■フットボール専用スタジアム PART240■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>84
まだ詳細は公表されてないかなと。
座席数を減らした時に通常より広げるとの発表があったくらい。
ちなみにこの間公表した新アリーナの座席幅が54cm×奥行き90cmだったから同じようなものかと思われます。 メインスタンドとか大半は机付きの座席とかでいいぐらいと思う
またコンコースのスペースにフードコートも付けてスタグル落ち着いて食べやすくするとかもあればいい
スタジアム自体を食品街みたいな感じにして日頃から開放したりもいいかもな立地によるが >>87
広島が日本一とか聖地とかどうでもよいけどね。最近やたらと周りをディスりながら広島自慢する阿呆のカキコが多いし目障りだよ。 >>16
亀岡、吹田、長居球、花園（＆花園第2）、神戸ウイング、鳥取バード（＆米子YAJIN）、
今治、広島、北九州、博多球、鳥栖、長崎、宮崎新富
今治以外の四国勢と奈良、岡山、山口、熊本、大分、鹿児島、琉球が陸上競技場だけど、
球技場、サッカー場増えたねぇ。未だ陸上競技場が本拠地のクラブは頑張ってくれ。 日本人なんてサッカーろくに知らないくせに海外に憧れてばかりのバカだから
あいつらにはデカいハコなら陸上競技場でも十分だろ
料金も高くしろ
どうせ日本人はバカだから喜んで金払うだろ
って感じだろうな 協会は公式戦以外の海外クラブ同士の試合は以前は認めてなかったけどやっと認めたのか
でも価格がCL決勝戦以上のような異常な価格 >>3
京阪神もそうだけど、通勤時間帯に電車がトラブって缶詰状態の中で身動きできず電車に乗り遅れたときのことを考えるとそう感じてしまう
1都3県なんか長野県と大差ない広さなのに4000万人もいるからな
そりゃハマスタは内野スタンド拡張したくなりますわ 都市圏人口考慮でキャパ考えてほしいわな
背もたれとビジョンは必須で >>94
そんなもんじゃね？訳の分からんクラブとのチケットじゃないんだから。 たぶん市長は鴨池サブトラック潰すとかでも建設可能なら喜んでやると思う
土地を借りてる建物所有者の知事が反対するから実現しないだろうけど >>103
鴨池に建てさせたくなければ、3箇所のうちどちらがに建てる協力を県がすべきだろう。
あそこも駄目ここも駄目と追い詰めてる県か悪いように見えるが？ そもそもこれは市の事業でも何でもないんだけどね
本来は県と市の共同事業
県が何もしないからいかにも市の事業みたいに思われてるけど
ところが県は市に動いてもらって感謝するどころか反対ばかりしている
要するに県はやりたくないんだよね
市の努力で事業が実現したら半分払わされるから >>85
https://www.youtube.com/watch?v=ZqF68VY9PDQ
外観見るとスタンド裏スカスカでコンクリート剥き出しだし、日本の金沢あたりと比べても全体的にスカスカでコスト掛かってないんだよな
全面屋根で屋根の形状が複層になってる上、カラーの使い方が上手いから纏まって見えるけど安スタジアム
日本だと設備面詰め込んで、こういう軽い作りのスタジアムにはならないのが残念
耐震性とか災害対策とか言うやつも多いけど、単に自治体の事例の研究不足だと思う >>106
スマン
スタンドは剥き出しになってるのは二層目は鉄骨造だな
一層目はコンクリート造、二層目は鉄骨造だから鉄骨造裏が見えてる
なんにしろ抜くところは化粧まで抜いてるところが、割り切りがあって素晴らしいと思ったよ 海外のスタジアムは抜く所は抜いていて、カネかける部分との割り切りとバランスにセンスを感じる
試合中の演出・照明やLEDリボンビジョンも含めてセンスある
日本は自治体スタジアムばかりだから、安全面や機能性に振りすぎてるし、特化した特徴より満遍ない80%主義だから
普遍的なのにカネがかかっている仕様になりがち
そのオースチンのQ2スタジアムみたいな、合理的で安っぽくてもデザインセンスがあるスタジアムは
自治体が絡む日本では難しいだろうね
残念だが なるほど、原理主義者にかかれば鹿児島も県が悪ということになるのか
案件にすらなっていない鴨池補助競技場の改修に知事が反対する妄想が前提になってたり 市の土地なんだから県が反対する権利はないだろ。いままで市が了承して無償で借りてるわけだし。 まず鹿児島市です。去年１２月の市議会で「白波スタジアムは県の施設だ」として改修やそのための試算も検討していないと回答しています。
そして県は「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」とした上で、「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」という回答でした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html MLSのスタも質素で簡素なのが多いよ。
SOFスタI等が異常なだけで。
極力安く早く作りたいってのはどこでも同じ。
それをいかにデザインで工夫するかだろうね。
設計者、特に構造設計者の腕の見せ所だろうな。
あちこちに不必要な木材貼り付けるなんて愚の骨頂。 金沢もサイドスタンドのあの変な屋根とかペデストリアンデッキとか、ズレた所に注力してるからな
一概に比較できないけど、オースチンのスタの方が安いんじゃないのかな アメリカの場合「予算は○億ドル」の後に「物価とか材料費とかの関係で予算オーバーする場合、ホームとするクラブのオーナーが負担」とかやるからな
そりゃ建設計画も通りやすいし、スポーツクラブのオーナーからして持ってる資産の桁が違う >>115
こういう骨組みスタンド陸スタのゴール裏とかバックに試合の日だけ設置とかできないもんかね
意外とお金かかるのかトラック踏むと痛むのか >>113
https://www.youtube.com/watch?v=cRAM5_a5gC0
これ見るとMLSのスタジアムは素晴らしいね
20000前後のクラスで比較的新しい設計も多いし、軽くて安そうだけどカラーやデザインが素晴らしい
気候風土からくるのもあるけど、日本よりスタジアムが華やかに見える
カラッと明るい感じは日本ではあまり見られない >>115
これは仮設すぎるw
あと118も言ってるが何か暗いんだよな
アメリカに比べて日本のスタジアムは重々しくて暗い感じがする 日米欧で耐震基準が違っていて
日本が一番基準が厳しく、その分かかるコストが違うのだから（日欧で4倍違うという話もあるくらい）
かかるカネの比較は意味がない >>117
陸スタ＋仮設はラグビーでやってた
画面に映ってる前の方の席全部仮設
https://youtu.be/Ppo81eM6uI0 >>119
湿度が関係してるんだろうね
雨が多くてコンクリートの壁が濡れた時なんか、古いスタジアムは廃墟感まであるw
MLS使用スタとJ使用スタの比較を見たい
同じ競技と思えないほど違う印象を受ける気がする 耐震基準は法律だから必須や
あのエスコンも可能なところはスカスカにしてる >>122
平塚とか前橋の陸スタなんか古すぎて、どんより曇りの日とか鬱になりそうなぐらい暗い
MLSスタジアムを見慣れるとあり得ないレベルだわw >>106 屋根二重にしてるのは何か意味あるの？
デザイン性だけなら無駄だな >>118 日本はデザインまで同じになるのがね
後発は奇抜なの作って欲しい >>115 これレッズと試合があったらスタンド崩壊するな
立っての応援禁止だろうけど >>108
日本だと、それに近いのはマツダスタジアム
野球場だけどな
https://project.nikkeibp.co.jp/hitomachi/atcl/column/00010/041400021/?P=3
アメリカを視察して、コストのメリハリをつけて、建築費を安く抑えた
広島の新スタジアムはマツダスタジアムの反動からか、コンコースに天井板が付いたりして、豪華仕様になってる オースチンのQ2スタジアム振っといてスマンが、調べたら$260 millionだったわw
安っぽく見えてて意外と高かった… >>125
メインスタンドの屋根の角部分だけが積層してるだけで、吊りワイヤーも見えるし構造的にサイド屋根を支える役割を持ってると思う
デザインだけじゃなくて構造的機能を持たせたデザインだね
サリバンの「形態は機能に従う」を地で行ってるデザイン 遅レスで悪いが、>>75 の言ってる意味が分からない。
倉庫は基本天井高いが、それが4階建てなんて構造になっているほど高層な建物あったかな。
まあ狭いから建っても体育館だとは思うが。 >>117
試合の日だけといっても、パーツ組み上げだと何日かかけて設置、何日かで解体だと結構時間かかるよ。五輪の仮設もそうだった。
やるなら移動式だろうね。 なんだかんだでキャパは最低3万はほしいな
キャパ少ないと専用でも迫力に欠ける ゲンスラー設計の20000席@$260mスタジアムが金沢のと同じだという発想がなんか凄い
https://www.gensler.com/projects/project-austin-fc-stadium
巨大屋根にコスト吸われてるのかスタンド等が簡素な感はありますが
この屋根にフルメッシュシート座席やグリーンライト、ラウンジなどJリーグ基準では超豪華スタジアムではないですかね >>134
その人書いた後で自分で訂正してるじゃん
意外に高かったと
確かにスカスカで安っぽく見えるわ >>135
テキサスは暑いのであえて開放的な造りにしてるらしいですよ
まあ安っぽいかどうかは見る人次第でしょうけど
ゲンスラーのスタジアム部門のエース級デザイナーが手がけていて、賞も取ったり評価の高いスタジアムのようですね 広島も頑張ってるけど、トレンドとかけ離れた屋根の形が個人的に好きじゃない
あんなにラウンドさせる必要性を感じないし、屋根裏のパネル裏が盛大に見えるので安っぽく見える
フラットな屋根にして北側住宅方面だけ閉じて、騒音対策すればいいのに
埼スタと同じく、無駄な所にこだわっている様に見える >>130 段差があるけど屋根一層なんだな
デザインいいし風の吹き抜けが良さそう >>100
日立台も三ツ沢も駅前スタやヨドコウくらいのキャパであればなぁと思うこの頃 どういう形状の屋根が今のトレンドなのか不勉強で知らんけど、当初のクラブ提案はフラットでもっとオーソドックスな形だった
ここでは「屋根周りがスカスカで安っぽい」とまあまあ不評だったｗ
大成はクラブ提案のコンセプトを守りつつ独自の色をつけた感じかな
「WINGS OF HOPE（希望の翼）」ということらしい
最初は違和感あったけど見慣れてくると不思議なもので、今では「これしかない」とさえ思う
http://imgur.com/8fUhhjQ.jpg
http://imgur.com/qMycX54.jpg
http://imgur.com/EootzfK.jpg
http://imgur.com/khlOexA.jpg
http://imgur.com/9rBbYCD.jpg >>138
アーチ形状になってるのは軽量化の為だよ。張弦キールガーダーを採用してるから屋根が付く(張れる)までは支える足場が頓挫してんべ？ 立面図だとそんなアホほど湾曲した感じでもないんだよね
視点を変えると、同じ収容数でも空間を高く確保して開放感を演出できるとも言える
強引に肯定すれば
http://imgur.com/DONRT6R.jpg 湘サポはもう陸スタでもいいって雰囲気になっちゃってるよな
3万ちょい収容できるヤンマースタジアムをちょい小さくしたようなやつでも御の字だとか 川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
昨日、北海道北広島市のエスコンフィールドを野々村チェアマン、中西コンサートプロモーターズ協会会長等と訪問。その重量感と壮大さ、左右対称とは真逆の変幻自在な観客席、真緑の綺麗な芝生のグランド、中に入ると雰囲気のあるレストラン、とてつもなく広いキッズランド、全て度肝を抜かれた。凄い❗
https://pbs.twimg.com/media/Fx66xeqaQAEvgIl?format=jpg
https://twitter.com/jtl_President/status/1665974279715037184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。
https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人口の多い市にある総合運動公園をみると、陸上競技場or球技場のどちらかは収容人員25000人以上ってのが当たり前のようになってきてるよね
宇都宮や富山ですらそうなのに。大都市圏の柏とか湘南はホントおかしいよ 日ハムの統括本部長はどこのスタにJリーグを見に行って「疎外感を感じた」のかね
地域的には札幌ドームか、国立開催でも視察したのか そういう疎外感？w
エスコンって例のファールゾーンの件があったし単純に観客席が近いとか遠いとかの話かと
あとバカでかいヴィジョンが2基もあるよね
そこらのエンターテイメント性の話とか >>146
陸スタなら北マケドニアのトシエっぽいのなら全然許せるな プロ野球で言うと千葉ロッテは先鋭化して頭打ちなんよ
横浜DeNAはライト層も上手く取り込んで伸びてるんよね
この辺の差かな >>155
オリックスのオリ姫みたいな企画は面白いと思った 隙あればコアサポ叩き
別にいいんだけど、疎外感の原因がそれだと決めつけてそれ前提にすると本当の問題が他にあれば完全に見誤ってるよね
このスレはそういうのが多い >>157
オリックスはこれから伸びるね
まあ、阪神あるけど別な層を引き込んで来てる >>158
浦和みたいに徹底してやればとても上手く行くのでやり方次第なんよ >>161
いや、野球関係者がコアサポを問題にしたの？
決めつけ方が凄いね
国立で試合見たら陸上トラックにピッチを隔てられて疎外感があったとか
そういう可能性はまったく考えないんだ >>155
それ、スタジアム関係ないよな。
構造がシームレスでフィールドや他のスタンドと近くても、応援団(サッカーはサポ)が独善的なら疎外感は増す 今やってる吹田スタ天皇杯
https://i.imgur.com/mdWOnN3.jpg
照明暗い 芝の色悪い LED広告無し この漂う場末感
ただただ試合中ずっとゴル裏太鼓のやかましい音が鳴り響く 吹田は謎にゴール裏に距離あるな
もっと詰めないと
まだまだそういうトコがサッカー後進国 パナスタは許容範囲
セルティックやアーセナルの本拠地もゴール裏
遠いぞ >>164
広告が無いのは主催JFA(府サッカー協会が実際に仕切ってる)だから
脚はスタジアム貸してるだけ >>164
LED広告ないだけで一気にクソスタ臭漂うな
やはりきらびやかな演出は必要だ >>164
しかもガンバはJFLに負けたんだよね
なにやってんだか。
もう「敗因はゴール裏から発せられる罵声と太鼓です」って誰か言ってやれｗ >>173
太鼓ボイコットした試合でも負けたので弱いだけですはい >>172
敷地があるだけだろ
>>170
足りないよ空きスペースはフットサルのピッチ１面分も無い
既存施設を7施設ぐらい解体、潰さないと無理 >>158
あの集まって盛り上がるのはビジュアル的にも壮観、こないだの町田に来たエスパルスサポーターとか凄かったけど、
念仏チャントだけはほんまやめてほしいわ。
サッカーって細かいワンプレーワンプレーの積み重ねだし、そこでの良いプレーを歓声でのせてってほしい。
選手をサポートするのではなく。ただ歌いたいから歌ってる状態。 >>165
開け過ぎなんだよ。10メートルだったかな。
5メートル前に出せばぜんぜん見栄えが違うのに。
広島は8メートルで北九と同じぐらいだからマシとは思うが、ゴール裏だけゼロタッチじゃないんだよな。 >>174
ボイコットした試合耳障りな太鼓と念仏がなかったからすげースタの雰囲気よかったのよ。
ちょっとした良いプレーで歓声がわいてね。
ガンバ自体の動きも歓声に乗せられた感じで前半は押せ押せ、結局負けたがマリノス相手に善戦したほう。
オナニー念仏やってたら前半からボコられてたと思う。 【詳報】サッカースタジアム構想 鹿児島市長「北ふ頭整備に全力を傾注」 必要面積の2倍余り、港湾計画の見直し必須
喜界航路が就航する北ふ頭はスタジアム整備に必要な２倍余りの面積があり、市は中心市街地からの回遊性や集客が期待できるとした。整備には土地利用を規制する港湾計画の見直しが必要となるため、港湾関係者の意向を聞き取り、具体的な配置案を検討する。
市の表明を受け、報道陣の取材に応じた塩田康一知事は「港湾計画の見直しには一般的に１０年、場合によってはそれ以上かかる」と指摘。港湾機能への影響、中心市街地への回遊性などを課題に挙げた。
特別委は、中断や休憩を含め約７時間半に及んだ。委員から「断念した３候補地は何だったのか。同じ轍（てつ）を踏まないか」「港湾計画見直しに時間がかかるのを理解した上で整備を目指すのか」との意見が出た。
下鶴市長は特別委の要請に応じ終盤に出席。「人口減社会で鹿児島が選ばれる街になるにはスタジアムが重要だと県や港湾関係者に丁寧に説明したい」と理解を求めた。
◇◇◇
北ふ頭 鹿児島県と国が離島航路を集約する目的で整備し、１９９３年に完成した。総面積は約１１ヘクタール。かごしま水族館や緑地、岸壁を除き約７．５ヘクタールあり、港湾計画では「ふ頭用地」に位置づけられている。現在は喜界航路のみが就航。３階建ての旅客ターミナルや貨物倉庫などの港湾施設の利用は一部にとどまる。
https://373news.com/_news/storyid/176422/ あの説明会は何だった…鹿児島市サッカースタジアム候補地に今度は北ふ頭 「きちんと説明、議論を」
鹿児島商工会議所の岩崎芳太郎会頭はＤＰ跡地、住吉について「現実性はないのに市がこだわった。もう少し合理的に進めるべきだった。中途半端な姿勢を取った県も無責任」と指摘。「どこに造るかの議論に商議所として関わるつもりはない」と突き放した。
北ふ頭案には「街中のにぎわいを創出したい気持ちは尊重する。ただ造るか造らないかはもう１回、行政機関としてちゃんと議論すべきだ」とくぎを刺した。
北ふ頭には現在、奄美海運（鹿児島市）の定期船「フェリーきかい」と「フェリーあまみ」が就航中。親会社のマルエーフェリー（奄美市）社長で、県旅客船協会の有村和晃会長は「現在まで鹿児島市から相談や打診はない。（北ふ頭に検討する）経緯も内容も分からず反応しようがない」。
「北ふ頭もＤＰ跡地と同様、鹿児島湾と桜島の景観が課題となりそうで難しいのでは」と語るのは「Ｗｅ Ｌｏｖｅ 天文館協議会」の牧野繁会長（６７）。「中心市街地を盛り上げたい市長の気持ちは分かるが、地元住民の思いとはマッチしていないように感じる。未来の天文館のためにもじっくりと検討してほしい」
天文館シネマパラダイスなど運営する「天文館」と市商店街連盟の会長を務める有馬勝正さん（８０）は「北ふ頭は天文館の仲間うちで適地ではないかと話していた場所の一つ。利便性も良く中心市街地の魅力向上につながる」と期待した。
県サッカー協会の西原一将会長（４７）は「現段階ではコメントしづらい。引き続き中心市街地での整備を要望する立場に変わりはないが、具体的な場所について何か言う立場にない」と話した。
一方、スタジアム構想について市は、５月２６日に県議会鹿児島市・鹿児島郡区選出の議員に市政説明会を開き、理解を求めたばかりだった。出席した議員の一人は「何のための説明会だったのか。ほごにされた感じだ。経緯をきちんと説明してもらいたい」と批判。「市民にはどう説明するのか。責任が問われる」と指摘した。
https://373news.com/_news/storyid/176435/ サッカースタジアム計画 これまでの経緯と周辺住民と塩田知事の反応は？ 鹿児島市
塩田知事
「鹿児島市がどういうものを整備しようとしているのか、まだ詳細がわからないので、まずは鹿児島市から話を聞きたい」
「ドルフィンポートの説明で一般的に港湾計画の変更にかかる年数として（７年以上）と言ったが、今回もそれくらいかかるのではないか」
飾り屋・下田平伸一郎代表取締役
「景観が悪くなるし、人の流れもいいわけではないと思う。けっこう時間がかかっているし、また今から造ろうと思うと時間がかかる。もっと良い場所があるような気がする」
フェリーの利用者
「船の乗り場さえあればよい。市の街の方からこう（来られたら）」
水族館の利用者
「車で来る人が多いと思うので、そんなに影響はないのでは」
https://www.kts-tv.co.jp/news/14732/ もうここまで来ると、作らない理由を探してるようにしか見えない スタジアムができると景観が悪くなるか？
水族館とフェリーターミナル以外は倉庫があるだけのようだが
桜島が見えなくなると騒ぐ土地柄なのか 桜島の景観うんたら言うならいっそ北埠頭に陸上競技場もってきて鴨池を専スタにすればいい、
陸上競技場は高さ必要ないだろ。 桜島の景観の議論なんて無意味
この調子だとそれ以前の段階で頓挫するだろうから >>147
野々村→真顔→「親会社の力と猪突猛進力だから単純に真似したらダメですよ」
中西→作り笑顔→「球場として素晴らしいけどコンサート会場としては使いにくいんだよな…」
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