しみじみ清水エスパルス2330
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しみじみ清水エスパルス2329
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■J2リーグ (月日昇順)
第01節 02月18日(土)14:00 水 戸 アイスタ △0-0
第02節 02月26日(日)13:00 岡 山 Cスタ △0-0
第03節 03月04日(土)14:00 長 崎 トラスタ △1-1(ディサロ)
第04節 03月12日(日)14:00 大 分 アイスタ △0-0
第05節 03月18日(土)14:00 磐 田 エコパ △2-2(サンタナ×2)
第06節 03月29日(水)19:00 群 馬 アイスタ ●1-3(ディサロ)
第07節 04月01日(土)13:00 甲 府 JITス ●0-1
第08節 04月08日(土)14:00 東京 V アイスタ ○2-1(北爪、セフン)
第09節 04月12日(水)19:00 仙 台 アイスタ △1-1(白崎)
第10節 04月16日(日)14:00 山 口 みらスタ. ○6-0(井林、北川、井林、ディサロ、サンタナ、中山)
第11節 04月22日(土)14:00 大 宮 NACK ○3-0(乾、カルリーニョス、神谷)
第12節 04月29日(土)14:00 栃 木 アイスタ ○2-0(乾、北爪)
第13節 05月03日(水)14:00 徳 島 鳴門大塚 △1-1(鈴木)
第14節 05月07日(日)14:00 いわき. アイスタ ○9-1(乾、中山、中山、井林、カルリーニョス、中山、サンタナ、サンタナ、サンタナ)
第15節 05月13日(土)14:00 藤 枝 アイスタ ○5-0(サンタナ、カルリーニョス、北川、北爪、カルリーニョス)
第16節 05月17日(水)19:00 千 葉 フクアリ ●0-1
第17節 05月21日(日)14:00 町 田 Gスタ ●1-2
第18節 05月28日(日)14:00 金 沢 アイスタ
第19節 06月03日(土)14:00 山 形 NDスタ.
第20節 06月11日(日)19:00 熊 本 えがおS.
第22節 06月25日(日)19:30 群 馬 正田醤油
第21節 06月28日(水)19:00 秋 田 アイスタ
第23節 07月01日(土)18:00 長 崎 アイスタ
第24節 07月05日(水)19:00 仙 台 ユアスタ.
第25節 07月09日(日)19:00 大 分 レゾド.
第26節 07月16日(日)18:00 千 葉 国立
第27節 07月22日(土)18:00 栃 木 カンセキ.
第28節 07月29日(土)18:00 岡 山 アイスタ
第29節 08月06日(日)18:00 東京 V 味スタ
第30節 08月12日(土)18:00 山 口 アイスタ
第31節 08月19日(土)18:00 町 田 アイスタ
第32節 08月27日(日)18:00 秋 田 ソユスタ
第33節 09月03日(日)未 定. 徳 島 アイスタ
第35節 09月17日(日)未 定. 金 沢 石川西部
第34節 09月20日(水)未 定. 山 形 アイスタ ※ルヴァン杯GS敗退で09月09日(土)に変更の可能性
第36節 09月23日(土)or24日(日)未 定 甲 府 アイスタ
第37節 09月30日(土)未 定. 藤 枝 藤枝サ
第38節 10月07日(土)未 定. 磐 田 アイスタ
第39節 10月21日(土)未 定. いわき. いわきG.
第40節 10月28日(土)未 定. 熊 本 アイスタ
第41節 11月08日(水)未 定. 大 宮 アイスタ ※ルヴァン杯準決勝以前敗退で11月05日(日)に変更の可能性
第42節 11月12日(日)未 定. 水 戸 Ksスタ
■YBCルヴァンカップ グループステージ Bグループ
第01節 03月08日(水)19:00 川 崎 アイスタ ○3-2(セフン、白崎、中山)
第02節 03月26日(日)15:00 浦 和 浦和駒場△1-1(コロリ)
第03節 04月05日(水)19:00 湘 南 レモンS●0-3
第04節 04月19日(水)19:00 川 崎 等々力 ●0-6
第05節 05月24日(水)19:00 湘 南 アイスタ
第06節 06月18日(日)18:00 浦 和 アイスタ |★☆荒らしは放置が一番キライ!☆★
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へ,,,)),ヘ /
∠ヽ・∀・ノ⊃ ジュウヨウ!
*~/U /
U U いい加減に目先を追うのをやめて数年我慢する覚悟をしないと
この乾頼みのサッカーと30代だらけの編成でどうすんだよ 町田のサッカー、鳥栖みたいなサッカーじゃなかった? 今日の敗戦はいつまでも大熊を強化部門に置いてるクラブ(会長)の責任にある。
藤田>鈴木会長だったてことや ぶっちゃけ今季昇格してもまた来季ボコボコにされるだろうし世代交代に舵切ってもいいかもしれないわ
昇格は諦めよう >>1
乙デス!∑d(゚д゚*)
接戦の後半に弱いよね
北川や神谷を入れるより井林入れて3バックにしたほうが点取れるんじゃないかと素人は思っちゃう 次節ホナウド中山不在か
西澤とレレが出てきて金沢にボコボコにされる未来しか見えない >>12
世代交代というより積み上げだわ。新潟はアルベル松橋でしっかり積み上げてるわけで。
まあ積み上げ=世代交代になりそうだけど。 >>1乙
まあ秋葉エスパルスもサブ組の若手も真価を発揮するのはこれからでしょ だって積み上げようとしても7戦勝ち無し程度で監督変えちゃうんだもの >>13
確かにな
セットプレー期待値あがるわw
サブさー
北川ならコロリでよくね 毎年残留争いに必死で解任ブーストばかりで積み上げが出来なかった結果降格したのにJ2でも同じことやってんだもん 降格した時のメンバーの大半を残したのは失敗だったな
給料だけがJ1クラスでプレイはJ2J3と変わらないんだもの 試合前秋葉コメント読んで黒田は吹き出しただろうな。
そんな奴らを10年以上返り討ちにして来たのが黒田だから。
秋葉は秋葉で黒田は所詮アマチュア出身の監督。そんな下に見る意識があっただろうと試合後のインタビューから推察できる。 秋葉さん、嫌いじゃないけど戦術落とし込んでからほざいて欲しい お前らさあ、秋葉に文句言いすぎだろ
ポヤトスぶつけんぞ!!
ついでに宇佐美とサンタナ交換しよう! もう秋葉クビの話ですか?
しょうもないスレですね清水サポーターさん 金沢舐めてターンオーバーして豊田に点獲られて負けるんだろ知ってる 秋葉も就任してから連戦続きで色々と落とし込む時間がなくて同情する
今後はプレーオフ圏内を目指して日々精進して欲しい
それにしても黒田の株が上がった試合だったなー
名将誕生 社長にしろGMにしろ長期的なビジョンを示せる人間がいないもんなあ でも若手で期待できるのが怪我で離脱してる山原くらいな現実 まあ来年もJ1から1つおちてくるだけだしチャンスあるんじゃね
乾と中山がいるかどうかだな
そもそも今年何とか上がって欲しいが… 今秋葉に文句言ってるのはただのアホよ
まともな中断期間がないんだから監督が出来ることなんて意識改革くらいしかないだろ 俊さんや遠藤をコアにして昇格した時の田舎と同じことやってんだよな 糞すぎ
解任ブーストが終わって化けの皮が剥がれたな
コレが清水の真の実力だよ
もう全然、普通に町田の方が強いじゃん
完全に実力で負けている
秋葉もデカい事ばかり言って口だけかよ、ふざけんな馬鹿が
優勝どころか自動昇格枠も絶対無理だ
本当に糞チームだ
クラブ自体が腐ってるんだからもうどうしようもねーわ 45
雑
乱暴
戦犯
クラゲ
疫病神
役立たず
中堅失格
走らない
クリアミス
チャンスブレーカー
アダ名多すぎw
これ以外何かある? 大熊編成じゃ若手以上レギュラー未満の中途半端な移籍加入選手で溢れかえって育成進まないし詰んでるわ ふざけんな糞ども
やる気無いならプロサッカー選手なんか辞めちまえ雑魚が
町田の方が全然実力も上だったぞ
決定機何回作られてんだ
5失点しててもおかしくない内容だ
こっちのチャンスはショボいのしか無かったくせに 榎本とか横山とか20代の若い選手たちが躍動してる藤枝の方が未来があるな~ 白崎のシュート入ってればな
やってるサッカーは悪くない
交代がダメすぎるのと
3点とって勝つサッカーなら
点取らねーとな 秋葉もあんだけデカい事を言ってこのザマか
恥ずかしいにも程がある
口だけの恥知らずが >>44
ゼリカのときは監督のせいにしまくってたのに
秋葉が不振になったら選手のせいですか 町田に清水対策を提示されたな
鈴木とペナルティアークの間に放り込む
足が速い奴がいれば割と再現できるだろ 井林の代わりに高橋使ったのは正解だったけど皇帝も地味に対人強度井林レベルなんだよな >>48
これ
白崎ドフリーで要求しまくって宇宙にとばしてんだから最悪 全部ゼリカのせいにしてたが、清水と言うクラブ自体が糞なんだろ
何もねーじゃん、この糞クラブ
ここからいつも通りズルズル負け始めて今年は終わりだろ
来年さらに選手が抜けて弱体化するから千葉化確定だ
まともなサポは今のうちに藤枝にでも鞍替えした方が良いぞー 毎度同じような時間帯に失点する悪癖は治らんね……。ほんとにガクッとしてしまう 優勝してJ1復帰するんだろ?2位狙いとか目標下げたら更に成績下がるぞ 試合終盤の失点繰り返しといて選手に責任ないわけがない タイトル獲得した実績もないわけだし、正直名門のチームを率いるレベルにないわ
今までの流れからして夏に新しい監督になってそう 超攻撃サッカーって言っても
J3レベルをボコってるだけじゃねーか
全然攻撃力ねーよ
前がかりに行って失点しまくる糞サッカーだろ 前スレ
>>985
北川は勘弁、裏抜け上手かったとしても今の北川じゃゴール決めらんないし途中から出てきてもちょっと遠目だとボール全然追わないしであんなに走らないなら正直見たくない いつもの清水に戻ったからもう駄目だよ
たまにJ3レベルの下位チームをボコってイキがってろよって感じ
雑魚カスが 町田は複数失点はしなくて守備安定してるし、攻撃はデュークがボール持てるから前線の選手が活性化してエリキが裏抜け狙ってるから清水の守備が引っ張られて空いたスペースを狙われる。完全に力負けだな バテてる乾残して北川神谷投入で完全に町田に押し込まれる展開になってたし秋葉の采配ミス
神谷はフリーの状態で溢れてきたのに意味不明に蹴り出して相手のロングスロー誘発してた
北川はどう見てもファールになる空中戦の競り合いやって相手にFK与えてただけ
最初の失点の義宜とか本当に低レベルだしまぁ昇格なんか無理だなコレ、奇跡で上がっても即落ちるわ 昨年と今年じゃ、終了間際失点の原因は違うでしょ。
昨年は戦術的な寄せの甘さだが、今年は燃料切れ。 最終ラインとボランチ白崎が全員30代なんだからそりゃガス欠するでしょ
そんな編成にするのが悪い そもそも秋葉はターンオーバーも失敗しまくっているし
J3レベルのクラブをボコってるだけでやってるサッカーは何も強くない
相手が弱ければ前がかりになれば点は取れるだろうが
強い相手には全然通用していない
今日は完全に実力で負けてたし完敗だ
ポスト叩いたやつが入っていれば大量失点もあり得た
千葉戦に負けた時点で嫌な予感はしていたが
解任ブーストも切れて、結局いつもの糞カス清水に逆戻りだ
来年もJ2確定だ
今年もお疲れ様! 今日で言えばサンタナとカルリがミスだらけだったのがきつかったな
ホナウドが結構真ん中で良いターンして良い展開は作れてたんだが
その後真ん中コンビプレーで崩しに行ってたが悉く合わず相手ボールになってた
北川神谷出てきてからは何もなかった >>33
ゼリカの遺産全部放り投げたんだから自業自得とも言える ターンオーバーした癖にターンオーバー無しの相手に走り負けて惨敗した上に
ターンオーバーした試合でも負けてるんだから散々だな
頭の悪いただの雑魚クラブだろ シーズン始動からの数ヶ月、コーチとして何をやって、何を見てきたんだ。
意識が低すぎる。 おめーらの自虐オ○ニー見てるの飽きたわ、じゃあなw 終盤攻勢にあったのって疲れのせいなのかね
むしろつなげるところをつながないシーンが今日は全体的に目立った気がした
精神的にプレッシャーかかってたのか知らんがミスを恐れ過ぎだな
まあ秋葉就任以来連戦とケガでポジション偏ってたから
これを教訓にしてまた強くなることだな >>72
まぁ、たられば言ったら序盤の白崎のミドルが決まってれば…っていうのもあるしさ
まだまだ下向くのは早いって!
と自分にも言い聞かせている 今のサッカーでプレーオフも勝てる訳ないだろ
完全に去年に逆戻りしてんのに
しかもゼリカのビルドアップサッカーを放棄して
乾のフィーリングサッカーに変えちまったんだから
全ては乾の調子次第
夏は疲弊してグダグダになっている事だろう >>44
まあな、わざとああ言って気付かせたいんだろうな ゼリカルドの遺産ってなんだ?原に初見殺しって言われてた5トップ化するビルドアップか?
権田に付け焼き刃とか言われてたし遺産とかあるとは思えんが? ゼリカみたいなちんたらビルドアップやってるチームなんて今時ガンバぐらいだろ。 >>83
今に始まった事ではないが、結局先制点が全てのサッカーになってしまっている
超攻撃サッカーとか言いつつ、J3レベル以外には全く歯が立たないので
相手に先制点を取られたら成す術が無い
攻撃力が高いんじゃなくてリスクを犯して前がかりになってるだけ 清水、町田の試合見てから磐田、いわきの試合見るとアレだな
レベルが低すぎるな このスタメンに2、3人くらい若いのいたらまだ希望もてるんだが 町田はこの面子でコレだけ強いのだから
補強すれば強くなる一方だが
清水はJ1下位レベルの編成でJ2で通用しないんだからもうどうにもならんわ
後半ATに失点する病まで復活したし
完全に解任ブースト切れで化けの皮が剥がれてしまったな
後は堕ちるだけだ 義宜がゴミみたいなミスして相手に先制点あげたのが全て
あれがキャプテンとかお笑い >>90
確かに町田はサイドバック上がったスペース狙ってたね
あとうちはヘッドの競り合い強くないとも思ってただろうな このまま秋葉監督で行くのならもっとストーミング?を極めないとなよりガチャガチャさせてよりカオスに
あとウィング補強は必須 >>95
サイドバックの裏は以前から狙われている
中位以下のクラブはFWがとんでもなくヘッポコだから今までは命拾いしてきたが
エリキみたいなJ1級がおるとCBの1対1もチギられるので途端に失点が増える
つまりJ1では通用しないサッカーだし
そもそも乾のフィーリングサッカーなので(乾が歳を取っていく事を考えると)今のサッカーに未来は無い >>97
そりゃ最下位争いしてるチームだから出られるレベルな訳で 俺は秋葉の一番の武器は育成力だと思っている
サブもこれから伸びるやつは伸びると思っている やっぱ鈴木じゃ上位クラスにはキツいわ
去年みたいだったな失点シーンとか 秋葉は恥さらしもいいとこだな
あんだけデカい口を叩いてこの程度のショボいサッカーしか出来ないのかよ
清水ごときが超攻撃サッカーを名乗るのなら
町田はスーパーウルトラDX攻撃サッカーだな 秋葉清水のタスクは今年昇格することのみで来期j1上がれても落ちる可能性高いと思うけどそんなこともどうでもいいし秋葉監督には関係ないことでフロントの責任だから 来年はJ1も20チームになるし、落ちることはないら エスパが本気でJ1制覇目指してるなら
夏に監督、選手入れ替えしてほしい
千葉や町田戦みてこのままじゃ無理だと思いました 義宜はJ2でも遅いし弱いし言うほど足元上手くない挙句には今日のやらかし
こんなの獲得してきた大熊やっぱクソだわ >>112
清水がJ1で優勝するなんて
俺やお前が生きているうちは絶対に無いと今日の試合を観て確信したわ もう乾は中山北爪以外はアシスト狙わんと自分で狙ってほしいわ はぁ。。。ダメージデカすぎるわ
来週のルヴァンは完全ターンオーバーで虐殺確定だし
何連敗すれば気が済むんだよ よっしゃーーーーー!!!
ジュビロも後半ロスタイムで追いつかれてる!!
これで何とか気持ち落ち着いたわw >>112
清水がタイトルを獲るなんて夢をまだみてるのかw
俺達はタイトルを獲る喜びを知らぬまま死んでいく運命なんだよ >>112
生きてるうちは無理だろ
クラブ解散の方が確率は高い 走行距離1位と2位の後藤と松岡がいなくなってもうた サンタナ北川
カルリ乾北爪
ホナウド宮本
鈴木高橋井林
点欲しい時間帯とかこれやってほしかった あんなやらかししてニヤついてるやつがキャプテンとかそりゃ緩いチームになるよな
北川もJ2ですら何も通用しないクソになってるし一回選手清算してほしいわ大熊と一緒に >>112
短絡的過ぎる
既に来季J1昇格は決まったも同然だから黙ってみてろ 町田に力負け
まぁ3チーム上がれるんだから仕切り直しでしょ 池田の負傷から藤原に交代する時
ポーカーフェイスの黒田が険しい顔つきでバタバタしてて
その後失点
インタビューで控室でモタモタしてた藤原にカミナリ落としたって言ってたけど
黒田は危険を察知してたんだろうな
初プロ監督とは思えない
名将黒田 運動量が要求されるサイドバック・サイドハーフ・ボランチが少なすぎる
吉田・ホナウド・カルリあたりもうヘロヘロやん 義宜クソすぎんだろ、こんな奴レギュラーじゃ無理だわ
この前の千葉戦でのロングスローでも意味不明な動きしてたし今日も酷すぎる プレーオフ
清水エスパルス
ジュビロ磐田
ヴァンフォーレ甲府
岡山FC
この4チームがプレーオフになったら地獄だな、、、 町田がこのままJ1行っても、よほどの補強しなきゃ厳しいと思うけど、ここに力負けするエスパルスはJ2中位がお似合いだと思うわ。 鈴木も高橋も加入当初はよかったのにどうしてこうなった とりあえず川本とか西村戻して使ってみれば
北川、西澤、ディサロより頑張って走ってくれるだけでもマシかもよ いつになったらサンタナをボックスで使うサッカーできるようになるんだ
カウンタープレスにいく積極性は見えるけど、流石に練度の低さは誤魔化しきれないな >>65
高さでは勝てるし献身的ボールを追うデュークを点を取らないと言う一点で叩いていたのはお前らだろ 来年j1仕様にする為、中途半端な補強は許されない
絶対にJ1から選手を、それも複数人取るんだ!!
これは至上命題。ここが勝負所ぞ!! 夏に中山辺り引き抜かれそうで怖い。それにしても今日の交代は重傷じゃないといいけど。 >>134
鈴木が良かったイメージが無い
立田鈴木でザルイメージ いやー負けたけど、楽しいね!惜しかった
秋葉清水は同じ失敗を2度繰り返さない
ここから無傷の連勝が始まる。 今日見ても思ったけど乾は圧倒的に上手いけど中山のチームだと思った
中山不在とか不調だと乾いても攻撃詰まるわ >>125
ほんこれ
こんな奴をキャプテンにしてたら勝てんよ やたらノリ叩いている奴いるけどその前にクロスやチャンスを潰せてない前線や中罰は何故叩かないのか >>149
ミスしたことに対してではなくでその後ヘラヘラしてたから叩いてるんだよ
ミス自体は誰にでもあるから仕方ないけどキャプテンが自分のミスで失点しておきながらヘラヘラするってあり得ないだろ ノリは危うく2度目も同じことやらかしそうになったからな
そりゃ叩かれるよ 【清水】シュン監督「非常に重い」ラストプレーで勝ち越され、痛い連敗…
<明治安田生命J2:町田2-1清水>◇第17節◇21日◇町田GIONスタジアム
清水エスパルスは1点を追う前半42分、MF乾貴士のパスから右サイドのMF中山克広が右足シュートを蹴り込んで同点とした。終盤には中盤をダイヤモンド型に変更。より攻撃的に勝ち点3を目指したが、ロスタイムの失点で勝ち点1すら逃した。
勝ち点1すら取れず、木っ端みじんに打ち砕かれた清水イレブンは試合後、肩を落とした。シュン監督は「見ての通りです。非常に重い連敗」と厳しい表情で振り返った。1アシストの乾も「自分たちのイージーなミスから2失点もやってしまったので、そこを変えていかないと本当に強いチームにはなれない」と悔しさを口にした。
千葉戦、町田戦と連敗を喫し、首位・町田との勝ち点差は「14」。2位東京Vとの勝ち点差も「8」に開いた。シュン監督は「元々、力があるチームじゃない。ちょっと勝ってただけで勘違いしていた」とし「昨日、中日のナミ(立浪和義監督)が『しばらく続くかもしれない』と言ってたが、エスパルスも引きずるチームだから、ひょっとしたら、ナミの発言は俺らへの警告かもしれない」と2試合連続ショッキングな敗戦をしたチームに懸念の示しつつ「それでも試合がある以上はやるしかねえんだから」と奮起を促した。
24日のルヴァン湘南戦を挟み、次節は28日、ホームで金沢と対戦する。乾は「自分も含め、イージーミスは多いので、本当に見つめ直してやりたい」と話した。 冷静に考えたら
ゼリカのビルドアップサッカーから個人任せの乾のフィーリングサッカーに変わっただけで
本質的な強さは何も上積みしてないんだよな
ここから夏場に突入するから更に負けが込んで千葉化が進みそう 秋葉体制で連敗したからゼリ信がウッキウキだな
マトモな練習期間が無かったのに上積みもクソもないだろ
もちろんもっと後でやっぱりクソだったってなる可能性はあるけど今の段階でギャーギャー言うのはアホでしかない >>10
リーグ戦半分終わる時に二位と勝ち点一桁差ならまだ分からない 練習時間が短かろうが何だろうが秋葉清水は目の前の試合に勝つことだけが存在意義なので負けたらダメ出しされるのは仕方ない
まあ本質的にはフロントが悪いんだが 今の秋葉サッカーは完全に対策されているから
対策とか気にせず「俺たちのサッカー」を仕掛けてくる雑魚チームには勝てても
多少なりともスカウティングをするチームには手も足も出なくなってきてるな
解任ブーストが終わって化けの皮が剥がれてきたが
やっているサッカーは実はゼリカ時代から大して進化していない 秋葉監督が言ってた町田攻略法って結局何だったの?
機能しなかったのか、それとも機能しても通用しなかったのか ブーストが終わったなら再ブーストの為に監督変えないとな >>160
実際純粋に戦術練習できたのってまだ3日くらいじゃね? >>157
まあ負けたから良くなかった前提で言うんだが
セフンは役割を理解して前より良くなってたな
惜しむらくは今日は彼にいいクロスを上げられなかったこと >>167
そこまで少ないかは分からないけど試合のリカバーも考えると10日もないだろうね
それでチームとして上積みが・・・とかマジでバカだよね ターンオーバーとかできもしないことやって調子落として連敗とかマジ残念 町田は勝ち点90超えるペースだな湘南の101には届かないだろうけど
J1の下位より強そうだし補強もするだろうから残留できるだろ 中途半端なターンオーバーで水曜日と週末どっちも落とすのやめろ 中途半端なターンオーバーはたしかにクソ
結果論だけどせめて千葉戦をベストメンバーでいってれば今回の2分が1勝1敗にはなっただろうね なんかまずはベスメンで行けって意見が多いな
まあ今日に限ってはそれもいいけど
個人的にはローテーションしてサブの中で使える選手をもっと上げて行ってほしい派だわ >>133
J2の才能ある奴みんな引き抜けば戦える。 >>165
インタビューで真ん中をダイヤモンドにしたって言ってたな?
そもそもセカンドボール悉く失ってたからなー
戦術以前の問題かと強度とかプレスとか >>171
いやJ1のチームの方が全然サッカーの中身あって強いしあれに普通に負けてんだから昇格した所で無理だと思ったよ 敗戦のアウェイ2戦を現地観戦した感想
違いをつけられるのは中山と乾の二人でこの二人がいないと前線が機能しない。
千葉線は前線のファール覚悟のプレスでチャンスを潰された。
町田は引きすぎずJ1的な戦い方でカウンターを仕掛けてきた一方で清水はビルドアップの途中でミスが目立ちシュートが打てない。前線のプレスも甘くCBで跳ね返すだけ 今の清水が昇格したところで去年からの違いなんて出せるのかと
ただメンバーが高齢化しただけ
ガンバや柏が残留争いしてる今のJ1めちゃくちゃ強えぞ このチームでJ1戦えるかなって目線で見ると無理
町田のほうがよほど戦える 徳島千葉町田戦で露呈したのはちゃんと守られれば相手からすると清水は怖くないということ
今後どうすんのかね 明日の朝は平本がやらかしてまたここが荒れるの勘弁して欲しい 福岡が定着しつつあるJ1を思うと町田に対応出来るくらいじゃないと厳しい
インテンシティ重視のリーグになって清水が弾き出されたのも当然なんだわ >>180
続き
ディフェンスラインでの無意味なパス回しを見ていると清水はビルドアップは向かないので2019年頃の裏抜けのカウンターを目指すべきだと思う。そのためにも両サイドは相手ディフェンスラインの裏をを狙うようなタレントが必要 中山のように中でもプレーできるウィンガーの補強は必須
今日は何故岸本下げたのかなぁ >>187
現地乙でした
ブチ切れすぎてスレ覗く気にもなれんかった
とりあえず補強は必要だということがわかった
そして放出も必要、人数はいるのに使える選手が少なすぎる >>158
後半からダイヤモンドにして崩れたってインタビューで言ってた
敗因はこの私、清水の選手たちは最高のプレーをした
ってさ 降格しても昇格逃しても何も変わらず翌シーズンが始まるんだから戻れなくても誰も困らないだろ
去年の体たらく見せられてもサポもスポンサーも減らないしフロントは誰も辞めないし ノリキャプテンの笑顔を叩いてるヨカタが多すぎてムカつくわ
あの笑顔で沈みかけたチームの指揮が上がったし実際にすぐ追いつけたろ
逆に失点しても笑えない権田は2流だと思う >>189
今日は前半見た感じで引き分けれれば良しで勝てる気はしませんでしたね。
選手は多いけど層は薄いですね パニックバイで前線の選手ばかりかき集めて降格しても整理が進んでないし守備陣は放出に補填が追い付いてないし編成が歪すぎる 縦ポン ロングスローの高校サッカー戦術に負けたのが悔しい >>182
自陣ゴール前をガッツリ固めて攻撃は手数をかけないロングボール放り込み。あとはロングスローでチャンス作って入ればラッキーな糞サッカーだけどな 義宜は弱い遅いでJ1級のFWからすりゃカモ、ロティーナの時とか空中戦超弱いのにライン低くて地獄だった
秋葉がダイヤモンドにしてからめちゃくちゃオープンになってたから采配ミスなのは間違いないな
相手のチャンスほぼその最後の10分間 このスレって今でも「甲府ごときに」とか他チームを上から目線で言い続けてる偉そうな奴が時々いるよな
自分の方が順位下なのに何様のつもりなんだとw >>197
エリキのテクニックとデュークの強度は前線で際立っていたので戦術は上手な感じでしたね。 千葉に町田とロングスロー多用の相手に連敗
手を使った精度の高いボールをペナに入れられること、投げ手に受け手を付けなくてもいい数的優位、この有用性を理解して取り入れていかなきゃいけない 縦ポンロングスローにいいようやられた前半の山場2連戦 神谷は何故失点シーンで守備に戻らずに前線に行こうとしたのか
守備意識の差が結果にでたな エリキとデュークを見てしまうと怖くないテクニシャンのカルリとボックスストライカーのサンタナの時代遅れ感が否めない >>203
デュークは割と抑えていた印象だけど
エリキには手を焼いていたな
町田はエリキってずっと言われてたけど
特に相手のオフェンシブトランジション時のポジショニングてイニシアチブ取れなくて
上手く切れなかった 大熊がロティーナ招聘してあのサッカーに合いそうな選手を同じタイミングで沢山連れて今いる選手はそれが中心
ゼリカルドも似たサッカーだったしリトリートサッカー向きの選手集めてた
その時代遅れのサッカーじゃJ2でも勝てないってんで監督変えて急にストーミング始めてるけど能力高い選手以外が変化についていけてない
だからまた金かかるけど夏に選手入れ替えするしか道ないよこのサッカー本当にやりたいなら ダイヤモンドというより、北川神谷が入ってめちゃくちゃになった感じがする。負けてる試合は先発組には悪いけど、ヘトヘトの先発組の方がよっぽど良い 皇帝と井林の少なくとも一人は確実に試合に出てくるわけでここを狙ってエリキみたいなのを走らされたらもう決壊する >>165
簡単に言うと前に蹴ってこぼれ球全力で拾いにいくことだと思う、定跡的には正しい
実際これ機能してたけど町田の遅らせ方が上手くて最後のシュートまで持っていけなかった
個で剥がせるのが乾しかいないから乾以外のところで攻撃が止まる
町田はそれを奪ってデュークかエリキに放る、うまくいけば今日の1点目、そこで取れなくてもまたブロック作って〜の繰り返し >>206
そこは哲学の違いってことでいいんじゃないかな
町田の守備時の寄せやポジショニングは見事だった
攻撃でスピードを前面に押し出すという違いはあるが
守備に関してはモウリーニョやアビスパや岡山なんかと同系統のサッカーだと思う
秋葉エスパルスは攻撃時選手とボールを動かしてリスクを取って相手を壊していくサッカーで
今日はそれも前プレも少し中途半端だったけど
そういうサッカーがあってもいいと思う >>73
彼らに限らず連携でパスがちょっと進行方向の矢印の後ろに少しズレるのは目立った
白崎も言う通りピッチの影響もあったんだろう
そういうときにどういう攻め方をするかはまだ突き詰める必要がありそう
個人的にはホナウドたまにミドル狙ってほしい サンタナとカルリの連携が何故か絶望的に合わなかったな 町田の縦ポン脳筋サッカーに負けたの最悪だな
西澤今日いたらミドル決めてたかも スタメンでサンタナ・乾・中山・白崎・山原・権田
サブでセフン・宮本・北爪・吉田・高橋
若手枠で森重・成岡・菊地・監物・梅田
その他は総入れ替えで頼む 小次郎チャレンジしたうちに勝てたなかったことが全てや 千葉戦見たら西澤いたらとは全く思わんやろ
FW多すぎ
ハイラインなのにCBの足が遅い
サイドハーフの控えがいない
左利きがいない
30人以上選手抱えてるのにめちゃくちゃアンバランスな編成だよ大熊 得点王という箔が付いてても移籍金払って引き抜くチームが現れなかったのがサンタナの客観的な評価
弱小チームの王様という点ではディサロの上位互換に過ぎないんだよ 町田のことばっか言って申し訳ないが
例えば前の選手に当てたときそのセカンドを拾う可能性が高い位置に必ずカバーが走ってたり
クロスやセットプレーへの入り方やポジショニングの分担、セカンドの狙い方、
やっぱり組織として整理されているのはすごく感じたよ
というかこれ一番近いのはアビスパよりソリサッカーかもな 今日セフンのポストかなり効いてたから負傷交代したの痛かったな
サンタナ居るしなるだろうと思ったらロストだらけで全然ダメだった ルヴァンカップ捨て試合にしないでくれよ秋葉
せめて価格に見合った試合にしてくれ デュークの時も後藤の時も「点取らないから満了は残当」
これが清水のサッカー観よ オリテンがフィーチャーされるメモリアルイヤーにJ2で新興クラブに完敗してんのほんと情け無い >>230
Jリーグジャッジリプレーで取り上げて欲しいし
乾のカードを取り消して欲しい 川谷には期待してるけど今必要なのって中山のように中でプレーできるウィンガーでしょ川谷ってそういうタイプじゃないのでは j2の審判はどいつもこいつも下手くそばっかやな
まともな審判に当たった記憶がない 町田倒すかと期待してたら、負けたのかよ!
ファールも町田より多いじゃんか!
なんだよ、町田は荒いって言われてんだから、清水はもっとクリーンに頑張れよ!
オリジナル10の意地を出せ!
これから期待してるぞ! 糞サッカーだけど、エリキだけは怖かったな。
あれは、マテウスとかアダイウトンに対して思った感覚と似ていた。 結局、解任ブーストが切れて元に戻ったんだな
既に対策されてるし、ただ単にラインを上げて前がかりにしているサッカーでは中位以上には通用しない
そもそも乾中心のフィーリングサッカーだからメンバーがちょっと変わっただけで崩れるので
ターンオーバーが全然機能していない
って言うか、秋葉はターンオーバーさせる能力ゼロなのが分かったから
ある程度固定メンバーでやった方が良い
J2中位以上で通用する選手も少ないんだからローテーションさせるメリットが少ないし 結局、解任ブーストが切れたらいつものエスパルスに逆戻りか。。。
もう駄目なんじゃね?この糞チームは >>239
何度も審判に文句言ってたので審判が切れた >>223
ウタカも点は取るけど結局J1のどこからもイラネされてたしな
チアゴもフィジカル強くて点は取るけどロストとセルフジャッジの悪癖がマイナス評価なんだろう >>230
こりゃPKだな
でもこういうの取ってもらえない感じがいつもの不調なエスパルスって感じだわ >>246
それは悔しい。
乾は今後、笑顔で嫌み連発する程度で頼む。 町田のファウルギリギリの手の使い方上手いな。
初動だけ引っ張って手を放す奴。
コケないし動きが遅れるだけだからファウルがバレにくい。 黒田がキャンプからしっかりこのサッカー取り組んできたとか言ってるが
ゼリカルドとかいう14戦未勝利のJ史上に残るクソ無能でその期間無駄にしてんだから終わってるわ 方向性を定めず毎年シーズン途中で方針変更、育成放棄して既製品買ってくるだけ
このフロントが変わらなきゃ何も変わらないよ 町田の観客数新記録の件
ヤフコメで清水サポ様々だよなとあちこちで言われてるのは草 >>236
自信がついてきたのか今日なんかアントニーターンやり始めててワロタでしたわ まぁそれいうならあれだけ金使って降格して社長GM強化部長監督責任取らず変わらずの時点で終わってるよ 秋葉でチームが生まれ変わったんじゃなくてロティーナ解任平岡就任の時と同じことをやってるだけなんだよ
問題はその上のフロントにある しかし急にホームだけやたら強いチームになったな
アウェーは取りこぼす傾向 殴り続けるとか、町田対策とかそういうユーチューバー的な魅せ方じゃなくて、粛々と勝ち点積んでくれよ。
町田のフロント力と差がありすぎて泣きたいわ。
なんだよ鈴与て。サイバーエージェントに歯が立たない程度の企業なのか?
トップエリートの鈴木会長は雀荘通いの青学藤田会長の足元にも及ばないのか?
いい加減にしろ ふざけたロングスロー連発には意味があったのか
「ロングスローによって、(相手)フォワードを必ずゴール前まで戻す作業ができる。そこから点数が入る、入らないは別の話として、ゴール前に一度戻させて、そこから前に出させることが、我々に効果があるのではないかなと。相手の嫌なことをやろうというのがテーマでした。それがジャブとして少しずつ効いてきた。最後もリスタートからのこぼれ球でチャン・ミンギュが決めたことでもありますし、やっぱりそういうジャブが最終的な結果を生み出したと思います」 ここ数年若手の育成もできてないのも悪いよな
鈴木唯くらいか?山原は最初からもってるものが違ったし
前回の小林の時は、そこもできて昇格したなーと感じる コバが育てた若手から全然更新されてないからな
セフンがいない時なんて北川宮本世代がチーム最年少だしw J2ならゴールを量産してくれるだろうと期待していたカルリーニョスが
他チームの日本人FWの並以下の得点力というのが実は深刻な問題だと思う >>230
こういうのってクラブは意見書みたいなもんは出さないのかね 何て言いましょうか現実を目の当たりにした週末ですね
明日からまた頑張りましょう コバさんの時は育てて芽が出てとやりつつウエクというピンポイント補強もしたしね ダミアン退団するみたいだしフロンターレさんサンタナと交換してくれないかな
今のサッカーだとフィジカル強くて足遅いタイプより足早い万能タイプの方が合う >>113
言うほど足元上手くないっていうか、清水で一番足元ないのが皇帝だろ >>268
過去に個人Youtubeで意見書を出した例なんてあった? 黒田と秋葉じゃ指導者としての経験値が何から何まで違いすぎるわ >>217
その言葉がピッタリ
まさに絶望的でチャンスをピンチに変えてた 毎試合戦犯が生まれるようになってきたな
もう最初から戦犯枠入れといた方が逆に安定するんじゃない? 怪我人の多発が気になるのよね
上手く行きそうで行かないじれったい状態がずーーっと続いてる 結局、平岡の時と一緒で解任ブーストが切れた時点で終了
いつもゼリカとか監督に責任おっ被せて追い出しているが
クラブとしての積み重ねが何も無いからこうなる
つまりエスパルスと言うクラブ自体が腐り切っているからどうにもならないという事 ピカチュウに代わる外国人FWを獲得すべきだったと思う その外国人を選ぶのは大熊だぞ?笑
町田GMの原じゃないぞ?
ピカチュウの代わりにピカチュウみたいな奴が来るだけ。それが大熊GM流のチーム強化。 とにかくゼリカを降格時点で切らなかったのが最大の失敗
切った場合秋葉か他の監督になったかは分からんけどキャンプ挟んでたら多少は違った 開幕7試合を無駄にしてなければ昨日も引き分けの指示は出せてたかもな ボーナスタイムが終了したような感じ
秋葉サッカーを研究した相手を上回れるか J2を席巻していた清水の破壊的な攻撃力を、球際の寄せやプレー強度で止められると証明してみせたことは、今後のJ2においても大きな結果になったと思いますの。事前に「町田の攻略の仕方を見せたい」と息巻いていた秋葉監督でしたが、逆に清水の攻略の仕方を見せられてしまったのかもしれませんわね。
https://note.com/kyoemoon/n/n453b0f80d498
逆になったとはな… 威勢の良い言葉を並べて負けるよりも、不器用な言葉しか出ないチームでも試合には勝つ。
そんなチームになって欲しかったけど難しそうだな。
チームを強くするのは難しいけど、メディア受けの良い言葉を並べるのは口に出せば良いだけだから簡単だわ。
口だけ野郎が心の底から嫌いな性格を治したいわ。バカならその言葉で踊れたんだけどなー。 戻るべき場所?戻りたい場所に変えとけ
とてもじゃないがJ1で戦っていいチームじゃない 言葉には人を鼓舞したり逆にやる気をなくさせたり色々な効果があるだろうけど、行動や結果そのものではない
雄弁な人だろうと不器用な人だろうとそこを操作できると考えるのは愚の骨頂
実際の行動とその結果が確かなものなのだから、そこにフォーカスできるよう自陣の価値観を修正すべき
君は言葉というものに踊らされていて本質から離れている
その状況はかなりやばいよ >>230
これラグビーでも危険なハイタックルでシンビンだわw 相手が首位だろうとどのチームの誰と比べても乾が別格だな
ただ乾一人が凄いだけ
乾が下がってパス出しから左右サイドやクロスに前線飛び出しや自由に動いてすべて乾任せじゃどうしようもない
もうエスパルスのチャンスすべてというかほとんどが乾起点やん
試合重ねる事に分かってくる今、今日みたいな大事な試合交代で下げれないよな
というか本当は疲労も考えて下げたかったけど交代する選手がいないのが本音なのかな?
今までの乾下げたあとの試合展開みてると他のベンチメンバーがさっぱりだから交代も躊躇するようになってきたか
最初の方は6.70分とかで交代もしてたのに
ベンチメンバーも色々入れ替えて使ってるけどサイドハーフやトップ下で変われる選手が一人もいないっていうのがきつすぎる
乾中山カルリここが崩れるとだめな気がする
収穫は乾は3連戦ずっとスタメンで最後のこの日はフルで最後まであれだけ動けてたらフルでもいけるのは分かったくらいか
交代で入った選手より動いてただろ 乾がいなければJ2に埋没する程度の選手だらけという現実が露呈してきたな 最後の神谷の所にクリアボールかいったの神谷はなんであれ急いでそのままダイレクトで大きくクリアしたのかなあれ相手来てないしキープできたと思うんだけど
あれで嫌な予感したらそれで相手ボールから失点だし
なんかみんなプレーに余裕がないね
周りみれてないというか
乾なんて周りきてないと絶対トラップやボール持って前向くのに
アシストのシーンでも一瞬チラッと確認しただけで
中山まだ相手の後ろだったのに全速力で追い上げてくる中山に絶妙なパス出したのに 圧倒的戦力と言われてるのに交代でフレッシュな選手出してもターンオーバーしても勢い出るどころかペースダウン
相手はエリキデューク下がっても誰が出ても質が変わらない
昇格のいわきや町田とかJ1プレーもない無名な選手のほうがいいプレーしてるって何?
選手個々の技術というか質は圧倒的に清水だろ?何がこうも違うのか普段の練習環境か
でも乾はリカルドの時7試合出てなかったのにアシストもう5でランキングトップか?凄いな >>298
乾頼みの糞サッカーになりつつあるのが怖いな
歳も歳だし長続きしないよな 勝ち点3欲張ったと監督いってるけど、尚更神谷がスローインにしたプレーが謎だな。監督の意図認識してんのかね。 格上というか強いチームに勝てないだけで下位チームには圧勝できるチームってのが今の立ち位置だな でも2位か最悪プレーオフ圏内はいけるよな?他は敵ないと思う だってリカルドで7戦勝ちなしからのスタートなら上出来
後半戦は全下位相手から勝ち点とればいける 割とそんなイメージはある
前回J2で言えばJ1未経験チームには無敗だった
0-3零封した大宮もJ1経験チームという例外もあるけど ポゼッションで押し込むには実力不足
引いてカウンターに徹するには向いてない選手構成
さあ、どうする? >>308
上位でもない徳島戦千葉戦であなたの想定よりすでに勝ち点マイナス5なんですがそれはw 接戦(同点)になると後半にこっちが先に失点する悪癖をなんとかしないと厳しい
秋葉エスパルスは「点差が付かないと勝てない」というのが現実だ
こっちが先に勝ち越すチームになるにはどうしたらいいのか、交代選手のチョイスなどよく考えて欲しい 接戦で勝てないのって昔からな気もする
シーズン途中までずっと一点差勝ちだったのは篠田ぐらいか
逆に大敗も多いけど >>315
秋葉の頃からじゃなくてゼリカの時もじゃね
昔角田が言ってたな
普通4-4のブロック作れば守れるのにこのチームは何故かリトリートしても守れないって 清水は前半のうちに飛ばして点入れないときつい昨日みたい終盤は押し込まれるし千葉戦もそうだった
やっぱり前半圧倒する前半勝負でいかな
どうしても後半メンバー交代して途中から入ってくるとだめになるから
最初の白崎のドフリーのシュートや乾のダイビングベッドとか決まってたらまた違ったんだろうけどやっぱり少ないチャンス決めきれないと最後押し込まれたりこうなるよな
たしかにこの試合のセフンはよかったけどどうしても守備の時にあんま走らないから代わりに乾が前線プレスかけまくって走ってたしやっぱりスタメンは守備の事も考えてプレスかけれる選手の方がいいと思う乾一人だけ相手CB2枚追いかけてるんじゃボール奪えないし
一人でもプレスサボると簡単にボール繋がれるから
やっぱり清水の守備は前線から追いかけてプレスしてショートカウンターがいいからセフンは途中からがいいかな最後のパワープレーで まぁ采配ミスだよな
千葉戦含め
中途半端なターンオーバーとか変なメンバー構成になってる
そして連戦でもターンオーバーでも何故かしらディフェンスラインはあまりいじらないから
ずっと鈴木吉田使ってた影響からかこの二人のミスで失点に絡んだし
まぁ吉田はまだボール奪取したり要所要所で効いてたけど 清水は守備の時のプレスハマってると強いというかいい攻撃できるんだから
奪ってすぐカウンターで
いわき戦や町田戦の乾→北爪中山みたいなゴール
だからボランチも白崎より宮本ホナウドの方が動けてるしいい感じする
白崎って守備いいの?攻撃もいうほどだしなんか中途半端な出来だった
あとCBは高橋も鈴木もエリキに何回も裏取られてスピード負けしてたしきつい 負けといて言いづらいんだがロングスロー戦術を批判するわけではないけど、試合がイチイチ止まるのは面白くないんだよね
何秒以内にスローインせよ的なルール作ったほうがいいと思うわ スタメンの時岸本白崎で嫌な予感したんだよな
北爪宮本とよかった所いじってるし >>320
立田ヴァウドと 移籍して速いCBいないんだよな
ここらへんもバランスが悪い
デュークに高橋ぶつけるのは良い選択だったが 兵働が市船対前橋育英見てるけどやはり郡司狙いだろうか。
郡司出てなかったみたいだけど、見に行くわな >>302
黒田&金明輝のやりたいサッカーに合いそうな選手無名でも連れてきてキャンプから取り組んできた町田との差
町田が良いサッカーしてるとは微塵も思わないが誰が出ても迷いなくやれてる
こっちは準備期間ゼリカルドが全部無駄にしてる上に連戦中に秋葉に交代してからの変化に一部の選手以外ついて行けてない
J2は中断もないからもう選手のフィットに期待するより秋葉に合う選手探してくるしかない 放出した方がいい選手
GK 梅田使わないなら岡山に貸した方がいい、使うなら大久保と世代交代
DF 落合監物、どっかで経験積んできな
MF コロリ竹内西澤、ヘナトも流石に怪我多すぎて面倒見きれない
FW レレはチームに合ってない、加藤はまだ怪我?森重はJ3でもいいから試合出れるところに
せなは不明、大卒で全く絡めないのは相当キツい
チアゴも移籍金取れるうちにいいオファーあれば放出でいい
これだけでも10人以上は人員整理必要
レンタルで戻したい選手は唯人しかおらん
原は試合出てるからたぶん戻ってこない、松岡は契約期間が残ってる
カップ戦はどうせ6月で終わるだろうから量より質を重視してほしい デューク、金子、後藤、ピカチュウと上下運動出来る選手の価値を理解せずに次々と放出、ディサロ、北川、西澤ら攻撃に全振りの選手をSHで起用
this is 清水エスパルス 30年近く前のドーハの悲劇からずっと守備の文化がないオリ10が守備意識高い新興に内容で惨敗して結果で惜敗しただけ すごい偉そうに上から目線で選手の入れ替えを提案できるようなサポの入れ替えも急務だけどな 横浜FCサポだけど、
中山は一応レギュラーみたいな感じかな。
チームの主力になってるようで嬉しいわ。 >>301
あれはみんなそう思ったと思う
フリーとか声かけてあげられなかったのかな >>325
ゼリカが無駄にしたわけではなくゼリカ路線を捨てたフロントが無駄にしたんだけどな
秋葉選出にあった選手を連れてこないといけないってのはその通りただ秋葉戦術は結局スタメンと控えの差が開くだけなんだよなぁマジでJ1スタメンクラス連れてこないといけない >>333
レギュラーどころかエースだわ
ありがとね >>332
氏ねよ奴隷
2016からこいつらのキショさ知ってマジ嫌いになったわ もう町田の優勝は決まりだろ
せめて千葉に勝っていればな >>336
ゼリカルドが無駄にしてるよ3バックとか付け焼き刃の戦術いきなり初めてキャンプ以降の時間無駄にした
ブラジル時代の評判見てもハイプレスとかやる監督じゃないし今年掲げたクラブ哲学とやらにも合ってない
初見殺しが対策された後7戦未勝利で降格した監督続投させた事がそもそも狂ってる 久米みたいな周り黙らせられるくらいの人じゃないと上手くいかないな
ヨンソンに合わないエウシーニョ獲得とかは久米もミスってたけど >>340
ゴメンな
静岡に住んでないと応援もできない王国原理主義者がいるとは思わなかった
配慮にかけたな
清水市民以外は書き込むなよ
市民以外は偽物サポなんだから >>298
あのヘディング決まってればなぁ
決まっても更に乾のチームになっただけだけど笑 >>301
あの時間帯のプレーのドタバタにはみんな嫌な予感してたよね
ピッチ内は見てる以上に混乱状態だったのかな? >>346
失せろカス
正体バレてビクビクしてる陰キャみたいになってるぞ
清水市とか言ってる低脳がよ もう在籍年数も出場試合数もおたくらにいた時より多いのにいつまで言ってんの 秋葉監督は最適解といいつつすでに最適解の箇所もバラしてしまってるな
対応力あげようとしてるんだと思うけど結果最適解から遠ざかってしまってる感じがするね
中山北爪&ホナ宮本&乾中山
チーム力が安定するまでは結果出してるセットはバラさなくていいんじゃないかと
長丁場と連戦やケガでそうもいってられないのかもしれんが、、 乾頼み、代えが効かないホナウド、30代だらけの選手たち
夏場にどこまで順位落ちるのか恐ろしいな とりあえずなんとか6位までに入ってプレーオフで昇格して
理想のサッカーをするのはそれからだ
なんとか勝ち点を積み上げて行くのが大切 町田盛り上がってるな
しみじみ清水を踏み台に成長していくのだろう
それに比べ、このクラブはなんだ?
年寄りばっかり海外で用済みになった介護が必要な選手ばかり
老人ホームかよ? 昇格しちゃったらこれまでのように残留に必死で戦術の構築や若手の育成なんてますます出来なくなるぞ
それが出来るチャンスがJ2だったのに 宮本はスタミナあるから先発から使っても良いと思うんだけどな ツイッターでゼリカ擁護してた戦術クラスタの人たちは町田のスタイルに嫌味言いまくってるけど本当に理想ばかりで現実見えてないんだな 一つ一つやるしかない
今年は秋葉スタイルで行くしかないから
夏補強で体現できて戦える奴連れてくるだけ 選手は町田よりも俺たちのほうが良いサッカーだと思ってそう まあシーズン初めに黒田監督キムミョンヒコーチ連れてきた町田(原靖?望月重良?)と、ゼリカ続投秋葉コーチ連れてきた大熊(山室?)の違いだな ヨンソン→篠田→モフ→平岡→ロティーナ→平岡→ゼリカ→秋葉
ここまでスタイル定まらなかったら選手がかわいそうだわ
適材適所もクソもない >>366
監督の色も違いすぎて一貫性が全くないしね >>366
ここまでバラバラな監督連れてきて、言ってることは清水といえばこういうサッカーだと言うものを作りたいってずっと言い続けてきてるのが凄いよな、頭の中がわけわからなくなる ゴール期待値のデータ見ても北川神谷が出てきた80分以降のやられ方が酷い
町田はほぼ同タイミングでデュークエリキが下がったのにも関わらず
80分まで平河のゴール以降町田はシュート0だったがそこから8本も打たれてる
マジで采配ミスだと思うわ 個人的には好きな選手だけどヘナト、コロリと契約解除して補強しろ無能熊 言ってることは球際で負けないアグレッシブで攻守に主導権を握るサッカーで一貫してるだろ実際にやってることは知らん フロントというか鈴代が清水エスパルスをどうしたいのか?ようわからん
見ようによっては扱いに困ってる感すらある
元を正すと◯◯の会みたいな連中が出しゃばる理由も多分これ
以前は事あるごとに与平がオール静岡で強いクラブを作りたいそして優勝したいとよく語っていた
夢物語とあってここも含め間に受ける人たちは殆ど居なかったけど今振り返ればそれはそれで一つの道しるべだったわけよ
今現在清水エスパルスの命運を事実上握っている現会長からはそんな話一切聞かないし本当どうしたいんだろうね… ダイヤモンドにするまでピンチはCBの処理ミスとロングスローくらいでそんな怖さもなかった
ダイヤモンドにしてからはプレスもかからないしアンカーの脇使われまくってサンドバッグ状態になって引き分け御の字の試合になったが最後やられた
秋葉本人が言うように采配ミス以外の何者でもない >>372
どうしたいもなにもエスパルスが弱いと静岡市民の支持得られないから必死だろ
社員にもエスパサポ多いんだからいつまでもJ2にいたらなにやってんのって言われる
鈴与がエスパの株売るのは現状ありえないよ、領民コントロールするための見せ物を手放すわけがない
最近エスパに金使ってるのは上の理由と法人税対策だろうね、赤字補填が損金になるから
損金にならなかった2010年代前半は株売りたかったみたいな話は聞いたことあるよ 相手全力で叩き潰す→選手は悪くない俺の指示ミス
旧日本軍みたいに敗北し戦線が後退しても撤退ではなく転進て言って絶対国防圏のサイパンまで後退したような印象を受ける
俺達はこんなもんじゃない、自信を失ってるだけ、運がなかっただけ、やれるぞ、清水だぞ、J1得点王も代表正GKもいるぞ、元ラリーガ乾もいるぞ、から
そろそろ現実を直視し、J2中位の戦力だぞ、そのわりにはチケット高いぞ、J2でもAT失点だぞ、昇格と言いながら連敗してんぞ、すぐ後ろにわんこがいるぞ、藤枝は徳島に3-0だぞ
と言うべきなんじゃないか?
ここ2戦、千葉や町田の選手の喜び様見ると必死さ、戦う姿勢、勝ちたい気持ちとかその時点で負けてるように思う
親会社の業績不振から撤退とか選手ごっそり引き抜かれたとかではなく、単純に実力がないから、弱いからJ2に落ちてきてこの順位なんだぞ、と
清水は強い。と思われてるから、相手も全力でくる。
それに勝つのはなかなか難しいよ
まあ、質の高いブラジル人の補強しかないね >>376
まぁぶっちゃけ、勝とうと言う意思も町田の選手に負けてたから
昨日の試合はほぼ全ての面で清水は町田に負けていた
町田はダーティーでつまらないサッカー、こちらは超攻撃的で楽しいサッカー的な揶揄を散々してきたくせに
いざ蓋を開けたら町田の方が全然決定機は多くて攻撃的だったし
身体を張ってプレーしていたし、その割に粗いプレーは少なかったし
全然思っていた内容と違ってたわ
清水の超攻撃サッカーなんかただ単にラインを上げてSBの裏を狙い放題の糞サッカーと言うのも全部バレたしな >>377
千葉戦の前まではそうだったかも知れないが
もう強いなんて思われてねーよ 監督何人入れ替えてもいっつもコレだよ
もうクラブ自体が腐ってんだよ清水は 課題は変わってないっしょ
清水のハイプレスかわすためにラインズルさげにされて
清水のCBが持たされて出したあとを狙われたときにどうするか。
CBからピンポイントで前線に通しちゃうってのも一つだし、CBがドリブル侵入してSBがカバーに入るのもあるし他にも解法あるよな。
CBドフリーを怖いって思わせたらどんな相手でも崩せる。 FWはシュート枠飛ばすように
日本人は全員これが課題
ゴール真ん中狙って蹴るように
止められていいから アホみたいにラインが高いSBの裏のスペースにパスを通され
そこからインに切り込まれたらCBと1対1にされるからな
J2はFWが雑魚なクラブが多いから今までは助かってたが
エリキみたいな準J1クラスのFWが相手にいたら
2〜3回に1回は1対1をかわされて失点する
こんなラインを上げまくって「乾よろしく」サッカーでは先がねーよ 秋葉チルドレン
MF松崎快(浦和)
MF平野祐一(浦和)
CB住吉ジェラニレショーン(広島)
MF黒川淳史(町田)
MF山田康太(柏)
SB松田隼風(水戸)
GK山口瑠偉(水戸)
SB外山凌(徳島)
FW藤尾翔太(町田)
CB鈴木喜丈(岡山)
チルドレンで有力なのはこの辺り
J1で出番の無い松崎住吉辺りは狙い目かも 【J2「誤算」】清水、首位・町田韓国人CBの「FW級」決勝点に沈む!それでも秋葉監督は「我々は絶対昇格します」力強く宣言(1)(サッカー批評Web)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fc11ae326075e6b413295f8b22ab77ce63c7ece >>382
今のシステムシュートキャッチされたらカウンターくらいまくるから真ん中はダメだろ >>298
確かに乾も権チャンも別格だけどさ
所詮J2だし J3上がりをボコって忘れてたけど去年の感覚を久々に思い出したな
インテンシティの高い相手だとボール持ってもすぐにプレスでロストしてCBが対人に負けまくって何本も決定機作られてAT失点 秋葉ブースト二試合で終わりかよw
西澤みたいやる気の無い選手が居るとチーム全体の士気が下がる 2試合???6勝してるけど
バカルドのまんまなら1勝か良くて2勝ってとこだろ このスレの言う事聞くだけで常勝チームになれるのに、なんでこんな簡単な事が出来ないのだろう 町田みたいに3連戦でも変にターンオーバーせず
ずっとベスメンでいいだろ
動けないスタメン組の方がサブよりいいならそうするしかない
乾も3連戦ずっとスタメンで最後はフルなんだからフルでいこうと思えばいけるだろ
サイドハーフもSBもちょいちょい変えず固定してキャンプから出来なかった積み重ねしていくしかない
変に毎試合千葉戦みたい両サイドハーフ変えたり町田戦はCFとSBかえたり変にいじるからおかしくなる
あとなんで他は変えるのに鈴木とかは固定なのか理解できない 秋葉10試合で6勝2敗2分の勝点20
自動昇格目安はクリアしてる
もちろんペースあげないと間に合わないけど >>386
なんだろう
連敗したあとに読んでも虚しいだけなんだが 昨日はマジでJ1にいた頃を思い出した
やれた思い出 J2首位の町田とあそこまで闘えたんだから清水も結構強いだろ
いまの町田はJ1で9位の福岡と同じぐらいの力がある
お前らなにを絶望してんだか
ブラジル人CB、ボランチ、を補強して守備力あげたら昇格できるよ
希望しかない 残留争いまで落ちることはなさそうだけど、中位を彷徨うその他大勢に取り込まれていきそうな悪寒 乾率いるおっさんチームは夏には2桁順位にまで落ちるだろうな >>402
何度もポストに救われて後半の内容的には完敗じゃん 秋葉が言ってたダイヤに変更したのって何分ぐらいから? 結局、町田のフィジカル警戒したせいで
相手に合わせた布陣にしたのが敗因 自己解決
極み見たら後半36分頃らしい
確かにそのぐらいからずっと押し込まれてたな つまり自己申告通り秋葉の采配ミスって事か
交代策もミスが多いし、ターンオーバーも失敗しまくってるし
課題が多いな まぁ秋葉が過ち認めてるし改善してくれるなら
そこは伸び代ということで納得させたい 秋葉自身のキャラは好きなんだが
あれだけ大言壮語をしておいて惨敗はダサすぎるな
反省しろ
しかも、圧倒的にこちらが攻めていてカウンター一発でやられたとかならまだしも
内容でも完全に相手に上回られた上での敗戦だしな
決定機も相手の方が全然多かったし、どっちが超攻撃サッカーなんだって感じ >>407
ほとんどうちがボールキープしてたし試合を支配してたんだから目指すサッカーは出来てたよ 過ちを認め素直に謝罪するのは中々できる事じゃないし潔いよな POだと勝つしかない6位の方が却って良かったりするかもなこのチーム
まず入れるかどうかだが 自分に酔ってる感のキャラはそのうち周りに引かれて求心力失うからあれは単なるマスコミ向けの演技だと思いたい 切れ芸も時々だから面白いのであって毎回だと飽きるよな 試合後のインタビューの主語が「俺」なのが気になった
責任感があるのはいいがチームスポーツなんだから主語はチームにしてくれよ 秋葉に余り多くを求めない事にした
とりあえず6位を目指して貰って入って上がれても入れなくても今年いっぱいでいい ライン下げられた途端に詰む今のままでは6位では昇格は無理じゃねーかな 選手はJ1中位くらいの給料貰ってる?のに勝てないのが腹が立つな 秋葉なんか夏までだろ
実績ゼロで名門エスパを指揮する資格はない 大熊のことだからすでにリカルドロドリゲスへのオファーに動いてるんじゃないか またブレるのやめてくれないかな、キジェもミョンヒも取られたしユンジョンファンコーチに来てもらえよ 別に未来永劫秋葉を叩くなとは言わないけど叩くの早すぎない? 失点シーンそもそもクリア全部小さいわ。秋葉の指示か? また手のひら返しはじまったの?
よく手首ちぎれないね
勝手に期待して勝手に裏切られたと大騒ぎする
サポーターというよりストーカーやな
お前ら 長期的なビジョンがなく解任ブーストでしか勝てないチームを作ったフロントが悪い 流石に千葉と町田みたら限界みえただろ
相手ただのj2だぞ
しかも自ら失敗を認めたし実績ないし厳しい ロティーナ信者ゼリカ信者の残党らは秋葉が負けるのを今か今かと待ち続けてたからな 「町田に負けた清水エスパルスだけど、、」と枕詞つけて話すと説得力あってオススメ 前プレがハマってない(セフンが全くポジション分かってない)ときにライン上げるのは全く守備が分かってないと思った。蹴ってくる相手にわざわざスペース空けて何がしたかったのか 余所でやってくださいだともう一度入りなおせば書けるけど
もう余所でやってくださいならダメなんだな
だから専ブラ使うことにしたわ 乾の給料上げて背番号もいいのにしてやれ
他のチームもサポにももうバレてる乾だけなのが中山がこんな得点取れるのも乾がいるからすべての攻撃が乾からいいパス出るんだもん
最近の試合でも千葉も町田も特に乾にマーク厳しくいってるし
らスレツイッターでも清水の話題は乾だけ無双やレベル違うJ2レベルじゃないだ
J2でこれだけレベル違ったらJ1チームは性格とか含めオファーなくても降格圏にいるチームやJ2昇格したチームがJ1で戦うために乾にオファー出すかも
乾も年齢的に一部でしたいだろうし 町田の攻略法お見せしようってなんだったんだ
逆に他のチームは清水の攻略法は乾ってばれてるかな... 交代選手やターンオーバーした時があんまだから攻撃の控えに目が行きがちだけどベスメンの前線ならある程度攻撃はやれるし
補強優先は守備陣だな守備がやばすぎる
CBに控え右SBにボランチか ―24日のルヴァン杯・湘南戦については。
秋葉監督:
落とす気は全くないし、これからホーム2戦残っている。湘南、浦和に勝てば、逆転で進出できると思っている。
水曜の夜でもホームに応援に来てくれるサポーターが沢山いる。
そうした人のためにも、勝ち点3を取りたいと思っている。
まずはメンタリティーの問題。湘南も連敗しているし、しかもアウェイ。J1と真剣勝負できるのはルヴァン杯と天皇杯だけ。
選手を一番育てられるのは「公式戦」。いろんな選手が挑もうとしている。
J1に戻る試金石としても、選手の自信にもなる大事な試合。
きょうも選手の意気込み、ギラギラとした野心を感じているので、戦いを楽しみにしている。
まあ大久保以外ベンチ含めて全員入れ替えるんですけどねw 前半はずっと攻勢だっただろ
あともう一歩が足りないだけで
中山が怪我して退場したら攻め手がなくなった
それだけよ
中山があのまま出てたら勝ってた 省エネサッカーも必要だろ
サンタナ、セフン同時にいれて放り込みしとけ
磐田戦で初めて実現して電池とったろ 昔、名将健太がやってた引いてブロック作って失点しないようになれれば一人前なんだがな
いまはスタミナ切れてサンドバッグになるだけだ >>426
流石にネタだと思うけどJ2に降格するチームを
名門なんて言うなよ恥ずかしい。 町田に負けたのはともかく、糞リカルドの7試合を無駄にしたのがまじで苛つく ほんまそれ7戦全部勝ってるだろうし勝ち点21積んで今頃首位だったよな >>456
昇格の目安勝ち点2ペースとしても14、それぐらいは取れてたとして
実際積んだのは5だから9ポイント分バカルドで損したな 秋葉さんに疑い持ち始めた人増えてきたのであくまでここ10試合の個人的視点
秋葉さんの哲学は基本的には対人、1対1で違い見せれない選手は使われない
チームのスタイル的にはビエルサっぽい、ポゼッションしてくる相手には滅法強い
そもそも10試合で勝ち点20は十分合格、しかし町田や千葉みたいなチームには弱い
おそらくそれは清水ほどの資金力あるクラブを率いるのは初めてであんまり持たされるって経験がなかったからのかもしれない
水戸の時はJ2最小得点最小失点のチームを最多得点最多失点のチームに変えてた
秋葉監督はこれから持たせてくる相手にどうするか、千葉戦ではビルドアップで偽サイドバック使ったり選手のポジション入れ替えたり工夫は見られた
これまで4-2-3-1か4-4-2、3-4-3をやってたけど千葉町田みたいなのには思い切って4-1-4-1にしてもいいかなと思った
攻撃時にIHをシャドーにして両WGと5topで攻めればゴール前で迫力が出る
その時にSB一枚を偽SBにしてアンカーとWGを助けつつカウンターになりそうなスペースを埋める
流石に守備硬い町田千葉に乾一人に中盤を任すのは酷
アンカーはホナウド宮本どっちも守備範囲広いから務まるし、ボラ二人よりもう一人前のポジに行ってくれた方がいい
上は個人的な案だけどそこらへん柔軟に解決策を見つけられるかが今後の評価になるのかなあと 試合間空くのは6/11〜6/25までないのか
その間にルヴァンあるけど少しでも戦術落とし込んでほしいわ どうなってるんだ。
グレモルが動画非公開、Twitter鍵付け
しちまったぞ! 秋葉は監督就任中は脳筋叱責に終始してて、戦術など最後まで落とし込めなかった
と水戸サポーターが言っていた 超J2級とか持ち上げられて勘違いしてたけど、いくら糞監督のせいとはいえ降格した腐ったチームから放出も補強もほとんど無しとか馬鹿だよな >>456
いつまでもグジグジ言ってるなよ
頭切り替えろ >>458
雇い続けた所を批判するのはわかるが
リカルドの事を言うのは今やクソ 戦術云々いうまえに主力選手がスタミナ無さすぎ
まずは90分やれるスタミナつけろ
交代で入る選手が有能ならいいが、そうじゃない ほとんどが30代で北川西澤宮本世代より若いのがたまにメンバー入りするセフンしかいないんだぞ でも悪い意味で忘れられない監督にはなったな
今年昇格できてもこの先何年もJ2だろうと 新人はまずレンタルで結果出せるまで放置、結果出せたら清水で使い物になるか即実戦で試してダメなら放出、ここに清水での育成というプロセスは存在しない >>477
前半の乾が倒されたやつと後半のPK見逃しの見解が聞きたかった。 >>477
PK見逃しのあの主審がナイスジャッジとはなぁ…。 大悟とか何年も育成レンタルして復帰させたら一年でポイして今は町田で活躍
清水で評価低くて出れない若手も移籍したら活躍するんだろうな 大悟はゼリカルドのサッカーだとポジション無かったからな、ウイング外にはるやり方だったから
貴重な左利きだったし今の秋葉のサッカーなら重宝されただろうけど
結局アホみたいにFWだけ多い大熊の編成がおかしいからこういう歪みが出るんだが じゃあジュニアや立田を確保し続けたほうが良かったという意見ですね? >>481
ゴール直前のファールで、アドバンテージを取って流したシーンをナイスジャッジと。 山原そろそろ戻るだろ
竹内はルヴァンのベンチにすら入らないけどサイレント離脱?完全に戦力外なだけ? 大悟は活躍してるのか? こないだも目立ってなかったし、J1では厳しいだろ。 ヘナトも怪我
成岡しかボランチがいない状態だが
普通に宮本だろうな
サイドバックはこの日のために高木践を合流させてる
勝ちに行くならCBは鈴木と井林で固く行きたいところ >>471
実力で上回ればいいだけ
交代枠5あるからベテランもやりやすいし >>396
鈴木は変えられないだろ
誰と変えるんだよ? ヘナト治ったと思ったらまた怪我したの?
さすがに放出しないとダメだろ >>490
次節出場停止のホナウドじゃないかな多分 >>494
ちょうどいいね
ルヴァンはまだ消化試合じゃないから
なんとか勝って最終節に繋げて欲しいわ ぶっちゃけ秋葉のマイクパフォーマンスに飽きてきたよな 度合いは不明だが別メ
ルヴァン出て欲しかったけどな >>498
負けてるからだよ
勝ってばこんな聴き心地のいいマイクパフォーマンスはそうない
中身があるかどうかは置いといてエスパルスに興味のない嫁が今日は秋葉さんなんて言ったの?っていうほどには面白い >>498
飽きてはきたけど悪いことではないし続けてほしい
当然それ以上に結果がほしいけど >>500
ずっと同じこと言ってても結果出てりゃ文句なし
どんな喋りが上手くても結果出せてなきゃ文句しか出ない
結局は結果が至上 失点後にニヤニヤ照れ笑いしてるキャプテン見てると秋葉はモチベーターではあるけど鬼軍曹とは違うんだなと
舞台裏見てもぶっちゃけ選手にナメられてる感じもする リカルドの7戦未勝利のせいで余裕ないから若手育成すらできないんだよな インタビュー「ガン攻めでいきます!」→実際の試合では引きこもり
とかその逆とかやったら意外と相手も騙されてくれて勝ち点くれたりしてな 明日CB不足だな
ていうかまたユース盛々になりそうだ
北川、レレ、コロリ、西澤
ボランチが成岡、宮本
後ろが高木、井林、高橋、岸本
これで別メニュー除いたら
森重、セナしかおらん >>496
枠が空くから新しい外国人とれる
次のウィンドーの話 まぁ結果が全てという事だ
俺はどっちにも手のひらクルクル回すからな
藤枝戦みたいな内容なら絶賛するし
千葉戦や町田戦みたいなクソ試合をしやがったら叩きまくるわ
特に町田戦は今年の流れ自体を決する試合だっただけにあり得ねー
あの試合のせいで実質、優勝の目は無くなったんだぞ!?
あんだけ試合前にデカい口を叩いてATに失点して負けるとか
ありとあらゆる意味で最低の試合だ
こんな試合を続けやがったら地獄の底まで叩いてやるわ!
…あ、でも逆に勝ったら手首から煙吹くくらいの勢いで手のひら返して絶賛するんで、よろしく >>477
オレも今見終わったところだけど、あそこだけ切り取ればナイスジャッジなんだろうけどゲーム全体通したらどうなんかね?
高橋への首相撲見逃しとかは?ってなるよな
都合の良いところだけ取り上げて都合悪いところは知らんぷりじゃリスペクトも出来てるわけないわな
ちなみに、テセと大久保ってあんまり仲良くはなさそうだったけどダゾンのリプレイ使え!の時は意気投合だったな ーーーーオセフンーーー
山原ーカルリー乾ー中山
ーーーーホナウーーーー
吉田ー鈴木ー高橋ー菊池
ーーーーー権田ーーーー
サンタナ
コロリ
成岡
宮本
岸本
北爪
梅田 引き分けを良しとせずバクチで勝ちに行った采配てのがわかるから秋葉さんには不満ないや
町田に勝ってたらThis is言ってくれたんじゃないかなとも妄想しとる >>504
そりゃそうよ
選手のこと権ちゃんとかノリさんとか呼んでる時点で全然軍曹ですらない、じゃなかったら鈴木もあんなミスしてヘラヘラしたりしないでしょ
うまいこと言って選手持ち上げる典型的なモチベータータイプだから勝てなくなってきて求心力なくなった時にチームが一気に瓦解しそうで怖い 引き分けじゃなく勝ちを無理矢理狙ったのもリカルドの7戦未勝利で失った勝ち点を取り戻すため
もう引き分けは負けに等しい状況になってるから采配は失敗したが勝ちを取りに行った方針は正しかった 白崎宮本ホナウド リーグ戦で使う
ヘナト竹内成岡 ケガ
明日使えるボランチがいない
西澤でも出すか? >>518
ホナウド西澤かホナウド成岡じゃないか。
ホナウドは次節出れないし、成岡怪我治ってるでしょ。 CBは2人補強していいと思う
今の誰もきついな
高橋もスピードもっさりやったしエリキにかなりやられてた ぶっちゃけエリキは鞠のスタメンレベルだったのでJ2のCBで簡単に抑えられないだけなのでは 森重
コロ 成岡 レレ
ホナ 西澤
高木 井林 高橋 岸本
大久保
明日はこんなんかなぁ 町田戦現地で見てたんだけどホナウドあんまり良くなかったように感じたんだよなー。
潰しはいいんだけど、大きな展開がないから攻撃面で相手のボランチに消されちゃってる感じがして、前半終わった段階で宮本に代えた方がいいんじゃないかと思った。
シラ宮本だったらもう少し攻撃が良くなるんじゃないかな。 平岡の時のホナウド宮本コンビが良かったって言っても頑なに認めない人がいたけど最近は認められたかな 千葉戦ホナをハーフタイムで下げて宮本白崎にして大失敗したのお忘れか >>510
枠以上に保有してるのに何を言ってるんだろこの馬鹿 >>513
怪我やいない選手並べて何がしたいんだろ? >>518
成岡は使える
ホナウドは次節有給
西澤も練習でボランチやってる
まあなんとかなる 首位独走のJ2町田が見せる“不思議な強さ” 黒田監督は「1-0でもOK」のメンタリティをどう浸透させたか?
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2023052300001-spnavi
術中に嵌まったAKB >>527
千葉戦負けたのボランチが原因じゃないんじゃない?
前半からあまり組み立てできてなかったし、少なくとも白崎宮本コンビが大失敗したわけではない。 第18節 05月28日(日)14:00 金 沢 アイスタ
第19節 06月03日(土)14:00 山 形 NDスタ.
第20節 06月11日(日)19:00 熊 本 えがおS.
第22節 06月25日(日)19:30 群 馬 正田醤油
第21節 06月28日(水)19:00 秋 田 アイスタ
折返しまでで厳しいのは秋田ぐらいか
後は雑魚だなw
超攻撃サッカーとか戯けた事考えなければ
兎に角結果 >特に岡崎は37歳という年齢にして、今季30試合先発とフル稼働し、40歳まで欧州挑戦を目指すことを明言している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f19908ff783443818c929bbdd8019febf98bb9bc
岡崎連呼する人、少なくとも3年間は黙っててくれ >>462
やっぱりそうなんだ
実況配信見てみようと思ったけどなんもなくなってた 20代で後半途中からでも走れない選手ばっかやんw
やっぱスタメン外れてる選手は走れなくなるのかね >>511
そんなもんでしょ
自分もそう
どこかの選手が言ってたけどサポーターは一喜一憂で良いと言ってたのに賛同してる YBCルヴァンカップ第5節 5月24日(水)
-Bグループ-
清水vs.湘南 スポーツライブ+2 解説:西部洋平 実況:永井俊樹(SUT) リポーター:小松建太(SUT) 千葉戦は中山、町田戦は乾に守備固められた中でもボール握りながら完全に崩した決定機はあったんだけどな ところがどっこい2勝1分2敗あたりに終わるんだなこれが ストップ町田みんな立ち向かえばそのうちおこぼれするでしょうという他力本願 町田は徳島、千葉、長崎とか相手か
向こうも落としてくれてこっちが残り連勝なら1位いける 結局中山とセフンのケガの詳細はなしか
あのスタもうやだーケガだけはやめてー 負傷離脱中とかでなければ、ルヴァンのCBは監物や落合でいいよ。
菊地のU代表離脱中が残念。 大卒ルーキーそろそろ結果出してリーグ出場に絡んでくれよ
一軍のベテランが過労死するぞw 残り試合19勝1分4敗で1試合勝ち点2の優勝争いペースに
あと4敗もできるのか余裕よゆう 主力の最年少が北川宮本ら96年組ってコバ退任後の若手が全く定着してないってことじゃん
ヤバすぎるわこのクラブ >>560
若いのが外でレンタルされる時代だから… ーーーーーオセフンーーーー
カルリーーー乾ーーー中山
ーーーー宮本ーホナウーーー
山原ーー鈴木ー高橋ーー北爪
ーーーーー権田ーーーーー
梅田
吉田
白崎
成岡
レレ
コロリ
サンタナ このチームにフィロソフィーとかゲームモデルとか存在しないか作ってもすぐ辞めちゃうからそれに沿った新人を探すってこともできないし、ユースを育てることも出来ない
ころころ方針変えるフロントと目先の勝ち点だけで満足するクソサポーターの責任だろう
まあお似合いのフロントとサポだな まあ落ち着け
黒田が後半スローインあわててフォローしただけで
見た価値あったよ。
妨害と真逆で慌ててたやんってね >>531
確かに
北川が嫌いってわけじゃないけど普通に忘れてた 目先の勝ち点も取らないと落ちちゃったりJ2なら昇格できなかったりするからどうしようもない
J1で残留しつつスタイル作れりゃいいけどなかなか難しいよ >>567
予算で10位以内のなんだから
監督、選手集めてできるだろ
つまりそう言うこと 今は清水に限らず有望な若手はどんどん海外に出ていくからな
残る若手で戦力になるような選手は本当に貴重 練習動画に写ってた坊主の子はu15日本代表の吉田 湊海か >>533
外国人枠はヘナトいようがいまいが関係ない
すでにエスパルスは枠を越える人数を保有してる
わかったか馬鹿 >>574
居なくなったら終わり度が高いのは実は中山の方だと思ってる >>573
練習中に怪我
ほんとは今日出て欲しかったけどな
まあ成岡とホナウドでなんとかなるでしょ >>576
ホナ岡の方は心配ないんだけど、ヘナト自身は辛いだろうなぁ軽傷だといいな ヘナト、流石に今年でサヨナラかな
キャラといい、スペで別れるのは辛いね。そのキャラは横浜で復活したからヘナトも新天地で再起して欲しい 成岡かコロリがトップ下で使えるようになるといいんだけど 成岡はJ2だとかなり目立って上手かったしやれるはずなんだがな
相模原の時なんて高卒1年目なのにいきなりチームのサッカーの中心になってたし 西澤が自分の存在意義を証明するって言ってるから楽しみ 成岡は直近2年J2でならかなり活躍してたしやれるでしょ
今日はそこそこメンツ揃った中で出るから楽しみだな
監物の頭部負傷って大丈夫なんかね、早稲田の時酷い脳震盪2回やって1年以上欠場したらしいが >>588
J1であれだけ得点やアシスト決めた選手なんだからポテンシャルはあるよ。まぐれではできない。
チームの底上げにはアカデミー出身者が活躍してくれなきゃ困るんだから、西澤はまだまだやれるって信じてるよ。 今日サブ組で負けて公式戦三連敗か
なんか元に戻ってきたなw
対策されてきたらこんなもんかな >>590
そりゃ出場時間2400分とかだったら誰でもそこそこの数字は出るよ
むしろそれだけ出てこれだけ?という見方もある、数シーズンの結果なら金子も出してるし
試合中の対人見てもJ2の選手相手にも通用してない
一回西澤は清水以外のクラブでやってみたらいい、もし本物だというならそこで活躍して戻ってくればいいし 西澤に限らずだけど活躍してくれたら手の平返すよ
そろそろ手の平返させてくれよ 今年の西澤は開幕戦の押し込み失敗から始まって、良かった試合1度もないだろ。
千葉戦なんか引退前の選手かと思ったわ。 ーーーー上田18ーーーー
(フランス)
三笘9ーーーーーー久保11
(プレミア) (スペイン)
ーーー田中8ー鎌田6ーーー
(ドイツ) (イタリア)
中山2ーーー守田5ーーー岩田23
(プレミア)(ポルトガル)(スコットランド)
ーーー富安4ーー板倉3ーーー
(プレミア) (ドイツ)
ーーーーー鈴木艶21ーーーー
(フランス)
GK シュミット1 中村12
DF 菅原13 伊藤20 瀬古22 渡辺25
MF FW 遠藤7 堂安10 伊東14 旗手15 鈴木16 熊田17
前田19 松木24 福田26 今、金子がいたら活躍しただろうなぁ
本当、惜しいことをした 成岡はユース時代はU代表のスタメンクラスだったのに最近は声すらかからなくなったのが現実 北川はともかく西澤はサッパリだしな
調子悪くても出場出来るから危機感も感じて無さそうだし
今年でバイバイで良いだろ >>596
夏補強で獲っちゃうか
向こうは獲得できないし弱体化も狙える 結局北川って身体デカくし過ぎたのが失敗なの?
26歳でここまでキレ落ちるか? 北川は怪我したからでしょ
もう元には戻れないって本人は分かってる 小野伸二も自分の身体が思い通りに動けたのは18-19歳の間だけって言ってた 北川は試合に出たら自分の出来ることはやろうとしてるのは分かるからまだ応援したくなるわ
ミス多くてイライラもするけど ーーーーーーオセフン20ーーーー
カルリ10ー鈴木23ー乾34ー中山11
ーーーーーーホナウド3ーーーーー
山原7ー森重30ージェジウ6ー菊池22
ーーーーーーー権田57ーーーーー >>592
中堅選手をレンタルとか馬鹿じゃね
そこで活躍したら戻る理由ないじゃん
アホらしい
持論を補強するためにわけのわからないこと言うなよ >>608
白崎は?吉田は?
レンタルとは一言も言ってないのに訳のわからないこと言い始めてるのお前じゃん笑 中途半端にメンバー入っているな
口では勝ち上がり目指すっていいながら
全員入れ替えて
学徒動員するかと思ったんだが 今回はユースだらけじゃないなw
落合とかはここでも出れないのか… 連敗して下からの突き上げがほしいところにユースで捨て試合はもったいないからな ユース抜きで今出せるいっぱいいっぱいのTOだな
つーか、北川、レレ、西澤とか破壊力凄えな
主に俺らの心折るのにだが >>598
新聞の記事だからホントかわかりませんが危機感はあると申しておりました
自分以外の他のメンバーに言ってるのかもしれませんが 大宮のお気持ちの目指すサッカー「前への意識に重心を置き、球際に強く、攻守の切り替えの早いアグレッシブなサッカー」既視感ありすぎて草 う~ん、メンバ使いすぎだな
>>618
なにやってんだ ミーヤとの王国大宮、王国清水のやりとり良かったな
殺伐感がなくちょっと自虐な感じが ルヴァン予選リーグの勝ち残りの可能性があるのも考えものだね… ナル治ってたのか
リーグ戦でも出せるレベルだといいけど 結構真剣に勝ちに行っているよな
なんか現地で観たくなってきた 中盤はボックスかな?
レレはサイドじゃなく航也とツートップでJ1相手にどこまでやれるか見たい。 ホナウド日曜日出られないんだからここで使えばいいのに何で出さないんだか
今や攻守の要だろ 今日勝って最終節に欲が出てガチメンでいって負けてグループリーグ敗退が最悪のパターン カップ戦は捨ててほしかったなあ
菊地も世代別だかに呼ばれて不在なんだっけか 最終節はミッドウィークではないから
可能性残るのもありって言えばあり
ただ劣頭なんだよなあ 北川に限らずサッカー選手なんて若い頃が全盛期とか腐るほどいるだろ
そこから這い上がれるかは本人次第だろうが
危機感あるように見えないからどうだろ このサブメンだと高橋と井林は長時間出ざるを得ないよね
センターバックの層が厳しいな >>636
菊地はU20のW杯行ってて不在で大卒CB2人とも怪我してて出れない 湘南も後ろはそれなりに1軍か?
うちのポンコツトリオで崩せるんかいな >>597
この年代は実戦で稼働していないと呼ばれないからな 攻撃は個人の連携頼りだから
ひょっとしたら西澤北川ラインが今日1番マトモになるかも知れない 平日しかもルヴァンの客入りなんか気にしててもしょうがねえだろ なんで前回みたいに枠も余らせて若手だけで戦わないかな
本当に中途半端だな 水曜ナイターに限っては草薙とかでやってくれれば行きやすいんだがな… 確かに水曜ナイタールヴァン程度ならアクセスや集客面も込めて草薙でええわ 草薙はフィールドのサイズがゼイリーグ基準満たしてないからダメなんじゃ?
菓子杯で使ってもよいかどうかは知らんが >>659
Jの規定は105×68で草薙は106×69だから出来るはず
まぁ色々難しいんだろうけど 正直FWで北川の所は補強ポジションだな。
サンタナ、オセフンと役割があって北川じゃなくて
福岡の山岸みたいな欲しいよね。北川は全く使えてない。単純な落としも出来ない。あと動き直しが遅い 高木はリーグで全然いける。山原はサイドハーフで良いのでは 成岡は軽すぎる。ぶつかりをまだ嫌がってるのか。
リーグじゃとても無理だ >>659
照明が基準超えてないからナイター開催できない >>660
ギリだったのかサンクス!
フィールドの何かがダメだったような気がするけど思い出せん
もしかしたら記憶違いかもしれん >>664
なるほど
あの電光掲示板もアウトだね
ついでに調べたらスタジアム基準というのが出てきて草薙開催は一層厳しいな 北川と成岡以外は悪くないな。
西澤、レレやれば出来るなら毎回頑張れよ ここまで出来るのは嬉しい誤算
ただ湘南が弱いだけなのかもしれないけど >>659
陸上トラックは基本同じサイズだから
その内側で出来ないわけがない >>678
決勝点のキックがせいしちなんで
他のプレーも悪くなかった >>678
プレスはよかった。攻撃的なプレーは殆どなかったからよくわからん。 今日は勝てたのと齊藤聖七が結構良かったのは収穫かな
高木もあのやらかしはダメだが他は良かったな町野止めたり
あれ義宜は前に入れ替わられてやられてた 高木とセナは総合的には良かった
危ういプレーもあったけどそれはこれから頑張ればいい 斎藤高木は若いからって補正も入るけどあれぐらいやれりゃいんじゃね
サンタナサンはさすがです 高木もセナもGJ
いきなり完璧なんてないし若者は持ち味と気持ち見せてくれれば十分よ 今日はディサロもよかったんだよな。ほんと北川とタレだけダメだった。 3点目はオフサイドくさいと思ってたが
手前のゴールライン際に倒れてる湘南の選手がいたのか >>690
山原だって最初からスーパープレーしまくってたわけじゃないしな
最初から卒なくはやれてたけど シュートのスタッツ試合中清水11本なかったっけ?
試合後は10本の表示だったけど >>677
そのまま引き分けて貰うのが1番良いね、最終戦引き分け以上で突破になるから
得失点が終わってるからそれ以外は勝たなきゃダメ >>677
引き分けなら清水が勝ち点で首位、次に浦和に勝てば自力で突破出来るからOK
どちらかに抜かれたら得失点差マイナス7だから厳しいね >>699
全体的には良かったよ
決定機で決めきれなかったりもしたけど カルリ10ーーサンタナ9ーー中山11
ーーーホナウ3ーー乾33ーーー
山原2ーーー宮本13ーーー岸本15
ーーー菊池22ーー高橋4ーーー
ーーーーーー権田57ーーーーー
鈴木50 北爪5 成岡30 斎藤18 オセフン20 レレ19
ーーーサンタナーオセフンーーー
ーー斎藤ーー宮本ーー成岡ーー
山原ー菊池ー鈴木ー高橋ー北爪
ーーーーーー権田ーーーーーー 改めてルヴァンの大会概要見たが、外国籍選手のエントリーがJ1クラブは外国籍選手5名まで、J2クラブは外国籍選手4名までってのが意味わからん 4-3-3は先制点のシーンとかかなり機能してたね、アンカーの宮本変わったら崩壊したが
あと最後やってた3-4-2-1も結構機能してた 高木とセナはよかったね
セナは前線で何度もチェイスしてた
週末はヘナトが出られないならコロリがメンバー入るかな? セナもセンもリーグでベンチくらいに入れてええんちゃう 地味に故障明けの成岡が90分フルも評価してあげたい 次は連戦になるわけでもなくルヴァンが日曜にあるんでフルメンバー同士で浦和とやる事になりそうだね 井林高橋フル出場なのが地味に痛い気がする
金沢的には次は鈴木スタメンがモロバレで攻略法を考えてるんだろうな 成岡悪くなかったろ?フルで出たから週末はベンチに入らないだろうが
宮本が退いたら空気になったのは笑うが。高木のミスも宮本のお目付けが無くなったから……は宮本を買い被り過ぎか
でもホナウドでなく竹内が出れていればピリッとした空気持続出来て押し込まれまくる事は無かったと思う。立場が本気でヤバい時は覚醒するのが竹内
で、言いたかないが北川さんよぉぉぉ。18年とは言わん。19年の時のお前は何処に消えたんだよぉぉぉ ルヴァンの突破はしなくてもいいけど浦和に負けたくもないな 北川は慣れないロングボールの競り合いで何度か勝ってたし守備も頑張ってたしそこまで悪くはないと思ったけど 宮本は本当に良くなったわ
一方、北川と西澤は全然ダメ 次の浦和は代表戦ウィークか
浦和から代表に行く人ってあんま居ないよな? >>716
デカくなった分そういうことは出来るようになった
ドウグラス不在時とか代役で競ったりするのも稀に見たがボロ負けだった >>707
センは途中から使うシチュエーションがあるのかい? 押し込まれるとクリアが雑になったりフリーなのに蹴り出したりすんの直らないのかね? 川崎に勝たれるよりは浦和が勝ったほうが結果的には良かったんだよね?
最終節が他力本願の要素が無く(どうせ得失点差でにい)、勝たなきゃ駄目ってのがわかりやすい まあ負け抜けでもいいんだが
こうなってくるとフルメンぶっ込むかもな日程的にも >>536
マジか。
スペインでルベン・カストロが目標になったんか。 また勝ったら手のひら返ししてんのか?
秋葉監督、良いサッカーしてるだろ
それもこの短期間でよくこれだけ変貌させたよ
監督だって選手の組み合わせを考えてるんだろ
そういう期間すら与えられんのか?
町田戦だって中山が怪我で交代しなければ勝てた
紙一重の敗北だ
だんだんうまくいっている
昇格できる 浦和戦は日曜か
行くか悩むなぁ
負けてもいいがボロボロにされるのは見たくない ずっと喋ってるらしいぞ
動物に例えるとウサギ(寂しいと死んじゃうから)とのこと レギュレーションが分かりにくいが最終節引分だと敗退確定か fw、ボランチ、CBの補強が急務
特にfw、ボランチはヤバい サンタナセフン禁断のツインタワー魅力を感じた
北川ディサロと違い短い時間で結果出すコロリは流石だわ ここを変えたら良くなるって言われてるところ全部変えたけど良くならなくて降格したなあ 宮本は成長してるな
サッカー選手は28歳くらいまで成長できる >>742
更に北爪でなく森重投入、放り込み大作戦のトリプルタワーだ!
もサンタナが決めてくれなかったらあり得たのかなぁ…。あのゴールの後は流石に皆必死こいて守ってて良かったね 何気に2人並ぶとサンタナが点取る
エコパの時もサンタナが決めたね 今だに宮本の良さがわからない奴多そう、俺もわからないけど 予選突破の条件って実質勝ちしかないんだな
引き分けだとグループ上位3位ほぼ無理だから 湘南川崎も引き分けで突破
まあ1/3だから去年の残留条件よりは緩いっちゃ緩い >>749
ほぼ無理どころか確定で無理
引分なら勝点8だが現状で札幌(10)、広島(9)を下回っており、DとEの2位が8で並んだ場合は得失点差で負ける >>748
攻めはウンコだけど
それ以外のバランサーとして欠かせんな
北川のら水運び?レベルになってるわ
当の北川は。。。 宮本はフィジカルそこそこ
運動量そこそこ
守備力そこそこ
パスそこそこ
シュートとドリブルは下手くそ 前まではボールタッチ自体が少なくて何してるのかよくわからない選手だったな
まさに波に揺れるワカメ
今期は積極的に行ってていい感じ 清水に守備的ボランチっておる?
なんかピンとこないんで…。 ヘナト守備的ボランチといっても結構ゴールあるからな 433割と良かったよね?
あとコロリ左サイドも良かった 後半から湘南が352から442に変えたら防戦一方になったのは宮本が代わったから? 今日433がハマったのは
相手の後ろ3枚が頑なに後ろから繋ごうとするところに同数でハメたってのが一番大きい
湘南は繋げればいいけど繋げないなら割り切って前に出すか
ボランチや前の選手がもっと受けに降りてこないと
実際後半から4枚にしてプレッシャーかからなくなったし
清水側ってより相手側の要因が大きいように見えた
あと最近の宮本は中央に結構パス通してるし
隠れてた以前と違ってよく受けに来てるしターンなんかもしてる
競り合いは強くないしいいシュートなんかもほとんどないけど
ようやく岐阜時代の経験活かし始めた感じ
スタミナはボラの中で一番あると思う 北川低評価とコロリ高評価すぎでは?
少なくとも今日の北川はプレスが効いてたし競り合いも効いてたから普通によかったろ
逆にコロリは当てても競り勝てず良かったのはゴールとファール受けたとこくらい
去年あんなにキープして競り勝ててたのに今年全然だよ?
守備も西澤並にダメ
ダンプカー並にプレスの後止まれないので湘南のメンバーは右に行くふりしてSTOPするだけで簡単に交わせてた
試合後の採点は北川6コロリ6ってところ >>759
あー、ありがとう。
出てるの見てないと思う… そういや今日サンタナさん最初からヘッドギアしてなかったね
もう大丈夫なら一安心だね >>765
コロリそのパターンでかわされてたの序盤では何回かあったけどその後はそれを読んで無くなったと思うけど 今日は湘南のJ1とは思えないシュート精度の低さにも救われたね ヘナトのプレー見たことない人ってここ数年でファンになったのか?クソの連続のここ数年で何が良くてこのクラブ好きになるんだか。 コロナ禍でファンになったやつが多いからチャントも変なことになっちまったのか
コロナ前と今じゃレパートリー半分くらいになってるよな 試合観れてないけど4-3-3が機能してたようでよかった
>>460で提案してたけど秋葉さんも考えてることはたぶん同じだったと思う
REALでハーフスペース使えってハーフタイムに言ってたからそれやるならフォメは4-3-3のがやりやすいはず
今後リーグ戦でも試していくんじゃないか、ツインタワーも機能してたみたいだから戦術の幅広がったな >>772
こんな早くガニャーかよ?ていつだっけ?雷雨の山口戦かな?聞こえてきたりw
ガニャー好きな人多いからリクエストに応えてるのかな?俺も好きだけど
前にチンタオも言ってたけどグリコ連発とか
初めて観戦に来た人でも歌えるからてのはあるんだろね なんでこの前の試合も残り10分とかしか出てない控え組の神谷がベンチ外なん?
次のリーグ戦スタメンで多分でないだろ?
それなのにリーグスタメンで1人は出さなきゃいけないFWをサンタナセフン北川使ってるしルヴァン出す選手の基準がよく分からん ホナウド次出れないしボランチ宮本だろうし
それなら今日は宮本サブで神谷じゃなかったのか >>765
北川もコロリみたいに点とればいいだけ
ただそれだけ。評価とかw
結果は求められて当然 ルヴァンで色々試すのは悪くないな ルヴァンよりまずリーグ戦だし
それにしてもこの得失点でグループ2位は草 湘南に勝てたの、本当に嬉しいな
j1ってだけでビビってたけど、自信ついた エスパルスが弱すぎてなんでもジャイキリになっちゃう 勝ったけどJ1とJ2の試合って感じだったな
お得意様だったのにここまで差があるとはな 周りのレベルが低いと適当なプレーでも通用して向上しなくなるから早く昇格しないと完全にJ2に染まる J2はヤバいと思っても相手が勝手にミスしてくれるからね、こちらもだけど
それに慣れてしまうと這い上がれなくなる 昔、降格決まった札幌ファンがJ1でボコボコにされるよりも、J2の方が勝てるから楽しいって言ってたけど、ようやくその気持ち分かったわ
ここ数年、ずっと試合を見るのが怖かったけど今は楽しみ。
J2でもエスパルスはエスパルス。何か大切なものを取り戻した気がする。 J2で勝って嬉しいって何か大切なものを無くしてると思うけど そもそもJ2でも勝てて無いじゃん
J3上がりをボコっただけだろ J1リーグ戦とカップ戦決勝じゃないと勝っても心の底から喜べない 降格しても全然スポンサーも動員も減らないしJ1で負け試合ばかり見せるよりそこそこ勝てるJ2の方が興行としておいしいんだよね >>790
本当に試合見た?
湘南はJ1と思えないくらい弱かったよ
特に前半はあのメンバーで完全に清水が支配してた >>801
スポンサーも降格してすぐ撤退は体裁が悪いので1年目は大丈夫
問題は2年目以降 いい選手もJ1から声かかればどんどん抜けていくしJ2でいいっていうのは負け犬の自己正当化でしかない J1で全く通用しなかった井林や宮本がJ2ではいい選手なんだからJ1レベルの選手を維持する必要もない 今要るのはとりあえず昇格できるレベルの選手
上で残留できるレベルは上がれたらその後 https://youtu.be/CLxSlIvMGlU
勝ちロコ後の選手カメラで高木君が喋ってるよ。
2得点に絡んでるし貢献度高いのに失点について謝ってる。真面目な選手だ。 前半は433で戦術勝ちして完全にハメてたしスコアも2-0
後半は相手が442にしてきてプレスハマらなくなったのとアンカー宮本交代でさらに混乱して序盤からボコボコ
仕方なくこっちも442にしたけど圧に屈してそのまま同点、その後361で攻撃的に勝負して勝ち越し
結構見所あったし収穫多そう、相手の町野はちょっと別格だったね 犬サポがこの間の試合をまるで昇格圏にジェフがいた頃の自分たちを見てるようだと評していたわ… 真面目というか貢献よりミスを反省する選手は意識高くていい
意識高い系()じゃなくてな >>782
後半からサンタナ、セフン、ホナウド、北爪出てきたときはどっちがJ1かわからなかったけどなw 高木君はこのままサイドやんのか、ボランチやるのか楽しみだね 大宮までの岸本が嘘のように劣化してるな
途中から出た北爪の方が全然良かった
勝ちロコ動画でも何もしてないって言ってたけどプロフェッショナルファールで相手止めたし乾と並んで超当たり補強だな
サービス満点なのも良いしベテランの仕事もしてくれる 昨日の試合まだフルで見てないけど岸本はずっと諸刃の剣だったじゃん イチが戦術握っているだろう。平松と違ってあいつ頭いいからな。 >>816
昨日の同点に追いつかれた場面は岸本がファミコンのバグったような転び方をしてたし最近様子が変だよな
何かあったんだろう >>820
あのバグは高木の方
その後のクリアが相手に当たって入ってしまった
そのクリアしたのが岸本だけどあれは責められん 2失点目の高木の動き
あれ絶対ラグだわ
アイスタの回線糞すぎるわ 高木はあの失点の少し前から怪しいプレーが続いてたけどその後よく切り替えたわ
3点目も高木の頑張りがなければ点入ってなかったし ーーーサンタナ9ーオセフン20ーーー
ーーーーーーー乾33ーーーーーーー
山原2ーーホナウ3ー宮本13ーー中山11
ーー森重32ーー高橋4ーー菊池24ーー
ーーーーーーー権田57ーーーーーー カルリ10ーーサンタナ9ーー中山11
ーーーホナウ3ーー乾8ーーー
ーーーーーー宮本6ーーーーー
山原2ー森重27ー菊池25ー北爪5
ーーーーーー権田57ーーーーー
高木17
吉田28
オセフン20
斎藤18
山下(横浜FC)7
佐野(ファジアーノ岡山)16
梅田21
GK 猪越51
DF 鈴木50 高橋4 落合22 監物24 岸本15
MF FW 北川23 西村13 白崎14 西澤16
レレ19 加藤30 成岡26
32名 日本代表 3-4-3
三笘9ーー上田18ーー久保11
ーーーーー堂安10ーーーー
ーー旗手8ーーー鎌田6ーー
ーーーーー守田5ーーーーー
ーー伊藤2ー板倉3ー遠藤7ーー
ーーーーー中村12ーーーーー 3-4-2-1
ーーーーーー古橋15ーーーー
ーーーー三笘9ー久保11ーーーー
旗手17ー守田5ー鎌田10ー伊東14
ーーー谷口4ー板倉3ー遠藤7ーー
ーーーーーー中村12ーーーーーー
4ー2ー3ー1
ーーーーーー上田18ーーーーー
三笘11ーーー久保11ーーー堂安8
ーーーー守田5ー鎌田10ーーーー
相馬23ー板倉3ー瀬古22ー菅原13
ーーーーーー中村12ーーーーー 乾ってリカルドの時の7節終わりまでほぼ試合出てないのに
監督変わってこの10試合の間でしかもターンオーバーしたり出てない試合やプレイ時間も6.70分までとか短いのに
監督変わってすぐその試合からスタメンでレギュラー組とそんなプレイしてなかっただろうに最初の試合から全員といい距離感で誰とでも連携取れてるし
アシストも5でアシストランキング1位ってばけもんかよ
最初から出てたらどうなってたんだ...ほんとリカルド期間が悔やまれるな ーーサンタナ9ーオセフン20ーー
ーーーーーー乾8ーーーーーー
山原2ーホナウ3ー宮本6ー中山11
ーー高木25ー高橋4ー森重22ーー
ーーーーーー権田57ーーーーー
北爪5
カルリ10
山下7
斎藤18
成岡13
北川23
梅田1
GK 永井21
DF 吉田28 鈴木50 菊池24 岸本15 監物26
MF FW 白崎14 西澤16 西村17 レレ19 加藤30 千葉28 代表にエスパルスはいませんでしたぁ!!いませんでした!!!!いませんでしたぁ!!!! よかったじゃん
代表なんてリーグ戦の支障になるしな
いたところでエスパルス所属と表示されてちょっと嬉しいとかそんだけの話 お花畑な人達がポイチが来てたのは中山目当てとか言ってたのは笑った まあ呼ばれるわけもないし呼ばれても困る
菊地が世代別呼ばれただけでもルヴァンCBが足りんというのに 若い選手は試合に出さないと上手くならんな
その証拠に勝ちロコみんな上手くなっとる >>833
ホントのホンモノってそうなんだろうね
北川もその境地に行けると期待してるんだけどね 北川の特徴が裏抜けであるなら、スルーパスを出せたりポストからの落としを供給できたりする選手と組み、活かしてもらう事なんだろうなと思う。
まあ実際は、そう単純な話じゃないんだろうが。 >>821
あーほんとだハイライト見ると高木だったのか…
3点目に関わったしホントよく立て直したな 浦和も代表選出ゼロか
次はガチメンできそうだがケガにだけは気をつけて欲しい 新サッカースタジアム建設計画前進か エネオス社長が静岡市長と面談し土壌調査への協力約束
https://www.fnn.jp/articles/-/533316 “エネオスとしてはぜひこのプロジェクトを皆さまのために成功させたい”
土壌調査で問題がなければ一気に進みそう ルヴァンカップのハイライト見たけど
高木の守備ヤバすぎるな
あれは有り得ないレベルのやらかし よく考えたら鈴与とエネオスがタッグ組んだ事業が進まないわけないよな
これに反対するのは頭おかしいだろ 2-3-2-3
三笘9ーー古橋8ーー久保11
ーーー鎌田10ー堂安7ーー
旗手15ーー守田5ーー菅原13
ーーー富安4ー板倉3ーーー
ーーーーー中村12ーーーーー
上田18 森下22 遠藤7 川辺23 伊東14
GKシュミット1 大迫26
DF 2中山 伊藤21 瀬古24 渡辺25
MF6田中 16鈴木 17松木18上田 19前田 中村20
ーーーーー上田18ーーーー
三笘11ー松木17ー久保11ー伊東14
ーーーー田中6ー遠藤7ーーーー
ー中山3ーー板倉3ーー富安4ー
ーーーーーー中村12ーーーーー >>848
ENEOSホールディングス様、清水エスパルスのスポンサーになってくれないかなあ…
ユニフォームじゃなくてもいいんですよどこでも
ENEOSホールディングス
本日の時価総額、1兆4,530億円
今はACミランのスポンサーだっけ >>851
全体的には良かったと思うけどね
でもハイライトには無かったけど完全に抜け出した一対一でシュートが枠を逸れてしまったのは残念だった 高木は最後町野止めたりしてたし良い守備もしてたよ
でもあれは本人も言う通りでやらかしだからもうやっちゃいかんね ーーー久保11ー上田18ーー
三笘9ーーーーーーーー堂安8
ーーーー守田5ー鎌田10ーーー
中山3ー瀬古22ー板倉3ー富安4
ーーーーーー中村12ーーーー
14伊東 6田中 17松木 7旗手 15古橋
GK シュミット1 大迫21
DF 菅原13 伊藤2 渡辺23 アンリ25
MF FW 遠藤7 鈴木16 前田19 中村20 川辺26 今まで黙ってだけど俺はエネオス株を6200株保有してる大株主様だよ
水素工場とセットで株価が倍になって欲しい 難波さんは動きが早くていいなただあとは民間で金出してくれるとこがどれだけあるか 高木って本来のポジションじゃないんでしょ?専任ポジションのプレイヤーも認めてあげるべき。得意ポジションを評価して契約したなら尚更。誰もがユーティリティーである必要なんてない。高木の守備に対する評価は不問。反論は認めない リカルドの7試合が悔やまれる
田辺の12年も悔やまれる いつまでも未練がましく前任のこと言ってんなよ
とはいかんのよな何しろバカルドの負債のせいで最終的に勝ち点が足らんかもしれんのだから >>865
まともな監督なら低く見積もっても2勝ぐらいはしてたろうな
5分が2勝3分に替わったと仮定して4ポイント損てところか ーーーーー上田18ーーーー
三笘11ーーーーーーーー久保11
ーーーー田中6ー鎌田10ーー
ーーーーーー守田5ーーーー
中山2ー瀬古22ー板倉3ー富安4
ーーーーーー中村12ーーーー
旗手17 古橋15 堂安8 中村20遠藤7
GK シュミット1 鈴木21
DF 伊藤20 渡辺23 チェイス26菅原13 岩田25
MF FW 伊東14 鈴木16 前田19 松木24
ーーーーー前田19ーーーー
ーーー三笘11ーー久保11ーー
旗手15ー守田5ー田中6ー岩田25
ーー中山2ー板倉3-富安4ーー
鎌田10 堂安8 上田18 瀬古22 松木24 >>863
なぜ実績に乏しいリカルドを招聘したのか
なぜ降格させたリカルドを続投させたのか
この辺をしっかり整理して再発防止策を講じないと同じことの繰り返しだぞ >>860
サイドバックなんてどの選手もコンバートな >>868
これは明確にしてほしいよね
誰のどんな考えて続投したのか CBもケガとかキーパーも2番手タクオとか後衛が基本足りない 最後の3Bで践をSB→CBに変化させたの良いな
原のスライドを思い出す 原は怪我が無ければもっと出られていただろうな。
唯人も厳しそうだし、二人共戻ってくれば更に層が厚くなるね。
本当は松岡が一番必要だけど松岡のレンタル期間は秋までだから今シーズンは計算に入れられないね。 唯人は育成込みで獲得した言うてたから、帰ってこんでしょ >>864
300万弱だぞ…
これを大富豪と呼んでいいのか
分散してる中でENEOSこれだけ保有してたら凄いけど 原は冬から行って10試合は出てたから定着したもんだと思ってたけど
怪我したんだ? 原戻ってくるなら嬉しいなあ
ただJ1のチームに行きそうな気もするがw らスレより。
まぁベンチ外からベンチ入りするようになったとも考えられる。
715U-名無しさん (ワッチョイW 23c8-2V1x [118.241.249.55])2023/05/25(木) 16:02:20.29ID:pXMZal/D0>>774⋮
一方その頃…
松岡大起さん(セリエB)
第1節 ベンチ外
第2節 ベンチ 出番なし
第3節 ベンチ 出番なし
第4節 ベンチ 出番なし
第5節 ベンチ 出番なし
第6節 ベンチ 出番なし
第7節 ベンチ 出番なし
第8節 ベンチ 出番なし 5/24 ←NEW 唯人もそうだが世界的に5人交代できる時代にベンチ入りまでしてここまで出番ないとかありえるのか?GKなら理解できるが
海外は10人くらいベンチ入りしてるとか? ーーーーーサンタナ9ーーーー
山原2ーー宮本13ー乾8ーー中山11
高木25ーーホナウド3ーーー原 6
ーーーー森重17ージェジウ25ーーーー
ーーーーーーー権田57ーーーーーー
梅田1
北爪5
山下7
カルリ10
オセフン20
斎藤18
成岡24
GK 永井21
DF 高橋4 岸本15 吉田28 菊池22 落合26 鈴木50
MF 白崎14 西澤16 レレ19 北川23 西村26 滝27 加藤30
32名 ーーーーサンタナ9ーオセフン20ーーーー
ーーーカルリ10ー宮本16ー斎藤18ーーー
高木25ー森重17ージェジウ42ー原6ー北爪5
ーーーーーーーー権田57ーーーーーーーーー
サンタナ9ー山下7 原でCBの問題は解決する。鈴木、井林。高橋にもう一枚欲しいのに大卒が即戦力になり得てないのだから。SBは多いが、山原、岸本を前に出せば、
西澤、ディサロ、神谷あたりの後半戦力落ちる問題も解決する。あとはボランチと北川の所。ディサロが前に出たとして、成岡の軽さではボランチは厳しい。 カルリ、中山と競争できるレベルのサイドハーフが欲しいから夏に取ってきてほしい
鈴与様~~なにとぞ 原移籍のソース。
SBは飽和気味だけど、CB・ボランチも出来るし、これは良い補強になるね
https://twitter.com/cota12/status/1661728435763564544
"レンタル移籍中の川辺駿選手、原輝綺選手も契約満了に伴い、クラブに別れを告げ、親クラブに戻ることになります。"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) グラスホッパーで4試合しか出れず買い取りなしwww >>868
結局これなんだよ
やっている事の筋が通っていない
監督はもちろん、GMも社長も責任を取っていないのは大問題
特に社長の発言を聞いていると他人事感がめっちゃ出ていて
「ああ、コイツただの雇われ社長なんだな」って感じを受ける
そもそもブラジル路線を始めたりゼリカに目をつけたアホは誰だって話もある
俺は鈴与が怪しいと読んでいるが
GM主導でやっていたのなら大熊は今すぐ放逐して二度と清水の地を踏ませるな 原はいいな。
岸本がちょっと守備怪しいからなー
北爪は一列前で使えないかね。 社長は金集め担当なんだから変えても意味ないだろ
GMの人事権だって鈴与様だよ 原去年しみスレであんだけ戦犯だの消えろだの試合に出すなって叩かれてたのに歓迎ムードなの笑う
やはり時間は正義だな
時間が経てば怒りも風化するのが良く分かる 秋葉
野口
植草
原(帰還予定)
市船出身だらけだから唯人も帰ってこい >>899
リーグ戦11試合とカップ戦1試合出てるぞ
原はCBで出てた時の方が良かったし足速いCBは今足りないから大きいかもね復帰するならば 2024 清水エスパルス
ーーーーーーサンタナ9ーーーー
山原2ーーー乾8ーーー中山11
高木17ー宮本6ーホナウ3ー原4
ーー森重25ージェジウ13ーー
ーーーーーー権田57ーーーー
オセフン20
カルリ10
斎藤18
成岡24
山下7
鈴木50
梅田1
GK 永井21
DF 高橋4 岸本15 北爪5 吉田28 菊池22 落合26
MF FW 白崎14 西澤16 ディサロ19 北川23
西村27 千葉28加藤30
32名 >>903
あのときはビルドアップがクソ中のクソでパスの押し付け合いが最終的にサイドバックにいく構造だったからしゃーない
仮に今原が出ても乾が貰いに来てくれるからやりやすいだろう セフン、井林、高木は空中戦強すぎだろ
セットプレーでこいつらに当てとけば最後はサンタナがこぼれを決めてくれる
うちの強みって乾とセットプレーかも。なんならロングスロー出来るやつ欲しいわセフンに当て続ける鬼畜プレーしたい 監督は名将 市川大祐
コーチ 兵働昭弘
コーチ 枝村匠馬
コーチ 平岡康裕
GKコーチ 西部洋平 SB問題もSH問題もヤゴ戻せば解決するような気がしてきた こないだ練習参加してた坊主の子は中学生かな?
関口の後輩でユース入りかな。
争奪戦だろうけど 原はそのままJ1のどこかがかっさらっていくかもしれんから油断禁物 >>888
グラスホッパーの他2人の日本人は今回代表に呼ばれてるじゃん
代表メンバー見てないの? このぐらいかえろ
監督 市川大祐
コーチ 兵働 枝村 平岡
GK 西部
ーーーーーサンタナ9ーーーー
山原2ーカルリ10ー乾8ー中山11
ーーーホナウ3ー宮本6ーーー
高木17⭐ージェジウ13⭐ー原4
ーーーーーー権田57ーーーー
50鈴木
24成岡
18斎藤
7山下⭐
20オセフン
23北川
1梅田
GK 永井21⭐ 猪越 51⭐
DF 森重25 菊池22 吉田28 岸本15 北爪5 落合26
MF FW白崎14 西村27⭐西澤16
ディサロ19 千葉28⭐ 加藤30 小竹32⭐
33名
ーーーーサンタナ9ーオセフン20ーーーー
ーーーー斎藤18ー宮本6ー山下7ーーーー
山原2ー高木17ー鈴木50ージェジウ13ー原4
ーーーーーーーー権田57ーーーーーーー 実はルヴァン湘南戦は2点返されて追いつかれたところでブチギレて見るのをやめてたんだが
昨日改めて見直したので感想を
・4−3−3?の新システムは割と機能していた
・宮本がアンカーで出てたが凄い安心感。ほんと宮本は成長した
・西澤、北川、成岡はイマイチ。コロリも得点以外はイマイチ
・ディサロが良かった。相手システムとの相性もあるかもだが、めっちゃボールを掻っ攫っていた
1点目も半分はディサロの得点
・後半、湘南がシステムを変更して防戦一方に。秋葉は2失点する前に手を打てよ
・ただ、交代策は遅かったが効いた。
いつもならそのまま逆転負けする流れだったが強引に自分たちの流れに引き戻した
・高木君が超アグレッシブで印象的。ただ2失点目の内容はあり得ない。まだまだ勉強は必要
・斎藤君も育てればいけそう
まぁ、結果が全てなのでJ1に勝ち切れたのは大きいし良くやった!
金沢戦も頑張れよ! ーーサンタナ9ーオセフン20ーー
ーーーー斎藤18ー成岡24ーーー
高木17ーーー宮本6ーーー山下7
ー鈴木50ージエジウ13ー原4ー
ーーーーーー権田57ーーーーー カルリ10ーサンタナ9ー中山11
ーーホナウド3ーー乾8ーーーー
山原2ーーー宮本6ーーー高木17
ーーージェジウ3ー原4ーーーー
ーーーーーー権田57ーーーーー 山下ってだれ?横浜fcの?
ジュビロユース出身の?
斬新だな >>921
実はアンカーで代わりに入ったホナウドがイマイチだった 今年のリミテッドユニ微妙
エメラルドグリーンもオフィシャルカラーだとは知らんかった 俺は開幕時のリーグから押し付けられたダサイユニフォーム見てるからそこまで変には感じないわ
セカンドとか巻いてる感じの奴じのやつだった 昇格した年のジュビロのユニそっくりだな
いいのか?これ >>925
ホナウドは相手に喰らいつくのが持ち味だからアンカーは厳しいよな。
現地で見ると本当に宮本のポジショニングの良さが目立ってる。J2ではそこから前を向いて大きな展開を作れてるからさらにいい。
湘南戦の433で西澤成岡のところに乾白崎で見てみたいな。 原戻るなら普通に嬉しいな
キーパー以外の後ろのポジション一通りできるしょ 何もジュビロに似通うデザインて
そういうとこなんだよな現経営陣 >>927
一応今のセカンドユニにも入ってる色だしな 原がいればこの間見たく4バックから3バックとかもやりやすくなるだろうし、岸本を一つ前に上げられる
戻ってきたら良いな 高木践はあのアグレッシブさをスポイルされないで育ってほしいな 似てるか?似てるようには見えん
限定ユニは奇抜なことにチャレンジしたらええねん エメラルドグリーンがいつのまにかオフィシャルカラーだったのね 名前にエスパルスをつければ全てオフィシャルカラーになる説
そのうちエスパルスパープルとかかエスパルスサックスブルーとかも出てきそう >>900
責任とって辞めるを繰り返したら
誰もいなくなるわ >>921
試合見れてないので助かります
成岡にはマジで頑張って乾の後継者になって欲しい いきなり乾は無理だろうけどまずは河井を超えるぐらいだなサイズやタイプ的にも オレンジウェーブのオフィシャルカラーはトランスペアレントでお願いします 日曜日に観戦に行くんですけど
16:00試合終了でシャトルバスに乗って
清水駅にはどのくらい着になるものですか?
渋滞とか多い街ですかね… >>952
車の渋滞よりバス乗り場の人間の渋滞が多い街だよ >>952
問題は乗ってから到着までの時間よりも乗れるまでの時間
自分の経験だと日曜なら
乗れるまで→25分から50分くらいかな
乗ってから到着までも同じくらいと思う
元気な人なら歩くほうが早い ありがとうございます!
バス乗るまでが大変で
MAXで駅まで100分くらい掛かるってことですね
じゃあもう電車遅いのにして
駅周辺で美味しいものを食べることにします! 徳島戦で試合終わって駅までのシャトルバスが無料だからってウッキウキで乗ったら
超渋滞で電車の時間に間に合わなくなりそうで(1時間に1本)
本当は駄目だけど途中で降ろしてもらって駅にダッシュしてた人一杯いたなあ >>953
いやいや、行きよりも段違いに帰りは時間がかかっているよ
特にスタジアムから大通りに出るまでが出て来る車や歩行者待ちで渋滞が酷い
ここで一眠りして、暑くて起きる
大通りに出てからは
日曜日夕方ならまだ渋滞で済む程度だけど行きよりは遥かにかかる 原復帰マジ嬉しいピカチュウもついでに戻してくれないかな
リカルドの呪縛から解き放たれたピカチュウが見たいのよ 原の復帰とかCBもだけどボランチの層が厚くなる。
今のSBは北爪と岸本で不満無い、松岡不在で中盤でCBも出来てパスも良い
ボランチで暴れるかも知れない もう原の退団は発表されてんだな、まぁ帰って来ずベルギーとか行きそうだけど
帰って来るとなっても出れるの7月21日以降だからまだ先だね パンツ、ソックスも水色にした方が良いのでは
下が白はおかしくないか >>959
こないだ山口で進化形っぽいのを見た気がするが気のせいか ーーーーーサンタナ9ーーーーー
ーーーーー乾8ー中山11ーーーー
山原2ーホナウ3ー宮本6ー岸本15
ー高木17ージェジウ13ー原4ー
ーーーーーー権田1ーーーーー
ーーサンタナ9ーオセフン20ーー
カルリ10ーーーーーーーー山下7
ーーーホナウド3ー宮本6ーーーー
山原2ー高木17ージェジウ13ー原4
ーーーーーー権田1ーーーーーー
オセフン20
カルリ10
山下7
斎藤18
成岡24
鈴木50
梅田21
GK阿部29 猪越31
DF 北爪5 森重25 吉田28 菊池22 落合26
MF FW 白崎14 西澤16 ディサロ19 北川23 西村27
千葉28 加藤30
32名 オセフンアジア大会オーバーエージてまじか!
北川やるから持ってかねえでくれー >>884
オレも興味わいたけど軍団リーダーは白崎で井林は書記ってw >>973
乙だけど1レス目の頭に3行ワッチョイのコピペしないと >>977
もしかすると色盲の人かも知れないので… 原ってハメパスの終点になってるイメージしかないんよな
もちろん原だけが悪いわけじゃないんだけど、エウシーニョとの差が歴然だっただけに印象よくないのは俺だけか ーーーーサンタナ9ーーーー
カルリ10ーーーー中山11
ーーホナウ3ー乾8ーーー
山原2ーー宮本6ーー高木17☆
ーー原22ージェジウ13☆ーー
ーーーーー権田1ーーーーー
ーーサンタナ9ーオセフン20ー
小竹32ーーーーーーーー山下7
ーーーホナウ3ー宮本6ーーー
山原2ー原22ージェジウ13ー高木17
ーーーーーー権田1ーーーーー
ーーーサンタナ9ーオセフン20ーーー
ーーー成岡24ーー宮本6ーー山下7ーー
小竹32ー高木17ー原22ージェジウ13ー吉田28
ーーーーーーーー権田1ーーーー
オセフン20
山下7 ☆
小竹32☆
斎藤18
成岡24
吉田28
梅田21
GK 阿部29 猪越31☆
DF 高橋4 北爪5 鈴木50 岸本15 菊池25 落合26
MF FW
白崎14 西澤16 ディサロ19 北川23 西村27☆ 加藤30森重32 監督の金沢戦前のインタビューで
乾には特別指示は出さないで自由にやれって言ってるんだな
戦術=乾って言ってしまってるしw
だから乾は楽しそうに伸び伸びプレーしてるのか >―最近は乾選手がボールを触る回数が多く、受ける場所も広いように感じるが。
>秋葉監督:
>「戦術=乾」だから(笑)。乾には具体的な指示よりは、「自由にやれ」と伝えている。その方が、相手の嫌なところを見つけてきてくれるし、相手に読まれない利点がある。
>彼の持つ技術やスキル、感性を生かしてプレーするよう指示している。かわす技術も素晴らしいので、相手も捕まえづらいだろうと思う。
>「次何してくれるんだろう?」とほかの選手含めて楽しみにしている。自分が想像するよりいいチームになっていると思う。
>みんな「サッカー観」は違う。自分が教えているのは6割、残りは選手の「感性」なので、そういったものが勝敗を分けると思う。自分の想像の域を越えるチームになってほしい。
ここと同じような反応だな絶賛 中山は出れそ?
もはや中山出れないだけでネガる。それくらい別格
あのポジの2番手はレレかね >>975
ちょっと前に出た動画でその辺の話ししてたね
リーダーじゃないんかいも絡みのw 秋葉は6割も形作ってない感じもするんだよね
守備で前からハメてけってのは見えるけど攻撃はあまりパターン落とし込んでないんじゃないかな セットプレーのデザインは秋葉にやって欲しいな
いや、パターンを作ろうって課題を与えるだけでもいいかもしれんが。
もっと取れると思うんだよね ガチで戦術乾で草
でも磐田も戦術遠藤で昇格してたし、J2では最適解なのかもしれない >>991
俺たちの市川さんがしっかりやってくれてるやん ./∵∴∵∴\
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(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ | <久しぶりに欲しいグッズ来たと思ったらJ1様のみだった…
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\⊇ /干\| | _||||||||| | <惨めじゃ、惨めすぎるわい…
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パンパン| 丶/⌒ - - \
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/ ノ\__| |__三_ノ| |
/ /パンパン| | | |
/__/ | | | |
⊆ | | ⊇ 戦術乾はともかく乾下がったらサンタナセフンでぶっ壊すくらいの単純パターンでJ2では無双して貰わんと困る 戦術なくてもピンポイントでクロス入れたり、CKFKで点決めればええんや
どれもそれもエスパルスには何年か前に無くなった武器だけど >>995
オルンガとかドウグラスじゃあるまいし組織を崩せるほどの個じゃないよ このスレッドは1000を超えました。
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