■フットボール専用スタジアム PART239■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART238■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1682900130/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>852
それだけなら客席無しのグラウンドで十分 確かに陸上だけなら全周観客席イランよね
共用だから客席多くなる >>847
何で地元のアマチュアチームがこんなことできんの 加えて、サッカーが出来る設備は必要ない。
陸上競技での利用で回っているならな。 横須賀市はま専スタ建ててマリノスのホームスタジアムにすればいいのに
名古屋グランパスが練習場とホームスタジアムが豊田市にあるのと同じで問題ないだろ 度重なる国立開催が、専スタ改修への布石だと妄想したい。これだけ集客し貢献してるのは陸上競技ではなく球技ですよ、と。 陸連が政治家を食いもんにしてるのか逆なのか分からんが 負けじとサッカー協会も陸連以上に政治家動かしてサッカー界の闇になり日本中に専用スタジアムやら国立専用化の為に汚い手を使え！ 国体2巡目がなければ大都市でさえ大きな陸上競技場を造ることもなく三ツ沢のようなメインだけ席があり他は芝生の陸上競技場のままだっただろう
2002ワールドカップ開催前の頃から2巡目から3万に人規模になりサブトラックもまで整備されてそこでJリーグを開催という流れが出来上がった
今は陸連はしれっと3万人の陸上競技場を推奨は規模は削除したようだが >>858
いや、陸上競技場でもちゃんと客が入るだろ、の解釈になって逆にマズいんだよな >>861
その論理、日ハムが出ていく前の札幌ドーム社長の論理だよな >>861
でも、その陸上競技で客が入ってない、その割に巨大施設で異常な維持費になってるし陸上機能付いてる効果ないってところまで理解されないとはき違えられるでしょうね。
減築で簡素な球技場だけになれば維持費も一桁になるだろうしチームの本拠にもできる >>859
サッカー協会会長自身が、新国立のトラック存続に協力姿勢を示したという、嘘のような本当の話。
最近サッカー雑誌のコラムで、国立を聖地扱いするのはそろそろやめた方が良いと主張あったが、新国立の計画以前に、識者からそういう声が上がって欲しかった。
唯一の救い（？）は、サッカーに限らず、プロ野球の本拠地もドーム人工芝の欠陥施設ばかりで、いたってレベル低く、日本人のスポーツ文化の低さは、競技に関係ない点。建物はスポーツ理解しない（する気もない）ゼネコンに中抜きされるだけ。 >>865
やっぱりサッカー協会会長の世代だと施設が使える物があるだけマシ、土のグラウンドで普通って時代だからかな。器で満足してしまう。
でも若い世代の感覚も入れないと、ドームやホールのコンサートやイベントで｢観る｣ことに慣れた今の人たちを惹きつけられないでしょう。 884 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 13:21:06.70 ID:f7y3tZBI0
>>881
まあその通りだけど話はもっと大掛かりで
https://www.google.com/maps/@35.3321124,139.3775061,14z
左上に平塚駅から北方面へ2kmの現スタ
右下に茅ヶ崎駅から東南方面へ2km 海沿いのゴルフ場が新スタ誘致したい場所
「経営破綻したゴルフ場跡地を土地所有者である神奈川県が再開発したい」ってところから始まり
それの名目に丁度良いのがベルマーレの新スタ誘致 河野と子飼いの茅ヶ崎市長も乗っかって
でもコロナの影響や住民からあまり賛同得られず計画頓挫してた
今回のは再スタート切るべく派手に平塚と喧嘩別れするのが目的 だから絶対にのめない要求突きつけてる >>867
さすがにこれは眉唾じゃない？
こんな都合良くはいかないでしょ 湘南は秋春推し進めてるクラブと聞くから建たなくても別に…やな。 勝手に言ってる茅ヶ崎のゴルフ場は現在マイナーチェンジ/投資改修工事して民間企業が黒字運営していて、神奈川県は誘致もなければ一切関与もしてないw 新湘南バイパスは延伸して
西湘バイパスと繋がらないのかな？ 地方都市違い湘南なら駅から近く歩ける範囲でないと
車やバスでしか行けない場所はやめたほうが良い ほんとにこの国って無駄が多いね
結局サッカーしか使わないのに陸上トラックを作っちゃってその1番利用するの客層へのサービスを低下させてしまう。
球技専用にしてたら、黒字にはなってないかもしれないが、今より利用は増えてただろう。
赤字額は少なくなるし、利用者にも満足度が高い世界に誇れる施設になってた
少数派にもいい顔して合理的に物事が進まない。 J1は専スタしか認めないようにしてくれてええよ
今陸スタのJ1クラブだけ特例措置で認めて
もちろん降格したら復帰は不可で >>872 平塚 茅ヶ崎間に新駅作ってもらうんだろ
まるでエスコンフィールド 専スタの定義は？
トラックを人工芝で覆ったら専スタって言い張るクラブが出る そんなもんピッチから何メートルって規定作ればええだけや まだ60代、70代がバブル時代を引きずっていて、めちゃくちゃな金遣いしても平気でいるからな
この国は
30代、40代のまともな人間は戦々恐々だけど 仮にそんなルールできたらそんな逃げ道ができるような規定を作ると本気で思うのかお前は？ >>唯一の救い（？）は、サッカーに限らず、プロ野球の本拠地もドーム人工芝の欠陥施設ばかりで、いたってレベル低く、日本人のスポーツ文化の低さは、競技に関係ない点。
いつの認識だよ
マツダスタジアムからボールパーク構想の時代に転換してんぞ
エスコンのあとは東京ドームの代替が確実に東京に出来るぞ >>885
そこの認識は変えたほうがいい。
野球、バスケはめちゃくちゃよくなってる。
野球は上のやつがいうようにマツダ以降は拘ってるし、
既存の球場も座席を前にせり出させて魔改造してる。
外野もそうだが、一塁、三塁線に近づけた席が映像映えさせる。
進化してる。
バスケの新規アリーナは言わずもがな。
箱が一番安っぽいのはJだよ。
広島、長崎は期待出来るけど。 エスコンの次は神宮って確定してるんだよな
東京ドームは関係がさらに強まったからそのままだよ 「吉田みくじ」販売開始ならびに「新スタジアム整備」推進支援金についてのご案内
http://bluepartner.jp/news/1085.html
監督語録をおみくじ（1回100円）にして収益を新スタ整備の寄付金にするらしい
すぐにこれを思い出した
「納豆に新スタジアム建設を告知するシールが貼ってあって、1個購入ごとに売上から1円がスタジアム建設に寄付されるようなアプローチも面白いと思っています」
https://www.footballista.jp/special/140856 >>878
トラックの上にパイプ椅子を並べるだけかなw >>888
東京ドームは老朽化してるから何か手を打たれるはずなんよ サッカー専用スタジアムぐらい
作れよ プロ野球がない都市でそこそこの
都市はよ 陸スタが専スタになってどれくらいチケット収入が増えるのかとかの試算とかってあるんだろうか。
俺たちはともかく、世間がそんなに望んでいないからこのスタジアム環境なんだろ。
望まれているなら、専スタになれば儲かって作った方が有利というデータでも示せればいいけどな。
>>895
俺も柏は行くし、あの雰囲気は好きだが、ファンにとっての正義と世間にとっての正義は違うからな。
俺たちの熱量がどんなにあっても、一票は一票で二票にはならない。最終的には数に訴えることが大事。
公的資金あてにするなら特に。三ッ沢の案もサッカーだけで複数チームあって他競技があるから動くんだし。 相模原市とか駅近の都市計画を超慎重にやってるな
パブコメではフットボールスタジアム案は有力候補だったらしいから有望だけど
計画が形になるのは24年度だからまだまだ先やな
相模原市でこれだけゆっくりやってるんだから
そりゃ平塚市や鹿児島市で性急に税金で進めようとすればなかなか上手くいかないよな 今ある陸上競技場を壊すとかよりも全く新しいのを作る方がアレルギーは少ないからな
相模原みたいなのは絶対ものにしたい >>896
同じ建物面積で、2万の陸上競技場なら3～4万の専スタに拡張できるでしょ。等々力がそうだし、あそこは3万以上は見込めるからな。 >>894
北九州みたいになる恐れがある
このスレでは建ったあとのことは話題にならないが、普通は建ってからがスタートだ >>898
多摩線延伸要望の要になる都市計画だろうし、隣駅のリニアを含めて
相模原市としてはあらゆる可能性をぎりぎりまで考慮したいんだろうね
ただ市が育てたホームタウン制度が全国リーグ4チームに成長したおかげで
ピーク時はギオンス併用も考える必要のあるレベルの稼働率が保証されてるのは
市民の理解を得るうえでは小さくないメリットだわな 別に北九州は専スタになったから弱くなったわけではない
ガンバも同じこと
浦和も専スタになったから強くなったわけでもない
次元の違う話を同じベクトルで語っても話にならない 国立競技場も横浜陸上競技場も陸上じゃ全く観客入らないのに 何で専用スタジアムに改築しないのか
理解出来ない。維持費が大変だと言ってるくせに。 >>903
専スタでも陸スタでも、維持費、集客に大差ないからだろう。 >>903
あのスペースが日本という国の無駄の多さを象徴してるよな。
衰退するわけだ。 >>904
20億超えの維持費が改築して専用化、コンパクトになって大差ないわけない。
横酷も6-7億とかの高額だしね。
横酷の場合高床式だから改修より別に作る方が良いけど。
集客の話は論外だな。両者遠くて見づらい、席狭いと不満が出ているスタの筆頭。
ユーザーに便利なスタらもっと集客につながる サッカーから離れた視点で見てみろ
日産は高床でクソデカいからこそ遊水地機能の存在自体が社会に貢献している
サッカー目線で斜めから見てもワールドカップファイナルの会場だからな
あそこはもう諦めろ クラブにとっては客席が倍になったとして、それが経営にどこまでプラスになるのか。
今の各クラブの収入はスポンサー料がメインでチケット収入はその次だろ。
2万のところを4万にすれば大幅収入アップだろうが、掛ける金と手間もそうとうのもんだ。
5千のところを１5万くらいにすれば元から少ない収入が多少増えるくらいだろ。
しかも客席増やしたからと言って必ず客が増えるわけでもあるまい。
柏みたいにチケット難民が発生しているところは増えるだろうが、現状で適正規模やスカスカのところもある。
少なくとも、小規模→中規模のケースと中規模→大規模のケースは別物と考えた方がいい。
自治体にとってもわざわざ大枚はたいて専スタにすることがどれだけ経済効果になるのかは未知数だろ。
サポやファンは間違いなく嬉しいが、それでそんなに潤うもんか？サッカーやスポーツに関心がある人間は限られているんだ。
宣伝効果やイメージアップは、文字通りの幻想で、リアルに金になる保証なんてどこにもない。
客なんて来ない方がいい住民だっている。税金でやることか？
その辺のところを詰めて、勝算ありの結論を出して、スポンサー或いは自治体を納得させないとこの先無理だよ。
夢と希望とイメージだけじゃ物事動かん。 >>851
実際男子駅伝は、箱根も出雲路も伊勢路も広島駅伝もニューイヤー駅伝も
起点終点とも一般道路上だな。
高校駅伝は男女とも西京極発着。女子の実業団駅伝は終点が仙台市陸。
女子大学駅伝は起点が仙台市陸。富士山女子駅伝は終点が富士市陸。 日本サッカー協会(JFA)の審判委員会は2日、都内のJFAハウスでレフェリーブリーフィングを行い、J1第15節までの得点やPK、退場などの重大な事象において、主審31件・副審27件の誤った判定があったと明かした。ここからVAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)の介入によって判定が正されたケースも含まれているが、扇谷健司審判委員長はピッチ上の判定精度向上にフォーカスし、「大きな課題」と危機感をにじませた。
JFA審判委員会はJリーグのシーズン中において、得点、PK、一発退場、警告2回による退場をそれぞれ「キーインシデント」と定義。その際の判定の正誤を週ごとに確認し、現役審判員の指導に活かしている。
審判委員会は誤った判定があった個別の試合を明らかにはしなかったが、誤った判定パターンを報道陣に公開。以下の内訳だった。
▼主審
ペナルティエリア内でハンドの反則を取らなかった 8回
ペナルティエリア内で脚など下半身の接触が反則とされなかった 8回
著しく不正なプレーを退場としなかった 4回
DOGSO(決定的な得点機会の阻止)を退場としなかった。 3回
ハンドの反則で誤ってPKと判定した 2回
上半身の接触で誤ってPKと判定した 1回
ペナルティエリア外の事象を誤ってペナルティエリア内だと判定した 1回
ハンドの反則があったにもかかわらず得点を認めた 1回
イエローカード相当のプレーを著しく不正なプレーとして退場とした 1回
チーム役員を退場させなかった 1回
集団的対立で2枚目のイエローカードを提示しなかった 1回
※VARレビューで覆ったものも含む
▼副審
【オフサイドと判定】
得点か否か 14回
大きなチャンスとなる攻撃 3回
PK 1回
【ノットオフサイドと判定】
得点取消し 6回
大きなチャンスとなる攻撃 3回
扇谷委員長は「副審に関しては3Dオフサイドラインテクノロジーが入ってきて細かい正誤が出るので仕方ないこともあるが、主審のハンド、足のファウル、著しく不正なプレーのところは非常に大きな課題」としつつ、昨季に比べても正しい判定の割合が下がったことを指摘。「われわれがそこを上げていくことで、リーグにいいものを提供できると思うので、そこにトライしていきたい」と述べた。
ゲキサカ 2023年6月3日 16時38分
https://news.infoseek.co.jp/article/gekisaka_385452/
こういうのちゃんとしないと
専用スタジアム以前の問題じゃん せいぜい 長崎広島の専用スタジアム見て
羨ましいがれよ 陸スタ援護派諦め派 広島、長崎、金沢
の後にくるのが
川崎、清水、岡山
になるのか。楽しみだな >>910
学校の部活大会も、ご立派な2万3万の陸上競技場は不要でしょう。 >>909
北九州ばかりが例に上がりがちだけど、長らくJ3から上がれない長野のケースもやばいんだよな
J1規格のUスタが完全にオーバースペックになってしまってるように
ひとつのクラブに税金を投資するのは自治体にとってリスクが大きい
文化施設でもそうだけどプロ仕様で立派すぎると市民利用もしにくいから
維持費だけがかさみがち >>913
等々力以降は10年20年30年スパンになるだろう
このスレの連中でもう生きていないのもいるかもな
川崎（2029）
三ツ沢（2032）
秋田（2035）
山形（2036）
清水（2038）
岡山（2041）
鹿児島（2044）
葛飾（2047）
23区推進準備室（2054）
国立球技場改修（2080） >>917
今治は民間所有だろ
そもそも大型映像すらない屋外にコンテナトイレ設置の最低減のJ3規格だから維持管理負担だってたかが知れてる
未完成のつもりがあれで完成形になったりしてな J3でも松本や鹿児島のように平均5000人以上集めるクラブも出て来てるからな >>920 に追記
湘南（2033/茅ヶ崎移転）
奈良（頓挫） >>921
今治がJ3からずっと上がれない可能性あるわ。だからスタジアムも今の規格のままかもしれん。 相模原の新球技場でもSC相模原の動員力がコロナ禍で落ちたのがネガ要因になってるよな
あそこは一緒に要望出してるラグビー三菱重工にもギオンスに4000人集客できる力があるだけマシだが 相模原は男女サッカーとラグビーとアメフトで組んでるから何とかなるんじゃねと言う気がする >>925
北九も動員はコロナ要因が一番でしょ。
成績で下のリーグになってもコロナ前動員はJ2時代から大きく落ち込んでいないのは救い 逆に他種目と組まないと相模原単独では地域的に厳しいからねあの辺･･･ 専スタにしてどれだけ集客や収入に寄与するかの問題は、確かに要点ではあるな。
リーグとして、一度統計取るべきと思う。集客には要因が様々絡むので、専スタ化による影響を精度高く計るのは難しい一面あるにせよ、やらないよりはやった方が、後々の参考になるのは確か。
万博→吹田スタのガンバなどは、確実に集客アップしたかなと思う。相対的に弱くなり、アクセスも更に悪くなっての実績だから、効果は間違いない。収容数増えた事により底上げ出来た好例。
反対例はぱっと思いつかないが、、。 スボーツ報知のwebに載ってたけど 岩手は今使ってるいわぎんスタジアムを改修するみたいね
メインスタンドを8000人にするとか 隣のピッチの観客席を潰して
そうすれば試合しながら改修できると 出来れば2028年までに改修させたい とのこと
まだクラブ側の構想だけど 川渕の奴だっけ、
立地条件は金沢っぽいしそこまで悪い事には無ささそうかな >>930
グルージャは「いわぎん改修派」と（現実派）
http://imgur.com/NzeKGQz.jpg
「街中に新設派（観客数が少ないのは街中に無いから）」に分かれてて
街中派が川淵三郎呼んで「プロ野球のスタジアムみたいに街中にサカ専を
と講演会やってたぞ
サッカー専用スタジアムがホームで
駅から15分で、
新たに建設を求めるとか湘南のサポーターには羨ましいだろうな いわぎんは盛岡駅から試合日のみ出されるシャトルバスでも20分くらいだけど
新設派は盛岡駅チカの中央公園とかに作ってくれ
とか要望してるはず
https://i.imgur.com/cfPIsTx.jpg
https://i.imgur.com/tZai4PY.jpg 吹田を正しく評価したいなら。纏めたくない事だろうが動員は上がってクラブとして使い方に無理が聞くようになったが運営赤字が増加した。
クラブとしての(試合する為の)運営費とスタジアムの運営費は分けるべきだが脚の場合試合運営費(スタ運営費)は5億以上増えた。勿論チケット収入とグッズも増えてるが収支としては億単位の赤字。
万博との比較でも数億の赤字 盛岡は例外②で申請してライセンス取ってるから本来なら新専スタ建設が筋だけどね。現実には一向に可能性ないからライセンス失効して改修か新スタかの議論する事になるんだろうね
相模原はどうするんだろう。建設計画書の提出期限に間に合わないよね >>933
横酷が建ったら見栄えがしそうな立派な河川敷があるな 栃木の事例を見れば「専スタか陸スタか」じゃなくて「好立地か難アクセスか」で客が来るという答は出ている
ボロい専用より綺麗な陸スタという切り口もあるが >>929
千葉も下に落ちてもコロナ前まで集客維持出来てたのは専スタ出来たお陰だろうね。
専用スタになって、陸スタの方がよかったなんて客が皆無ならそれが全てだと思うけどね。
もともと国体名目で大会終われば動員ないのに陸スタ疑問もなくボンボン建ててたのが問題なんだと思う。 >>937
カンセキも駅近、収容アップしても言うほど動員増えてなくないか
そりゃコロナ後のグリスタ開催と比べりゃ動員増は当たり前だけど、カンセキも平均5000台だがコロナ前も平均5000くらいグリスタには来てたわけで。
動員少ない相手→グリスタ開催、多い相手→カンセキで収容人数で分けてるなら比較しようがない >>940
動員少ない相手をグリスタにしてない
どちらかと言えば逆
カンスタとグリスタで明らかに1000人以上差がでてる。率で言うなら20～40%もカンスタが多い
専スタ原理主義者とかは認めたくないんだろうが このアングルのパースで夜バージョンは初見
試合の無い日もライトアップするらしいよ
http://imgur.com/Rm44f7y.jpg >>941
いやカンセキ今年平均5300、去年平均4600でしょ。
去年は声出しなしのコロナ影響で外すとしても、コロナ前グリスタ開催のみの2016-2019年頃も5000人台だったわけで。大した増加になっていないと言えるが。 完全な車社会の岩手で街中に作ってどうするの？街中だと駐車場も有料だろうし >>945
いわぎんスタは高速インターからも近かったよ。
隣の野球場できて駐車場が出来たか知らないけど、停める所があればアクセス悪くない 「国体(スポ体)の開会式を行うメインスタジアムは3万人以上収容でなければならない」
この悪の規定を何とかしないと、無駄で高価な箱物の乱立が止められない。 >>947
野球場でやればいい。
千葉国体でやったのに何故それに続かないのか不明。 3万も必要なの？
鹿児島国体の白波は2万弱くらいだし
奈良の場合だと隣の野球場は2万3000人だよ？ 国体開会式の3万はもう形骸化しているでしょ
三重とかも小さかったし。
国体の箱の過剰な規定は改めてようって声は大きくしていかないといけないね。
五輪で皆反省しているから今なら伝わり易い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
