やばいぞ!!横浜FC Part430
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そーね
部外者にできるのは勝利を祈って応援することだけなんだし >>526
永井すげー嫌いだけどめっちゃいいやつそうだったな
勝利の余韻が今日もヤバすぎる
こんなに勝てなくてボロクソ言われて暗い話題しか出ない中の乱闘もあったがマジで映画みたいな勝利
横浜FCのサポやってて良かった
他サポじゃなかなか味わえないよなこの喜び この人って去年もハヤならもっとブッちぎりで昇格してたって力説してた人？ 539は536宛ね
個人的には残留に関してまだ手遅れではないと思ってる
ガンバ戦の終盤、明らかに勝ち点１を取りに行ったでしょ
あれ見て「あぁ、中の人達はまだそれほど悲観してないんだ、ここは
勝ち点１で足りると思ってるんだ」と感じた
意外でもあったし頼もしくも思えたよ
このスレ見てると「もうダメだー！」的な悲観論が飛び交いがちだけど
チームは全然諦めてなんかない
だったら信じて祈るだけよ
貶すのは降格決定してからでいい >>538
この人にしか見えないレスがあるのかな
そんな意見見たことないや >>537
これだな
ハッチンソンに恨みはないしアンチもアホだと思ってるけど、少なくともヨモさんは昨シーズン昇格させた実績がある
うちには珍しいニワカサポなんかしらんけど昇格させた事実を軽視しすぎ
守備が軽いのはどう見ても選手揃えられなかった編成の問題 昨日の試合は相手が弱いまでは同意出来るんだけど、四方田監督よりハッチンソンコーチの方が優れているという点については同意できないなあ
逆に四方田監督の方がハッチンソンコーチよりも優れているとも言えないけど
監督に対する捉え方については
1 選手は足りているが、監督の指導力のせいでこうなっている
2 選手の能力がJ1に足りていない
このどちらかで決まると思うけど、自分は選手の能力が足りてないと考えているので、監督云々じゃないと思うし3バックか4バックでもないと思ってる
今までは相手が強かった
昨日は相手が弱かった
これだけだな >>542
ガンバ戦も良かったよな
勝ち点1の重みというか
そこら辺に関しては色々意見出そうだが、個人的にはガンバ戦の戦術変えたりは良かったと思う
そのぶん、期待しての札幌戦であの結果だから結構心折れたよ、誤審もあったけど
1試合勝ってからの調子を上げるチームなんて過去にわんさかいるわけだし
本当に長いトンネルを抜けきった感のある勝利
神戸戦は怖いがその次は柏さん。
流れに乗れば一気に行くかもしれないぞこれ 群雄割拠強敵揃いのj2を1年で突破した監督を「なんの実績も無い」って言っちゃう奴
かなりヤバい
そんなんだから今季初勝利をあげた翌日に☓☓に負けらたら〜〇〇に負けたら〜なんて書き込んじゃうんだろうな
あー関わり合いになりたく無いタイプだ 負けてる終盤とは言え札幌戦の4点目は菅野以外の全員に回されて失点している。
決めたのはゴール前まで詰めていたDF、遊ばれてたとまでは言わないが、正直戦術以前の問題だった。
相手がTOしてきたとは言え、そこから3日でチーム立て直してまず中盤の走力で戦うベースを作って90分気持ちを切らさずに戦えた監督のマネージメント力は評価すべきだと思うよ。
大体トーナメントのつもりでみたいな事言うと強いよねこの監督。余裕があるシーズンに天皇杯ガチでいったら面白いんじゃない？ 去年昇格させたのに良く分からない憎しの感情で「横浜FCでの実績なんてない」って書いてるのな 降格争いも熾烈になりそうでよかったよ。うちと柏の一騎打ちかと思ってた。ほかも参入してくれw 俺らも次の勝利につなげるためのポジティブな話をしたいよね
悪いとこなんて探すの簡単だし良いところの多い試合で悪く言うのは反対だな
スレにはあんま出てなかったかもしれんがサウロの最後らへんのプレーも良かったと思うぞ
やっぱ身体能力半端ねーわ 現状だとコーキの負担が大き過ぎるよね
ここでサウロミネイロが覚醒してくれたら残留に近づくんだが 別にハッチンソンとかどうでもいいし、早川も論外。だけども去年の昇格も別に四方田さんの功績ではないと言ってるだけなんだけどね。 四方田さんでなくても普通に昇格有力候補だし、もっと有能な監督ならもっと楽に昇格してたのでは？ってだけ。 普通に去年のゲームを見てた人間でシーズン中盤以降の戦いに納得してる人(数試合除く)、ちょっとヤバいと思います。 >>554
みんなに嫌われてるの理解しろアホ
うちのサポじゃないのバレてるから来んなって気持ち悪い >>554
そこまで戦力整ってた？
開幕前の昇格候補でうちだけ昇格出来たのは圧倒的な戦力があったわけじゃないと思うが
J2でも中位レベルのDF
攻撃を優先した結果アンバランスな構成で指揮する人は大変だったと思うよ
自分が願うのは四方田、昼田、ハッチンソンの更迭じゃなくクラブの考え方そのものが変わることだよ
もう何年も守備の問題から目を背けて一向に変わろうとしない
今のままだと調子悪いと監督、GM達に批判が集まるだけで、それは誰がやっても変わらんよ >>557
まー編成にも納得いかないのは全くもって同感(特に今シーズン)なんだけど、本当に守備軽視の結果なのかどうかはちょっと疑問。
予算面含めた問題の結果こうなってしまっているのではないか、だとすると後ろの選手を満足に補強できない前提でどう守るのかという課題に監督は向き合う必要があるだろう、という流れになって、その一つがハイライン+さすがに無理だったがGK永井とかだったのでは？ ってこと。
で、四方田さんがそれに取り組むなら消極的に支持。 去年と同じくシーズンを通じて試行錯誤を繰り返すことしかできないならさすがに支持できないということ。 別にCBの枚数がメインテーマではない。 >>554
だめだこいつ
他サポだろ
まじで、アホかまってもしゃーないけぇ
俺らも次考えて応援しようぜ！ >>559
文句言いたいだけのお前を支持しないわ
vqfbはこりゃNG推奨だな とにかく先制点
その一点につきる
先制点とられたらいつもの通りもうダメポ 新潟の人ってさ、負けるといつもああなるん？酷いツイ多いよな。あれじゃ鞠サポ以下だよ。 試合を全部観てきて選手の能力には何も問題ないんだよ
ただ一点
試合の中でピッチに立ってる選手同士の意思疎通が上手くいっているのかがちょっと気になるんだよね... >>564
たしかにまだ少し遠慮があるようには感じる
出ろよ！無理！的な関係性はまだ構築されてなさそうw
でもミスした選手を励ましたりハセタツの抱擁とか見るかぎりチームの雰囲気は思ったより悪くない
昨日みたいなハードワークを皆が続けてれば自然と互いのプレーも要求し合って意思疎通が進むんじゃないかな >>563
県民性でしょ。日本海側は日照時間が短いからか、陰気な性格になりやすいとは聞いたことある ハセタツもブロも可愛すぎる
インサイドストーリー、勝った喜びも新たに見てたら
最後の方にユーリに絡む土建屋が出てきて一気に醒めたw あれだけ負けて雰囲気いいのはよもさんのちからだと思う。バックはカヴを大枚叩いて取ってる。彼の復帰を待つ。新潟はうちに負けたからかそんなに怒らんでもと思う。うちやっと片目だし。これから3バックか4バックか気になるところだが機能した以上3バックがいいのかなと思ってる。 うちらと同じ水色ユニのチームが優勝決めたシーンいっぱい観れて朝から気分が晴れます 新潟戦での最後の小川のプレーは余計だった
勝てない焦りか、それとも点を取れない焦りかしらないけど、今年小川の守備時のプレーが荒いんだよな新潟戦に限らず
反則してまで止める状況じゃない中でイエローが出る可能性の高いプレーはすべきじゃない えええええ、マジか?
ワイ大昔からヒロリンの大大大大ファンなんや!
宏美ちゃんの為にももっともっと応援頑張るでーーーー!! >>557
> >>554
> そこまで戦力整ってた？
> 開幕前の昇格候補でうちだけ昇格出来たのは圧倒的な戦力があったわけじゃないと思うが
> J2でも中位レベルのDF
> 攻撃を優先した結果アンバランスな構成で指揮する人は大変だったと思うよ
>
前年度の夏に加入した外国人全部残してもらって瀬古、松尾、洋太は抜けたけど長谷川、ハイネル、亀川、イサカの補強は他のクラブからしてみたら圧倒的だと思うけどな
去年から守備構築できていないのだからDFのレベルの問題もあるが擁護はできないよ
そもそも小川がスペシャルだったから昇格できただけで、例年通りの小川だったら中位でしょ 札幌戦のハーフタイムで、レプリカユニ着てピッチを一周してた女子二人が気になったのですが…誰か教えてください！！ >>574
ピッチリポーターの二人
三田ちゃんと堀口ちゃん
>>4にSNSある >>573
まず全員残った外国人がどれだけ活躍したかだね
うちを優勝候補に挙げてた人達は外国人選手達の活躍を見越していたわけだから
ハイネルの場合入った時点ではこのスレで期待する人はほぼいなかったと記憶しているが
広島サポと思われる人からはボランチじゃダメという書き込みがスレにあったはず
小川の活躍がなければ昇格出来なかったのには同意
サウロ、クレーべ、ヴィゼウの分まで仕事をしてくれた
外国人除いたら言われるほど圧倒的な戦力じゃないしDF、ボランチに関してはJ2中位くらい
中盤以下のセンターラインは優勝候補とは言えないレベル
今年の負けまくってるこのチームよりも去年のチームの方が戦力的には下と見てるよ
去年のJ2にこの面子なら独走しててもおかしくないくらい
去年は何故かここぞという試合で勝利した
A仙台戦、H新潟戦、H岡山戦
勝負強さが昇格に結びついたのであって本当の実力が有ったのかは疑問だ >>521
普段の週末なら行くんだけどGWなので見送っちゃった
神戸牛は3万円くらい出さないといいところ食べられないから頑張ってね
チープグルメ狙いカツ丼 吉兵衛 三宮本店で肩ロース玉子マシがお勧め、揚げたてのカツにふわふわの卵が最高、あとは三宮のガード下に沢山ある餃子屋巡りが楽しい
ステーキならステーキランドのお値ごろな奴が外れないし、肉食った感もあって良いと思う
お土産は元町の観音屋のちょっと変わったチーズケーキかな
以上行けなくて悔しい神戸情報でした ところで航基がGKかわそうとして上手く行ったのを見たことないんだが
シュート上手いんだから1対1なら打ってほしいわ >>579
去年の昇格は小川航基の覚醒のお陰と言っていいんじゃ無いかな
勿論ブロや残ってくれた外国人、ハセタツゼインと小川とのコンビと良いところは色々あったけど守備が安定しなかったのに2位に入ったのはエースがここぞというところで点取ってくれたからでしょ
四方田監督は融通無碍に戦術をいじりつつ戦ったけどこれがハマったという戦術的なものはなし、でも苦しい時も色々弄りながら何とか2位フィニッシュに持っていった感じ あの小川のファールはイエロー覚悟のナイスファールだと思ったけどな。 >>583
まあ、そのとおりだね
小川があれほど活躍しなかったら昇格はなかった
それはうちのサポ共通の認識だと思う
違うのは小川が活躍しなくても昇格出来る力が有ったと考えるサポと、小川抜きでは昇格する力は無かった考えるサポがいること
前者は四方田監督を無能といい、後者は四方田監督は無能ではないと考えてる
自分は後者なので四方田監督を無能とは思わないし、まして監督のせいで昨年の昇格争いが厳しくなったとも思ってない
今年の清水見れば優勝候補としてマークされるクラブにJ2が厳しいことがわかる >>587
ここ数年しか知らないから俺らは強いはずって思ってるからちょっとの負けでブーブー言う体質になってる >>586
清水を例に出すなら「去年のJ2にこの面子なら独走しててもおかしくない」なんて言っちゃダメだろw
監督解任しないと今の面子はJ2で通用しないことになるぞ 小川が覚醒しなきゃ
とか謎のタラレバ作る意味の無さ
な事言ったらブロ抜き、ガブ抜き
でも戦力下がるし
小川を腐らせる戦術作るアホ監督も沢山居る中でしっかり得点王にさせてたんだから愚将の部類ではないよね
ヨモは戦力並の成績は残せてる そもそも去年からガブリエウ以外ロクなCBが居ないのがヤバすぎる
ガブリエウはスーパーだけど、それ以外はJ2下位レベルの守備力しかないよね
キャラ伊野波が揃ってた辺りは奇跡なのかもしれんが、なんとかして欲しいもんだよな >>591
だからまえから言っているように、伊野波とキャラの姪っ子を連れて来なさい！ 監督が小川を得点王に「させてる」って認識ヤバすぎるだろw いろんな考え方があると思うけど自分は、
・去年は「勝ってたけどスタートダッシュ期以降は1シーズンかけてもこれといったものを構築できず、個人能力頼みの辛勝をしてただけだから失敗」
・今年はそこから修正しようとしてて、そう簡単に良監督なんて呼べないのだから消極的に支持。
別に勝てないから文句言ってるわけではない。 今年、仮に残留できたとしてDF、右SB、ボランチ、航基抜けるとしてFW補強でまた一からチーム作りになりそう >>595
降格したらバラバラになりそう
今年入った選手でユーリ、カプリーニとかは残りそうだけど、日本人選手でJ1のクラブだから来た選手にとってはJ2に落ちたらチームに残る意義がなくなるからね
勿論当人がJ1で通用すると他のクラブが考えればだけど
新卒でも近藤は引き抜かれる可能性が高いだろうなあ なんで皆そんなにたられば好きなの？
目の前のいまをエンジョイしようぜ
昇格できたのに失敗とか論外
結果出したんだから喜びゃいいのに
支持しようがしまいがどうでもいいし
そもそも編成とかフォメとかサポの力及ばぬことばっか言ってても何の後押しにもならん
声や手拍子で選手を盛り上げて応援するのみ！ >>597
そこまでするならここを見ないほうがいいのでは？w 解任ブーストなし、一年でJ1復帰を目標に掲げ、初めて達成した監督なんだかな、四方田さん 素直に去年の主軸の小川ハセタツブロを軸にそこを支える編成組んだ方が良かったよね なんとそれに挑戦した総勢2名のうち唯一の達成。
50%という超難関をクリア(サンプル数n=2) >>594
考え方人それぞれと思うけど、例えばラインを上げる事だけでもディフェンスラインが対面のFWに一定以上勝負できる事が大前提だからね。
前からプレッシャー行けば後ろは余らない、その上で前後左右のスペースをケアしなきゃならないんだから空中戦、対人、守備範囲の広さ、走力が求められる。前から制限はかかるだろうけど、かからない時の判断は？というリスク管理が今年はできてなかったし(ガブリエウ任せだったかもしれない。)、去年も戦い方が属人的だったけど、じゃあ上記前提の中で何かしらイジって昇格できたかというと結構疑問。
例えば誰が監督でどんなサッカーだったら良かったの？ >>602
おっしゃることは概ね理解できる。
予算規模的にJ1にいて当然のクラブではないから、編成にも監督選択にもその他の面での強化にも限界がある。
なので、今季鞠的な戦術導入してスタイル確立するならば支持する。消極的支持と言ってるのはそういう意味。
でも別にそういうやり方でなく、ロティーナでもエスナイデルでも片野坂でも強くなるならなんでも良い。
ただ、冒頭の予算規模の話にも大きく関わる重要課題として新規サポ獲得とスタの集客があるから、可能であればドン引きは避けてほしい。 2020年もそうだったがj1に上がると変なのがワサワサ湧いて来るな
たかだか一サポなら応援あるのみだろ
ここで偉そうに書き込んでる奴はクラブの人事権持ってるつもりなのか? >>603
じゃあ四方田監督でええやん。
あのサッカーなら若手なりが成長すれば、強さに反映されやすい。
精一杯応援してお金も払えば少しは強化に繋がるかもしれない。ラインが少しは上がるかもしれない。強化に関われる夢の様な状況を消極的とは勿体無い。
>>604
仰る通りで、応援してるから上手くいかない時に選手の表情とかみてると、何か言いたくはなるけど、勝って選手が口を揃えて「これから」なんて言ってる時はただ応援あるのみですね。
神戸は行けないですが画面に齧り付いて応援します。 鞠的なスタイル導入してみたらJ1では戦う以前の問題だったというのがここまでの経緯だと思うんだけど このスレで話すこととスタジアムで声援送ることは全く別だろう J1上がると変なのが湧くってのは俺も同意だわ。というか最近は黒T達が拒否られた挙句ファビョってる様にも見えるが。俺が俺が言う辺り。でも2010年代の絶賛J2沼中の頃は良くも悪くも牧歌的だったよ。他サポの煽りとかたまにしか来なくて、あぁ興味すら持たれてねえ俺らって笑 >>604
戦術やら選手の起用についてあーでも無いこーでも無いとわいがややるのは世界共通のスポーツの楽しみ方だと思うよ
勿論いろんな楽しみ方があるから、単純に応援するだけもアリだよ >>605
> >>603
> じゃあ四方田監督でええやん。
> あのサッカーなら若手なりが成長すれば、強さに反映されやすい。
「あのサッカー」が何を意味するかによるが、去年のサッカーで一貫してたのは「サイドチェンジからポケット使って出し入れして厚い攻撃」くらいで、結局個の力量の相対的な関係からJ1ではそもそも成立しないものだと思ってる。
その他守り方や中盤の付き方などで一貫してやり続け積み上げたものなど無い。
若手でもベテランでも2-3人代表クラスまで成長できるならば、J2でできたように個の力で殴ることは出来るかもしれんが、それはさすがに絵空事すぎるから、もっとコレクティブに戦う方が論理的だということ。
そのために今季キャンプからまずは鞠的なサッカー打ち出して、でも無理っぽいから微修正してるのが今の状態という認識で、すでに1年以上やってる監督がその状況なのだから支持もまあ消極的にはなるという話。 >>608
そこそこスポンサー料出してくれるLEOCが来た後だからね
その頃にはJ2の中では貧乏クラブじゃなくなったし、成績が伴わない以外は割と悪くなかった
2000年代前半なんてスレも観客も少なかったから 新潟の連中は、まだグズグズ言うとるんやな。もう次の試合がくるのにさ笑 >>609
まあでもvqfbはうちのサポでもなんでもなく粘着してるだけだから >>607
別物かもだけど、
ようやく勝ったのに後ろ向きなコメを見ると、スタでも応援より粗探しを優先してるのかな？とか勘繰ってしまう、、
ここでの話題も、ポジティブ意識を持つかどうかで話の流れや雰囲気はもちろん、スタでの振る舞いも多少変わる気もするんだよね >>613
俺はそう思わないし
お前の方が粘着してるじゃん >>615
お前がそう思わないのは自由だし
俺がそう思うのも自由
お前にレスしてないのに絡んでくんなよ >>617
日本でクラブワールドカップが開催されてたからイニエスタの全盛期を見れた
Jリーグで新横浜行くことは無かったけど、トヨタカップ、クラブワールドカップと新横浜で開催された試合はほぼ全部見に行ったなあ 目の前にいる代表クラスの面々とイニエスタ。ここは三ツ沢だよな？と少し不思議な感覚を覚えた。そしてロスタイムのレオのゴールと最高の試合を観させて貰ったわ。 2020年、アウェイでみたイニエスタは衝撃だったなー
あと三ツ沢でのイニエスタとレアンドロのファンタジスタ対決にも痺れた。 大崎とかいうド下手クソなボランチが出るから
勝つチャンスは今しかないぞお前ら
初瀬も守備はゆるゆるだからそこも狙っとけな 生イニエスタ、3月のルヴァン@三ツ沢で見られたのラッキーだったんだな >>616
だったらお前がその人をNGぶち込んでおけばいい話
○○はNGとか周知させようとして巻き込もうとしてるのがクソダセエよお前 2021の降格決定試合だったけど、外国人(メキシコ)の友達に「写真取ってきて」と頼まれて
途中から勝敗そっちのけでひたすらイニエスタのプレイ見てたけど、俺みたいな素人が見てもスゲェしか感想出なかったな イニエスタおじさん反射的に相手選手の反対側に持ち替えるんだよね。何人来ようが関係無い！2020の開幕戦は８人がかりでも取れなかったよね！ 2020の開幕戦生で見たし、先日のルヴァンも見た
イニエスタのプレイはワクワクするし、信じられないほど上手いのは間違い無い。的なんだけどワーオ！ってなる
そのイニエスタを使わない決断をしてチームの強度を強めたら首位っていうのがね
神戸ほど年俸総額とチーム成績が合ってないチームは無かっただけに尚更 >>627
三木谷オーナーがサッカーから身を引くという発言はチームに余計な口出しをしないという意味だったのかも
あそこは元々戦力揃ってるし余計な雑音がなきゃ成績上がりそう 初勝利の日から規制で書けなかった。
スリーバックだと吉野の良さがより出るね
4バックだと2センターは怖くて積極的に前に行けない（高い位置取りのサイドの裏取られることも多かったし）けど、スリーバックだと前に出て楔のボールを狩りにいけてた
ボランチの強度のなさを補えてた
あすの神戸戦も期待しちゃうな >>628
あと割とJ2からとかJ1でそこまでブレイクしきれてない才能見つけるのに長けてる印象あるな神戸
大崎は正直楽天基準(英語力)込みって感じあるけど
(というか徳島に抜かれた時も正直他所から見てそこまで評価高かったのか、と驚いたけど)
古橋だってまさかあそこまでのレベルに到達するなんて誰も思わなかったし
今シーズンも井出とか長い事J2専用機かと思われた選手が結構出場機会貰ってたり
明日はそんな神戸で輝けなかったシオンとか久々古巣対戦のケージローの恩返しに期待してるが 大崎とか居た当時めっちゃ叩かれてたよな。入れ替わるようにカルフィンヨンアピン来て伊野波来てって感じで一気にCBが固くなった >>630
イニエスタに背番号を譲った男にも期待したい イニエスタ、ビジャ、ミタ
大崎はいつ見ても足ひっぱってるようにしか見えん >>530
カズのスタメンが確定になるからルスだけは勘弁。 松尾は海外移籍早まったんじゃ…
今日の浦和の二列目見ると松尾がいたらもっと楽に勝てたんじゃって気がしてならん。 >>634
自分は何故かルスの名前が出ると不機嫌になる。
それに比べてタヴァレスは光毅に優しいかわゆいお爺さんだった。 >>637
凄く良くわかるわ。
長い物に巻かれろ主義のルスと、優しさが滲み出るタヴァレス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
