しみじみ清水エスパルス 2322
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※前スレ
しみじみ清水エスパルス 2321
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■J2リーグ （月日昇順）
第01節 02月18日（土）14：00 水 戸 アイスタ △0-0
第02節 02月26日（日）13：00 岡 山 Cスタ △0-0
第03節 03月04日（土）14：00 長 崎 トラスタ △1-1（ディサロ）
第04節 03月12日（日）14：00 大 分 アイスタ △0-0
第05節 03月18日（土）14：00 磐 田 エコパ △2-2（サンタナ×2）
第06節 03月29日（水）19：00 群 馬 アイスタ ●1-3（ディサロ）
第07節 04月01日（土）13：00 甲 府 JITス ●0-1
第08節 04月08日（土）14：00 東京 V アイスタ ○2-1（北爪、セフン）
第09節 04月12日（水）19：00 仙 台 アイスタ △1-1（白崎）
第10節 04月16日（日）14：00 山 口 みらスタ. ○6-0（井林、北川、井林、ディサロ、サンタナ、中山）
第11節 04月22日（土）14：00 大 宮 NACK
第12節 04月29日（土）14：00 栃 木 アイスタ
第13節 05月03日（水）14：00 徳 島 鳴門大塚
第14節 05月07日（日）14：00 いわき. アイスタ
第15節 05月13日（土）14：00 藤 枝 アイスタ
第16節 05月17日（水）19：00 千 葉 フクアリ
第17節 05月21日（日）14：00 町 田 Gスタ
第18節 05月28日（日）14：00 金 沢 アイスタ
第19節 06月03日（土）14：00 山 形 NDスタ.
第20節 06月11日（日）19：00 熊 本 えがおS.
第22節 06月25日（日）19：30 群 馬 正田醤油
第21節 06月28日（水）19：00 秋 田 アイスタ
第23節 07月01日（土）18：00 長 崎 アイスタ
第24節 07月05日（水）19：00 仙 台 ユアスタ.
第25節 07月09日（日）19：00 大 分 レゾド.
第26節 07月16日（日）18：00 千 葉 国立
第27節 07月22日（土）18：00 栃 木 カンセキ.
第28節 07月29日（土）18：00 岡 山 アイスタ
第29節 08月06日（日）18：00 東京 V 味スタ
第30節 08月12日（土）18：00 山 口 アイスタ
第31節 08月19日（土）18：00 町 田 アイスタ
第32節 08月27日（日）18：00 秋 田 ソユスタ
第33節 09月03日（日）未 定. 徳 島 アイスタ
第35節 09月17日（日）未 定. 金 沢 石川西部
第34節 09月20日（水）未 定. 山 形 アイスタ ※ルヴァン杯GS敗退で09月09日（土）に変更の可能性
第36節 09月23日（土）or24日（日）未 定 甲 府 アイスタ
第37節 09月30日（土）未 定. 藤 枝 藤枝サ
第38節 10月07日（土）未 定. 磐 田 アイスタ
第39節 10月21日（土）未 定. いわき. いわきG.
第40節 10月28日（土）未 定. 熊 本 アイスタ
第41節 11月08日（水）未 定. 大 宮 アイスタ ※ルヴァン杯準決勝以前敗退で11月05日（日）に変更の可能性
第42節 11月12日（日）未 定. 水 戸 Ksスタ
■YBCルヴァンカップ グループステージ Bグループ
第01節 03月08日（水）19：00 川 崎 アイスタ ○3-2（セフン、白崎、中山）
第02節 03月26日（日）15：00 浦 和 浦和駒場△1-1（コロリ）
第03節 04月05日（水）19：00 湘 南 レモンS●0-3
第04節 04月19日（水）19：00 川 崎 等々力
第05節 05月24日（水）19：00 湘 南 アイスタ
第06節 06月18日（日）18：00 浦 和 アイスタ ｜★☆荒らしは放置が一番キライ！☆★
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｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
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*～/U /
U U 勝ったのに盛り上がってないじゃん
なんで負けたときの方がスレ進行早いんだよw 勝ったけどスッキリ喜べないのは
最初からこれやってくれよっていうのがフラッシュバックしてるからだろうな
まあ、それはリカルドとリカルド継続させた誰かのせいなんですけどね まあ川崎に勝ったら本物だろう
もう昇格は保証されたと思っていい
あわよくばルヴァンカップも狙おう バカ ７試合 4得点７失点０勝５分２敗 勝ち点５
秋葉 ３試合 9得点２失点２勝１分０敗 勝ち点７ おこしは強度が低い相手だと相手より先にボール触れるしロングパスもバンバン通すスーパーな選手に見える竹内現象 井林がコンタクトプレーよわよわなのは周知の事実なのに山口はなんでそこ狙わずに皇帝とか高木くんあたりにデュエルしにきてたんだろうな
井林とバチバチやっとけばいつかミスるのに ID:kO6nxPBo0
前スレでイキって汚い言葉で皆に絡んでたボクちゃんは何してるかな～？ >>14
お前凄いな
そこまでムキになるのは図星だったんだろ
勝ったのにしょうもないこといつまでもネチネチしていて生きてて楽しい？w ルヴァンは湘南戦みたいに完全若手メンバーでやるだろ
高木は阪南大の公式戦あったみたいだけど良く出して貰えたな、川崎戦はスタメンなんじゃないかな >>15
まず自分の書込みを見直してから絡んできてくださいね
頑張って！ 高木践が監物落合よりも早くリーグ戦デビューするとは
まぁ大学時代の評価的にも高木の方が全然上だったっぽいが
大卒ルーキー2人も発奮しないとな >>13
前回のルヴァン見るに秋葉監督はほぼ完全ターンオーバーするだろうし、どうだろ 監物落合はともかく齊藤は選抜に選ばれてたしそれなりにやれるはずなんだけどな 齊藤聖七は怪我してなかった？
流経でやってたから今の秋葉のスタイルには合うと思うよ 相手がアレだからこういう結果になったけど、コンビネーションはまだまだだし危ない失い方もあるし、内容的にはまだまだ。
J1だったら通用しない。 秋葉体制3試合で2勝1分の勝点7。残り約30試合をこのペースで続けて、なんとか昇格ラインの勝点80を越えられるレベル。
他のチーム状況とかもあるけど、はっきり言ってここから自動昇格勝ち取るのはめちゃくちゃ厳しいのは間違いない。 権田がキャッチした瞬間前線が裏に走って一発でチャンス作る動きとかも、ちゃんとチームとしてそういうところからもチャンス作って攻撃のバリエーション増やそうって意識は感じたわ お前らちゃんと帰路煮付けたんか？
新幹線乗れない人出てるんじゃないか 長いお付き合いのJALさんが最終便、清水サポの為に機内を少しオレンジのライトにしてくれたらしいな
ソースついったー 井林がボレーシュートみたいな鋭いキックでフィードパス通してたのを見て濡れたわ >>35
さすがJAL
俺は清水サポーターの嗜みとしてJALの株を200株持っているが
実家帰るたびに鈴与系列のGSで給油するマイルールは継続するかどうか迷い始めている 井林がインタビューで7試合分を取り戻すみたいな事言ってたけど濁さずに7試合って言ったのはリカルド全否定と解釈していいよな？ >>34
ありでしょ。イリキセンター分けより全然いい。 オマイらてのひら返しすぎ
スタメンでしょ取れた点はセットプレーと相手のありえないミスからだけだからな >>34
そうかな？カッコいいじゃん
逆に先輩行きつけの美容院とかに連れてかれて短髪や茶髪とかにされたら嫌過ぎるわ みっともねーな
1年に１回、いや１０年に一回あるかど゜うかの点差か・・・・・実質J3相手ではしみじみヘボユース卒も得点できたか! もっともヘボはもう一点は入れることはできたが、流石ヘボユース卒 一点だけ(大笑
実質J2対J3 の対決で勝って当たり前で勝利はタマで大差も１０年に一回あるかどうかということで、大喜びですか? >>45
それだけハイプレスの圧感じてたって事だろう 前回J2の時の熊本戦も同じスコアじゃなかったっけ？何かのアニメとコラボした時 高木は80年代というか松田優作意識してんのかと思ったよ
小柄という割にはＣＢやっているだけあって
ヘディング強くて中々楽しみだね 勝っても恥は現在進行中か
８位 藤枝
１０位 磐田
１４位 清水 だってよ 恥は続く 大勝した割にはあまりスレ伸びてないな…
やっぱこれまでお客さん多かった？ >>44
ようやくだがJ2との違いを見せれた試合
山口には悪いが戦前から力量の差は明らかだった
古くさいネガティブ思考の意見が散見されるがここから勝ち続ける事を望むだけ 秋葉は和製ポステゴやん
こんなんJ2じゃ対策されへんで 今日の井林宮本は良かったな
山口も舐めてたんだろうけど、Ｊ2下位相手なら通用するわ
連戦になるほどこの二人の出来で勝ち点変わってくるから頑張って欲しいわ
叩かれても腐らずにやるのが大事なのを再確認したよ しかし古今東西清水に来た高木姓はみんな独特の顔の濃さがあるな 山口の水浸しのピッチを見るとアイスタがいかに水捌けが良いか再認識するな 正直今日の山口は酷すぎて評価に値する試合かよく分からんな >>37
あれカッコよかった。ルヴァンでもそうだったけど今年の井林はいいぞ。 バカルドの時は駄目な相手にすら勝てなかったのをちゃんと勝ったって意味じゃ評価していい 山口は磐田に引き分けたり秋田に勝ったりもしてるからね
大分にもこの前負けたけどそこまで一方的な試合じゃなかったよ 乾やオセフンを冷遇していたゼリカルドとはなんだったのか ホームで勝って欲しい
これに関しては欠乏症。去年も酷かったし 途中から観たらスコアもすごいがマラドーナみたいなもっさり頭いて誰だよってマジで笑ったわ 高木君はシャイシャイボーイっぽいなみんなグリーン車前のホームにいるのに1人外れた車両前のベンチにいたぞ 山口は大敗が多くて3勝は全部1-0と2019のうちみたいではある
しかし失点しすぎだな リカルドだったら高木せん使わなかっただろ
秋葉になったんだから落合・監物もそのうち出れるだろ いや監物はルヴァンでなかなかヤバかったからな
あれ見た後なのもあって高木は初出場にしちゃ落ち着いてプレー出来てたなと思う 実際にはもっと前から接触していたとはいえ
監物がすぐに使い物になるレベルでなかったから高木内定に踏み切ったようにも見えてしまう >>53
高木のヘッドの競り方飛び方は久々にヘッド上手い奴のそれだった
最近の清水の選手は高さで勝てたり強さで勝てたりすることはあるけど
技術的に上手い奴マジで少なかったからな
判断の速さとかまだまだこれからだろうけど頑張ってほしいね そもそも監物って大学でプロにスカウトされるレベルの実績残してるんだっけ。ユース時代はU代表選ばれてたけど大学行ってから怪我とか多かったらしいけど 今日から無敗優勝する可能性は十分ある
2017.は10節で勝ち点18 今年は勝ち点12
しかし５月は1勝1分3敗だった
今年は５月6試合もあるから十分巻き返せるよ >>77
監物は大学2年の時点でレギュラー取ってたしプロは確実な感じだったけどその後重度の脳震盪で一年以上棒に振った感じ 無敗も優勝もこだわらないがとにかく昇格できりゃいい
現状はこっからPO圏入れたら出来すぎなくらいなんだが ルヴァンはこんな感じか
サンタナ
コロ 神谷 西澤
成岡 宮本
高木 井林高橋 北爪
拓生
レレ セナ 太田 小竹 矢田 監物 梅田 >>79
矢島はともかく山瀬を何歳だと思ってんだw >>82
サンタナ高橋なんてルヴァンなんかで使わないよ勿体無い BS1 明日17(月) 21:00- 権田のドキュメントやる模様 >>74
監物や菊地がダメだったのはルヴァンだからだろ
j2の下位相手には行けるだろ ルヴァンは前の湘南戦がベースだろう
コロリ、セフンのツートップにCBは監物、落合でボランチは成岡、宮本とかそんな感じだろう
ベンチはユースっ子 川崎がルヴァンどころじゃないってんで
またあのナメプメンバーでくるのか
せめてルヴァンでもとガチメンでくるのか 中継だと中断入るときに審判の
「権田さん、今の発言は報告させてもらいます！」
ってのマイク拾ってたけど何言ったんだろ
現地民きこえた？ >>87
ベースアップとモチベのためにも
同じメンツでらやって欲しいね。
リーグ戦は余裕ないから集中して欲しいわ 唯人すげードリブルからゴールだな
これで試合出れるようになるといいが 唯人・セフン・乾を干してた
若手や移籍して来たばかりの良く分からない奴を使いたく無くて
ブラジル人を使いたかったんだろうな エスパルスに所属という文字に驚いてしまった
まあそうなるのか 所属という事実だわ、文字という予測変換押してしまって変な書き込みになってしまったごめん >>99
こんな奴が夏に帰って来るのか…
帰って来るのか…？ 唯人って周りに敵多い方が良さ出るよな
寂しがり屋め 今日大勝したけど点差以上の強すぎるって感じはしなかったけどみんなはどう思ったんかな
こっちもそんないうほどプレス強くなかったのに特に2点目のシーンもなんかほとんどが相手のつまらんミスで勝った試合って感想だった
逆に勝てなかった前節の仙台戦の方がいっぱい崩して圧倒してて強く感じたけど気のせいかな
1週間空く次のリーグ戦ではベスメン組むだろうけど
仙台戦か今日の試合のどちらのメンバースタメンになると思う？
今日は交代含め前線みんな結果出したから乾外れるのかな？ 得点以外の攻撃スタッツがやたら高いのはみんな知ってるから 乾は出るだろう
右サイドが中山・北川・ディサロの争い >>64
山口が酷かったのは間違いないけどそれでも中断多くて難しい試合で6-0はポジティブに捉えていいでしょ 今日いつもの4231じゃなくてトップ下置かない北川とセフン2トップで神谷サイドみたいな形だったよな？
監督変わったここ2試合は交代してからもトップ下西澤か神谷置く4231にしてたから
どうするのかなって 神谷は左にいた時間多かったけど、白崎のパスもらう時とか相手にプレス行く時とかみると真ん中トップ下みたいな位置にいて左は吉田に全任せしてたシーンが多かった気がする。
インサイドハーフって言い方がしっくりくるかも J2の中継って前回落ちた時もこんなカメラ台数少なかったっけ？ 井林のニア飛び込みヘッドうめえな。
澤穂希を思い出す。 サンタナのゴールのもサンタナの前の相手選手クリアできただろw
全然ジャンプしてないしなんなのこれw これまでの苦しい試合を思い出して、山口みたいに中断と田んぼで集中切れてる相手はそうそうないと思っておかないと 高木せんはアジャラみたいでカッコいいな
見た目だけじゃなくて実はあの身長で対空強かったりしたらまんまアジャラだな 俺の見積もりでは開幕５戦勝ち無しで解任だったけど２試合損したな
そこで解任なら今頃プレーオフ圏内も充分あり得たと思うと判断の遅さが悔やまれるわ 唯人のゴール動画見てたら清水時代の23番ユニ掲げてる人が居るな 唯人伸び伸び活躍できる場所に行けて良かったな
今のエスパルスはまだ良く分からないけど
これからも唯人の活躍を切に願う >>20
今の川崎はターンオーバー組でも余裕で勝てるくらい重体
このままだとジェフみたいになるわ タクオ 小竹 監物 菊地 高木 竹内 宮本 矢田 太田 森重 コロリ
こんなんで川崎に勝てちゃうのか？さすがに無いんじゃね >>113
山原離脱が悔やまれるね
前の監督の時はサイドバックが窮屈そうだったもんな 井林せっかくだからハットトリックさせてやりたかったわな
おこし煽りばっかりじゃ可愛そうだし >>112
サンタナのゴールシーンも山口の手前の選手の方が若干出てるような
どちらにしろ目視だとどっちでもいいって感じの判定だから問題ないな
それこそカタールみたいにセンサーやカメラで判別するならわからんけど >>128
いやあいいじゃないwクラブとしてもハットトリックは6-4鳥栖戦以来くらいじゃない？
北川が惜しかったけど松原キムチで買えざるを得なかったりもした試合もあったな 山口のインテンシティの低さを見抜いてターンオーバーを成功させた秋葉の手腕は良いね
相手に合わせた対策を何もしなくて基本スタメン固定のリカルドとは違う
乾を温存出来たし井林宮本を使ってもデュエルで穴にならず逆に攻撃面を活かせた
ぬかるんだピッチになってから経験値と個人技のあるカルリやサンタナを出して優位作れたのも大きい 点差ついてから試合が伸びたからか思ったよりスッキリしない
贅沢な感覚だ！ 今期は昨日みたいな試合展開が数チームを除いてほとんどだと思ってたけど大甘だった 前のイメージなら
草津温泉には余裕勝ち、何点取るのか？
って思ってたら普通に負けてるしな まあ本来これが普通というか、
昨年ぶっちぎりで優勝した横浜FCがJ1で断トツビリなのを見るとJ2のレベルが分かるんだが >>99
すー、すー、す↓ず↑きーー
こんなんわろてまうやろ 唯人残り試合数少ないけどここで結果出し続ければ1年目としては大成功だな 唯人が完全移籍になってその後ステップアップで移籍した場合ってエスパルスにいくらか入るんだっけ？ >>143
優勝は新潟
J2の2位はだいたい毎年こんなもん >>135
せやね
どちやにせよ誤診って感じじゃないね 秋葉さん有能！で、いい話を前任貶すのは違うと思う
これを機に誰かを貶して誰かを持ち上げるループから脱却しよう ふーんツイッターで言ったらバズるんじゃない？
そういう綺麗事で評価や任命責任を誤魔化すから同じこと繰り返すんだよ 秋葉が有能かどうかはまだ分からんこれからが重要
前任が清水にとって無能だったのはただの事実 この手の綺麗事マンは日本人監督が叩かれてる時には出てこないくせに 前も誰だったか忘れたけど外人監督が解任されてすぐの時に
「いつまで叩いてるんだ！」とか言う変な奴が現れたなw あだ名作って楽しむとか普通に下品で不快ですし
ガキかよって アホな奴らが相手は清水リスペクトして引いて守ってくるから攻めあぐねるの仕方ない！とか言ってたけど攻めあぐねてたのではなく攻めてなかっただけというね
そりゃ7試合で勝ち0だわ 少なくともJ1に戻れるまではゼリカは非難されても仕方ない
内面を誹謗中傷するのはあかんけどサッカーの監督としては無能でしかなかったんだから 降格した時に違約金払いたくないしJ2ならこいつでもなんとかなるっしょってリカルドをクビにしなかったフロントが一番悪い >>154
今の段階じゃまだバカがJ史上最悪の無能ということを証明しただけだからな >>31
昭和じゃないけど、シルエット的にはちょっと背の高いパブロ・アイマール アルゼンチンぽいのわかるわ、背は高くないけど骨太な感じがするし >>159
リカルドを擁護するつもりは全くないが勝ち点の計算もできないヤツには言われたくないだろうな 今の秋葉エスパルスならレアル・マドリードにも勝てる
遂に本物の監督を手に入れた 浮かれるのは良いが、平岡の時と全く同じ流れなのは要注意だな
10試合くらいで解任ブーストが外れると一気に流れが変わってまたバッシングの嵐になりかねない
今のサッカーだと夏場キツそうだし
ただ、足元に厳しく行くようになったのは良い意味で大きな変化だ
J1だろうがJ2だろうがプレスは激しくかけるべき 【清水】山口に6発快勝！！雷雨で2度中断にも高い集中力で圧倒
＜明治安田生命J2：山口0－6清水＞◇第10節◇16日◇みらスタ
清水エスパルスは6－0でレノファ山口FCに圧勝。雷雨で試合が2度中断するアクシデントを乗り越え、高い集中力で2試合ぶりの勝ち点3を積み上げた。
停滞が続いたオレンジ軍団にいよいよエンジンがかかってきた。メンバーを7人入れ替えて臨んだ試合で今季最多6得点。DF井林章の2得点を筆頭に、FWチアゴ・サンタナや、ディサロ燦シルヴァーノ、北川航也がそれぞれ得点するなど、収穫が多い試合だった。
アクシデントにも負けなかった。試合は後半で雷雨に見舞われ、2度中断した。1度目は同11分から43分間、2度目は同26分から55分間。再開後のラスト19分間は水しぶきが上がるほど水を含んだピッチでの戦い。シュン監督も「(雨天中断は)何回かあるが、1試合で2回は経験がない」と苦笑い。ただ選手らはそんな中でも攻撃の手を緩めず、その19分間で3点を追加。「山口のミスもあったが、奴らは高い集中力を持ってやってくれた」と普段は手厳しい指揮官も納得の表情だった。
チームは中2日の次戦でルヴァン杯（19日、対J1川崎F）、さらに中2日でリーグ戦の次節（22日、対大宮）に臨む。連続のアウェー戦でハードな日程が続くが、井林は「満足せずに継続していきたい」とキッパリ。この勝利から白星を積み重ね、リーグ戦上位浮上のきっかけにする。 まずは秋葉鬼軍曹のもとで泥臭くてもなんとか勝ちを積み重ねられるチームになってくれ
試合をコントロールしたり綺麗な崩しをするのはその後にやったらいい 俺だけかな？顔がね、秋葉さんがテリーマンに見えるわ 乾がこのサッカーだけならキツくなるけど対処法秋葉監督が色々用意してくれてるって言ってたしそれ信じるしかない
ゼリカルドは原が言ってた通り初見殺しでそれ以上は何も無かったからあんな事になったが 上手いけれど怖くないチームってあるからなぁ
ヤバいってポイントでスピード落として後ろで回し始めたり >>140
大丈夫大多数の清水エスパルスサポーターがそんなぬるま湯だから
だかずっと変わらないで弱いまま 戦術的なことはまだ何も仕込めてなくてこれだし正直今のところ秋葉さんには期待しかない
てか改めて前任者は何をしていたのか疑問だわ 大宮戦が終わるとやっと一週間あくのか
ここもリカバリーもあるだろうからなかなか難しいな
Ｊ開幕当初は普通にやってたけど、これにゴールデンゴールとかもあったんだもんな、商業主義の異常な環境だったんだな >>179
逆に単なる解任ブーストかもしれないという心配もあるな
そうだとしても発動しなかった本物の無能よりはマシだが ルヴァンは全捨てでいい
罰ゲーム扱いされてるこのカップ戦も
若手をうまく出せる場として活用すればいい >>185
ほんとにおじさんしかいないな、このスレw 夏までに上位チームにプレッシャーかけられる位置にまで上がって欲しい
何連勝すればいいのか知らんけど Yahooトップ記事になってた
「リーグ・アンへようこそ」衝撃デビュー弾のストラスブール鈴木唯人を現地紙が称賛！「２万5000人のファンを熱狂させた」（SOCCER DIGEST Web）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b0057954cf67724518cb4b63dcb6978101a5d2 21時から権田の番組だけど
どうせまたこのスレ荒れるんやろな とりあえず川崎に勝って町田戦まで負けなしでいこう。 いまさらだが鈴木唯のゴールみたが頑張ってるな
感動したわ >>196
日本人なのか？顔が映っていないのが残念 まるでゼリカに交替して負けなしの1ヶ月を過ごしてる時の様だ 公式のインスタで権田の番組宣伝してるけど信じていいんだな？ >>201
あのときはそれで楽しかった
あのときのエスパが好きだった
いまのエスパはもっと好きさ ゼリカぐらい無戦術でもブースト効くんだから恐ろしい。
ブースト中はあそこから降格するとは思わなかったもん。 今後、エスパルスに起こる出来事で濃厚なものの一つは
冬に移籍し切れなかった主力の後期移籍期間内の海外移籍
まだまだ予断を許す様な状況じゃないのに、もう昇格気分でうかれてんのは
ほんと学ばないなと感じさせらる そもそも今年昇格できなければ長いＪ２暮らしになるのにな
その昇格の可能性も限りなく低い 極みにルヴァン先発組出てるけどヘナトがついに復帰できそうなのか ヘナトはダルシムみたいになってるけど大丈夫なのか？ おおーここでヘナトか
修行僧のようになってるけど大丈夫か？
無理だけはすんなよ >>206
だよな
たかだか8ヶ月に1～2回の勝利で浮かれやがって
真のサポなら勝って喜ぶのはせいぜい1万年に1回にすべき REALってどの階層にあるのかさっぱりわからん
使いにくいアプリだな エスパルスアプリはずっとクソ
アプデ前は公式ニュースすら歯抜けだった(新加入の発表がないとか)
ついでに公式HPのレイアウトもずっとクソ 極みは今課金受け付けてないやろ
終了するわって通知の時点で会員解約してると多分見えないのかな 【J2「首位攻防戦」】清水はすでに「J1昇格圏外」!?不穏過去データも…スタメン7人入れ替えでも「6-0大勝」の“本命ポテンシャル”発揮!（2）（サッカー批評Web）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b044aff222f7aff7b69d0902dba2f1e301b17877 今さらながら中2日で山口川崎大宮のアウェー3連戦ってほんと地獄だな >>217
あれ
観れる人と観れない人いるの？
最近公開練習多いから毎日更新しててありがたい
Twitterの見学してる人のつぶやきと合わせて
楽しんでる >>222
川崎戦はターンオーバーだから問題なくね？
関東の遠征は新幹線使えるから
そんな負担ないでしょ >>222
こんな日程だから降格組が序盤J2で苦戦するのは当たり前なんだよなぁ
戦術練習してる暇がないし相手チームは分析する時間がたっぷりある
つうかなんで降格してもルヴァン出なきゃならないんだ？ >>210
ヘナトが出てきたら多分泣くわ
長いシーズン絶対に必要になる時がくるから焦らず準備しておいてほしい。 チームにとって1ミリたりともプラスにならないサイト動いてるのか もうファンサイトだからいいやん
リアルのユニ乾かしなんかいい >>190
山原の怪我でSBの遣り繰りが大変だし、大卒組が微妙で3CBは難しいし、高木のスタメン起用があっても不思議じゃない SB3枚しかいないんだから高木はスタメンほぼ確でしょ。
そのために慣らしたところもあるし 今回のリアルで吉田がユニを
ドライヤーで乾かすシーンが好き >>198
>>199
日本人に見えるな。海外勤務かな。
もしエスパルスサポなら嬉しいねぇ 権田の息子小3とは思えないくらいデカくてビビったわ 清水ファンには今更かもしれないが、権田選手の背番号、グロタンディーク素数なんだね >>240
権田家の血がそうさせるんだろうな
父親と弟がバスケ選手だったはずなので息子もでかくなること請け合い ストラスプールのサポが鈴木唯人で優勝とか大はしゃぎしていて笑った
うちも含めサポは万国共通こんな感じだよね ストラスブールは安価で買い取ってすぐ高額転売する気か
Jリーグの足下見られたひでぇ話だ 唯人が海外で成功したらエスパルス出身で初めて海外移籍成功のパターンか いつまで温情更新するんだよと思ってたけど戻ってきそうならもう期待するしかないだろ ヘナトは離脱期間長すぎて試合勘なくなってるだろうし厳しそう ヘナトはもう安美錦とか武藤敬司みたいなもんだと思ってる >>252
これでカンテ級のパフォーマンスなら吐くで ここまで待ったんだからいまさら諦められないとか思ってそう >>231
S極締め出してからほとんど勝ててないのな 下館アウェイも客として行ってる？
この前スタンドで似た人見たんだが 5点目前のカルリがボール持った時の実況「なんでもできる状態です」すこ >>255
サンクコストで判断を間違える典型だな
このクラブ全般的に判断力のレベルが低い 怪我が治るまで支援してあげて治ったら契約終わりなんだろうな
プロクラブとして何が正解か分からんけど 「泣きながら練習に行った」乾貴士の少年時代 "セクシーフットボール"へ導いた先輩への憧れ | THE ANSWER
2023.04.18
著者 : 佐藤 俊
https://the-ans.jp/course/high-school-path/318706/ >>248
13シーズン欧州でやってる岡崎慎司ってのが居るんですが ヘナトはルヴァン枠じゃないかね
散々思い知らされたとは思うが、2年以上のブランクがある30歳超えの選手が活躍できるほどJ2は甘くないからな 数年後有能代理人として当たり外国人を清水に紹介しまくるヘナトがそこにいた ヘナトのしなやかな鞭みたいに脚が回り込んで伸びてくる守備をもう一度見たいわ
ゴールでは脱力した脚の振りから弾丸シュートをぶち込んだやつが好き もう復帰間近で明日試合出るかもしれないヘナトに対してそんなネガティブなこと言わんでもいいのに 今はヘナトを無理に使わなきゃいけない布陣でもないしな、前の復帰は焦らせすぎた >>265
期待し過ぎはダメだけど最近観に行った練習では軽快にプレーしてたぞ
誰もフォロー行かなくて奪われたけど
後は試合で動けるかだな >>269
連戦は足りないよ
竹内離脱して成岡とユースっ子しかボランチいないし 明日のルヴァン
エルゴラのスタメン予想が過密日程とあってえらいことになってたけど極もそんな感じ？ S極は公開されてるゲーム練習のメンバーはわかるけど
そこから導き出される先発予想はしてない
あくまで公開情報だけ
そこは一線引いてるみたいだよ
明日は先発予想難しいな
森重
カルリ 乾 西澤
ヘナト 成岡
高木 監物 高橋 北爪
大久保
乾のところがなんか違う気がするが
他に思い浮かばない ヘナト試合出れるとこまで来てるのかよ。ダイナマイト四国みたいにならんといいけど。 >>274
西澤真ん中で齊藤右か、乾の位置に齊藤が入るかのどっちかじゃね。 一気に等々力に行きたくなってしまった
明日風邪ひこうかし リーグで乾使わずルヴァンで使うのかよ
温存させた意味w 人数足りないならユースっ子を起用する。
ルヴァンはもし無得点でも充分。
齋藤聖七が大丈夫ならデビュー戦で良いし、ユースの関口君でも構わない
矢田君でも良い ヘナト長いリーグ戦で状況によってはCBもあるからな。
まあベストコンディションなら神ボラなんだが カルリ乾はリーグ戦にしてほしいな
中2日で大宮戦だし この前のスタメンさえ出さなければ誰でもいいよ
この前のスタメンを明日出すのはダメ絶対
あのメンツが現状一番強い。いいな絶対弄るなよ？ ヘナトが完全復活すればホナウド以上なんだがなあ
コンディション戻るのだろうか キャラも全盛期までは行かなかったけど
そこそこ動けていたから期待はしたいな >>287
MOMではあるけどやっぱ井林んとこは高橋だと思うわ この前のスタメンが現状一番強いってw
なわけあるか
途中から入ったディサロ、サンタナ、カルリなんてみんな残り1.20分や少ない時間で結果出してんのにw
仙台戦のスタメンが現状一番強いだろw 交代出場で結果出したから先発ならもっと活躍する！って素人意見だなあ
先発とサブで戦い方は違うし前かがり＋疲弊の相手じゃ攻略難度が異なるのに 逆に大勝したからこれがベスメン！てのも安直だよな
白崎権田あたりは確実に入るが 現代サッカーは18人（16人）でのパックだからな
仙台戦の先発メンバーは確かにベストだったけど
交代する度に強度落ちてた
その辺はまだまだ課題かなと >>292
じゃ逆に
神谷とか北川とか他の山口戦新しくスタメンだったメンバーも
それまでのリーグ戦で途中から出た時どうやった？
そんなよくなかっただろ
山口戦だけよかったら相手が弱いとは考えないの？ やっぱり仙台戦のメンバーがベスメンだと思ったけどな
前線はサンタナだと思ったし
ボール収まるしよく周り見えてるし何でもできる
山口戦みても他の選手じゃ物足りなく思えた
セフンは足元というか簡単なパスミスも結構あったりあんまだったから最後パワープレーの交代からでいいかな？
左もやっぱりカルリが総合面でいいし
トップ下も乾がいいだろ
うんやっぱり仙台戦のメンバーが強いな レレのゴール2,3月のベストゴールに選ばれてるじゃん ベスメンが何にせよ入れ替えたメンバーでも勝てた
個人依存度が下がってどちらかというといい傾向だな >>292
であなたは素人じゃないの？
仙台戦もスタメンのメンバーが前半から圧倒して試合運びしてたのにその選手が下がった途端逆によくなくなって追いつかれてるのに
これでもベンチメンバー(前節の山口戦のスタメンのメンバー)がいいと言えるの？
仙台戦途中から出た神谷中山セフンとかはあんまだったって事でしょ？
逆に仙台戦スタメンだったサンタナ、カルリ、ディサロは前節途中からも全員結果出したし
どっちが現状いいのかは分かるよな？
山口戦は交代選手もすぐみんな結果だして全員がよく見えたならただ単に相手が弱かっただけって事になる
仙台戦のメンバーの前線はスタメンでもいいプレーして前節も途中からでもいいプレーしてたけど
他は？北川とか西澤もそうだけどスタメンでずっと出てた時にそうじゃなかったから最近はリーグ戦ベンチやベンチ外とかなってたりしてたんでしょ？
それが前節の山口戦大勝しただけで
なんでこのメンバーがベスメンで強いってなるの？教えて >>303
何で山口戦のメンバーがベスメンで強いと思うの？
どうあの試合見たらそういうふうに見えるのか教えてくれ 今日って白崎凌兵出ますかね？
出ないなら行かないんだけど >>287
岸本もいいけど、右SBは北爪がベストかなぁ 変な長文おじさんが人違いで絡んできたw
こいつも珍獣枠か 負けてもヘラヘラしてるやつばっかの清水では岸本みたいなタイプは多少荒くても貴重だわ 負けてヘラヘラしてる奴らのせいでJ2落ちたからな
荒くてもヘラヘラせずに戦えるやつのが重要 日本語ではない長文なんか読めないわな
とりあえずアンチ「この前のスタメン」ってことだけはわかった笑笑 それほどスタメンで出てないのにいつも西澤はずっと出てた事にされるのは何故？ ベスメンなんてねーんだよ
これから精査すればいい
どうせ過密日程でローテーションしないといけないんだから 流石にまだ井林信じ切るの難しいしリーグ戦は高橋皇帝で行ってほしいな 井林2ゴールからのゲットゴールは正直ちょっと泣いた 秋葉監督の特徴はけっこうガラッとスタメン入れ替えるという話だから
山口戦から大きく変えてくると思う 今日は湘南戦のメンバーを1人ヘナトに入れ替えってところか 本当はここで千葉寛汰出してみたいよなぁ、
徳島さん頼むから活躍さしてやってくれ… >>326
徳島でちょこちょこ出てるけどあのチーム状況で点取るのは無理だろうな
前監督時代のうちみたいなクソみたいなサッカーしてるし ヘナトはマルコスパウロみたいなこちょこちょDFを覚えたほうが良い。
無謀なスライディングばっかだとまた怪我する。 マルコスパウロ懐かしいな
謎の人気があった
フィジカル強い以外よく覚えてないが >>324
高木くんがスタメン(左SB)の可能性もある >>331
高木、小竹、太田、矢田も入れていいか
ターンオーバーやるなら徹底的に 髙木践のキャッチフレーズ考えたぞ！
"この高木容赦せん！高木践！" 千葉寛太は年代別候補合宿で頑張ってるから本戦に選んで欲しい。
本来普通に本戦でスタメンになるべきだけど…
徳島もスタメンで起用したら全力でやるから勝ち点伸びる筈 >>333
どうせクラブが恥ずかしいキャッチフレーズ考えてくれるから、あんたまで恥ずかしいの考える必要ないよ >>333の案も相当イタいけどクラブはその遥かに上のダサさで来るからな笑 U20でエース格の横山がケガしちゃったぽいから千葉には追い風だな >>325
そうそう
山口戦の試合後に井林が挨拶しに来た時に歌ってたのよ セフン、北川、中山、白崎、皇帝、吉田は今日は帯同もさせなくて良い。
最優先はリーグ。
ここをナビスコで疲労させてはならない。 セフンに体張らせて、サンタナで点取るチームをこれから作って行ってほしい セフンと競るのも相当ストレスなのにサンタナが前向きで点取ることに専念したら相手最終ラインはたまらんと思う セフンもそんなに張って張ってではないからどうなんだろう セフンの強さと北川の裏抜けのコンビが良いのに、
点取るだけのサンタナを組み込んでもコンビは機能しないよ >>339
リード時に投入された時の安心感が凄かった。時間の使い方を含め試合を上手く締めてくれた。 ドグがスペシャル過ぎたのはあるかもしれないけれど、北川はかなり劣化したように見える
簡単なシュートが枠にいかなくなっているし、動きもあまり良くない
サンタナセフンがハマれば強そう >>344
パウロが相手コーナー付近でワチャワチャやってるのすきだったわ 今の監督さんってペヤングみたいな顔ですね
愛着すげえ湧くw 北川はやっと点決めたしここからに期待してる
シュートまでの形は元々良かったし パウロ懐かしいなぁ
特別スーパーな選手じゃなかったけど愛嬌があって憎めないキャラだった
こちらがリード時に仕上げ役で出てきて
相手コーナーでめっちゃ鹿島ってたのが記憶に残る 接戦時のクローザーも欲しい
守備の堅いDFかボランチがセオリーだが 北川は試合感失ったのと元々の感覚がなくなってしまった感じだね
もう一度最初から地道に作り直すイメージで一から頑張って海外行く前の水準に戻してくれ スポニチは今日セナスタメン予想
魂のこもったいいプレーを見せた選手は大宮に連れて行くって書いてあるから大宮のメンバーはサブはまだ決まってない感じなのかな？ パウロ、途中交代でライン際で待ってるときに
同じタイミングで交代する相手の選手に握手求めてるのが印象的だったな 等々力行くわ
友達が川崎サポだから川崎側だけど心の中で応援してる 麻婆豆腐はヘナトにたいしてどう応援するんだよwww フロンターレの怪我人復帰してくるらしいやん
いつものパターンw 今日のメンバーだと流石に負けるわな
ただ出場したメンバーは何かしらのアピールが出来たら良いよね >>357
頑張って応援してくれ！俺近場だけど行けないので羨ましい こらまた大分変えてきたな
バックラインで一番信頼されてんのか強化指定選手というw
ヘナト成岡とか楽しそう 今日のメンバーの平均年齢いくつだろう
リーグ集中のためとはいえすごいな >>353
ディフェンスラインワロタ
若手だけで組んだら粗が出まくると思うけどそれで叩かれたらたまったもんじゃないだろうなw >>353
謎のアンカースマン
>>367こっちだった 割り切り方凄いな
勝ち上がる気一切無いとw
世が世ならベストメンバー指定とか
訳わからないルール作られらるぞw
否、こういうの嫌いどころか大好物なんだが リーグ戦メンバーは同行すらさせてないのか
素晴らしい 10/16ユースとはやるやん秋葉
しかもベンチ人数足りないからほぼ4人しか交代出来ない 今の清水にはこのくらい大げさにやらないとダメなのかもしれないが
ケガ人出る可能性もあるのにベンチメンバー余らせるのはさすがにどうかな すごいメンバーだな
どうせならたくおじゃなくて梅田見たい >>381
ディフェンスラインが若すぎて梅田だとテンパった時に落ち着かせられないだろ いいねえ、こうじゃないと
リーグに全振り好きだわw >>383
まぁ山口戦から中2日で今日、中2日で大宮戦だから日程的に割り切るしか無いって感じでしょ 主力温存しても何か期待出来そうなメンバーというのが良い 超過密日程とあってベンチも含め清々しいターンオーバーだな
これで良い 高校生並んでる中にコロリ、ヘナト
いつかのデュークみたいな見た目の違和感が期待できるな 新潟にボコられたときターンオーバー要員で負けて文句言ってるのいたけどこれはそういうんじゃないだろ 成岡ヘナトの出来とDFライン誰か戦力になってくれとセナお初が見どころかな 竹内は某極だと別メになってるから怪我してるんでしょ ベンチ余ってるのにメンバー入らないとかただのイジメだからステルス離脱とかしてるんでしょ スタメンワロタ
今日はしょんないけど大宮戦には期待しよう 川崎
スターティングメンバー
GK 99 上福元 直人
DF 13 山根 視来
DF 29 U-21高井 幸大
DF 7 車屋 紳太郎
DF 5 佐々木 旭
MF 6 ジョアン シミッチ
MF 16 瀬古 樹
MF 18 チャナティップ
FW 20 山田 新
FW 17 遠野 大弥
FW 33 宮代 大聖
控えメンバー
GK 1 チョン ソンリョン
DF 3 大南 拓磨
MF 10 大島 僚太
MF 14 脇坂 泰斗
MF 26 U-21永長 鷹虎
MF 8 橘田 健人
FW 11 小林 悠
清水
スターティングメンバー
GK 1 大久保 択生
DF 34 落合 毅人
DF 24 U-21菊地 脩太
DF 27 監物 拓歩
DF 35 U-21高木 践
MF 22 ヘナト アウグスト
MF 40 U-21成岡 輝瑠
MF 18 齊藤 聖七
MF 16 西澤 健太
FW 17 ベンジャミン コロリ
FW 37 U-21森重 陽介
控えメンバー
GK 31 梅田 透吾
MF 42 U-21太田 成美
MF 47 U-21矢田 龍之介
MF 48 U-21小竹 知恩
FW 44 U-21田中 侍賢 ベンチ5人とか思い切ったな！
多分全員使うんだろうな akbは思い切ってていいよね
若手も出番もらえるし最高やろ 割り切り方が素晴らしいわ
リーグ主要メンバーは休めるし今日のメンバーも力を見せる良い機会だし これで勝ったら奇跡だな
もうちょい勝てそうな雰囲気にしてほしいが やっぱりモチベーターって大事なんだよ、ゼリカの時の控え組のやる気の無さは酷いもんだった >>377
川崎とはいえ移動だけでも疲労するし、極力リーグ戦に影響を出したくないんだと思う ルヴァンは結構良いところに行ってたから勝ちに行って欲しかったが
そう言う中途半端な事をやるとリーグで勝てなくて、、、になるから秋葉が正しいんだろうな
ヘナト先発は楽しみすぎる
パフォーマンスが多少悪くても俺は今日は叩かないよ スタメンあまりにも手抜きすると、罰則無かったっけ？
カップ戦はいいのかな？ >>418
監督より編成があかんやろ
怪我人ばっかで同情するわ このメンバーなら3-0までは許すわ
ボコされるのも経験だ思い切りやってこい若者たちよ >>418
高卒ルーキー1人、大卒ルーキー3人、強化指定1人
公式戦2年ぶりのヘナト
リーグで評価最悪の西澤、コロリ
ベンチ5人でGK以外ユース生
どうしろと？ >>420
何点取られてでも1点取れたらうちの勝ちでいいと思う ヘナトがリーグでも使えるレベルに戻っててくれたらデカいんだが… >>418
どう見ても監督のせいでは無いやろ
フロントの怠慢だ
清水は他人のチームの事を１ミクロンも言う資格は無いけども 交代5人使い切る監督
よほどのことがない限りGK交代は失礼と取られる
よって梅田はFP出場…？ これ西澤さんとコロリは実質リーグ戦構想外って事だな 森重と齋藤、成岡とか次第で得点出来そうだけど、
流石に大卒新人の落合と監物じゃ3失点はしそう。 >>429
今の序列はそうなんだろう
今日違いを見せて挽回すれば良いだけだ >>405
トップ下でどこまで出来るのか見たいってのもあるんじゃね ぶっちゃけこういうメンバーで望むなら負けてもいいわ。
いろいろ試していいじゃん。 転売ヤーは同じ写真でヤフオクとメルカリでキーホルダーの転売しては取消してるのは何がしたいの？ ヤングエスパルス、結果を出して下剋上ぶち上げようぜ 前線は十分勝てる、齋藤聖七をFWでコロリSHの方が面白いんだけど。
ベンチのユース組はプロと試合出来るだけでも今後に活きる。
チャレンジャーとして挑んで0−5でも今後に良い刺激。
もし落合と監物が川崎を無失点で抑えれば0点でも負けないw 点差気にせず全力でぶつかって川崎さんの胸を借りてくればいいさ >>439
もりりんが収まらんからコロリCF入って収めるしか無いよねえ しかしテストと経験を積ませるメンバーなのは分かるけど、アウェイ川崎でやるとはドSだなw
まー前監督には皆無だったワクワク感があっていいけど。 西澤はこのスレで毎日叩かれてるから秋葉さんにも伝わったんだろうな 試しにチャットにコメント送ってみたら怪しいURLに誘導されたぞ
騙されるな 川崎はこのメンバー相手で2点止まりだったら現在相当低迷してる。
当然清水ユースよりは強いけど、急造チームで連携皆無。
森重への放り込みとサイドの単発仕掛けしか無い。
守備は高さあるだけ。大学生混じりでパス繋いだりサイドに振れば簡単にライン崩れる。 有料でしか配信してないものを、違法に配信してるとして
それを紹介する奴も見る奴もガイジだわ どうしても見たくてアマプラの登録しちゃったよ
価値ある試合してくれ 見る価値無し
評価する価値無し
しみじみヘボユース卒で固めたヘボとフィジカル駄目集団
早く負けろ リーグ戦に集中せよ、どっちみちカップ戦、勝ち進んでも決勝で負ける運命 リーグ戦出てるの西澤とコロリだけという舐めプレイ
川崎は6点は取らないとヤバいな >>444
すぐに試合開始しますの表示が無限ループでされるだけ？？？ ヘナトが復活したのは良いが
それ以外はサッパリだな
ディフェンス陣は使い物にならない
いくら何でも惨すぎだろ ディフェンスは時間かかるから使えるようになるまで
1年目2年目じゃこんなもんだ 落合は流石に新卒の時に就職させてやった方が生涯年収よかったレベルだろ
アジリティ足りてないじゃん
また栗原みたいに戸田に面倒見てもらうのか？ DFはピンボールのピンくらいの役にしか立って無い
コレを育てて戦力化するとか何の冗談だよ 西澤もトップ下で使うには下手よな
守備できない競り合いできないトラップ下手となるとサイドで使うしかない ヘナト、成岡、高木はポジティブ要素
守備陣の落合、監物、菊地はかなり厳しい ほーらやっぱ
なんでj2落ちたのにいちいちj1の奴らに元気あげなきゃなんないんだよ 落合、監物、齋藤みんなひでーな
守備の基本が出来てねえ
百歩譲ってこいつらは仕方ないけど、西澤はいつになったらもう少し賢いサッカーができるようになるんだ… 菊地は勝った川崎戦では良い気がしたんだが
その後はからきしだな とりあえずヘナトは本調子でなくても宮本より使える事がわかった事が収穫。ヘナトは今日は交代でいいよ。お疲れ様。 堅物は分からんけど落合はここまでやられてるとJ1じゃやれないね
高木はちゃんとやれてるから実力あるわ
西澤と齋藤のポジション変える気がするわ
西澤は自分の周りにスペース無いと何もできないな 若手使うのはいいけど太田、矢田、小竹スタメンのが良かったんでねか とりあえず監物は本職でこれだから使えんし落合もSBとはいえ相当酷い
菊地も高卒2年目とはいえキツイ出来、西澤と齊藤は位置変えた方がいいわ西澤の足元じゃ真ん中は無理だ 青山岩下平岡が高卒で出てきた事を思い出すと、蓮監物落合は絶望的 2年半のブランクあってよくここまで動けたなヘナト
話にならんレベルだと思ってたわ
ヘディングシュートも惜しかった 外国人枠考えるとヘナトの比較対象はホナウドなんだよなあ 大卒は即戦緑として獲得している
育てている時間はない
岡根とか廣井より酷いな 高木は通用する
ヘナトもブランク感じないしこれはリーグ戦に収穫多い >>495
まあCB二人は大学でもスタメンじゃなかったし なんでこんな捨てメンバーにした
まだまだ可能性あったのに 高木獲ってよかったな
監物菊地が絶望的に使い物にならないとか ちゃんと 前の所属チーム名を確認しておけよ
清水エスパルスユースのヘボぞろいで経過と結果も順当なもの ユース勢は能力あったはず
秋葉に完膚なきまでに壊された ユースは能力、気力無し、持久力無し、フィジカル無し
嘘ばかり吹聴してるな、うんこユース厨が! >>498
まぁルヴァンとかどうでもいいだろ今の状況じゃ 出た、監督悪い、コーチ悪い あと応援している汚前等がいるからヘボなんだよ
ヘボは直りません 才能ある選手はどこにいっても活躍する 監督が違ってもなヽ(*｀Д´)ノ 西澤も金子みたいにジュビロが助け船出してくれればいいんだけど今年はそれすら無理だからな
どうすんだろ ポジティブ要素はヘナトが怪我無く試運転完了したくらいか
あとコロリも頑張ってるな >>509
成岡が大怪我っぽいからトータルマイナスなんだよな、、 なんか6-0で勝ったあとに0-6で負けてるプロサッカーチームがあるらしいぞw 体力温存とはいえ6失点もしたらチームのメンタルにくるだろ ひどいわ
負けるにしてもひどい負け方
J1なんて夢のまた夢だよ J2首位独走でもしてない限りルヴァンに主力出すメリット感じないよ
今はリーグに全力、余裕はないのよ 今日はヘナトの試運転兼若手の育成ってことで初めから勝負は捨ててた試合だから…… 3軍だから点差はええやろ
それよりヘナトがそこそこ使えそうってのが最大の収穫 ボコボコにされる悔しさを味わせるのもいい経験なんだよ
近年はカップ戦ですら使われずに退団していく選手ばかりだったからな しみじみヘボユース卒大量スタメンだと０－６ か
まあ当然の結果 リーグ戦集中だな
さてチェルシーとRマドリードの録画でも見るか 本来あるべきサッカーの姿を見ないと頭の中が汚れる 守備陣酷かったけどそれ以上に西澤酷すぎたな
守備しない、受けない、裏にも抜けない
マジで何もしない
二度と見たくない こっちは3軍レベルだから結果はどうでもいいけど成岡の怪我が心配だわ。軽傷だと良いんだが。
ヘナトがもう少し慣らせば使える目処だったのが好材料かね >>514
このメンツで川崎にボコられてもダメージないよ、そりゃそうだとしかならん
成岡の怪我は大ダメージだが 高木は使えるのか使えないのかよく分からんが面白い選手ではあるな ついに川崎を目覚めさせてしまったか
これは今季残りのリーグ戦の川崎は脅威だな（適当） >>474
その栗原も開幕戦で二失点に絡んで以降ベンチにも入れてないという…怪我してるのかもしれんが
しかし成岡は今季絶望かね、痛過ぎるわ 小竹くんがサイド駆け上がろうとした時に逃げのドリブルでもボール下げてしまう西澤 いやいやいや、、。本当酷い
最低の試合だ
若手は使い物にならん
もうサッカー辞めさせてカタギの仕事を斡旋してやれよ
才能無いのにやる気も無いとか有り得ないわ ユースは仕方ないわ、これを成長へのパワーに変えてくれ
それより大卒1年目の奴らだろ。こいつら見るのも今日が最後かもしれないな 成岡せっかく復帰してきたのになー
これで数ヶ月離脱やろ
可愛そすぎるわ 捨て試合してヤマザキビスケットさんに申し訳ないから明日オレオ買うわ 成岡もヘナトも頑張ってほしいけど、怪我しないかヒヤヒヤする選手たち まぁスタメン見て勝ち点取れると思ってた奴は
流石にサッカー見るセンス無いわ 特に後半は文字通りの大人と子どもの試合みたいなもんだったから別に
ただ、監物と落合はあれでは使い物にならないだろ え、成岡ケガしたの
J2降格チームがルヴァンに出るメリットなんてないよね 西澤は途中から露骨に手を抜いてたな
コロリが必死にプレーしてただけに差が目立ったわ
どうせ「土曜出れるかも知れないから体力温存しとこ!」とか考えてたんだろ 6-0勝ちからの6-0負けとか芸術点高すぎｗｗｗｗｗ ベンジーは腐らず良く走ってたよ
最後のファールは腐ってたかもだけど 大卒がリーグでまともにベンチ入りすらできない理由がわかってしまって悲しいな… ポジティブ要素
ヘナトは結構動ける、高木は期待出来る、コロリは腐らず頑張ってる
ネガティブ要素
高橋・鈴木・井林が怪我したら替えがいない、成岡怪我かも、西澤とかいう技術もやる気もない存在 松岡出した時正気かと思ったけどヘナトがここまで戻ってるならありだな
成岡はもっとやれるのに今のパフォーマンスなら怪我とか関係なくリーグ戦じゃ使えない ルヴァンの残り2試合はヘナトと高校生の経験積み、使えないやつの選定のままでいいよ 大卒スカウトしてんの誰だよ
根本的にダメじゃねーか ゼリカが試合に出さなかったせいで伸びなかった
ベテランと組ませずに試合に放り出した秋葉はスパルタすぎる
いずれにせよ若手は被害者 >>565
西澤コロリはリーグで全く使う気ないから今日出たんだと思うよ 監物とか大学時代どうだったんか？
バリバリやれてたん？ 監物とか大学時代どうだったんか？
バリバリやれてたん？ >>554
こういうところが見えると使いたくないな >>569
いや、出さないのが正解だろ
そもそも才能ねーよ 最後の3失点は完全にユース勢がやられてんな仕方ないけどさ 秋葉のやり方好きだわ
若手はこんな経験マジでできないぞ
ここから何人這い上がってくるかな？ >>578
チャンスは与えてるしいいよな
ルヴァンなんてどうでもいいからリーグに集中してほしいし一石二鳥 落合も監物も斎藤も大学4年時に全然試合出れてないもんな 負けてんのに後半シュートゼロとか凄すぎるな
カカシが立ってるだけだから当たり前だけど 西澤はプレースキッカーとしても神谷が優秀すぎるからきついな ユース勢が使えないのはユースの監督が無能だからじゃないの？ ユースは澤登効果で人材が他に流れる可能性もあるしな 今年の大卒組は全滅しそうだな
既に高木君のほうが評価上だわ 大学リーグのレベルとかよくわからんのだがレギュラーでもない選手とるってよくあることなんかね、ユース卒だからってこと？
高卒ならまだしも大卒でこれじゃもうどうしようもなくないか 落合監物菊地が今後伸びるかは分からんけど
センターバックなんて普通27～28ではじめて一人前だろ 監物は伸び悩んだよなぁ
ユース時代は立田よりも遥かに評価上だったのに まぁ、今日の試合はこっちに主力は
ほぼ居なかったし…。 うちの選手が酷すぎて忘れかけてるけどレフェリー酷かったな
特にハンドを流そうとしたけど自分にボールが当たった瞬間ハンド取ったのは笑った 甘々な考えだと
CBはベストメンバーの中でどちらか片方だけで出す形で試してみたいところではある
川崎相手の頼れる選手もいない状況じゃ常にパニックだ 組み合わせで出来変わるしねCB
急造で上手くいくほど甘くないわ >>603
齊藤は先発控えが半々くらいだったしレギュラーでは無かったよ 今日の差は技術以上に判断スピードの差と体格の差
逆に言えばそれを埋めることで対等に戦えるようになる 監物、菊地、落合の出来は残念
ただ大久保もっと中心になって、メンタルアップ出来ないかなー、事故みたいな１失点めの後とか
これなら梅田が見たかったぜ 正直結果に怒ってるサポは大していないと思う
ユース卒大卒組の使えなさにキレてるだけよ >>603
出てたけど、
後期はスタメンではないような‥ まあ髙木くんは何であの身長で獲得されたかを示したな 才能無い上にやる気も無いんだからヤられるのに決まっている
大卒組は今からでも就職先を探しておけよ 本気で勝つつもりで行った選手はどれくらいいたんだろうか ヘナト高木は良かったな
森重もスルーだけは見事だったわ
落合と堅物はJ1でやるにはアジリティが足りてない
残念ながらこれは大卒ぐらいがピークの能力だから今後は伸びないから下のカテゴリに行くしかないよ
沼津か相模原辺りに拾ってもらえるといいな 落合なんて新体制発表の時尖った大口叩いてたからどんなもんか期待してたんだけどな この面子に混ぜられて露骨にやる気なくした西澤を秋葉はどう評価するか こういう惨状を定期的に見せることにより
試合に出てない選手を出せという声を封殺している 試合に出てない選手にもっとギラギラしてほしいんだろうけどこれじゃな 勝敗はどうでも良いけどシミッチは糞だわ
成岡悔しそうだったなあ >>571
何も知らないならテキトーなこと言わない方が良いですよー 大卒は即戦力以外取る必要ない。
大卒の西澤も批判されてるが、批判されるくらいルーキー時代から試合に出てるんだからまだマシ。
監物落合斎藤はリーグ戦のベンチにすら絡めてないからヤバい。
加藤も怪我が治ってどうなるか。 >>631
西澤は途中出場続いてて山口戦はベンチ外、コロリは群馬戦からずっとベンチ外
中2日の大宮戦使う気全くないからここで90分使っただけだろ
お前が何を知ってるのか知らんがな 連戦でコンディション悪くても
公式戦には誰かは出さないといけないんだぜ >>621
代表でもそうだけど全取っ替えで評価したらダメっつーかあまり意味ない 高木が20番に負けてなかった意地感じたな
西澤は可哀想な使われ方だったけど最後のスルーパスは追って欲しかったな 西澤は守備が酷いから使い道がない
今日もシミッチ空けすぎてプレス空転させてた 秋葉は名将だよ
今日フルボッコにされてスタメン組にメンタルダメージが残るのを嫌がったんだろう 内容酷いけど、いろいろ発見できたし
次の大宮で2-0で勝てば◯だ J1に戻る事が最優先で所詮ルヴァンなんて勝ち上がっても意味ない
控え組や若手に経験積ませる場で良いよ >>482
菊地は川崎戦、代表行ってたから出てない ルヴァンは優勝以外どうでもいいもんな
そこにたどり着く労力と昇格目指す優先度どちらが高いかは話すまでもない 正直大久保もアレだったから梅田見たかったな
最後の2連続ストップは良かったけども
西澤はヘナトが完全復活すると守備がやらなくても良くなるから良さが出るからヘナト待ち
ヘナトのコンディションと高木が躍動してただけ収穫はあった 落合、監物は良い経験積ませて貰ったな。今のままならプロ生活の危機。練習頑張れ 秋葉が何を求めて試合に出したのか理解してた選手が何人いただろうか >>643
あれ、何戦だったっけかな
良かった試合もあった気がした 菊地は去年のルヴァン良かったけどな
ベテランと組ませた方がよい ここまで梅田が出てこないのと練習見学組から待望論が出ないってことはトップフォームには戻らないのかな… >>647
リーグメンバーの休養とJ1との距離観測だから100点満点やろ 菊地はライン上げるけど監物落合は下げるみたいなシーンあったしめちゃくちゃだった
自分達で段差作って川崎にどうぞ裏取ってくださいって感じ >>654
兵働よりもトラップやら守備やら足りてないだろ いつものアンチユースが西澤だけを叩いているだけ。
日曜日に北川を叩けなかったからエネルギー溜まってるのよ。
こうやって精神圧迫ののちにチームから追い出して犬飼石毛立田ｊ１ユース組を再生産してる。 この試合の成果はヘナトと高木かな
他の若手は相手が川崎だし、チャレンジする前に心折れてた感じ
理想は若手のミスをカバーして引っ張るベテランが欲しいけど、結果的には西澤、コロリ、大久保じゃ役者不足だったね
菊池は高橋か鈴木に育ててもらいたけど、余裕ないなー ２試合連続で六点も点が入る試合見れて良かったね！(*ﾟ∀ﾟ人ﾟ∀ﾟ*)♪ >>658
アンチユースじゃないけど西澤はいつもクソやん
擁護してる人が多いのが謎なくらい 西澤は狭い所でやる技術ないんだから真ん中は無理だし使い方がね
かといってサイドで使っても縦行けないから攻撃詰まるんだが
森重交代後コロリじゃなくて西澤がCFやったの見るとサイドの選手としては秋葉的に失格っぽいけど >>658
西澤擁護してる方だけど今日の西澤はマジで褒めるところない >>659
10点取られてもいいからもっと前へチャレンジして欲しかったね
6点も10点も変わんねーよって
最後の方ボール持つのビビってるように見えたし
チャレンジする姿勢を見たかったな 擁護って言い方がそもそも変でしょ
選手なんだから普通に応援でしかないわ 大卒誰か1人でもと思ってたが全滅ですね
高木はいつまで出れるの？
いないと回らんよ 西澤は今日の扱いに不満だったのだろうけど、だからといって集中切らすのは論外だよ 西澤にしても唯人にしても長所は分かりやすいけど使いやすくはないっていうね 焼肉屋的にも他の奴を抜擢した方が良いと思う
申し訳ないけど西澤はポパイレベル >>659
本当に試合に望む際に最初から強豪相手に心折れてたなら、それはタスクやモチベを与えれなかった監督、スタッフの責任
明確なタスクは与え、結果を気にせず萎縮せず戦ってこいと試合に望ませるくらいの配慮なかったのは悪手 西澤はポパイレベル・・・？
よくわからんけど強そう すげえな、今日の出来で西澤に批判したらアンチユースかよw
そういう奴こそユース贔屓の清水から出たこともない狭い世界のキチガイなんだろなw まあチームとして機能せず個々人に分断されてたんだから、一人ひとりが足掻く試合を経験したってことだ。
練習からもっと強度を上げて取り組まんと、差は縮まらないな。個々人においてもチームにおいても。 秋葉の求めるレベルに達してないってことだからなぁ西澤 高木は通用してたな。ありゃ卒業して1年ぐらいやったらJ1上位か海外かって感じ？よく取れたな。成岡は今期ダメかな、、 秋葉監督のコメントいいね
「ここから何を感じて、どう立ち上がるのか。もう絶望的な差だと思って、下を向いて歩みを止めるか、それともこの悔しさや経験値をしっかり自分に矢印を向けながら日々の意識を高めるか。この川崎以上の選手になるという、そういう気概やメンタリティみたいなものが出せるかどうかだと思っています」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=130083 しかし割り切ってんだろうけど実際試合出た選手は傷付きそう >>686
そこは秋葉のコメント通りだろ
傷ついて潰れるか、悔しさをバネにできるか >>686
これで傷付いて再起不能になるならプロは厳しいんじゃない？
多分今までのサッカー人生でも圧倒的な力の差を感じる試合ってあっただろうし 若い選手はこれで折れたら早めにキャリアチェンジできるからいいでしょ
折れずに上を目指す人だけ残ればいい ほんとこんな3軍メンバーのカップ戦でボコボコにされただけでメンタル折られてたらプロでやってけないよ
リーグ戦でガチメンで試合して0-6でボコボコにされてる人達だっているんだぞ
そういう人たちのこと考えてみろよ 落合は練習参加なしで獲得なので結果が悪い方に出たかもしれない
監物は練習参加しての獲得だと思うけどみんなの評価は厳しかったよね
エリックも2年で満了だし最近の新人センターバック獲得は失敗ばかり だよな
プロなんて降格したくらいじゃ折れないんだから6点くらいなんて事ないよ 大学で実績ないけど実はすごい選手なのかからのやっぱり微妙でしたは何がしたいんだかわからん。唯人も山原も他チームとの競合だったよな >>694
毎回半年で解任されてる監督だけどry
と同じパターンかよ勘弁してくれ本当に スカウトが悪い
何でこんな低レベルな選手を獲ってるんだ
ちゃんと仕事しろボケ https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?375820-375820-fl
●DF落合毅人(4年=新潟明訓高/清水内定)
井上
「正確なフィードとヘディング。意外と攻撃のセンスもある。落合は2年生までBチームで努力して、3年生から頭角を現して、全日本選抜候補にも入った。4年生はなかなか出られずに苦しんだと思うが、今後の原動力となって成長してくれると信じている。清水を1年でJ1復帰に導いてくれると思っています」
兵働昭弘スカウト
「近年、失点の多さが目立ち安定した戦いが出来ていない。即戦力の大学生CBを探していた。自分以外のスカウトにもみてもらって、高評価しました。4月にオファー、5月に仮契約。守備能力の高さが武器。攻守両面で評価している。人間性も素晴らしく、学ぶ姿勢も評価している。練習参加の際もコミュニケーションを取っていて、非常に楽しみになった。プロ選手としてチームを勝たせるCB、子供たちに夢を与える選手になってほしい」
三年時に覚醒の兆しが見えて慌てて契約したらただの確変で高値掴みしたというオチかね、仮契約後にはレギュラー落ち 去年の山原並みに高木は期待値高いね
落合とかまあ初公式戦の相手川崎だからな
もう一試合くらいは様子見でいいと思う 若手ならまだしも
西澤・コロリ・大久保はもう駄目だね >>701
孤軍奮闘だったよな、リーグ戦でも戦力になるかと思った
相対的によく見えてただけなのかもしれないけど コロリは単体としてみれば悪い選手ではないが、他の選手と連動するのに時間がかかっている。
ヘナトがコロリと積極的にコミュニケーションしようとしていたのは、よいことだと思う。
ヘナトの復帰がチーム全体に好影響を及ぼしてくれたらよいな。 前半の数少ない2つのチャンスは、いずれも成岡を経由してできたけど、川崎もそこはよく
わきまえていて、成岡には徹底的に厳しくつぶしにきていた。その結果の負傷離脱。
ヘナトが復帰した嬉しさがこれで相殺されてしまった。早期復帰を願うのみ。 鹿島と同じく優良ブラジル人と超高校級が獲れないから路線を変えないとキツイ 高木せんが本物なのとヘナト確認できて十分満足
この監督は使って試すし皆にチャンスある
あとは個々人がどう練習から自分とどう向き合うか。この監督は見てるぞ、頑張れ！ 高木せんが本物なのとヘナト確認できて十分満足
この監督は使って試すし皆にチャンスある
あとは個々人がどう練習から自分とどう向き合うか。この監督は見てるぞ、頑張れ！ まだ大学サッカーのベンチ相当の落合と監物で防げると思って無かったしね。
もしU−20代表くらいでもCBは厳しい。五輪代表くらいは必要
経験積ませて来た立田でようやく芽が出始めて来たところ
三浦弦太や植田でもチーム失点多いし、経験以外に速さも必要 >>691
なんて酷い事言うんだよ。
俺は山口は弱すぎて話にならないと思ったけど、そんな事は言えないよ。 そもそも公式戦であんな布陣で挑んで良いのかね
ベンチも5人しかいなかったし >>711
何か問題あるの？
スタメンに至っては全員プロだし 主力を休ませられた上に、普段出番を与える余裕がない若手に経験を積ませられた
そう考えるとポジティブな一戦だったと思わないかね？ これと似たような事したJ2徳島にほぼベスメンで挑んで1-4でボコられたJ1チームがあったらしい 落合は本職ではないSBとは言え1対1ではぼ負けてたのがな。
よほど奮起しないとしばらく厳しそうだな ユースっ子が必死に出したボールにチンタラ走らない西澤にはさすがに呆れたわ 全盛期のヘナトと全盛期のホナウドどっち使いたいかって問われたらそりゃあ殆どの人がヘナトって答えるんじゃないか
潜在能力の差は歴然だし、ヘナトは攻撃参加して点も取れるから
でも今の病み上がりヘナトとホナウドだったらホナウドになるでしょ
ヘナトはコンディション上げてチャンスを待つしかないよ
外人の誰かが出場停止だったり休ませたい時にベンチ入りを目指すってのが当面の目標じゃないかな ぶっちゃけ清水の外人ってスーパーじゃないよな
無理して使う必要がない コロリもうちょっと速かったらなって思うけど
それだとそもそもJに来てないか ユース生たちが今回の経験から学んだことを
プリンスの試合で活かしてくれたら良いね 高木ヘナトの能力が確認できてスカッドに足りなかったSBとボランチの数が
間に合ってる事に安心したわ
成岡が怪我したせいでトップ下が乾しか居なくなったけども らスレより
スポニチ
鹿島
ゼ・リカルド前清水監督をテクニカルダイレクターとして招聘へ
岩政監督をサポートすべくテクニカルダイレクターを探していた強化部がジーコ氏に相談、
ジーコ氏と昵懇で最近までJリーグで指揮していた点を評価した とのこと >>658
これをアンチユースというならお前はアンチアンチユースかユース擁護 最近詐欺配信誘導つべ貼ったり創作ガセネタ貼ったりアホが増えたな >>726
ジーコと昵懇が言いたかっただけでしょw >>715
平岡の求心力がしみじみ本スレでも一気に下がった試合だな
昨日はメンツ的に2.5～3軍クラスだったんで結果も内容も受け入れざるを得ない 本来なら即戦力クラスの大卒3人(うち新卒2人)か糞の役にも立たなかった点はチーム編成が拙いなーと 新人雇う金には困ってないから片っ端から採用して当たればラッキー外れたら3年レンタルしてさようなら 昨日は相手との実力差もあったし全体的に押し込まれてるから厳しい
ただ後々主力になる選手ってああいう場面で光るもの見せることが多い、それはなかったなと >>727
そもそもアンチユースなんてバカカリ筆頭なユースヲタがユースを擁護するために作っただけの言葉だから まあCBが晩成型っていうのはその通りだと思うんだけど、それって読みだとか駆け引きとかの部分の成熟に時間と経験を要するってことであって、肉体的に脂がのっているであろう大卒年代でいくら相手が川崎とはいえプロのアジリティに全く付いていけないというのはポジション云々以前の問題な気もするが
もちろん昨日の1試合だけで断定するのは早計だけども 青山や岩下、平岡らを見た時のこれからどこまで行くのかみたいな感情にはならなかったな だいたい清水エスパルスを応援してる人間が清水エスパルスユースから昇格した選手に期待しないわけがない
ただ残念ながら結果出せない選手にはユース卒だろうが高卒大卒だろうが批判をうけるのは仕方ない
高卒大卒選手の批判には何も言わないでユース卒の批判だけはバカの一つ覚えの「アンチユース」だもんな コロナのせいで一時的にスカウトも精度下がってんのかな 昨日のFP4人しかベンチ入りしてない状況下でもメンバーに入ってなかった竹内はサイレント故障してるか移籍するから出ないのどちらかだろうな 昨日のメンバーじゃ100回やっても1回も勝てないと思う
若手のメンタルを傷付けただけだわ
あそこで西澤とかが俺にボールを預けろとかリーダーシップを出せるならわかるがそうじゃないだろうし >>745
そうだそうだ！
優しかったゼリカさんに比べて秋葉は鬼！ >>745
あれで傷ついたらなそこまでの選手って事でリーグじゃ一生使えないって評価になるだけ
西澤がそういうタイプじゃ無いとかじゃなくユースの西澤こそリーダーシップを発揮できるとかそういうタイプになってもらわなきゃダメでしょ 古くは翔さん、吉田、竹内あたりなんてユース卒以上に叩かれてたと思うけどね、ユース卒かどうかで区別して対立構造を煽るやつ本当ひどあた >>716
若手チャンスもルヴァンの目的だろ
数合わせのJ2はいらないかもしれない 明確にカップ戦は捨てるでいいと思うよ
J2の中でも選手層があるって言ってもこの連戦は主力にだいぶ疲れが溜まってるだろうし完全休養も必要だよ >>748
出たよ自分の言ってることが正論だと思ってる痛いやつ
なーにがそこまでの選手だよ偉そうに まぁヘナトが無事復帰できたからオーライ
あと高木起用に目処が立った
特に層が薄い２つのポジション。これは昇格に向けての第二のブーストだね 中２日連チャン全アウェイだから、そう取っ替えはしゃあない
せめて次は日曜にしろよとは思うけど ヘナト嬉しいけど
枠縛りあんのね
サンタナ、カルリ、ホナ、セフ
誰か怪我かターンオーバーで入れて
後半から徐々に使って欲しいわ >>737
アンチって自分の意見が偏ってるの気付かないの？
全員ダメな試合でユースばっかり叩くじゃんw もりりんだって前回は全然だめだったけど、昨日は頑張ってたよ
他の新卒くんたちも折れずに弱点を無くすように頑張ってくれればいい >>742-743
そうは言うても高木はよかったよ
大久保、ベンジー、ヘナトあたりはやっぱプロ選手って感じだったけど彼もそんな数少ないうちの1人
在学生と言えども年齢的にはこれくらいやってもらわない逆に困る
にしても他の大卒組が本当に不甲斐なかった このスップはユースとそれ以外で差別してるクズ、自分が偏りまくってる自覚もないらしい ヘナトは復帰出来たとは言えるけどリーグ戦で使えるレベルまでに到達するにはまだまだ時間かかりそうじゃね
状態上がらずに今シーズンも終わるならクビになっちゃうだろうし夏までにはなんとかして欲しいが >>745
プロになれるような選手がこの1試合だけで傷付いてメンタル崩壊するとは思えない
プロになるまで挫折なんてたくさん経験してるだろ 高木、ヘナト、ベンジー、森重で崩してた場面は「お？うめー」と何度か思った
逆の右サイドは攻守においてそれこそフルボッコ状態
見てらんなかったわ リテラシーがアレな人がいますね
これをらスレにコピペすれば永久機関だ >>765
ヘナトは全然問題なかったよ
相変わらず空中戦が強くて運動量も交代直前まで全然落ちず
あと足元上手かったね 菊池はまだu21だが監物は大卒だし相当頑張らないとな >>766
選手たちはもう切り替えてるだろ
悪いのはほぼ経験少ない面子を組んだ秋葉さん
個々人はそこまで悪くない 右は怪我明けの齊藤聖七と本職じゃない落合のコンビだったからね
齊藤は大学時代見てるともっとやれるはず、監物と落合は正直わからないけど >>732
リーグのスカッドはしっかりしてるだろ
ヘナトがやれそうだからボランチの層がギリギリ足りてる感じになったし、山原抜けて不安だったSBも高木が埋められるのが分かって良かったわ
CBはもう一人欲しいかもしれんけど、高木の本職がCBだからスクランブルなら使えそう ヘナトは最後にみんな見たのがアンカーやって漂い死んでたとこだもんな 菊池は良いプレーと悪いプレーとの差が極端すぎて評価が難しい
プロ選手として大成するか否かの岐路に今ちょうど差し掛かってるかもしれない >>773
大卒組はぶっちゃけスカッド以前の問題
それくらい昨日は悪目立ちしてた
特に新卒はプロとして今後やっていけるのか？心配するレベル >>758
どこがユースだけなんだ？
最近は唯人、竹内、鈴木、井林、大久保らだって叩かれてだろ
バカにはみえないのか？ >>777
落合堅物はユースのよしみで雇っただけだろ
大した年俸でもないだろうし、最初から戦力には入ってないよ
栗原やエリックみたいに更新はないだろうな >>776
高木は6-0で負けてても下向かず最後まで川崎とバチバチやり合ってた
それを解説の柱谷か褒めてたっけ
即戦力級の良い選手獲得出来たよ
ユースっ子達は逆に気後れしてたけどあれはしゃーない
経験を積ませたと思って開き直るしかない >>779
落合ってユース関係あるの？斎藤と間違えてないか？ 【清水】シュン監督「今日の結果がJ1とJ2の差」メンバー総入れ替えも川崎に惨敗
[ルヴァン杯・第4節] 川崎6－0清水／19日／等々力陸上競技場
清水エスパルスは19日、ルヴァンカップのグループステージ第4節で川崎フロンターレと対戦し、0－6の大敗を喫し、3位に転落。1次リーグ突破は厳しくなった。
22日の大宮戦を見据え、主力を休養。MFヘナト・アウグストが約2年ぶりに復帰し、GK梅田を含め、ユース組4人と5人しかベンチ入りしていない若手主体の布陣で臨んだが、いくら今季苦しんでいる川崎とは言え、力量の差は歴然だった。前半から圧倒され、終わってみれば大量6失点。一方、清水はシュート3本しか放てなかった。シュン監督は試合後「勝つつもりで戦ったが、今日の結果がJ1とJ2の差」と厳しい表情で振り返った。
試合後、等々力陸上競技場まで駆けつけたサポーターからは、激励とブーイングが入り交じった。指揮官は「私やサポーターが今日出た人間達に何を言いたいかというと、2つだと思う。1つは『何やってんだ、バカタレ！！』ということ、もう1つは『この敗戦をどう受け止めるか』。当然(怪我や出場停止などで)出るかもしれない人間達だが、今日の試合では無理。そういう評価をどう捉えて、これから過ごすかでしょう」と、若手の今後の成長を願った。
■秋葉忠宏監督補佐(惨敗に)「情けないゲームをしてしまった。プロのピッチに立っているわけだから若手だとかはそういうことは関係ない。選手たちが今後、川崎の選手たちのようになれるか。練習を含め、見直していきたい」
■来季加入のDF高木践「すべてにおいて圧倒され刺激になりました。（シュン監督や秋葉監督補佐からは）これがプロだぞと言われた。この敗戦を教訓にしていきたい」 最後の最後まで闘志むき出しで戦ってた選手は大久保とペンジーと高木だけ
あとはみんな心折られてた
アマチュアのユースっ子たちはしゃーないけど他の連中は下向くなよ… 落合はユース関係ないし齊藤の事言ってるにしても大学代表入ってて他所も狙ってた選手でよしみとか言われるレベルじゃないし 落合と監物は正直厳しいな
契約何年か知らんがこのままだと更新しないわ 高木偽SBみたいなこともやってたけどビルドアップに難あるうちとしては、やれる事は色々試したい
空中戦も強いし片山みたいに逃げ道に使うのもあり
何より球際では絶対負けないという気持ちを感じる。面白い選手来たな >>787
ヘナトのサリーダから高木がインサイドへ位置どり
そこから数少ない決定機へ繋がったりとなかなか見所満載だったね ヘナトは終了間際のクローザーから入る可能性あるかな
勝ってたらだけど ヘナトベンチに置くなら
サンタナ・カルリ・セフン・ホナウドの誰かが外れることになる
ホナウド外したら宮本が出てくる
なのでヘナトスタメンで行けるまで
リーグ戦ではベンチ外かなあ そう云えばエリートリーグって
やってないな
誰がブチ上げて
誰が止めているんだ？ 落合とユースの関連を述べるまでは全員アンチユースとみなす >>769
ホナウドと比較してどうでした？
枠の問題で使いづらいくなっちゃうよね 練習見にきたが翔洋とTMだった
なぜか昨日のメンバーでFP西澤だけ見学してるけど大宮戦連れてく気じゃないだろうな ホナウドとヘナトは競合するだろうけど、ファーストチョイスはホナウドで連戦ならヘナトが出てくるって役割分担は目に見えてるからもったいないと言う感想もないかな
落合はユースじゃなかったな
完全にフォローできん存在じゃん 今のヘナトとホナウドなら当然ホナウド一択
ヘナトは当面ベンチにも入れないだろう
けど状態をレギュラーだった頃まで戻したらホナウドに勝ち目はない
元々の能力の差がありすぎる
問題はそこまでコンディションを戻せるかどうか
2年のブランクはそう簡単には取り戻せないと思う
ただもっと全然ダメダメで以前と別人じゃねえかってくらいの劣化を覚悟してたから良い意味で予想を裏切られた
あそこまで動けてたことで今後の可能性を大いに感じたのがかなりの好材料 川崎にも高卒～大卒くらいの年齢の選手が数名いたけど、組織の前にその選手たちにも個で勝ててなかったような気がするんですけど！ 技術を上げるためのノウハウの蓄積に差があるんだから仕方ない ドグの復帰戦に比べたらヘナトはめちゃくちゃ良かった
ドグはそこから凄かったけど >>795
無理は厳禁だけど現時点で普通にスタメン起用できそう
ポジション気にせず結構相手に食らいついたりとガンガン動き回ってたからタイプ的にホナウドと被ってるかな
スカッド的に十分戦力になるよ サンタナの時もだけど怪我明け選手に対してやたら辛辣なんだよなこのスレの民は >>726
鹿島が招聘してくれたら残りの違約金は払わなくて済むんじゃない？ 野球の中日ドラゴンズかサッカーの清水エスパルスってところだわな 明治安田生命J2第12節「清水vs.栃木」
※DAZNで4月29日(土・祝)午後1時50分から生中継
解説：西部洋平 実況：松下翔太郎(SUT) リポーター：鬼頭里枝
※DaiichiTVで4月29日(土・祝)午後2時から生中継
解説：未定 実況：須藤駿介(DaiichiTV) サブアナウンサー：秋元啓二(DaiichiTV)
リポーター：臼井佑奈(DaiichiTV)＆伊藤薫平(DaiichiTV) >>807
ダイイチテレビは珍しいか？
サブアナを配置もあまり聞かないが
栃木戦でリポーターが２人かよ >>726
まぁさすがに飛ばし記事だとは思うが本当だったら凄いなw
さすが鹿島版大榎の岩政に監督させるクラブなだけはある >>778
全く叩かれない奴はそりゃいないよ
例えば今年の連敗した時の失点シーンは両CBはかなり酷かったけどあれ立田だったらどうなってたと思う？
偏った奴には理解出来ないだろうから言っても無駄だろうけどさ 秋葉のコメント、かなり辛辣なこと言ってるね
昨日出てた選手は本当に奮起しないとマズイ >>801
ダービーやね
競れない、収まらない、走れないで危うく同点に追いつかれるところだったw 井林のインタビューかなり聴き応えのある内容だった
最近の良いパフォーマンスはサポーターからどう思われてようとやるべきことを把握して努力した結果
若手はより奮起しないとなー this is 清水エスパルスって言われなくて良かった アンチユースが信念のないただの愉快犯だと判明した。
落合がユース卒はヤバい 三笘と大学同期だった神戸の選手のYouTubeがバズってるね
西澤にも語って欲しい
ポジション同じで歳も近いから、興味深い話たくさんありそう >>800
これよな
これに関しちゃクラブの責任だわ
川崎にコンサルトするかスタッフ引き抜くかしてみたら >>799
そう？永長は海外行くレベルの選手だと思ってるけど昨日はダメダメだったじゃん 権田修一
僕はJ2で1番のGKになりたい。
2番じゃ嫌なんですよ
と高い目標を掲げた。 >>794
>>816
間違えた奴なんて1人なのになんで全員がアンチユースになるの 5/1に清水区楠新田に開院する静岡鈴木整形外科の院長って磐田のチームドクターなのか
そういったチラシが最近配られてた
なぜわざわざ清水区の国１裏路地に建てたんだ？ サッカー王国を名乗るなら
もっと地上波で放送してくれよ >>825
エスパルス応援するんならdazn位入ってくれよ >>823
ようクソムシ
お前が誹謗中傷して移籍していった立田や石毛、犬飼がｊ１で生き残っているを見るのはどんな気分？
何も感じないか。クソムシだもんな。
今年は北川や西澤を追い出すの？クソムシだもんな。 書き込み見たらわかると思うけどその人は中傷するようなタイプじゃないでしょうに、あんた大丈夫？ >>811
いや義宜よく叩かれてるし去年は原だったり井林もボロカスだったろ
竹内とか常に叩かれてんのにユースだからとか言ってるお前が偏ってるの理解しろよ アンチユースどうこう言ってる奴が1番の屑なのが良くわかる
ユース以外の選手が叩かれてるのは当然でどうでも良いらしいがユースだと許せないらしい スップのアホ一人でアンチユースどうこう言ってるだけだしアンチユースでNGWordにでも入れとけばいい、不毛 >>831
確かにワッチョイ追うとこの人が同じ主張を続けてるな クラブはもっとこのスレの意見を大事にするといいんだけどな ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hAzI
ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-vN4Y
同一人物だろうねブラウザでも変えてんだろ >>658に対する批判に対して>>758がわかりやすいね >>824
浜田学区に住んでる街の子なので楠新田とか言われてもどの辺りの田舎なのか分からないわ
田んぼが多い地区なのかな？ 秋葉は何もないのブチギレインタビューが有名だけど
あれも次中2日だったから主力組はあんま使ってないらしい
ルヴァンのメンツもそうだけど結構リアリストで健太っぽいわその辺 >>840
すまぬ
御門台あたりの国１沿いにマクドナルドがあるあたりだよ
もう少し西に行くと餃子の王将とかなか卯があってそのあたりの裏路地に開院らしい >>827
正直出てった選手には興味ないがあなたと違って在籍してる選手はユース他関係なく応援してる
あえて言えばアンチユースオタなんだわ
で、なんで1人の間違いが全員になるの？ まぁ最大の謎は磐田のドクターがなぜわざわざ草薙の裏路地に開院するのかということだ
磐田のことはよくわからんが練習中に大ケガ再発した選手はあんま聞かないかな
まさかうちが声掛けたとかじゃないよな？ >>735
落合に関しては加入前から見切ってた奴がいたから全然早くないぞ
このスレ住民の見切りの速さ舐めんな ゼリカも就任前から見限ってる奴いたな
ブラジル人！短期解任ばっかり！！みたいな
短期解任はブラジルリーグの悪しき伝統だから、やらせてみないとわからんだろ、と言われてたが その理屈でリカルド擁護してた奴が毎回引き合いに出してたのがネルシーニョだったの思い返すだけで笑えてくるな
無能を引き合いに出すなって >>847
千葉は大学経由で昇格をと高卒での昇格は無理だと見切るの早かったもんね 6点も取られるなんて恥ずかしくないの？
J2の監督なんて早く切ってJ1レベルの監督とDF連れてきてくれ〜 >>851
今回の動画で一気に応援したくなった
意味わからんポカしたら文句言いたくなりそうだけど おいおい、6失点を忘れたの？
荒らしってなんだよ
事実だろ？ 俺自身ハゲてるせいか井林がヘディングするたび生え際後退しないかと心配になってくる えだむあチンタオーーーーーー(どんどんどどんがどんッ
ふぉーてぃ
えいッ！！！！ えだむあチンタオは〜
かーみーさーまー(知ってる
勝利を掴み取れ〜
おーこーくしーみーずぅう〜 1度目をつけられると親に殺されたかのように叩きまくるしブーイングも異常だからな
正直立田もあの叩かれようじゃそりゃ出るわって思うレベルだったし えだむあチンタオはッ
かーみ、さ、まッ
勝利を掴み取れッ
おーこーく、し、み、ずぅう〜！ッハイッ！ えだむあチンタオはーーーッ！(跳ねながら
かーみ、さ、まーーーッ！(跳ねながら
勝利を掴み取れーーーッ！(跳ねながら
おーこーく、し、み、ずぅうーーーッ！(跳ねながら えだむあチンタオはッ (クラップ
かーみ、さ、まッ (クラップ
勝利を掴み取れッ (クラップ
おーこーく、し、み、ずぅう〜！(クラップ えだむあチンタオはーーーッ！(跳ねながら
かーみ、さ、まーーーッ！(跳ねながら
勝利を掴み取れーーーッ！(跳ねながら
おーこーく、し、み、ずぅうーーーッ！(跳ねながら >>864
親に殺されたかのように叩くという日本語について詳しく解説して 井林一気に序列上げた感じだな、井林と誰を組ませるかみたいな。
山口戦の2点がなくてもルヴァンで安定してたからな、CBの競争が激しくなるのはありがたい。でもその他のCBがなぁ なんだネ申すか…
えだむあチンタオ、
それはネ申す チンタオ界のアルティメット、
瞬くまでに、また、タクマ
えだむあチンタオ
むあれえだチンタオパルス！ 井林が２点決めたことにより神は驚き山口の地に雨に雷、雹まで降らせ
風は吹き荒れ飛行機は遅れノルウェーからはイバファンが大挙したという 井林…イバ…ゲットゴール…山口…
宇部…エヴァ…
イヴァ…
！！
つまり井林はさんをつけろよデコスケ野郎の鉄雄のAKIRAつまり金田！！！ >>846
昨年の大雨断水時に、清水区内で援助活動してくれた磐田の某選手と関係あるかも。 これだけボコボコに叩かれてたのに腐らず見返すって普通に活躍するより凄いからな
翔さん現象 2得点目のニアのヘディング
あんなもの見せられちゃそりゃあ惚れますわ 708 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-py+w [49.97.107.188])[sage] 2023/04/20(木) 23:14:04.16 ID:U/AWuiLFd
http://hissi.org/read.php/soccer/20230420/cXVFWlNmUG4w.html
まぁお前だけ勝手に3年後に賭けてればいいんじゃね？ >>882
この現象鈴木師匠を思い出す
代表戦に限っては師匠が出るとスタジアムの雰囲気がドッと沸いた
来週のアイスタ栃木戦も頼むよ！ 秋葉のことだから試合の指示はヘッドコーチにやらせた可能性あり（育てるため） >>883
リーグ戦は井林殆ど使ってないから特に変わらないっていう >フランス紙『レキップ』は、鈴木に関するストラスブールと清水の取引内容に、
40万ユーロ（約5600万円）の買い取りオプションが盛り込まれているとリポート。
臨時収入だね。そしてこれからステップアップする度に連帯報奨金が入る。
本当に親孝行だ。素晴らしい！これからの活躍に期待！！ U代表のエース格だからもっと高く売れそうなもんだけどリーグで得点少ないし去年後半ずっとベンチだったのが痛い >>895
これ移籍金ってことかな？
だとしたら安いよなぁ4億くらいほしい 井林は叩かれてた分、今回成果出したんだからちゃんと褒めてやんないとな
足元で言ったら高橋も義宣もどっちも微妙だから、井林が効くならそっちのほうが良いんだし
井林見習って若手もベンチで腐らず高みを目指すしかないよ セットプレーで点取るDFは割と人気でるよな
近年だとヴァウドとか >>895
唯人売ってもリカルドピカチュウの補填の1/10くらいかよ
大熊どうやって取り戻すのかな？ プロテクトガチガチ大熊さん有能連呼してたアホ最近来てないね >>900
井林はルヴァンでもリーグでも結果出してんだからキチンと評価するべきだ
プロなんだからダメな奴を叩くのは当然だが
だからこそ結果を出した時は褒めないとな
俺は結果さえ出してくれれば手のひらなんかいくらでも返してやるぜ！ 唯人は出ていったタイミングが悪かったな
期待の若手とは言え清水じゃ控えで結果も残せて無かった時期だし
本人サイドの意向で海外移籍が既定路線だったから買い叩かれたんだろう
活躍したシーズン後に出ていった北川とはその辺が違うな 北川は売り時として完璧すぎたな。代表行ってフォーム崩したのがバレる前に高値で売り抜けた ピカとリカルドに使った金でJ2中位の人件費賄えるってやべぇよ大熊さん
岸田と同じで懐痛まないから麻痺しちゃってるんだろうな >>900
高橋は空中戦強くて跳ね返しまくる
鈴木義の長所って何だろうな マジでドブに金を捨てまくってるんだから
口を出してるんなら鈴与も責任取れよ >>914
元は鈴与の金だから鈴与がドブに捨てようがどうでもいいのでは >>916
いや、鈴与以外も金出してるでしょ
ここまで無駄金使ってたら鈴与と言えどもアウトじゃねーの？ >>917
スポンサーやめろって言うアホは相手にしないで>>919 鈴与エスパルスに一点の曇りも無し
J3落ちても予算40億で運転余裕よ 清水に第二のJクラブ作ろうぜ！
スポンサーは... もう富士宮に新チームを作るべきだな
チーム名は静岡フジサンズ 心配しなくても大熊は今年で終わりだよ
その後は否が応でも清貧エスパルスになるから 鈴与が上場してないのがエスパルスにとってありがたいな
普通の上場企業ならこのコスパの悪さは問題になるはず って言うか、降格したのに社長もGMも監督も責任取らないのが異常なんだよ
続投させてるのって鈴与なんじゃねーの？
そんなふざけた事ばっかやってるから
アリンコの涙一つ未だに見れねーんだよ エスパルスって鈴与の子会社じゃないの？
エスラップのときに引き受けてくれたんだと思ったけど 鈴与責任取れと言ってるバカっていざ新スタ頓挫して、貧乏クラブになったらブチギレるんだろうな >>913
高橋最近以前ほど空中戦強くないような
開幕当初はマジで凄かったが >>934
貧乏クラブになっただけではブチ切れないぞ
貧乏クラブになったせいで勝てなくなったらブチ切れるけど
…アレ？今と変わんなくね？ 川崎戦後の高木のコメントは良いな
秋葉的にはこういう人材に期待してるよな
後ジゲンも良い >>937
今と同じ成績で金がない方がいいなら鈴与追い出せばいいんじゃね >>937
もっと勝てなくなって、J2残留争い常連やJ3で戦うようになってほしいってことね。
今が底だと思ってるのかもしれんが、さらに底はあるからな 鈴与のような非上場でそれなりに大企業の社長が
エスパルスに入れ込んでいる
故に株主に気にせず湯水の如く金を使える
こんな恵まれた状況はなかなか無いと思う 鈴与を追い出せってマジで理解できないんだが
鈴与がいなくなったら終わりだろ
エスパルス関係なく鈴与恨んでる人は多いから私怨で言ってるならまだ理解できる しかしもっと口出しさせろ！というスポンサー様もいるんだよな
怖いことだぞ ピカチュウ最低でも仕入れ値以上で売れや。ブラジルではまた輝いてるみたいだし。
ただブラジル貧乏なんだよなー ある意味、鈴与がいなかった版の金の無いエスパルスが藤枝だよな
この後どうなるか見ていくとしよう 世界のTOYOTAがバックにいる名古屋も現場介入で降格した過去があるし文句言いたくなるのも金が大事っていうのもどっちも間違ってないからなあ >>948
文句や要望はわかるが責任取れって意味わからんでしょ >>945
でもその鈴与が原因の一つで弱くなってるなら改善の余地はあるよねって話でしょ 鹿が似たような状況で苦しんでるな。新経営陣の無能な監督選びからの転落 この文句言ってる人は鈴与以外のスポンサーなの？
金出した人の威を借ってる自分が一番おかしいと気がつかないのかね >>948
うちは一度潰れてるからなぁ
金の方が比重が大きい。 >>927
岳南モスペリオというJ入りを目指す社会人チームがあるよ
元浦和の赤星もいる >>955
社長もGMも監督も選手も総入れ替えしたのに一向に改善しないのは
あとはもう、原因は鈴与しかないんじゃ無いか？と思う事がそれほどおかしいか？
鹿島が低迷しているのはメルカリのせいって言ってるのと同じだと思うが
あ、もう一つまだ入れ替えてなくて疑われる要因があったわ
清水サポ >>961
「鈴与に問題があると思う」→意見としてオッケー
「鈴与も責任取れ」→？？？？？
何の責任もとれず権限もないお前が何言ってんだ >>955
乙パルス！
>>958
お、良いね
個人的にスタジアムは新東名より北に置いて欲しいな
富士の方は混むから行くのメンドイ
藤枝くらいになってくれると良いね
あと名前はフジサンズの方が覚えやすい 分からんでもないけど鈴与ないとそもそもチームがなくなるレベルだからどうにもね じゃあ鈴与が反省すれば良いんじゃね
とりあえずブラジル路線をやめろ
時代遅れだ よく鈴与が介入してブラジル路線にしてるって言う人いるけどソースってあるの？ 鈴与は金を一番出してる時点で責任は果たしてるからな
問題があるとするなら現場を無視した口出しをしてポゼッションできないのにさせようとすることくらいじゃないか？
バルチック海運指数下がって海運バブルが終わったからぼちぼち出す金も減るとは思うよ >>968
ないよ 126.249.184.185でしょ？こいつしか言ってないんじゃね >>969
どうでも良い話だが、俺は元郵船の株主だから突っ込んでおくが
日本の海運の景気を見るのはバルチックじゃ無くてコンテナ運賃指数（CCFI）な
まぁ鈴与がバラ積みしてんのかコンテナで運んでるのかは知らんし
バルチックもCCFIも下がっているからどっちにしても海運バブルは弾けるけどな >>970
だよね
憶測でよくここまで鈴与を敵視できるものだ 確かに鈴与がブラジル路線を指示したと言う直接的なソースはない
が、鈴与が大熊をGMに起用したと言う記事は出ている
もし、大熊の発案でブラジル路線を始めたのなら降格した時点で大熊のクビを切れば良いのに
GMどころか監督にすら責任を取らせていない
この時点で鈴与の責任が大きい事は明白 大熊はGＭだけでなく取締役にも名を連ねてるから、簡単には役職動かさないと思うよ >>973
自分の脳内妄想が”現実”だと思ってる物狂いはたまにいる
そういう誇大妄想野郎がテロとかに走る >>977
そうだと思うが、言い出したのは俺じゃねーぞ >>977
物流屋の運賃に海運指数は影響あるだろうし鈴与海運だってあるわけだからバブルで儲けて金をエスパルスに突っ込んでたのは間違いないでしょ
鈴与に追い風あるとすれば円安くらいで、来年以降はまた財務は厳しいかもね >>982
JALなら分かるがら鈴与の本業の物流のバブルと呼ばれる儲けとFDAの赤字を規模考えたら儲けの方が大きいんでない？ 実態は知らんがコロナでどこも金出せない中で清水の羽振りが良かったのは事実だな 害悪な鈴与に頼るのをやめてもう一度市民クラブとして生まれ変わるのがいいね、サポーターも給料たくさんの50代40代がメインだし寄付は多いよ 日本郵船だと2020年の時価総額に対して2倍の配当出してるからFDAが売上ゼロになった所で本業は補って余りある利益は出てたんじゃないかな
まだ株は高値で推移してるし夏に全員放出の緊縮財政みたいなのはないとは思うけど、流石にサンタナ権田を出すくらいはあるかもな >>986
なんで物流ってだけで船会社と同じ扱いになるのよ。鈴与海運なんて小さい内航船の会社だぞ。 >>987
コンテナ貸してるだけで儲かるレベルだったから
時価総額の2倍配当出るってそういうレベルだろ 鈴与グループ全体は2022年過去最高益のはず
税金払うくらいならFDAとエスパルスに金入れて税金対策しようとしてるだけだろう すげえバカ丸出しで誰にも賛同してもらえないレスを40近くもしてるってある意味スゴイな 新スタ実現化への機運が高まるなか清水エスパルスへ投資する価値をようやく鈴与が見出した
これに伴い税制優遇措置の明確化と相まって近年惜しみなく金ぶっ込んでるけど持て余してる感ハンパないんだよな
それを見過ごせない連中が集って立ち上げたのが〇〇の会って流れ 大熊の人脈って具体的にどう凄いの？金ありきでしょ？ 鈴与が悪いんじゃなくてエスパルスの鈴木会長のやり方が失敗してるだけな
鈴与本体は金出して赤字補填とかしてくれてるだけ >>985
これは鈴与社員の書き込みだな
本当に少しでも鈴与の話出すとへそ曲げて器が小さくてしょうもないな 新卒の時はエスパルスに潜り込もうと就活してたけど結果的には鈴与系に入らないで良かったなって思うわ
ブラックとかではなく中の事知る必要がないという意味で 部外者がガヤガヤ言ってすまんな
鈴与社員の方が正確だわな
すっかり海運バブルで儲けたと思ってたわ このスレッドは１０００を超えました。
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