しみじみ清水エスパルス 2315
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しみじみ清水エスパルス 2313
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しみじみ清水エスパルス 2314
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポジティブな引き分けとかアホなこと言ってるのって負けて連続引き分けが途絶える前振りだと思ったわ 負けるにしても負け方ってのがある
走って走って走って走って…全力でやってみんなが倒れ込むぐらいならまだ良かった
群馬の選手は倒れ込み、清水はたらたら歩いて…
ほんと西澤はまじで外してほしい。守備はしない、攻撃は他選手とポジションが被って邪魔になるとか悪い点しかない 攻撃も能動的に出来たら素晴らしいけど監督変えない限り無理
今のメンツならネガトラ時の意識を少し変えるだけで攻撃も劇的に変わると思う
まあその意識を変えさせることもできないから詰んでるんだけど 今季断トツで弱いって思ったチームが川崎フロンターレってなるとはな >>636
ゼリカももちろん無能だがやはり大熊だな
あれを排除しない限り暗黒時代は続くだろう もう５試合もやってるからバレてるんですよ。
・権田高橋義宣はろくにプレッシャーかかってなくてもスローモーションでパス回すだけで持ち出しも縦につけることも何も出来ず白崎が介護に降りてきてなんとか展開したところでその分中央が足りないから怖さが全くないこと。
・高橋が止まった状況の対人守備以外は大穴だってこと。
・タケルはそもそも守備って概念がないこと。
・白崎とホナウドに次ぐボランチは存在しないので彼らの運動量が落ちた瞬間清水が終わること。
・チーム全体で左利きが４人しかおらずその４人も一番前３人センターバックのルーキー１人でキッカーなんて１人もいないから普段の練習で左利きのキックに対してのまともな守備練習が出来ていないこと。
・チーム始動時に４人も移籍を模索しながら練習参加してて移籍先が見つからなかったから残っただけの話なのに（現に二人は移籍してったしね）残ってくれてありがとうなんて言われてＪ２には勿体無いだのなんだの落っことした張本人なのにチヤホヤされて残ってやってるんだっていうのがありありとわかる態度のやつがいるバラバラなチーム状態。 >>650
前半部分はハードワークが必要だというゼリカのコメントそのままだな 運動量の問題ではないんだよな…
98.99年と健太時代が特異なだけでここが本来の姿とも言える 清水サポ自ら清水クソッタレコールするのはいかがでしょうか 大熊には秋葉ブーストが切れた後に実績ある昇格請負人として監督やってもらうんだから
排除なんかできないだろ 勝てないのを監督に押し付けてきたから選手に責任感がまるでない 昨日は最悪の試合だったという意見多いが
今年ずっと同じ試合内容だよなw
長い時間ボール持って、いっぱいシュート打って
そしてゴール少なくて勝てない
ちゃんと試合見てるのだろうか スポナビのレーダーチャートはシュートとクロス最大になってるからな
なおゴールは >>650
西澤は口だけだな
ドリブルもないし自力で打開できないし
大学で大したことなくてお情けでユース卒拾いに行くの辞めて欲しいわ >>671
そりゃ結果も負けだから最悪だろうよ
内容は確かにずっと同じだけど 先に点取りさえすれば、全試合5-0になる内容なんだけどなあ >>671
磐田戦見て内容は良かったとか言うやつもいたからなw J2開幕した時にroadtoJ3って書いたけど
本当に言った通りになってきたな
弱すぎだよ
昨日の試合見たかい？
ボール持ってる奴以外ほとんど動いてないんだぜ！
そりゃ勝てないぜ 勢い1420
らスレを除けばJ1J2を問わず1位だ 去年の一番悪かった順位は17位(最終節)
今年は現在18位
去年より順位が悪いのがなんとも >>671
J2だから決定機を相手がミスって枠外に助けられてただけだからな
1点差負けまでは追いついてやろうが見えるけど2点差になってあからさまに折れるのやめてほしい
食らいつけや >>639
西澤は大好きな選手だけど流石に昨日はひどかった。
ボランチからボールを受けても前を向く素振りも見せずにダイレクトで後ろに戻すだけ。
白崎をサイドハーフに持ってこれないのかね。
そしたらボランチが終わるか。 >>681
動いてもボールが出ないからな
サンタナに縦に当ててみんなで上がってとか皆無やん
あんなワンタッチゴーラーみたいな使い方じゃなくてサンタナ強いんだからもっと預けても良かった
90分のうち70分は後で回してただけだろマジで まじでバックパスして逃げてる選手多かったな
これがゼリカの戦術というなら監督クビだな 皇帝加入時はようやくまともなCBが来たって歓喜してたのに今やJ2でも並の選手なわけだが、高橋もそうなりそうで怖いな ウシロデボールマワシテモトリコナイヨ！ニホンジンナンデトリコナイ？
ブラジルナラトリクルヨ！
って嘆いてそう 3点目だっけ
気持ちよくセンタリング上げてたよな
群馬は楽しかったろうな
J1得点王を抑えてWカップ正ゴールキーパーから気持ちの良いゴールで３点だもん >>685
それはこっちの攻撃に関しても言えることではあるんよ
シュート精度が高くないからチャンスが来ても決める確率が低くて相手を助けてる
チームがJ2レベルってのをフロントも選手も心底理解した上で
現実的なチームの底上げが出来る指導者(監督だけじゃなくコーチも)をどう見定めるかだろな 権田を定点観測してるとよくわかるが
判断ミスが増えてきていて
たぶんチームとしての動きが読めないので
迷いながらプレーしてると思う
他の選手も同じだろう
四失点目を防いだシュートストップみたいな
考える要素ないプレーはさすがに代表級だが
チームで連携するプレーだとJ2レベルになってしまってるな >>691
GKだけで守るのは無理だし
FW一人で点取れってのもほぼ無理だからね
仮に11人のうち3～4人ほど相手より明らかに優れた選手がいたとしても
周りの選手がそいつらを活かすために汗を流して支える意識を持たないと
むしろマークする対象を相手は絞りやすいという弱点になっちまう むしろ西澤って学生時代とかどこのポジションやってたんだろう
ドリブル上手くない足速くないで相手は剥がせないし、パス回せるでもないし、運動量も無くて守備もド下手でマジで止まってるボール蹴るだけが取り柄なのに何でプロにいるのか純粋に疑問なのだが J２の野蛮なサッカーには
エスパルスのような洗練されたスマートな
試合運びは合わないのさ 一年だけ活躍してた時どこでどうやって使われてたんだっけ
10点取ったんだっけ、今の姿から想像できん 支配率高くてシュート数も多い攻守に主導権握るサッカーできて鈴与も満足してるだろ(棒読み) >>697
格好良く言えばそうかも知れんけど
こっちのサッカーが頭でっかちのひ弱なサッカーで
荒削りかも知れんが力強くて芯が通ったJ2の野武士に太刀打ち出来ていないとも言える訳で 西澤は相手がリスク負って攻めてきた後にスペースある状態でカウンター気味にボール持てれば強み出せるけどJ2で過剰戦力と目される清水相手にそんなことするチームおらんのよ >>684
J1での順位より下って深刻だろ
ゼリー無能すぎ クラブの格としてJ2ではトップって思い上がりが未だにフロント、選手、サポーターまで蔓延してるからもう駄目だよ。 >>702
何故か鞠と相性よかったのはこれ
逆を言えばそんな場面攻撃的選手なら誰でも得意なんだよな ごめん、罵倒しつつも未だにJ1でやれるメンバーだと思ってる ヴオルピから始まってピカチュウとゼリカルドの間にブラジル人にどんだけ金ドブしてんだよな
ヘナトに関してはなんとも言えないけどちょっと代理人にカモにされ過ぎですよ
ロマンス詐欺に引っ掛かる中年女性じゃないんだからさ >>707
メンバーはそうじゃない？
使う側がひどいから勝てないのよ
ちゃんと崩し方仕込めば無双するでしょこのメンバーなら
チームスポーツなんだから
1人で打開できるのなんて全盛期のメッシくらいだろ
世界に1人しかできないことは下のカテゴリでもできないからやっぱり戦術は仕込まないとダメよ 圧倒的戦力言われてても勝てない
しかもどのサポも欲しい選手乾くらいいわれてるな
その乾も後半残り10分とかで使わない
乾使わないなら出してやれ >>697
でもJ1では通用しない何処のカテゴリで輝くんだよ。J3かなWWW 編成は終わってるけど、メンツは悪くないってのは同意するわ
でもいくら2部リーグとは言え戦術のかけらも見られないこのサッカーじゃ無理 乾と権田は戦力にはなるけど扱いきれないんだろ
よほど噛み合う指導者のもとでないとどこに行ってもチーム低迷の原因になる気がする 金がなくて弱いんじゃなく、金使いまくってるのに弱くなる一方なんだから誰に責任があるか明白なんだが、居座り続けてるからね。おかしなクラブだよ。改善するわけないじゃん。金使うやつが無能極まりないんだから それはないだろ
乾って昨シーズン清水来るまでは桜で喧嘩別れした指導者の元で開幕から6試合で4ゴール1アシストくらいしてただろ
それが清水に来た途端みんなよくなくなる... 連携絶無で常に活躍しろとかJ2でも全盛期のオルンガとかドウグラスじゃないと無理だぞ >>693
連携して相手を崩すアイデアを選手みんなが持って技術を磨いてそれが試合でオートマティックに出せる段階まで練習で
仕上げる
それを実現できる監督とコーチをまず連れてくる必要がある
実際には継続する意味がない変なのしか連れてこられず
その悪手を固辞する無能な運営しかいないからこうなっている 前線とかのメンバーがブラジルや日本人もある選手だけ優遇
サンタナはまぁ得点王だし仕方ないとしてカルリホナウド北川西澤ってずっと調子よくない選手を固定してるのってなんだ
監督がこんな選手起用してるから他の使われない選手は出れなくて調子落としていくんだよ 現在のエスパルス＝ゲド戦記
いくらいい選手（制作スタッフ）揃えても監督が無能だと戦う以前の問題 いつまでも結果も出てない調子良くない選手をずっと我慢して使い続けるも未だゴールもなく調子上がらず
他の乾神谷中山とかキャンプから調子良い選手も全然使わないから調子落としていく悪循環w
戦術はもういいからまともな選手起用してくれる監督になるだけでマシになると思うわ >>709
使う側に問題があるのは同意だけど
選手も言うほど他より優れているのか?というのもあると思う
「J2の他クラブでもレギュラーになれそうな選手」ならJ2の中でも数が多いクラブなのは間違いないけど
「J2の他クラブでも中核になれそうな選手」という視点で考えたら
他の状況なり有力と言われているチームより多いか?となると
そこまで優位とは言えないんじゃなかろうか 今の環境が温すぎるのが悪い
負けたときに怒りを出せる監督じゃないと選手は淡々とプレーするだけ
ゴトビが選手に理不尽な思いをさせて選手は悔しさを試合にぶつけることで結果を残してきたのにフロントが選手のわがままを受け入れてクビにしまった
地元の選手ばかりならまた違うんだろうけど他県から選手を集めるならモチベを上げられる監督じゃないと勝てない どれだけカスでも不動のスタメン西澤北川
ありえんだろこんなん
戦術もないわ贔屓はするわ
擁護不可 監督変わってよくなった神戸が羨ましいなやっぱりブーストは必要だ
J2では圧倒的戦力なのに
何かきっかけがあれば変わるんだ
それが監督だ なんかムカつきが治らんわ。
エスパルスのサポーターじゃなければなんて思いたくないけど思ってしまう。生活のストレスがほぼエスパルス。
今週も胃が痛いよ。 ゼリカみたいに何もしないどころかチームをめちゃくちゃにしても大金貰って擁護される人生羨ましいわ 監督に代わってサポーターがブーイングしてくれたからこれで選手が悔しいと思ってくれたら次は勝てるんじゃないかな Jリーグの歴史のほとんどでトップカテゴリーに在籍していたクラブをここまで弱くした山室大熊体制4年目を擁護する勢力とは ５バックで両サイド、中央固められた相手に崩せない攻撃
毎回支配率だけは高くてもなかなか得点できない
もつ開幕から1ヶ月経つのに何の改善も無い
だめだこりゃ https://i.imgur.com/riuSCGY.jpg
サンタナが降りてきて、パス捌くだけでも違うだろうけど、完全に前線のターゲットとして下がらないという指示なのかな >>733
サンタナが下がると
レレは単騎で得点するタイプでも無いからなぁ
下がるならレレの方になるんだろうが
サンタナも繋ぎに参加させて流動性上げたいなら
442ではなく451の方が良いかも >>727
全てはいつか始まる反転攻勢のための布石
いつか笑える日が来る！
その時に弱い時代は見てませんでしたじゃなんか嫌じゃん
楽しいから笑うんじゃない、笑うから楽しいんだ！！頑張ろう！血管がもつまで！
俺はもちそうにない！ ゴトビの時もそうだったけど
中央で崩しに行くなっていう流派があって
ゼリカもその一派だろ
古いオランダサッカー派閥みたいなやつ
カウンター食らうのを極限まで減らして
ひたすらクロスボール入れ続けて得点ガチャ待ち
小野が監督からクサビのボール入れるなと言われてるって
せつめいしとったな トップが下がってボール捌いたところで誰もリスク負って攻め上がらないんだから意味がないし、そういう連携部分を監督が指導して練習するのが普通のチーム 得点もまぐれ当たりみたいなのだしな
完全に崩された失点と対照的 J2で0勝は降格圏2チームと清水だけ
大真面目に今のままだと降格の可能性大 どんな流派だろうが古いオランダサッカーだろうが何でもいいから勝てばいい 外人監督ガチャとかじゃなくて一度Jで実績のある監督呼んでほしい
そういう意味では去年の長谷川健太を逃したのが痛いよなあ… >>724
その理論だと大榎エスパルスは強くなっていたはず >>730
現場の監督や選手が情けないのは大前提として、こういう編成を良しとしてる大熊と山室(特に山室)は何故か守られてるもんな
大金投入しても結果出せず失敗続きの大熊とそれをいつまでも切れないリアル半沢(笑)社長、無能しかいない >>737
意図的にポジションを流動化させずに
ひたすらサイドからクロスぶちこむなら
クロス精度が高い選手があと二人くらい必要だし
一対一の守備がチーム全体で弱過ぎるのがね
昨日も長倉とか武とか佐藤にあっさり抜かれる場面がちょいちょいあったから
ファン・バステンがいた時代のオランダみたいなのも無理だろさ 健太逃して平岡継続したのも直近のJでの実績ベースだろ 試合前のシュート練習ってもっと入るイメージだったけど、レギュラー陣もベンチもクソ外してたの気になったわ。そりゃ本番で入るわけないよな。 選手たちに一度この監督駄目だと思われたらもう信じてプレイすることはできない完全に求心力を失ってるよリカルドは
>>738
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