しみじみ清水エスパルス 2278
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清水・シュン監督、トップだけでなく、ユースも改革へ 現在プレミア陥落危機、戦犯・澤登監督は更迭、最悪、クラブ追放も…
来季J2の清水エスパルス・シュン監督が、本気でチームを改革しようとしている。トップチームの主力放出に加え、ユースでもこのオフは大改革が行われそうだ。
昨年まで強豪として君臨してきたユースだが、WESTに移した今シーズンは振るわない。27日現在までにリーグワーストの4勝で、入れ替え戦の10位と低迷。自動降格圏の11位、最下位との勝ち点差は僅か1。最終戦に負ければ、トップに続いての降格という不名誉な事態となる。
「チームは今シーズンからミスターエスパルス・澤登正朗氏が監督を努めていますが、ここまでの低迷は想定外の事で、フロントも頭を抱えてる。ユースの選手も今季の昇格は僅か1人と人材がいない。澤登監督の采配や能力にも懐疑的な人が増えており、降格となれば2016年の名古屋グランパスに次ぐ不名誉な事態。昨年まで戦ったEASTのあるクラブからは『俺らのレベルが低いと見られている』とカンカンです」(某ユース担当記者)
更に「シュン監督はユースも改革する予定で、オフに澤登監督を更迭するはず」と話すのは、某スポーツ紙デスクだ。さらに、
「そもそもシュン監督は澤登監督を評価していない。指揮官は解説者時代の澤登氏のトークや理論を聞いて『ああいう俺様司令塔タイプは(監督を)やってはいけない。名波の二の舞いだ』と酷評していた。ジダン氏や現バルセロナ監督のシャビは別として、本人もフロントもOBも彼に監督を経験、好成績を収めて、いずれはトップチームの監督という構想を作っていて、期待の逸材だったが、今回の低迷でそれは白紙。叶わないまま取り上げられる格好です」
シュン監督は就任会見で「未だに岡田武史らの就任を求める声がある。イチ(森保一日本代表監督)や健太(名古屋・長谷川健太監督)がどれだけダメダメかという事。魅力ある指導者がいないのは日本サッカーの課題。これからはトゥー(田中マルクス闘莉王)や佐藤寿人、中村憲剛らが監督にならきゃいけないのに、何をしてるのか」と強調し、指導者に奮起を促していた。澤登監督は今回の低迷で「ユースを地獄に突き落とした戦犯」「森保以下」というレッテルを貼られてしまっただろう。
「シュン監督は、澤登氏にフロント入りかクラブ職員を打診するとしている。外から勉強し直せという事。OB、レジェンドに対する彼への配慮はあるでしょう。だけど、これでも優しい方。拒否すれば、クラブから追放される可能性もある」（前出・スポーツ紙デスク）
かつてのミスターエスパルスはどういう決断をするのか。 >>94
良い事言うな
完全にその通りだ
そう言う意味でも今の清水にはビジョンを感じない 大熊の補強したこと自体を叩くのはおかしいレベル的に足りてないポジションを補強するのは当たり前
問題はピカチュウに億って何だよ クラブでもファンでも
立田を使えって声が多い
何度もやらかしてるのに起用しろって
今期もだが立田先発の試合の失点率が高い事
試合の勝率が悪い事
ちゃんと数字で証明されてる
甘いよ本当に その立田がいる時いない時の失点率っていうの出してよ。
もちろん出せるよな？ 今季もって言ってるけど去年（ロティーナの間しか計算してないけど）は立田が１番勝ち点高かったよ
皇帝とヴァウドが少し低くて同じくらい
井林がそこそこ差があって悪かった
まあその井林と１番組んでたと思われるヴァウドが実質１番良かったのかもしれないが そりゃユース出身選手が活躍して代表にでも選ばれてくれれば1番良い
でも現実、戦力になってる選手が少ないのは事実
実力あるのに起用されないではなく
普段の練習や試合で起用された時に監督を満足させ信頼を得る事ができない
カテゴリーが下のレンタル先ですら満足に活躍できない
事が原因
そして、アンチユースなんて言葉がでる事が一番の甘やかしって事
ユースを特別扱いしろって事と同じだから ネットニュースになったら割とすぐ決まるけどなかなか発表ないな アンチ立田はずっと立田外したら勝てるって言ってたけど干された去年はあのザマだったんだからいい加減黙っとけって思う >>108
いや、お前の意見なんてどうでも良いから、その客観的なデータてやつを早く出してよ
立田が出た試合はは勝率も低い？失点率が高い？早くそのデータ
早く見たいよ。早く早く 鈴木義とヴァウドが一番安定
立田が絡むと失点率が上がるのと、複数失点の確率が高い
数字で結果が明確なのに
で、今期はアディショナルタイムの失点率も上がった
そして降格 立田を執拗に叩いてる奴は立田がいなくなったら代わりの標的見つけて同じように叩くだろう 立田を叩く奴が多いと言うが
むしろこんなに無理くり理由をつけて擁護する奴が多い方が異常だ
キモい クラモフの時も立田を我慢して起用し失点増えた
ファンが「我慢して起用して育てないと」なんて言っていてクラブもそんな感じだった 犬飼の時も育てようとして失点増えてたよな
フロントから使えと言われてたのかゴトビがボヤいていたが そもそもユースの質が悪いのに使えって監督からしたら無理ゲーだよな 立田を叩くって発想がもう・・・
事実を提示してるだけ
過剰に擁護するから甘やかしなんて言われる
ファンの甘やかし証明してる 立田が居ると勝てない → データを出さない
ゴトビが犬飼起用を命じられてた → そもそもゴトビは当時若手の犬飼をほとんど起用してない。
出鱈目ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>121
何言ってんだ？
ゴトビが犬飼を使ったら犬飼のチョンボのせいで負けて
サポにバス囲まれたんだよ
で、それ以降、犬飼をあまり使わなくなったんだよ 結局、実力主義なんだよ
実力あれば起用され、なければ起用されない
それだけの話
ユースだから無条件で試合に起用しろは甘やかし
起用されたきゃ実力を証明するしかない
ファンに絶賛されたいなら結果を出すしかない
ユース出身だろうが、外からの補強だろうが
たまたま立田の名前が挙がったが他の選手も一緒
ファンが納得の実力と結果を示すに至ってないってだけ ユース選手を叩くためなら歴史もデータも捏造してます。
この先もし続けます。
ってことね。 「立田が出ると負けるんだ、数字が証明してる」
「じゃあその数字を見せて」
「立田が出ると負けるんだ」
会話成り立たない系だなコイツ ユース擁護がワラワラ湧いてくるところがこのクラブの異様なところ >>123
ほんとその通り
別に結果を出すならユース出でも、他から来た選手でも、
お前らが大好きな関東さんでも何でも良いんだよ
逆に結果を出さなければ誰であろうと叩くってだけなのに
ユース出身を叩いた時だけイチイチ発狂する奴が出て来るからめんどくせぇんだよ 大熊が選手乱獲して選手を大事にしないとかマジで草
選手が増えて競争が激しくなってトップのあるべき姿だろ >>128
そうは言っても流石に多過ぎるだろw
降格を契機にスリム化してくれ。今のままだと一体感も生まれなければ、監督コーチも選手全員を見きれないしで良いことない。 石毛を一番熱心に使ったのがゴトビだったな
大榎サポにはゴトビに才能を潰されたと叩かれていたが
スタメン平均年齢24歳だったのに若手を使わなかったと未だに叩かれて流石のゴトビも苦笑い 調べたらバス囲みってナビスコじゃねーかw
犬飼は松本にレンタルされるまでリーグ戦は１試合だけしか出てないなw ユースを叩くためなら存在しないデータを提示したり、なかった歴史を修正することが異様なんだが？
もう一度言う。お前が異様だよ。 立田、犬飼。次のターゲットは石毛か。
マジで病気だな。 石毛の話だと石毛を育てた大榎が悪いとか言ってたゴトビ信者がいて笑った
高２からトップにいたろw >>132
俺は特別に入れ込んでるわけでも何でもないから本当に立田が出ると勝ち点率なり失点率が悪いってデータを出せば否定しないんだけどな
あんだけ数字に出てると言っておきながら何故頑なに出さないんだろな 贔屓もアンチもどうでもいい
石毛も北川も立田も早熟だったという事
どう足掻いても南野には追いつけない
監督の育成が悪いというのもおかしな話
ユースでの育成に失敗しているだけだ 立田が出たら勝率が下がるデータがある → そんなデータは存在していません
犬飼出場を命じられたゴトビがボヤいてた → そんなソースは存在していません
ユースを叩くためであれば何でも捏造します → その通り 清水エスパルスの選手なら誰でも応援しているってのが大半だろ
ユースがぁ外様がぁ関東がぁと10年言い続けている一握りのバカがスタジアムで下品な行動をしているだけ
ここで何を言っても構わんが席取りやめろよな >>139
まあこのスレみたらユースガーが問題なのは一目瞭然だろ
こんなのがいたら関東さんがーとか言われるわそりゃw でも関東さんがぁは確かにみっともないからやめようね ユースは無条件で擁護してるみたいなフィルターがかかってるんだろうな
滝とかもう全然期待してないし当然リーグ戦1試合も出ずに去っていった選手達なんかも ゼリカルド、大熊 解任して、大榎と平岡が現場に戻って、若手育てた方が絶対昇格の確率上がる。
大榎監督、平岡ヘッドが一番昇格の近道。
もう、外から選手引っ張るの極力は辞めてくれ 昇格するだけなら一人旅カウンターで決めきれる反則外人とロングボール蹴れる奴入れるのが一番確率高いよ
とりあえず昇格してからその後の立ち回り決める手もある ぶっちゃけ、まじでこれで良いと思う。
北川
千葉 鈴木唯
山原 西村 成岡 斉藤
監物 菊地 落合
梅田
監督は大榎でヘッド平岡 >>147
大榎と平岡はユースで結果残したから。
生え抜きとユース中心でチーム作るなら普通にアリだと思う。ユースと戦い方は同じだと思うし アンチユースがユース好きを演じる偽装工作開始
こうやってマッチポンプ式にユースへのヘイトを集めます。
急なユース上げ。アンチユースのやり方はわかりやすい 監物菊地落合とか確実に一年では昇格できないな
まあ育てるコースとしちゃアリだと思うが最悪Ｊ３までは落ちるなよ 無能の大榎ノボリのはもうあり得ないだろ
近い将来OB監督があるとしたら俊秀 これは釣りですね
バカバカしい
腹話術を疑ってもいいくらい >>151
相模原で結果出したら戸田じゃね。
齊藤も他で監督やって結果出してからにしてくれ。 1年で昇格は半ば諦めて育てるコース
反則外人で即昇格狙いコース
ざっと分けるとこんなところか
両方は難易度高いぞ 来年上がらないと今年漢気で残ってくれる主力もみんないなくなるから、絶対1年で戻らんとアカンよ。未知数な後ろはともかくだけど、千葉や成岡は使ってほしいが ゼリカルド
神谷 〇〇
乾 中山
白崎 ホナ
〇〇 上島 鈴木 ピカ
沖
これで、昇格なんて無理だろ。若手育てた方がいいな まあ俺はもうこのチーム見捨てたけどな
生まれ変わったら戻って来るよ >>155
育てるコースのリスクはそれもある
上手く行った時の生え抜きが戦力になるってリターンは大きいが
J2定住のリスクも避けたいしやはり反則外人コースかねえ >>159
見捨てたら来たらいかん理由が分からんが
このチームの崩壊を見届ける為に来てるんだよ
来年は試合見るつもりはない 千葉はもう一年今治にいても良いと思うがな
今治をJ2に上げてから戻って来ればいい >>162
J3とはいえ半年で2桁取る19歳にもう今治でやることはないだろ 神谷 レアペ
乾 中山
白崎 ホナ
畑 上島 鈴木 ピカ
沖
来季これだろうな。大熊の何が良いんだ?
Ａ．存在しないデータ、存在しない発言などを捏造してユース叩き材料にする
Ｂ．大袈裟なユースageを繰り返しユースへのヘイトを集める
アンチユースをＡとＢを繰り返してユースを誹謗中傷やその燃料を生み出している >>161
崩壊を見届けるために来てるのに、来年は試合見ないなら尚更来る意味ないやんwアンタの理屈だと完全崩壊するのは来季だろ？
要するに自分はアホですって紹介しに来てるの間違いってことでいいか？ どいつもこいつも支離滅裂の論理破綻
これがワ無の醍醐味か
まあ1スレやったらもうお腹一杯だが 全く根拠のない思いなんだけど前回の昇格以降清水というチームは結構頑張ってきたと思うんだよねそれなのに全く成果が出なかった
でも今回の降格でチームの運勢が上向きになるんじゃないかと期待してる ここ10年？くらいやることなすとこ全部ダメだったからね
ここまで成果出ないのも逆にすごいw 立田叩いてんの基本的に他サポじゃん
らスレでの評価なんて酷いもんよ >>166
理屈がどうとか突然何言ってるのか分からんけど
選手たちには愛着はあるからな
誰がどこに行くのかくらい気にしてもいいだろう
箱としてのエスパルスに絶望しただけだからな スレが伸びてるから何か動きがあったかと思ってきてみたらしょーーーもない煽り合い罵り合いで伸びてただけってホントガッカリするよな
余所でやってくんねえかなあ >>170
立田は完全にらスレのオモチャになってるからね
杉本健勇と同じ 実力があれば山原や唯人みたいに若手でも起用される
ファンにも応援される
立田は試合中集中力が切れる場面があり失点の起点になりやすいのは事実
アディショナルタイムの失点も寄せが甘い、並走してるだけ、パスが危なっかしい、クリアが中途半端
挙げればキリがない
失点が止まらず降格って結果が全て スペイン紙
権田と吉田は0点
盲目的なアホは知らんけどプロはちゃんと見てるな 素人の解説は要らんから「明確なデータ」を早よ教えて 大熊さんが批判されてるが
その時点で最高の選手を獲得するのは当たり前
どの選手を選んでも
チー厶にフィットするかはシーズン始まらないとわからない
全チー厶同じ
戦術に合うと思って獲得しても合わない可能性もある
その逆もある
方向性と目の付け所は間違ってない >>176
その２人はどうでもいいが上田と森保が0点じゃないと納得出来ない >>179
お前さっき結果が全てって言ってただろうがw 不快に思ったらレスバに付き合わないであぼーんするので何で我慢できずやり合うのか理解出来ん
幼稚な人間ばっかりだな 今は昔と違ってシーズン通してのデータが一目瞭然
試合ごとのデータもすぐ確認できる
数字の結果は残酷
言い訳できんよ ていうかオフに入っても毎日馬鹿みたいに荒れてんのここくらいだろね
見たくなくて来なくなった人も多いだろーよ
アホくさ OUT
権田→神戸
○立田→札幌or柏
ヴァウド →満了
山原→セレッソor京都
○片山→柏
○原→スイス
松岡→鹿島
ヘナト→満了
滝→満了
後藤→満了
唯人→横浜
サンタナ→浦和orセレッソ
カルリ→満了
○ジュニア→満了
西村→満了
ディサロ→山形
この辺りは居ないだろうな 落ち着けよ
鈴与が金出すから気にすんな
去るやつは去ればいいし
その分金が浮くから補強で
新しく生まれ変わるだけ
サッカーの市場価値がわかるW杯に落ちて
運が良いわ！
社長、大熊はんたのむで！！！ ノボリは言うても近い未来の監督候補だろ
いつまでもユースはさせとかないだろうし、いられても迷惑だし、覚悟は決めとけ コスタリカ戦、権田評価0点記念Tシャツ作るのかな？ 韓国とガーナ見ているがチェテウクって韓国代表スタッフ入りしてる？
さっき一瞬映り込んでいたのだが まあワ無がいいってわけじゃなくてスレが複数あるのがややこしいから消化したかっただけなんだが そういや昔IP表示非表示で揉めたよな
スレ立てる奴が決めてた時期もあった
非表示派が我慢出来なくてスレ乱立させる横暴に嫌気がさして俺は来なくなった
しばらくしたら表示に落ち着いてたがどういう経緯でそうなったんだ？ 基本的にはこっち使って頭おかしいのがハードワークし出したらﾜｯﾁｮｲに移動すれば良いと思うよ >>195
やはりテウクだったのか
もしやとは思ってたから
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