■フットボール専用スタジアム PART225■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART224■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1662384677/
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured サッカー界が他競技やスポーツ関連以外の県民(の少なくない層)から
一気に積年の恨みを晴らされたようにしか見えない
こうなったら新スタどころじゃないわ
小瀬の改修すら金と時間次第で予断を許さない 因みに、県知事が県内スポーツの状況各確認の指示出したのは新スタ建設の話を進め用としてスポーツ施設にも金を使うべきとして陸スタでなく専スタをという話をしたら
山梨県の各スポーツ界、バスケ、バレー、水泳等々が知事に陳情が来たから
尚射撃場は山梨県の猟友会からも陳情きてる。(害獣駆除の依頼あるがただでさえ人減っているのに新人の話あっても猟銃の練習できないし、既存の人も練習できないので更に状況悪化してる) そうしてモタモタしているうちにリニア駅周辺の開発計画から専スタが無くなると リニア駅周辺はもう候補地じゃないしどうでも良い、
順番待ちが嫌なら建設費どうにかするしかない >>749
すぐにでもと言うなら
クラブ側で建設費の８割とか調達して運営赤字を減らす提案とかするしかない
運営費に関しては今までの甲府の問題(現在進行形)もあって言われる
現在借りてる小瀬の運営赤字の問題
クラブが倒産消滅危機の時に存続運動とクラブの陳情の結果、債務超過をなんとかする迄は小瀬の使用料を大幅減免すると決議して減額してもらい
一度取った利権なので手放したくないと喚いてそのまま大幅減額されたまま
なんと１回借りるのに入場料取る利益利用の場合は１００万以上かかるはずが
９万円で貸して貰ってる
ってのもあって新スタの運営費と甲府がいくらで借りるつもりなのか?
って裏の話もある 山梨県知事選挙で、代々、政争の道具にされてきた新スタジアム建設。
スタジアム建設意欲→白紙→スタジアム建設意欲の繰り返し。
ヴァンフォーレ甲府サポに媚を売っては突き放しの繰り返し。 >>751
山梨には民間射撃場はいくつかあるから新設する必要ないけどね。競技としての射撃場は規格不足あるかも知れないけど。
体育館とプールだけなら優先させても良いとは思うが、これも地域のスポーツ環境整える財源であるサッカーくじ資金を使えば結構負担軽減になるはずだが。
五輪のために国立競技場にあんなに金注ぎ込んだ人間に責任がある。 誰かが儲かるのが嫌で仕方ないから専用スタジアムの建設に反対する
足を引っ張るのが特徴の日本人の典型的性格がこのスレでも見れるね >>756
ピストル射撃はできるがライフル/猟銃はできない所しかない
書いた物以外にもあるし
陸上だって要望でてる
小瀬の改修工事しただろと言いたいだろうが陸上界的には芝生席をベンチにするとか客席増やすとかトイレ増やすとかより、トラックの改修とか投擲種目用のネット(金網)の補修とか幅跳びの砂場の改修とか(砂取り出して底改修して砂入れ替え異物や底がヒビ割れとか)
等々の方が大事なわけだが
そう言う工事は３回の改修で一切してないし間にもしてない スパイト行動というだっけ。日本人の特徴的な性格
ほんと分析されてる通りの行動をとるよね
理屈の付け方がそのまんまで笑ってしまう 甲府のスタジアムは割りと昔から問題沙汰なって春先は国立開催だの長野開催だのもあったし
正直厳しいと思うよ建設費もめっちゃあがってるし 甲府は小瀬も不便なところにあるね。
近隣地域住民が集うことしか考えてない立地。
多方面から客を呼べる場所じゃないわ。
いっそ甲府郊外で駅近にスタ新設したほうがいいと思う。
石和温泉駅あたりでもいいと思う。
笛吹市になるけどまあいいだろう。
温泉街にスタジアムがあるのも悪くない。
小瀬はサブトラックもあるから陸上が思う存分利用すればいい。 自ら掴んだ機運を高める出来事は滅多に無いんだからヴァンフォーレは頑張りな。 >>739
サポは専スタもとめてるよ
運営費の赤字負担はしない
使用料は９万円のままでお願い
建設費は一切出さない
他の施設なんかどうでも良い
って都合良すぎる事言ってるけど
場所は小瀬の公園内に建設だから今さらどうこう言わんだろ 甲府だけでなく昔からあった既存の陸上競技場が黒字だったわけでもなくほとんど使われることもなかったんだけどね
Jリーグが使って赤字をつくってるというわけでもなく元々陸上競技で儲かってたわけでない
なのに何故かサッカーが叩かれる
国体用のスタジアムと同じでさ というかそもそも空港から50㎞圏内に本拠地がないとダメという規定に小瀬が引っかかるから、
どっちにしろ小瀬でACLは無理では？ >>754
> 現在借りてる小瀬の運営赤字の問題
>
> クラブが倒産消滅危機の時に存続運動とクラブの陳情の結果、債務超過をなんとかする迄は小瀬の使用料を大幅減免すると決議して減額してもらい
> 一度取った利権なので手放したくないと喚いてそのまま大幅減額されたまま
>
> なんと１回借りるのに入場料取る利益利用の場合は１００万以上かかるはずが
> ９万円で貸して貰ってる
これが事実なら小瀬に限っては「陸上ガー」とか偉そうに言う資格はないな
本当に事実なら > 空港から50㎞圏内
それ国際Aマッチじゃなかったっけ？
AFCも言ってるの？ 多分山梨県は1試合200万くらいで計算してそうだが
最低でも1試合350万くらいは払わないとダメそう 清水だって羽田から50km以上離れてるけどACL出てるから大丈夫だろう >>764
未だにそれならサポ含めて山梨のサッカー界全体が叩かれても仕方ない流れだ罠 >>766
昨年から変わったようだ。
空港からのアクセスは昨年AFCの開催基準が変わったらしく、羽田空港から200キロメートル圏内かつ150分での移動が可能なら開催可能みたいです
私が知ってるのは2010年代の基準ですね。チャーターも含めて50キロメートル圏内に空港がある事が開催可能条件でした
https://twitter.com/PrayForHannary1/status/1582268180063744000?t=6FdXxN8_a-v-Mh9uFysRLw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
新スタの建設話を前知事が県議会にかけないで進めて県議員が複数まだ県議会で議題にもなってなく決定してないとかでしてたけど
県議がブログで運営費の赤字試算に対して現在ヴァンフォーレは大幅減免の９万しか払ってないっとゲロってた
まあ話だした議員があれだけどね ちと記憶からググり直した
正確には97200円だとさ
共産党議員だけど
https://kogoshitomoko.seesaa.net/article/451481818.html
後藤知事と与党がすすめる総合球技場、つまりスタジアムについて質問しました。
建設費用も、ランニングコストも説明せず、ただただ建設ありきのスタジアム。
現在の中銀スタジアムのヴァンフォーレ甲府の試合の収入と支出についてスタジアムも含めての小瀬スポーツ公園の指定管理者にきいておきました。
収入と支出の差は年間31万円のプラス。
収支が均衡しているから大丈夫かと思ったら大間違い。ここに人件費もスタジアムの管理費も含まれていません。
ふと思ったのが収入が260万円。少ないなあ。
それもそのはず、施設使用料は入場数に関係なく97200円なのです。
ヴァンフォーレ甲府の経営が不振になった平成13年に主要株主のひとつである山梨県が施設料を減免するとしたからです。
中銀スタジアムの利用はブロスポーツの場合は入場売り上げの5％が利用料。設備使用料金も2倍となっているのをアマチュアスポーツ料金で払っているのです。 でも中銀スタジアムは3500万円しか収入がないから、すでに1億円以上も赤字ってことになります。
今後も新スタジアムになっても減免するのかと質問しました。
ヴァンフォーレの経営状況をみてと答弁していました。
このまま減免を続けていくとしてもプロ料金を取っていくとしても、1億6000万円の施設管理費は到底まかなえません。
それなのに、二つ目のスタジアムを作るのですか？
本会議の自民党の
「八ヶ岳スケートセンターの存続を」「50メートル屋内プールの建設を」の質問には
「利用予測、財政支出を検討して」と答弁してたのに、
どうしてスタジアムの建設は建設費用もランニングコストも提示しないで「とにかく建設します」となるのかと質問した。
「費用については建設地が決まったら、その都度お知らせします」と答弁。
そんなめちゃくちゃな理屈が通るのか！
こんな無謀な財政支出があるのか。
公共施設建設で利用予測、収支予測なしに建設するなんてありえませんよ。 ふむ賞金は全部、県に寄付してその上でJITスタジアムを改修出来ないかの相談から始めるのが筋だな。 >>777
その金丸の番記者だった海野が社長になってから劇的に変わった甲府・・・ >>778
そこまでするくらいなら県外開催するんじゃないか？
平日夜で5000人集まるかも怪しい大会3試合の為に何億も突っ込むくらいなら
県外開催の移動費にして余った分を強化費なり練習場のスペックアップにでも使って再昇格に全力出した方が誰にとっても良いと思うが
サポーターだってACLとJ1どちらを地元で見たいかと言ったら圧倒的にJ1だろうし 国立でやった方が客は入りそうだな
どこでやってもガラガラはガラガラだろうけど かいじ国体も元々あるところが開催基準に達せず国体開催が危ぶまれたところへ金丸信が大量に予算持ってきて
当時甲府市営公園だった小瀬に競技場や野球場や体育館建てたという話だしスポーツに金かける文化じゃないんだなと思った 甲府は新スタの維持費想定が1億2000〜3000万だったか、
使用料1試合200万だと×21試合で4200万、300万だと6300万、350万だと7350万。
命名権が3000万想定だとまあ1試合350万は払いたいところ、
J2があと2チーム増えると300万でも良さそうかな ふじざくらという女子サッカーチームがWE目指してるみたいだしはくばくも関東リーグのラグビーチーム持ってるからこのチームも使えるんじゃね？ >>780
筋としては地元スタジアムでやることが最優先。ハナっから県外と考えたら地元への礼儀にも反する。 肝心のクラブの意向がよくわからん
記事とか見ると甲府の社長の頭にあるのは他県開催で小瀬改修の発想は皆無のようだが
リーグに相談してアドバイス待ちみたいだな >>785
だから
小瀬開催希望→不可→改修不可能→県外開催決定→J＆JFAから可能な限りの支援
という筋書きだろうよ 日立台の座席でOKなら西が丘でも行ける気がする
個席だけど背もたれ皆無な席が多いが このスレ的にはしょーがないんだろうけどACL対応と新スタは切り離して考えた方がいい
必要を迫られる喫緊の課題と期限が無く時間を要する理想は相容れない
小瀬改修したから将来に渡って専用は新設しませんなんてことはない
それより97,200円也の使用料をどうにかしないと立場的に言いたいことも言えなくなるぞｗ >>765
甲府の要求で改修工事３回して
そのせいで運営費が増大して運営赤字増えたんだけど
いちゃもんつける前にきちんと検証しなよ 山梨県立博物館
建設費140億
維持費4億
入場料収入40万
小瀬の減免より酷い施設あるけどな 切り離して考えた方がいい ってのはサッカー界の都合であって
行政やその他団体からすれば切り離せない事やろ >>794
逆だな
ACL規定騒ぎに便乗して来年9月の開催には到底間に合わない新スタの話に強引に持っていきたいのがこのスレでも見かける急進派
行政にとってACLはACL、将来あるか無いか分からない新設計画は今回のACLには何も関与しない別案件
下手すりゃ他県開催でACLなんか知ったこっちゃないかもしれない >>795
そんな都合の良い話があるなら順番後回しになってねえし
全国でもっと新スタ建っとるわ >>796
悪いけど何を言ってるのかさっぱりわからない
>>795 に書いてるどの部分が誰にとってどう都合がいいの？ ACLのどさくさに紛れるなら小瀬をそのまま球技場にする前提での1期改修工事始めちゃうとかかね？ >>797
残る事実はサッカー界の為にお金使ったかどうかだけだろ >>798
まあ不可能だよね
小瀬は山梨県唯一の一種陸上競技場だし
仮に球技場改修するにしても事業スキームや設計や施工や公募コンペの手順を踏んでる間にACL終わってまうわw >>792
そもそも,5万人陸スタの時点で多額の費用がかかるわけで、後からJのために付け足したものなんて観客が来た事によるプラスの効果考えたら問題になるほどじゃないだろ。
元から球技場で改修すれば良かった話だわ。
郊外の巨大国体陸スタなんてフィールドはサッカーの1.5倍×２面も取るわ、スタジアム構造物とかも1.3倍〜1.4倍くらい取るからその分の無駄に比べりゃ有効な出費 >>801
最初のJ参入で改修工事希望して要望したクラブに言え >>799
いや…もしかしてそれが質問に対する答なわけ？
そういうことならもうええわｗ >>758
それは間違い
ピストルしか出来ないのは八代射撃場
ライフルや散弾銃出来るところはいくつかあるよ。
人の問題かスポーツ射撃以外定期的にやってないだけ >>802
国体だけのめに緑が丘に競技場があるのに、小瀬に新たに競技場作った行政に言う問題だよ。
もとからメインのみ球技場でもあればそっち改修要望しただろう やはり陸上競技場は陸上競技をやり
サッカーは球技場と住み分けが最善だな
山梨県の陸上競技団体の要望もあるし陸上競技場をいつまでも使うのは良くないよね
結局球技場造っておくべきだったと
それを3年前に知事が止まってしまった この前のアメリカの世界陸上のスタジアムとか松本に新しくできる陸スタみたいに
陸上は陸上で専用の方が理想ではあるよね 見やすそうだし 陸上は陸上専用で
ｱｳｱｳの俺が何度も連呼してますよ >>762
アウェー民でしょ？駅近とか言ってる所を見るとw
山梨の成人は一人一台車を持つ感覚だよ 起源主張してるところ悪いが
陸上専用なんてのは昔から言われてる事だぞ 言われてるのに何故約99%の陸上競技場は球技が出来てしまうのか？ >>801
間違いだぞw
実際には約１億ぐらい運営赤字が甲府の性で増えた
それが１０年以上だし累計すると１５億ぐらい甲府の要求で運営赤字増えたわけだ 県内の他競技設備整備の問題もあるからスタジアムについては順番待ちなのはやむを得ないでしょ。
それとは別件でACLどうすんのって問題よ。
小瀬のスポーツ公園全体を管理する県のトップとして、知事さんがリーグや協会、AFCに確認するのは
当たり前。その上で「これこれこういう理由で現状では開催できません」と一部の隙もなく説明されたら
知事だって渋々ながらでも納得するでしょうよ
納得の上で、じゃあどうするのか。小瀬を付け焼き刃ででもさらに改装するのか、県外開催やむなしで
瓦斯さん緑さん、東京都に頭下げて味スタ貸してもらうのか。とりあえず知事の確認待ちでしょ。 知事はスタジアム絶対反対だから改修するよ
ここで改修しとけばスタジアム断る良い理由になる ACL辞退という前例のない異常事態に追い込む以外に新スタはないだろうな。
ちなみにもし甲府が辞退した場合は、日本ではなく他の国の枠に割り当てる規定のようです。 >>817
他自治体もスタジアム整備せずに辞退すればいいじゃん、そのほうが金かからず幸せになる、という考え方になって地方クラブのACL辞退が相次ぐだけだよ >>819
そもそもぞんなチームが天皇杯優勝するとかが前例がないことだよ。協会の認識が甘かっただけ。いずれホンダとかアマチュアが獲ってと不思議ではなくなってる。
規定とか見直す必要があるね。 >>812
理解してないな>>801は表面的な運営の話だけじゃないって事
陸スタ分の無駄は別って事 サポーターが行きやすいスタジアムを借りればいいだけの話、たいした回数では無いし >>820
一応J1ライセンス持ってないとACL出れない
スタジアム問題はまた別 VARの問題が有る限り小瀬は改修しないとJ1に上がれないんじゃないの？
甲府がJ1に上がる気がないならあれだけど >>823
ライセンス満たさないチームが優勝して仕方がなく辞退するようなら、日本にとっては枠数を損する形になるよ？ その場合はカップ戦orリーグ戦の次点のチームに回るんじゃなかったっけ？ >>826
勿論ライセンス満たしているのが大前提だが >>824
案外楽勝みたいよ
692 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YypU [106.131.73.28]) sage 2022/10/18(火) 07:48:52.03 ID:CGQwdg3ja
因みに機材一式はJリーグが持ってて貸してくれる分があるのでVAR機材が無い(VAR室扱いの部屋はある)スタはクラブが借りて毎試合(通常前日に)設置してVARやってる
当日審判とJスタッフがどのカメラ使うかの相談して決定しセッティング調整とカメラテストして運用 そもそもACLって予選はほぼ平日開催だったりで相手も聞いたこと無いチームで、
観客なんかJ1ビッグクラブでもろくに客集められないんだよね。
そのために陸スタ改修なんかありえないわ。
規定なんかコロナ理由に改定してもらって今のスタで開催させてもらえ。
参考 2018年；柏＝平均6500人、C大阪＝平均9100人
全北現代＝8400、水原＝、5600済州ユナイテッド＝3100、蔚山現代＝2200
中国以外の東アジア各国も1万集められない大会。
甲府がやるべきは、お金かけるべきは、小さくてもいいから専スタ建てること。
持続可能なサッカークラブにするためには目先の陸スタより遠くの専スタ。
金沢がやってるようなやり方がベストだろう。J1未満スタ。
まあそのうち岡田今治が説得してJスタ基準も下がるだろうし。 甲府のACLホーム問題見てて、
本来こういう時のための国立競技場なのになぁって感想
山梨住みのサポも味スタより国立のが乗り換え楽だろうし
平日でも国立なら行こうかなって人も多いんじゃない
サポ増やすチャンスだと思うんだよな
サポが増えた先には新スタ建設の流れにも繋がりやすいかと 山梨県民が国立まで行き、東京在住の山梨出身者が国立行き、東京在住の韓国人インドネシア人が国立行き、暇な人が国立行く。
それでいいと思うけど。甲府の新スタは別プロジェクト。 今まで9万ちょっとだったのスタジアム使用料から正規の国立の使用料。平日開催で地元から来るのは1000人もいないと完全に赤字開催か >>833
国立コスパ悪すぎるから甲府にメリットない
J3でも使用料8桁らしいし。 3試合は松本でも開幕1試合くらいは国立でやるんじゃない
1試合に絞ってプロモーションしたら1万人くらい入るでしょ 松本は流石に空港から遠すぎるし、VARも甲府のために準備する義理もないやろ たったの3試合。
新国立使えば甲府にとっても良いプロモーションにもなるだろ。それなりに客も入ると思う。ガラガラではあっても。
使用料は協会がある程度負担すべき。そもそも連中は原資がJ（出身）の選手なのに、広告代理店と絡んで儲け過ぎ。サッカー界にもっと還元する責務がある。 3試合で済むの？決勝までいくことを前提にしないと失礼です。 >>838 いや自分のために用意しろよw
一応VARが始まる前J1だったんだから…… >>841
松本側にしてみれば「じゃあ他所でやれよw」で終了だね。 >>842 それはまさにその通りなのだが、松本とVARが全く無関係なものとして扱われるのが寂しくてな >>838
松本空港ならすぐ隣だぞ
チャーターできるか知らんがｗ >>846
それはお互い様だろ
甲府から海外アウェイに行く時だって乗り継ぎや >>839
協会だって使用料負担だわ。
大して人数来ないなら90分くらいで行ける清水のスタで足りるがな 以前甲府が新潟と試合したときに川中島ダービーと謳って松本を使ったことあるけどあの頃はまだ山雅はJ2にはいなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
