JFL総合スレ139
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【テンプレ】
5ちゃんねる「JFL総合スレ」まとめWiki
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■基本ルール
・JFLの16チーム、それに関連する話を語るスレです。他の話は専用スレで。
・sage進行を推奨。
・次スレは>>980くらいで立てる。テンプレ案は900辺りから>>1を付けて出していく。
（次スレでの内容の間違いを防ぐため、前もってまとめWikiで確認してから貼ること。）
・国内サッカー板はサーバへの過度の負担を減らす為、実況厳禁！実況はサッカーch板で。
前スレ
JFL総合スレ138
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1659084063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>187
ここはエンジョイ無責任発言、夢物語、皮算用の場だぞ。
お前1人で学会でも行け！ >>181
確かに三重と鈴鹿の泥沼合戦を目の当たりにすると考えさせられます
同じ経済圏なら競争ではなく協力するのも >>181
人間に感情がないと勘違いしているサイコパスの発言 MLSが全て正しいとは思わないが
MLSははきちんと地域の市場規模を計算して、
そこにマーケットがあるか、新規のクラブが他のクラブのパイを奪わないかを
きちんと数字で示さないとクラブをつくる計画が承認されないな。
まあ、国内の有望若手に満足な年俸を提示できず
格安で海外のクラブに根こそぎ奪われていく現状だけでもなんとかしないと。 Ｊは欧州のクラブ特にドイツが手本だ
ちょとした都市ならクラブがあって大きな都市なら複数のクラブが凌ぎを削っている
日本にはプロ野球が第一スポーツという決定的な違いがあるが >>194
ドイツが手本ならjはチケットもっと格安にして集客増やすべき。
jは年々値上がってきてる、ドイツなんて少しチケ値上げされるとデモ起こすくらいだからな >>192
奈良は集客が絶望的なので昇格は大阪だけになりそうなので最下位を免れれば残留でしょう
今までに観客数要件で昇格できなかったのは武蔵野だけなのでそれほど難しくないはずなのですが >>196
まだ5試合あるからわからない。
FC大阪戦の日程が未確定なのが・・・。
鈴鹿の試合も残っているし、1試合平均4000人
集めれば絶望的ではない。 >>197
これまで平均1,000人の状況なのに絶望的でないって頭の中は奈良漬けですか？ >>198
>>196
そもそも絶望的って決めつけるのはどうなのか？ 鈴鹿戦…1万人
大阪戦…5000人
他3試合1500人以上
奈良サポの間ではこういう認識らしい、上二つ達成出来れば現実的に可能だけど、鈴鹿戦で果たして本当に1万人呼べるかどうかだな 奈良もだが大阪も悠長な事言えない状況
残り8900人、数字にしてみれば余裕そうだが、
・花園第一変更無しで残り試合服部のみ
・服部開催は今季2000人超えは一度もない
・ホームである東大阪から離れすぎてる
・集客を呼べそうなHONDAとのカードは花園では大型フェスがありそっちに集客が流れそう
などかなり雲行きが怪しくなってきてる、次のソニー戦1000人台なら黄色信号、マルヤス戦こけたら赤信号。
でもあの社長なら1発逆転で最終戦滋賀との試合で花園第一開催ギリギリまで交渉してそうではある。 まずまず集客していた三重がこけちゃいましたから
新門番になるのもＪ３ボトムズから喜ばれるので良いのかも >>195
インフレの世とはいえ、行きやすい価格設定は大事だよな。便乗値上げも見られるだけに。特に陸スタの場合、見にくいぶん割高感が強くなる。 >>203
ダイナミックプライシングだっけ
需要よってチケット価格が変動するシステム。
今のところ値上げはしても座席ガラガラでも値下げはしないからな。
控えめに言ってクソゴミシステムだよ。 いざとなったら武蔵野作戦やな
チラシ等で○名様まで無料ご招待 >>204
ただ、AIで計算してるだけあって
クラブの収益はあがってるからな。 奈良はやらかした過去があるからなあ
地元民が観戦に行くのを萎縮してるのかもしれん 関係ないだろ。アマチュアの4部サッカーを金払ってまで観たい人はそんなに多くはいない。 >>194
欧州式昇降格制サッカーリーグと北米式固定制野球リーグがどちらも古くからあって
もちろんそれらにはプロリーグ制度もあり
しかも伝統的なFIFAワールドカップ常連という国があるな
メキシコがそうだ >>195
そうなんだよな
綺麗になって値上げなら納得できるが、このシートでこの値段？ちゅうのが更に値上げ(>_<)
安いシートは、できるだけ安くしてほしい
安いのならＪＦＬだが >>188
じゃあ全都道府県に100クラブずつでも問題ないよな。
まさか減らす方向は採算無視でいいけど増やすのはデータもってこいとか言わないよな？ 7733は手堅い試合をするな。
理想を追求するのはあきらめたんか。 枚方1-2大阪 試合終了です。
大阪前半の多くあったチャンス決めきれず自ら首絞めた、後半から枚方盛り返して攻め込みまくるが大阪の必死の守備でなんとか根性勝ちした印象。
枚方も大阪の弱点分かってて再三狙ってたが、去年と違い大阪には粘りがついたね、去年のままなら逆転負けもありえた。 >>216
そんなの知らんがや(笑)
そんなJ3行った後の心配してどうするの 奈良は急に数億掛けて自前のクラブハウス作ったりと金はあるんじゃないの？
知らんけど J3行って奈良の資金がショートしたら奈良の自業自得。
それか奈良を許可したJリーグの問題 ここの住人は奈良にJ3に言って欲しくないみたいな奴が多そう。
過去の過ちがあるんだろうけど、トップが代わったんだから
長い目で見てやれよ。 >>222
奈良はまだj待望論されてる方じゃね
大阪や青森や大分みたいなjあり県のクラブの方が批判されてるイメージある >>222
昨日の終わり方見ればわかるが本質は変わってないからヤダ! 奈良クラブの代表はＪリーグの観客数要件に異議を呟いているので聞き流す訳にはいかないかも
「濵田満 (今年こそ奈良からJリーグへ！)@hamada_naraclub·Aug 11
無料招待すると集客は増えるんですが、チケット売上はガタガタになります。
これは顕著に傾向が出ていて、Jリーグの平均2000人集客ルールは短期的には愚策です。
ただ、初めて奈良クラブのサッカーを見に来てくれる方がいっきに増加するので、中長期的にはサポーター増に寄与すると思います。」 >>216
J3とJFLの違いは配分金の有無で、JFLでやれたならJ3では無問題
残留には資金力が物言うが、J3の既存下位クラブの資金力もドングリ
奈良に資金力だけを特に心配してやる必要もない
心配するのは、そこそき歴史があって知名度もあるのに昇格目前という状況で集客できないことだよ まあ、サッカー見たければ長居いけば簡単に国内トップリーグの試合みられるからな。
そんな環境でわざわざ4部のアマチュアに金払って見に行くもの好きとか少なかろうて。
J3になると一応プロとして見てくれるからまわりの環境も変わるだろうが。 >>223
このスレの場合、個別のクラブそのものに対してよりも、
「Jリーグが定員満を宣言してJFLとの入替を再開し、JFLのプロ色が強くなる」ことを煙たがる人がちらほらいるのかもしれない
まあそれより前の話として、きょうびJFLに新加盟してくる地域CL上位成績チームは既にみなプロ志向市民クラブで、
「『純アマチュア志向路線のままでJFLに長期残留できる』と確信している全国リーグ未加盟チーム」は、
市民クラブにも実業団部活動にもほぼ無い様子ではあるのだが >>193
MLSの「市場計算andマーケット規模確認」とのルールが、岡ちゃん発言の「都市と地方の事情違いを考慮すべきだ。」の具現化を進めたものだろう。 >>231
タダ券を出して、リピーターを増やすのは新潟が最初にやったこと。
それはそれで間違いでは無い。
JFL→J3だけが平均入場者数を2000人ルールで残っていることは変と言えば変。 >>232
アマリーグ→プロリーグとプロリーグ→プロリーグに差があっても変じゃないし、特に昇格ハードルが低い入替開始前は別の条件を足す意味はあるだろう >>232
JFL→J3はJリーグに入会だから、入会条件で観客数を条件にしてもおかしくない 観客数要件を満たすためにチケットを無料にしなくても価格を下げれば良いだけかも
経営だけではなく試合運営に支障がないか確かめる必要があるのかも
J3と言えども観客動員の多いクラブもある訳で
観客数1000人のクラブにJ3入会を認める方が愚策だと思います 1.2000人基準（年間3万人）、無理ゲーなJFLチーム達
2.ＦＣ東京、1試合で5万人超え。
3.「都市と地方の条件差は考慮すべきだ。」by岡ちゃん
4.MLSでは、周辺人口調査し、チケット単価✖人口を算出し、これらマーケティング調査結果をリーグに提出し、承認されれば、MLSが認められる。
小規模でも、年間黒字を長期継続出来れば良い。
結論 人口を根拠にした算数。コレが現実的且つ有るべきルールのヒントでは？ 奈良クラブって名前がね、社会人アマチュアチームじゃないんだから
Ｊ３上がったら、愛称つけたほうがいいね プロは部活動じゃないんだよ 欧州式と北米式は、そもそもシステム構築の思想が根本的に違う
欧州式昇降格制リーグ体系だと、通常だとリーグ内の枠を変えずに直下のリーグでの前年度成績を第一に重視して、
基準の成績それ自体が昇降格の最優先根拠になる
当然ながら商業的基盤はそのクラブ自体の属する地域や設立背景に応じて違いがあり、
リーグが定めた最低限の基準をそのクラブが満たせば、その時点で加盟の権利を認められる
だから特定クラブの本拠地商圏独占権は通常認められず、ダービーマッチなどもごく一般的に行われており、
新規加盟の壁は比較的低い
北米式固定制リーグ体系だと、通常だと加盟それ自体がリーグ内の枠の拡大を伴うもので、
フランチャイズ即ち本拠地商圏独占権や、ドラフト制度やサラリーキャップ制度など強制的戦力均衡制度も採るため、
本拠地周辺の商業的基盤が第一に重視されることになり、その地域の絶対的な経済力や人口それ自体がその見積もりの根拠とされ、
新規加盟の壁は高い 1.大阪や新宿の都市部は2000人（年間3万人）。
2.今後昇格狙う女川、十勝なんぞの商圏人口の小さいトコは、商圏人口を変数とした算式をJFLが定め、その算式に応じた少ない人数で良しとする。
勿論、単年度黒字を計上（小規模なりに）出来る事は必須条件とする。 >>181
海外移籍ならＮＰＢですらメジャーに移籍してるぞ。それも大物が次から次へと
NHＫテレビなんぞはメジャーのほうが可愛いのかと思うくらいだ
（高額な放送権料のもとを取らにゃいかんからな） >>241
ちょいまち
Jリーグ加盟現行条件の一つとしての平均観客数2000人超というのは、
Jリーグが定めている規定であって、JFLが定めている規定じゃないよ >>243
じゃ、Ｊリーグ。
ソコ、こだわり全く無し。 >>241
大学入試で地方の学生の点数に下駄はかしたり入学金を減額したりしないよね
それが公平というもの
岡ちゃんも色々ぼやくけど、常に正しいこと言ってるわけじゃない >>245
1.人口少ない→観客少なくなる。
2.人口少ない→成績悪くなる。
上記、1.は正しい、2.は正しくない、だろう。
地方でお利口で東大入る子は居るゾ。 >>245
例えが意味不明だな。
地方は地方交付税交付金を受け取れるんだから
って書き換えたらそのまま否定の文になるが。 地方の大成功の部類って松本山雅くらいだな
それ以外の田舎はほぼ観客数カス
j1鹿島でさえ観客数かなり減少してる
乱立はダメだが都市部にクラブ増えるのは必然的だよ 「松本山雅以外には地方クラブの経営が立ち行かない」なんてことは無いわけで
松本山雅の状況を一般基準にしなくてもプロチーム保有クラブの運営は充分可能ということではあるな
松本山雅が本格的にプロ化に取り掛かった時の状況も、他地域の状況と大して変わらなかったということだし
もっというなら、長野パルセイロとの地域的対抗意識が背景にあるのは周知の話だし
ていうか、「大学入試の例え」が出てくると
「松本の事例」や「本田の事例」を出す人が(一般化はできない例外的事象だろうに)たびたび足並み揃えて出てくるのは偶然か？ >>246
何言ってるかわからない
>>247
同じ試験を受けるものの中でという意味で書いてるんだが、何でわざわざそんな関係ない話を持ち出すのか
Jリーグは人口の都市集中を防ぐ国策だとでも思ってるのか？
>>248
唯一まともな意見 松本山雅にアルウィンという専スタがなければどうなっていたでしょうか？
Ｊリーグ野々村チェアマンが感心した信州ダービーも長野Ｕスタがなければ？
今治の岡田オーナーが人生を賭けて里山スタジアムに取り組むのも頷ける
芝居も大事だが芝居小屋が最重要かも そこがJFLとの決定的な違いなのかも 人口ではなく、その地域にボランティアや地域参加のイベントをやる文化が元々あるのか。
そして頭のおかしい人がどれだけいるかが重要。←ここ重要 滋賀終わった。
これで8連敗濃厚で次節新宿との裏天王山へ 滋賀の監督、代わるかもな。
8連敗だし、内容も悪い。 テクノポートがありながら地域リーグ止まりの福井は凄い テクノポートは一応専スタってだけで
傾斜低くてピッチからも距離あって観にくいし
陸上競技場と大差ないけどな。 滋賀は得点しなかったら8試合連続無得点のリーグワーストに並ぶことになっていたのか
試合終了間際に池平のゴールで無得点記録は回避されたがこれは酷すぎる。 ()内は後半戦のみの勝ち点
本田 44(16) 得34 失13 +21 ○△○○○○青三
大阪 42(18) 得34 失22 +12 ○○○○○○奈祖
奈良 39(12) 得29 失16 +13 △○○△○△阪湯
青森 36(13) 得25 失16 +09 ●○△○○○本岡
━━━━━J3参入圏内━━━━━
武蔵 35(11) 得32 失22 +10 ●●○△○△○鈴
岡崎 35(09) 得31 失24 +07 ●△△○○●△青
湯分 34(09) 得25 失19 +06 ●○●○○●三奈
三重 31(07) 得27 失21 +06 ○△●●●○湯本
高知 30(12) 得24 失24 ±0 ○○●●○○●枚
鈴鹿 30(10) 得21 失28 -07 ○△○○●●●武
島根 25(15) 得19 失27 -08 ○○○○●●○錠
本錠 24(06) 得25 失26 -01 ●●○●●●○島
枚方 22(07) 得28 失35 -07 △○●●●○●高
祖仙 22(05) 得18 失29 -11 △△△●△△●阪
━━━地域リーグ降格圏内━━━
滋賀 15(00) 得13 失43 -30 ●●●●●●●宿
新宿 13(01) 得20 失40 -20 ●●●●△●●滋 >>254
ボランティア文化が有るかの数値化は困難だろ。
頭のおかしい人がどれだけ居るかは関係有るか？ >>249
松本もJ3降格したせいかもしれないが
かつての動員には程遠いくらい落ち込んでるぞ。 >>260
島根、後半（括弧）内の数値、強いな。
給料貰わん方が、強いんちゃうか？笑笑 >>264
来週は裏天王山
滋賀vs新宿
注目カードは
奈良vsV大分
三重vsホンダ
奈良のホームゲームでどれだけ
観客が入るか しかしMIOは得点力低すぎw
それにひきかえマルヤスのレンタル選手は途中から流れかえて機能してたな。 得失点差があるが、勝ち点で青森が3点差、大分が5点差まで迫り面白くなってきたかも >>257
もはやマジでギャグだよな。この国には阿保しかおらんからな。
そんなに観客動員を気にするなら全クラブ全試合国立で開催すればいいのになｗ ホームタウン離れて国立でやれば解決できると考えてる馬鹿たまに現れるよな 観客数だけ考えるなら国立開催してスポンサーが動員かけたほうが絶対に入るからな。
田舎のホームタウンで開催するよりも。 あくまでもホームタウンで一定数以上の観客を集め続け(＆一定額以上の客単価を維持し)てナンボだからな
それが出来ないクラブはいくら成績が良くてもJにはイラネ そのとおり
地域に根付いてこそ客が増えていくのであってホームタウンを捨てて国立開催にこだわればヴェルディ川崎みたいに崩壊するのは目に見えてる 尚、奈良クラブサポも地元開催を捨て長居ヨドコウ花園パナスタなど大阪府の力を借りたいと言ってる模様…
それでいいのか、奈良クラブよ… とりあえず上がらんことにはってことやからしゃあない。そりゃあ奈良で出来るもんならやりたいやろ 昇格が目的なのだから、昇格する条件をクリアするためなら
できるために考えられる全ての手段を試すわな。当然。 同県内にパイ奪い合うライバルが居て、それなりの僻地で集客頑張れてる三重は凄いな
田舎クラブは三重をもっと尊敬しろ 集客頑張ってる？
条件クリアのための無料券バラマキを強化しただけ
そろそろ動員かけるかもな
ツバ吐いたりヌルイ練習がいいと言うレベルの選手にも、表向きカッコつけるだけで陰湿なサポにも呆れた
とにかく大阪と奈良が上がってくれ >>280
ぶっちぎりで優勝しようが、観客動員数が満たないと昇格できないシステムだから
リーグ終盤に集客の話しばかりで、サッカーどころじゃなくなるのは至極当然の話でさ。
別に今年に限った話じゃない。 青森が追い上げて来てるけど、青森が奈良抜いたとしても集客数で無理だから奈良が上がるのか
そうなると次点で大分だから勝ち点差は余裕があるな。
このままの勝ち点ペースなら実質奈良と大阪に決まってるようなもんだな >>284
それは違う。百年構想の上位2クラブという条件があるから、その場合奈良は上がれない 成績OK、集客OUT、今年はJ3ゼロ！が良い。
そうすれば、2000人集客ルールの改善議論がやっとスタートするから。
下手にJ3行くと、この2000人ルール残るぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
