◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1317◇◆◇◆◇
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◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1316◇◆◇◆◇
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◆ノエスタ地下駐車場(予約制)
http://www.noevir-st...m.jp/access/parking/
◆近隣駐車場
・和田岬駅前駐車場(徒歩5分)
http://www.city.kobe...yuushajou/pk_03.html
・その他小規模のコインパーキングはいくつかありますが和田岬駅前駐車場含め
開場頃(試合開始2時間前)には埋まっている可能性があります
・イベント開催日におけるノエスタ前のヤマダ電機の駐車場は特別料金となります
9:00-22:00(30分3,000円)
◆その他駐車場
ハーバーランド、新長田などの駐車場に停めて地下鉄でノエスタへ向かう方法がもっとも確実です
・地下鉄海岸線ハーバーランド駅周辺
地下鉄和田岬駅まで2駅
http://www.harborland.co.jp/parking/
・地下鉄新長田駅(JR新長田駅に隣接)周辺
地下鉄御崎公園駅まで3駅
市営駐車場
https://www.city.kob...yuushajou/pk_02.html
アスタプラザ、アスタくにづか(市営みたいなもの)
http://kobe-nagata-t...cess/parkingmap.html
◆駐輪場
自転車やバイクで来られる場合はフットサルコート南側の駐輪場をご利用ください
◆ノエビアスタジアム神戸周辺の天気
https://weather.goo.....28000246654/weather ________________________________
|
|★★粘着と煽り、荒らしは「完全無視」!!★★
|
|◆ウザイと思ったら完全放置! 他サポの煽りも同類です。
|
|■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
|
|◎2ちゃんブラウザを導入しましょう。
| 人大杉も無関係。ローカルあぼ~ん機能で荒らしも透明に。
| (荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
|
|□■□■□ ヴィッセル神戸スレ・テンプレまとめ □■□■□
|http://www39.atwiki.jp/vissel-kobe/
|☆みんなで守っていいスレに!!
|. 。
A_A /
⊂ `・ ・´つ/ ホントニジュウヨウ!!
(_ω__)/
m9● つ
しー-J ACL棄てたんだからこれからは連勝に決まってるよな? http://corp.rakuten.co.jp/news/press/2022/0831_01.html
http://www.nec.com/en/press/202208/global_20220830_01.html
RAKUTEN🇯🇵NEC
/⌒`⌒`⌒` \
/ ヽ
( ノ⌒~⌒~⌒ヽ、 )
ヽ/ \, ,/ i ノ
| <・>, <・> |
| 、 ,,,,(、_,),,, ノ| 楽天シンフォニー🇯🇵世界進出
ヽ ト=ニ=ァ /
__,. -‐.\. `ニニ´ / - __
_ -‐ ''" / .` ┻━┻'...!\  ゙̄ー- 、
ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _> レ'-、 r‐/ <_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ \ | \ ∨ ! / | / ハ
ハ ヽ | ヽ ! | / | /ヽ
/ \ | ヽ. | ./ / | // \
/ \ | \ ∨ / | /- ' ヽ
/, -──‐-ミ」 , ‐''二二⊃、 |/ / ̄ ̄`ヽ!
レ′  ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ | J1 第20節、第24節(延期分)終了
*1 川崎 25試合 勝ち点49 +16 ○延○○□
*2 横鞠 24試合 勝ち点48 +24 ●延未未○
*3 広島 27試合 勝ち点47 +15 ○○○○●
*4 鹿島 27試合 勝ち点44 *+5 ●○△●△
*5 木白 27試合 勝ち点43 *+4 ○●△●●
*6 桜大 25試合 勝ち点41 +10 ○延未●△
*7 瓦斯 25試合 勝ち点38 *+1 ●延未○○
*8 鳥栖 27試合 勝ち点37 *+4 ○△○△■
*9 浦和 25試合 勝ち点35 +12 ●○未未△
10 名鯱 26試合 勝ち点33 *-4 ○△○●○
11 清水 27試合 勝ち点31 *-4 ○○△○●
12 福岡 27試合 勝ち点28 *-9 ■●●△○
13 脚大 27試合 勝ち点28 -11 □●●○●
14 札幌 26試合 勝ち点28 -17 ○●●未●
15 京都 25試合 勝ち点26 *-6 ●延未●△
------------------入替PO
16 湘南 25試合 勝ち点26 -11 ●延△未○
------------------J2降格
17 神戸 25試合 勝ち点24 *-9 ●○未未○
18 磐田 26試合 勝ち点22 -20 ●●●未●
3試合延期: 横鞠
2試合延期: 川崎、桜大、瓦斯、京都、湘南、
神戸、浦和
1試合延期: 名鯱、札幌、磐田
□…延期済:勝利、■…延期済:敗北 GK
18 飯倉(36)
32 廣永(32)
1 前川(28)
28 坪井(23)
DF
14 槙野(35)
26 櫻内(33)
24 酒井(31)
25 大崎(31)
17 菊池(26)
19 初瀬(25)
23 山川(25)
15 トゥーレル(23)
3 小林友(22)
34 尾崎(19)
MF
8 イニエスタ(38)
5 山口(32)
33 扇原(31)
49 小林祐(30)
6 サンペール(27)
16 汰木(27)
2 飯野(26)
31 中坂(25)
20 井上(25)
22 佐々木(23)
7 郷家(23)
FW
21 藤本(33)
10 大迫(32)
9 ボージャン(32)
30 ムゴシャ(30)
11 武藤(30)
41 小田(21)
年齢は2022年に達する年齢 02/19(土)J1 第1節 A名鯱●0-2
02/23(水)J1 第9節 A浦和△2-2 武藤 槙野
02/26(土)J1 第2節 H福岡△0-0
03/02(水)J1 第10節 A横鞠●0-2
03/06(日)J1 第3節 A広島△1-1 イニエスタ
03/11(金)J1 第4節 H鹿島●0-2
03/15(火)ACL PO Hメルボルン○4-3 イニエスタ 大迫2 リンコン
03/19(土)J1 第5節 A清水△0-0
04/02(土)J1 第6節 H京都●1-3 初瀬
04/06(水)J1 第7節 A東京●1-3 山口
04/10(日)J1 第8節 H桜大●0-1
04/19(火)ACL GS 傑志○2-1 郷家 井上
04/22(金)ACL GS チェンライ○6-0 大迫 汰木2 郷家 リンコン 大崎
04/25(月)ACL GS チェンライ△0-0
05/01(日)ACL GS 傑志△2-2 リンコン 武藤
05/08(日)J1 第12節 A脚大●0-2
05/14(土)J1 第13節 H鳥栖○4-0 イニエスタ 汰木 武藤 大迫
05/18(水)J1 第11節 H川崎●0-1
05/21(土)J1 第14節 A湘南●1-2 菊池
05/25(水)J1 第15節 H磐田△0-0
05/29(日)J1 第16節 H札幌○4-1 山川 武藤 菊池 OG
06/01(水)天皇杯2回戦 富山○3-2 大迫2 佐々木
06/18(土)J1 第17節 A木白●1-3 橋本
06/22(水)天皇杯3回戦 山口○2-1 初瀬 酒井
06/26(日)J1 第18節 H浦和●0-1
07/02(土)J1 第19節 A鳥栖○1-0 武藤
07/06(水)J1 第20節 H清水○2-1 汰木 大迫
07/09(土)J1 第21節 A磐田○1-0 大迫
07/13(水)天皇杯16R H木白○2-1 佐々木 初瀬
07/16(土)J1 第22節 A鹿島△1-1 大迫
07/30(土)J1 第23節 H木白●0-1 08/03(水)ルヴァン杯 PS H福岡●1-2 大迫
08/06(土)J1 第24節 A桜大●0-3
08/10(水)ルヴァン杯 PS A福岡●0-1
08/13(土)J1 第25節 A札幌○2-0 汰木2
08/18(木)ACL R 16 横鞠○3-2 飯野 佐々木 小田
08/22(月)ACL準々決勝 全北●1-3 汰木
09/03(土)19:00 J1 第28節 A京都
09/07(水)19:00 天皇杯 準々決勝 H鹿島
09/10(土)19:00 J1 第29節 H名鯱
09/14(水)19:00 J1 第26節 H東京
09/18(日)19:00 J1 第30節 H脚大
10/01(土)14:00 J1 第31節 A福岡
10/05(水) 天皇杯 準決勝
10/08(土)14:00 J1 第32節 H広島
10/12(水)19:00 J1 第27節 H湘南
10/16(日) 天皇杯 決勝
10/29(土)15:00 J1 第33節 A川崎
11/05(土)14:00 J1 第34節 H横鞠 DAZN
※コロナの感染状況、台風接近により試合中止の場合あり
9月2日(金)、J1
19:30~・札幌×C大阪、解説:曽田雄志 実況:神谷誠 インタビュアー:工藤聖太
9月3日(土)、J1
18:00~・鹿島×浦和、解説:水沼貴史 実況:桑原学 インタビュアー:日々野真理
18:30~・磐田×柏、解説:飯島寿久 実況:新城健太 インタビュアー:瀬崎一耀
18:30~・広島×清水、解説:森崎浩司 実況:江本一真 インタビュアー:掛本智子
19:00~・FC東京×横浜FM、解説:戸田和幸 実況:野村明弘 インタビュアー:高木聖佳
19:00~・湘南×川崎、解説:福田正博 実況:下田恒幸 インタビュアー:野中智子
19:00~・京都×神戸、解説:佐藤慶明 実況:若田部克彦 インタビュアー:林弘典
19:00~・G大阪×鳥栖、解説:加地亮 実況:寺西裕一 インタビュアー:江間丈
19:00~・福岡×名古屋、解説:中払大介 実況:南鉄平 インタビュアー:諸岡彩
9月3日(土)、J2
18:00~・千葉×長崎、解説:佐藤悠介 実況:若月弘一郎 インタビュアー:児玉美保
18:00~・新潟×大分、解説:永井雄一郎 実況:大島巧 インタビュアー:日高優希
18:30~・琉球×秋田、解説:松岡康暢 実況:あったゆういち インタビュアー:崎山一葉
19:00~・仙台×水戸、解説:田村直也 実況:堤勇高 インタビュアー:村林いづみ
19:00~・山形×岩手、解説:越智隼人 実況:齊藤佑太 インタビュアー:吉見真叶
19:00~・金沢×東京V、解説:西川周吾 実況:加藤裕 インタビュアー:牛田和希
19:00~・山口×横浜FC、解説:中島浩司 実況:喜谷知純 インタビュアー:トクダトモヨ
19:00~・徳島×甲府、解説:木場昌雄 実況:榎本真也 インタビュアー:島川未有
9月3日(土)、J3
16:00~・沼津×鹿児島、実況:伊藤圭介
16:30~・いわき×長野、実況:井上雅史
18:00~・相模原×鳥取、実況:平畠啓史
18:00~・松本×愛媛、実況:飯塚敏文
18:00~・富山×福島、実況:牧内直哉
19:00~・八戸×宮崎、実況:河村庸市
19:00~・岐阜×YS横浜、実況:堂野浩久
9月4日(日)、J2
18:00~・栃木×群馬、解説:戸川健太 実況:安井成行 インタビュアー:朝井夏海
19:00~・岡山×町田、解説:桂秀樹 実況:西達彦 インタビュアー:加戸英佳
19:00~・熊本×大宮、解説:山形恭平 実況:福田浩大 インタビュアー:森田みき
9月4日(日)、J3
16:00~・今治×北九州、実況:江刺伯洋
18:00~・讃岐×藤枝、実況:山崎達也 たとえJ2リーグに落ちたとしても ACL チャンピオンシップ本戦があればまだ元日本代表選手たちは残ってくれたかもしれない
ACL本選には出れないJ2では、、有力選手たちが良いオファーがあれば他のチームに行ってしまう事は考えられますね
なのでACLにこだわるべきだったと思っています 残り試合考えたら勝ち点取れそうな気もするけど、
クソみたいなバックパス祭りやってたら無理だなって思う
京都戦もそうなりそうな気がするから怖い ウチがACLのあれやこれやでモチベ下げてる間にガンバが復調か
ちょっと嫌な流れやな J2 第8節(再試合分)終了
*1 横縞 勝ち点66 +16 ●○○○□高橋秀
*2 新潟 勝ち点65 +29 △○○○□
――――――――――――――――J1昇格
*3 岡山 勝ち点57 +15 ○○●○○
*4 仙台 勝ち点55 +16 ○●●●□
*5 熊本 勝ち点51 *+4 ○△●○■
*6 町田 勝ち点49 *+9 △○○●▽高橋祥 安井
――――――――――――――――昇格PO
*7 大分 勝ち点49 *+8 △△○○■長沢 小林成 増山
*8 長崎 勝ち点47 *+5 ●●延延▽奥井 高橋俊
*9 山形 勝ち点46 +11 ○○△延●
10 千葉 勝ち点46 *+3 ○●△○▽
11 徳島 勝ち点44 *+9 △△△○▽櫻井
12 水戸 勝ち点43 *+4 △延●△■
13 甲府 勝ち点42 ±0 ○△△△■
14 東緑 勝ち点41 *+1 ○延△●□
15 栃木 勝ち点38 *-6 ●●○延■
16 秋田 勝ち点36 -15 △○●●□
17 金沢 勝ち点36 -17 ●●延△□杉浦
18 山口 勝ち点35 *-8 ●●○●□渡部
19 大宮 勝ち点31 -17 ○○●延■
20 群馬 勝ち点30 -17 ●●○●□
――――――――――――――――J3降格
21 岩手 勝ち点30 -31 ●●●●■
22 琉球 勝ち点29 -19 ●○△△■
2試合延期: 長崎
1試合延期: 山形、水戸、東緑、
栃木、金沢、大宮
□:対戦済…勝利、■:対戦済…敗北
▽:対戦済…引き分け J3
()内は後半戦のみの勝ち点
磐城 48(11) 得49 失15 +34 △△○○○野
鹿児 44(09) 得38 失21 +17 ○●○○●沼 有田
━━━━━J2昇格圏内━━━━━
松本 44(07) 得30 失18 +12 ●△●○○愛 安田
今治 41(13) 得32 失21 +11 △○○○○北
富山 39(07) 得30 失26 +04 ○△●○●福
長野 39(12) 得26 失22 +04 ○○○●○城
藤枝 38(06) 得36 失22 +14 ○○●沼岐讃
愛媛 38(10) 得34 失25 +09 ○○○●△松 徳重 前田
福島 31(10) 得26 失24 +02 ○△●○○富 山本
岐阜 28(04) 得30 失32 -02 ○●●△藤倶 石津 田中 橋本和
沼津 24(01) 得21 失27 -06 ●●●△藤児
宮崎 23(05) 得21 失28 -07 ●△△●○八
北九 23(03) 得20 失28 -08 ●○●●●今 藤谷 吉丸
鳥取 21(09) 得29 失41 -12 ●○●○○相
相模 19(02) 得20 失31 -11 ●△●△●取
八戸 19(06) 得16 失35 -19 ●○●○●鶏
讃岐 18(01) 得16 失28 -12 ●●△●●藤
横倶 14(06) 得16 失46 -30 ●●○○●岐 JFL
()内は後半戦のみの勝ち点
大阪 36(12) 得30 失20 +10 ○○○○奈
本田 35(07) 得27 失12 +15 ○△○鈴青
奈良 35(08) 得25 失13 +12 △○○△阪
岡崎 31(05) 得24 失18 +06 ●△△○枚 三島
━━━━━J3参入圏内━━━━━
湯分 31(06) 得22 失18 +04 ●○●○滋
青森 30(07) 得23 失16 +07 ●○△○本
三重 28(04) 得26 失19 +07 ○△●●鈴
武蔵 28(04) 得25 失20 +05 ●●○△錠
鈴鹿 27(07) 得19 失23 -04 ○△○本三 カズ
高知 24(06) 得20 失21 -01 ○○●●島
島根 22(12) 得14 失23 -09 ○○○○高
本錠 21(03) 得23 失22 +01 ●●○●武
祖仙 20(03) 得16 失24 -08 △△△●宿
枚方 19(04) 得24 失29 -05 △○●●岡
━━━地域リーグ降格圏内━━━
滋賀 15(00) 得12 失35 -23 ●●●●湯
新宿 12(00) 得19 失36 -17 ●●●●祖 子どもたちが寝静まったあと、今日もイニはアンナに襲いかかる。数ヶ月溜まりに溜まった欲棒を吐き出すように熱く激しく動くイニ。 バックパスになるのってパスの出しどころがない、なおかつボールを失いたくないからなわけだが、それを修正するのって監督の仕事じゃね?
ポジショニングを臨機応変に最適化する才能のある無しはあるだろうが、基本的には監督に言われたところに立ってる、走ってるだけじゃないの?
監督がなにも修正しようとしないって批判ならわからないでもないが しかしまぁ、京都に負けるようでは先はない
それだけのチームやったという事や、諦めもつく >>37
自分は選手のせいにはしてないけど、
戦術が無いなら無いなりに、勝たなければいけない試合で
がむしゃらに走るわけでもなく、誰も足を動かさず、
パスコース切られても棒立ちなのが問題だと思っている パスのだし所なくてバックパスって弱いチームの考えよね。海外見てたら一か八かで鋭く際どいとこに出したり、スペースに転がして棒立ちしてる選手を走らしたりしてるし。サンペールならこれができる。大崎も際どいとこに差し込む時あるけどサンペールとなんか違うんだよな ボールを持ったら観客すべてが自分を見ていると思え
そして一歩でもボールをゴールへ近づけろ 弱いチームの考えじゃなくて、ポゼッションサッカーがしたいチームならボールを失うリスクを嫌うからバックパスが増えるのは当たり前
神戸が駄目なのは出しどころを作れるように人とボールを動かせないところ
これは普通監督が形を作る
形を作れるような監督を取るか、ポゼッション諦めて大迫目掛けて蹴るかの2択で後者がうまく行ってるのが現状
つまりバルサ化は全然上手くいかなかった
選手より指導者の問題が大きい気がするけど このスレ人気落ちすぎてヤバいな
1年くらい前は結構賑わってたと思うんだけど
ネガティブな意見が多すぎて離れたのか、それとも単純に弱すぎるから冷めた人が多いのか 9月のホームの試合はクライマックスに違いはないけど
最初の京都戦次第かなぁ。 辞めた選手に比べ入ってきた選手の魅力がなあ
槙野とか全く応援する気になれない 社長社員がビラ配りとかニュース
やってるけどさぁ、イニエスタが
入ってチケット金額を3倍近くに
したり有料ファンクラブでの
チケット販売にしたりしてんのに
今更タダ券撒いたりどぶ板商法は
おかしくないか? >>50
おかしいよ。
こういうので冷めて離れていった昔からのサポは多い。 >>50
モバイル事業を挙げて言えば、
ぶっちゃっけタダでは困るとか安いチケットを求める客と
上げることが妥当だと言ってたのに
自らシーズンシートの半分の価格で売るのかよて感じかな(サポーターズシート >>50
場当たり的なやり方は、いかにも楽天ヴィッセルやけどな。
市民に愛されるクラブにはならんやろうし、なろうとも思ってないはず。 ボージャンとかいう絶対夏休みしてたやつ帰ってきてて草
9月になってすぐとか明らかに 武藤 小田
汰木 郷家
大崎 山口
酒井 飯野
小林 トゥーレル
前川
次はこれでいいわ
ムゴシャは神戸じゃ使いこなせないし
飯野はSBの方がクロス上げれそう 楽天モバイル使ってますとかカッコ悪くて言えないよ
金のない中高生向けだろ イニエスタがいるからチケットの値上げ仕方がない。スーパースター呼んでるから納得出来る。でも、最下位争いしてるのにチケット代が高いのは許せない。情けない結果ばかりなのに高いチケット買って何度もくるドMの客なんて極わずかやろ。詫び石かわりに値下げするべきやわ ボージャン帰ってきたのか!
つか、移動日だからか?シュー練だけでメニュー終了って何だよ、やる気あんのか!
つか京都ぐらいで前泊とかすんのか? 今ちょっと話題の南野の代理人にしてやられた?
大迫ブンデス2部2試合見ただけで、劣化とコンディション不良は明白でJ1でもどうかと不安だったのに逆オファーを言い値4億で受け入れた?案の定稼働率悪くて肝心な時に役に立ってないな 出場時間は38歳イニエスタ>武藤>大迫>小田という 大迫役に立ってないとか試合見てないんか…
10億払ってもうちのフロントはロクな外人FW連れて来れないから、4億大正解だよ。 明日は大迫おらんのに前川使って誰がキックの尻拭きすんねん。ええかげん飯倉使えよ。 >>71
今からだと阪神タイガース蹴球部みたいな形でしかノーチャンスだよ 出た出たw
前川使え!→飯倉使え!→前川使え!→飯倉使え!
の無限ループ
こんな俺は廣永をもう一度見てみたい イニエスタは三木谷軽蔑しとるだろうな
イニエスタ浮気とか絶対しなそうだもんな
逆に三木谷にそそのかされて女囲い出したら、行くとかまで行っちゃうだろうな、真面目な分反動で >>71
Bリーグの西宮でも応援しとけや 神戸にアリーナ出来たら神戸すトークスか? AI のシミュレーションだと明日は2-0で京都の勝ちか。。。 神戸ってキジェのサッカーみたいな
スタミナ切れ上等プレス苦手じゃん
下馬評低いのもしゃーない コンサドーレ札幌勝ったやんけ、これで完全に神戸と磐田だけが下位に取り残された まさか札幌がセレッソに勝つとはな・・・予想外すぎる 札幌もガンバも降格圏から脱出。明日京都に負けたらほぼ降格決まりやな 33、34節が地獄だからそこまでに整える必要がある J1 第28節暫定
*1 川崎 25試合 勝ち点49 +16 ○延○○明
*2 横鞠 24試合 勝ち点48 +24 ●延未未明
*3 広島 27試合 勝ち点47 +15 ○○○○明
*4 鹿島 27試合 勝ち点44 *+5 ●○△●明
*5 木白 27試合 勝ち点43 *+4 ○●△●明
*6 桜大 26試合 勝ち点41 *+9 ○延未●●
*7 瓦斯 25試合 勝ち点38 *+1 ●延未○明
*8 鳥栖 27試合 勝ち点37 *+4 ○△○△明
*9 浦和 25試合 勝ち点35 +12 ●○未未明
10 名鯱 26試合 勝ち点33 *-4 ○△○●明
11 清水 27試合 勝ち点31 *-4 ○○△○明
12 札幌 27試合 勝ち点31 -16 ○●●未○
13 福岡 27試合 勝ち点28 *-9 延●●△明
14 脚大 27試合 勝ち点28 -11 延●●○明
15 京都 25試合 勝ち点26 *-6 ●延未●明
------------------入替PO
16 湘南 25試合 勝ち点26 -11 ●延△未明
------------------J2降格
17 神戸 25試合 勝ち点24 *-9 ●○未未明
18 磐田 26試合 勝ち点22 -20 ●●●未明
3試合延期: 横鞠
2試合延期: 川崎、桜大、瓦斯、浦和、京都、湘南、神戸
1試合延期: 名鯱、札幌、磐田 まあ降格したらしたでええやろ
チケットも安くなるやろう 他サポだが、外人選手に金かけるぐらいなら
e-NAVI の電話オペレーター増やせ。メール対応もやって無いし全然繋がらん
申込みパスワードの所でおかしくなってR-pay使えない。お前らに金も払えんぞ 大迫とイニエスタいない上に別メニューや別メニューから復帰したのばっかりで老人ホームみたい。
あと累積リーチが小林、山川、大崎でここらへんも次節以降の不安要素。 飯野FWでいいと思う
飯野と武藤2トップでハイプレスショートカウンターでいこう 俺もプレッシングをもっと突き詰めるべきだと思うんだけど
むしろ相手の監督のほうがそこに詳しいのがきついよな。
たまたまこのまえ遠藤との対談見たんだけど
ドイツのチームを評してボールを持つのではなくプレスの掛け方を変えて試合支配するとか言ってたよ。 落ちるんだったら早い方が来季の編成しやすくていいな
鄕家、佐々木、小林、小田あたりにオファーきて出ていかれたらやばそうだけど まあ一回落ちてオーナーの考え方変わるんだったらそれもありかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています