■フットボール専用スタジアム PART222■
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART221■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1656589850/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>839
今やってるのは一つに絞らず候補地は他にもあるか検討してますよアピールだけで元々は東海道新幹線から見える東静岡駅前スタが本命だったけど
第二の清水駅前に変わったって感じだからね
駅前は頑なに変えてないということを理解しないといけない
裏では色々とってパターン
昔から鈴与とエネオスの関係があるから成り立つね
日本平はNHKの無能も知らないのか改修とか言うけど物理的に無理 ENEOSは土地は貸さないんじゃないかと思ってる。
電力不足が問題になってる今、少しでも施設を増やすよう
ENEOSには国からも圧かかってるような気がする。 >>841
適性は２万ちょいくらいだろう。
土地は3.5ヘクタールとの報道もあるけど、これだとパナ吹田より一回り広い事になる。
まあ回遊広場込みの数値かな。
吹田くらいの大きさなら200億かかっても不思議じゃないが、スタ本体だけなら２万ちょいで100億前後だろう。 >>844
山形の場合は、建設主体の (株)新スタ建設が県から土地を借りて建設するが
いつまで建たない計画に県有地を貸す事は無いなので
事前審査で、資金計画に無理が無いと判断されたのだろう
秋田側からの働きかけもあって
同時期に完成予定の山形秋田のスタジアムの基本設計を同じにし
資材調達を共同で行って予算の節約をする可能性が高い
チームカラーも同じだし >>855
盛岡も改修だが動きあるし東北も一つ動けばなし崩し的に動きそうだ
改修が盛岡といわき
新設が山形と秋田と考えていいのかな？青森と福島もどこか完成する頃には動き出すんじゃないかな 建設費高騰の時代に資材調達を共同で行うのはいい案だ
ただ近場のスタジアムがほぼ同じ作りに見えないように工夫も必要に思う
お互いアウェーには乗り込むだろうし 鹿児島は長崎より都会で人口も多く桜島を絡めてデザインすれば名所になるだろ海外含めて 何にせよスピード感が必要。 ENEOSもまちづくりの為に一定の土地はって感じの事は言ってるから
問題となるのは建設費や維持費をどうするのかって事になると思う、
鹿児島は建設地をバス車庫か１５番街区のどっちにするかが議論になりそうだな。 >>855
> 山形の場合は、建設主体の (株)新スタ建設が県から土地を借りて建設するが
> いつまで建たない計画に県有地を貸す事は無いなので
> 事前審査で、資金計画に無理が無いと判断されたのだろう
――建設費の見込みは。
「1席単価を50万円として、2万人収容で100億円。資材が高騰する中、全体に屋根を付け、サッカー以外でも使えるようにピッチ可動型にするとそれ以上になる。コスト管理を徹底しつつも、必要な機能を付加すると150億円からそれ以上もありうる」
「民間が資金を集めて建設し、完成後は所有権を自治体に移して運営は民間が担うBTO方式などを考えている。造って終わり、ではなく、新スタジアムでどう稼ぐか、の発想が大切だ。資金は広く積極的に集める。地元だけでなく、県外、海外からも。企業版ふるさと納税なども有望だ」
J2山形社長、新スタジアム始動「25年中目標に」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC316FE0R30C22A5000000/
資金計画に無理がないどころかまったく何も決まってないようだが >>858
どこ行っても同じだったらつまらないやん 清水のスタジアム建設協議が始まったが観客数2万人は少ないだろ。参考に京都サンガスタジアム参考にしてる様だけど。 >>862
昔の、マークⅡ•チェイサー•クレスタみたいに
中身は同じなのに、外観とインテリアが若干違うだけで全く違う車に見えるみたいな >>861
何も決まってないのに25年始動なんて無理じゃん
計画がポシャりそうな気がするサポえのガス抜きかな？ >>866
このスレでは常識だろ
>>861
金の算段がついてないだけでなくて建設費の見積りも無茶苦茶なのが山形だぞ
入場可能人員：20,000人
屋根 ：観客席すべてにフィールドまで覆う可動式屋
観客席：全て個席で、背もたれ・ドリンクホルダーが付きのシートを備える。
アレンジシート（ファミリーボックスシート、ペアシート等）を導入する。
諸室 ：ライセンス以外に観客関連諸室として、会議室や汎用室、パーティー等にも使用できるＶＩＰルーム・ＶＶＩＰルーム（専用入場ゲートで一般エリアから分離設定）を設ける。
コンコース ：観客が集中するハーフタイムでも飲食や休憩を行うための十分な広さを確保する。
試合写すモニターを随所に設置
バリアフリー ：車いす用エレベーター、車いす席、多機能トイレ、点字案内図、視覚障がい者用
実況設備、外国人向けサイン、授乳室、託児所、遊具を設置したキッズスペース
などを設ける。
通信環境：高速大容量回線、WIFI完備
駐車場：５０００台の駐車場併設
付帯施設：商業施設/賃貸オフィス建設
観光用施設のサッカー以外で観光客がくる付帯施設建設
これコミコミで建設費１００億円ってだしてた
固定屋根で１万５０００人の場合は６５億円
このスタの条件でこの金額で建設できる
建設費は全額民間または自治体が負担するって案で建設してくれる民間企業か自治体を募集してた 山形の無茶苦茶な計画書と条件はこのスレで散々既出だが >>859
桜島に作ってたまにスタジアムごと吹っ飛んでいくくらいのギミックがほしい 「J1・清水エスパルスの新スタジアムはどこに建設するの？」規模やアクセスを考慮し、候補地選定へ＝静岡・静岡市
https://youtu.be/Lt0nC8Alb2o 山形のことしつこく叩いてるのau回線だけのイメージ >>859
白波スタジアムで観戦した時、座席に火山灰が降っていて取り払うのが面倒だった。
デザインとして桜島が見えるのは良いが、火山灰対策の屋根も必要だろうね。
アイスタ（日本平）のように富士山が見えるような感じが良いかも。
まああれは富士山を見せるためではなく、地盤の関係らしいけど。 東海道線で清水から東京方面に向かって少し行った時に富士山が一瞬だけ海側の窓から見えた時があった
後で調べたら薩埵峠の辺りを通過したときだろうけど陸側の窓からしか見えないと思ってから驚いた
清水駅前のスタジアムからも富士山が見えるように設計するかな >>870
まあ山形も細かい計画のいくつかをやらなければスタ自体の建設は出来ると思うけどね。
>>876
座席に座って見る、じゃなくても屋根下外周コンコースから見えればいいんじゃないかな。 山形と秋田が資材同時発注云々が言われてるが、山形は可動式屋根（今の予算では絶対に無理だが）で構造から荷重まで違うから、杭や鉄骨、基礎工事まで随分違うことになる
両スタをある程度同じ仕様にしなければ資材でのコストダウンは図れないし、今の山形のプランでは無理だ
まあ山形の計画は絵に描いた餅だから、最終的には金沢プラスアルファぐらいの計画に落ち着くのだろう
秋田も似たような規模のスタに落ち着くと思う
金の出どころを算段するために、今は夢を語る時期なんだよ 山形も秋田もピッチ移動式で検討しているけどね
昨日の日経の全国各地のスタジアム計画を紹介した記事の中で
山形の社長は、建設予算を300億円と言ってて
大風呂敷なのか、見込みがあるのか… 移動ピッチの固定屋根なら費用は抑えられるだろうけど、移動ピッチ＋可動屋根だと小さめのスタジアムでも100億後半くらいは行ってしまいそう。 >>869
駐車場は既存のものじゃないの？
開閉式屋根と付帯施設以外は今のスタジアムの標準なんじないかな 山形 秋田 この災害でスタジアム建設なんか無理だろ 政令指定都市数が20に対しＪ１の椅子が18
普通の地方都市で大企業の後ろ盾もないケースは、J2仕様で計画しないと建つものも建たないさ、現実的に 建設中広島のスタジアムやっとこさ1階レベルが出来たぐらい完成は4階建てに屋根。建設場所決まって2年目かな？色々あるよ本当に清水にしろ山形にしろ後4、5年はかかるだろ。 やっぱり市長知事に地元経済界の強いリーダーシップがないと出来る物も出来ないよ。特に広島の市長に商工会議所会頭は頑張ってくれた！清水山形にいる事を願うよ。 >>885
過疎化も加速するしね
2万もいらないと思う 広島市長は自らの首を絞めてたからな
優勝したら作ってやると言えば優勝
3回優勝しないとダメといえば三環優勝する
終いにはカープは優勝サンフレッチェは2位で良いと言い出して大顰蹙
それでもスタジアム構想を完全に止めなかっただけ山梨県知事と違いマシだった 昨日サンフレッチェ見てて気がついたんだけど、エディオンのバックスタンドの紫のシートは座席の設置幅に余裕あるね
コロナで50%の市松模様の席配置に慣れたから、100%の席配置は少し嫌だなと思ってたけど、あれくらい隣の席と離れてたらマシだな ACLの為に最近刷新された部分の席でしょ
どうせ満員になることは無いと分かりきってるから出来たことかもね >>884
どのみちスタ建つまでの時間はかかるからね。
変わらんよ。
南陽米沢は地域も別だし まあpark-PFI制度も無い、緊急再生区域指定もされて無い当時に広島に作るのは無理があったよ、松井市長が濁すのもまあ分かる クラブの社長からしたらある程度の規模にしないと勝てないとの判断かな、
１万でも良いって人居るけどJ２で妥協するわってクラブの為に
どれだけの企業がサポートしてくれるんだろうなってクラブ側は思っても仕方ない。 駐車場は５０００台必須で１０億円で建設ね
>>883
既存でも近くの民間でも良いが５０００台必須条件
後予定地として決定したのが
その既存のNDスタの駐車場だよ
既存の駐車場を全部潰して専スタ建てます。駐車場潰したけど５０００台の駐車場必須ね
って始末 2万人のスタジアム造ってメインスタンドの一部を使ったコンベンションセンターやコンサート利用したら5千席くらいのイベントか
なら市内の中心部に5千人のホールの方が使い勝手良いような
屋外イベントで万単位の客を集客できるのは大都市圏しかないと思うけど
身の丈に合ったものでないと後でまたワールドカップのスタジアムみたいにサッカーが批判されそう >>898
さいたまスーパーアリーナみたいにイベントだけで回せるほどコンサート回数があるならだけど、別に作ったらそれぞれ建設費もかかるな。
２カ所に管理者置いたり運営費も二重。山形とかじゃ平日開催も少ないだろうし
その考え方でできるなら駅前のスタには狭い土地にとっくにアリーナ建ってるよ 幾らど田舎でも駐車場5000台準備するのは大変だよね ハイブリッド芝のイベント耐久がどの程度がわからんな
人工芝レベルなのか天然芝と変わらんのか
そういった意味でも屋根のあるノエスタあたりでライブやってほしい 専スタでコンサート開催実績あるの？
陸スタはステージ等重量があるものはトラックに組めるけど 田舎なら５０００台の駐車場が楽にねえw
立体でない平の駐車場５０００台って
約８hr必要なんだが >>903
豊スタくらいだね
開場当初からコンスタントにやってる >>903
カシマスタジアムはさチャリティーコンサートやってたな 5000台の駐車場がある田舎のスタジアムって例えばどこ？ 野球のドジャースのスタジアム駐車場は1万6000台とか。スタの観客席は5万6000。 田舎のホームセンター、ショピングモールなら5000台ぐらいあるよ。街ナカ駅前のデパートの立体駐車場で500台とか普通だし 最近芝が傷まない マットが開発されスタジアムでコンサートとかやってなかったかな？ヨーロッパで？ようは芝が痛むのが問題で克服出来ればコンサートととかやらないと収益上げるのは無理。 >>903
この10月15日16日に藤井風さんがパナスタでライブやるね
10月は1日の柏戦から29日の磐田戦まで約1ヶ月まるまる空いてるとは言え、お世辞にも芝の育成がうまくいってるとは言えないパナスタで、ピッチにステージ設営してアリーナ席作ってライブ後ピッチの状態がどうなるかは今後の専スタのライブ利用にも大きく影響するんじゃないかと
https://fujiikaze.com/lasa_matsuri/
https://fujiikaze.com/lasa_matsuri/assets/images/seatingChart.jpg >>903
ステージなんてトヨタみたいに片方ゴール裏が移動するようになってれば陸スタじゃなくて問題ない。
アメリカの球技スタジアムには割とある造り。
陸スタはステージ組む場所だけは良いかも知れないが、観客にとったら正面のスタンド席に座ると遠くなる。ピッチだけなら100mなのに半円部分あると片方4〜50mも離れステージが見にくいよ。 陸上トラックは滑るから怪我につながるし、コーナーキックが蹴りずらい。陸上競技場でサッカーは禁止で良い どこの選手だか忘れたけどトラックでコケてるの見て危なって思ったわ
湘南だったかな >>920
トラック外にある白いレーンだよね。
サッカーじゃなくても足引っかけ安い。
陸トラあると芝の水はけ良く作れないのも問題だよね。
せっかく緩やかな傾斜でピッチの外に雨を捌いてもトラックが水たまりになってしまいそこから出ていかない事がある。
新しく素材がよければ地下に浸透するけど、古くて目詰まりしたり、安い舗装だと昨今の集中的な雨では水も流れていかない。
プレミアのスタみたいにピッチが隆起した形状が理想なんだけど 硬い陸上トラックにサッカースバイクじゃ危ないに決まっとる。 陸上競技場でサッカー禁止、どこか行けって言われたら消滅しそうなクラブが幾つもありそうだが
まあサッカー専用スタジアムを確保できないクラブは消えてもいいよな アトランタ五輪で前園がコーナー蹴る時に滑って痛そうだった >>923
陸上に優先権があるようなところが想像できないんだけどな。
日程がどうしても被るとして県の競技場使ってるところなんかはサブトラックで陸上、メインでサッカーやれば良いだけだし >>926
岐阜は年に１、２回陸上の大会のために金曜日開催してる 長野と北九州はせっかく専スタ作ってもらったのに肝心のチームが停滞しててなあ‥
金沢あたりも来年J３に落ちそうだし、なんとか踏ん張ってほしいわ。
あと山雅はなんとしても今年昇格しないとあかんね。 >>928
日をずらして開催できるなら問題ないわな
毎月陸上大会があるようなことはないし、全国大会レベルでもなければサブトラックでほとんど用事はこなせる >>908
ＮＤスタで6000台
ビッグスワンで4500台
イベント開催時の宮スタで2000～3000台
日産スタの付属タイムズ3ヶ所で650台
>>914
例えばどこ？
3000台くらいまでは結構あるけど
5000台はなかなか聞かないなぁ >>932
そのNDスタの6000台の7割以上潰してスタ建てるんだけどね。
駐車場も6000台全部NDスタ用でなく各種施設用込みの数字だぞ >>933
せっかく昇格に合わせて舗装した駐車場なの にね。
あの場所で新スタ作るなら国道に出る道をしっかり作って欲しいわ
あとはイオン天童で2600台あるからそこと手を組むしかないわな >>921
ピッチの水捌けって傾斜で外に流してるんじゃないぞ
芝の下には30cmくらいの目土(ほとんど砂)の層があって、その層の底に排水用のパイプが5mとか10mの間隔で並んでてそこから排水してる
だから水が外に流れ出るようになってたらそれは目土が目詰まりしてるから芝の張り替えとかのメンテ時期ってこと >>936
そこまで駐車場に金かけられないでしょう
機械式でも自走式でも出庫は悲惨だろうし。
機械式だと乗って待つすら出来なくて山形名物試合終了後前の帰宅ゾロゾロが増えるぞw >>936
できるよ
その代わりに容積率の問題と建設費が羽上がるけど
１台２０万～３０万って平のコンクリ駐車場のお値段で立体駐車場だと１台１５０万～５００万円に羽上がるよ
でかい６～１０階建てとかだと１台５００万
尚山形の予定建設費は１台２０万で５０００台１０億円見積り
NDスタの駐車場にスタ建てて残りの駐車場スペースを立体駐車場で５０００台って多分容積率足りないけど足りたとしても立体駐車場だけの建設費が２００億以上とになるけど >>938
鉄骨のは？2階にするだけでも変わりそうだけど。 立駐なんてボトルネックの最たるものだろ
来るときはバラバラでも帰るときは一斉に同じ出口へ殺到するんだから
脱出2時間コース覚悟だな
まあガラガラなら無用な心配だが 1階に降りるスロープで1時間、出口から出るまで2時間の3時間コースかもw >>939
何言ってんだお前
鉄鋼のわとか
平のコンクリでと書いてるのに平の鉄筋とかってどんな駐車場よw
立体は１００万～って書いてるだろ
2階建ての立体で１台１００万
５０００台で５０億～だバカ >>941
>>940
>>869
の条件で
>>896の見積りだけど
そこにＩＴＣ関連って項目で３億とか計上してるけど山形の予定では高速通信に無料wifiにＩＴＣで駐車場の出入りをチケット連動の非接触のETCゲートかつ駐車スペースも固定番号で電動表示を駐車場内に多数着けて表示でx階x番。何処から入ってください。とか誘導して待ち減らす予定の計画になってる
３億円で５０００台の駐車場の入庫出庫をね すげえぜ
マシマシの施設に付帯設備
全面の稼働屋根で半分からスクリーン見たいなの屋根から下ろしてメインスタンドだけを解放して５０００席のコンサートできるギミック付きでの２万席で
１０４億の建設費
５０００台の駐車場にＩＴＣ関連の設備つけて１３億で建設 >>945
まあ、>>869の内容で違うのが固定屋根で１万５０００席ってパターンの見積りが
６４億でスタ建設
１０億で駐車場５０００台だし
訂正、ＩＴＣ関連は３億でなく５億だわ
段ずれて見てた。
すまん ＩＴＣ関連でETCつけてスムーズな入出庫に付近の道状況も把握で
５０００台
建設費１０億+ＩＴＣ経費５億円な アホクサ
もう貧乏人にはガソリンなんか買えなくなるんだから駐車場のことなんか考えるのはムダムダ 甲府のイオンモール4000台。専スタはイオンモール近くで良くない？ 週末の一般買い物客が駐車できなくなったら困るだろ
今でも各地のスタの近隣商業施設で警備員が不正駐車防止に駆り出されてるのに
最初からサッカー観戦客を想定して駐車台数設定してるのなら別だけど
自分の都合しか考えない視野の狭さを改めないとサッカーファンは世間に受け入れられなくなる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
