秒刊コンサドーレ3608日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvvv:BLS:512
!extend::vvvvvv:BLS:512
!extend::vvvvvv:BLS:512
次スレをたてるときは↑を2行冒頭に書くこと
（1行分は消えて表示されないのでコピペしまょう）
※原則sage進行（メール欄に半角でsage入力)
※テレビ・ネット・ラジオなどの中継中のすべての書き込みは「実況」なので
実況板or実況避難所に移動しましょう
◆テンプレまとめ（関連スレ＆サイト 観戦場所 選手SNSなど）
http://seesaawiki.jp/byo/
※前スレ
秒刊コンサドーレ3607日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1655589571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:: EXT was configured 、 ,;、 r‐、 『LOVE&THANKS』
/'ヾ ヽ,＿＿ ／/..:.:.Ｙ あいプラングループ様 （背中・上）
!::::.:.:ヽ 、. . . . . . .ノ/.:.:.:.:.} ／
{::::::.:. . . . . . . . . . ..:.:.:.::::ハ ＿
∨::.:.:.:. . . . . . . . .:.:γ''ヽ,,／ ＞、
. 〉、:::::.:.:.:.:.:.:..::.:.:.:／ヽ, ノ{γ ＼
. /;::f ＜;;:::::::::::;;ィチリ };;＼ .|. ＼
,,| !::ヘ弋心‐ く泛少ノ:;:;;;∧| ＿ ヽ
ムt ヘ;;,f￣,;‐‐ 、 ￣ フー'' | ／／;;:;:;:;::::ヾ,
. ／f ''ー-ゞf;;: ;.;. ;ヽ／ -‐ '' イ／,／//,＼;;;;;;;;;ハ } 『乾杯はCLASSIC』
. ／;;,;,;!/| f ＼;,;;／ i ト、／￣;;;;;∨/∧＼;;;;;,,ノ ─ サッポロビール株式会社様 （袖）
/,;,;;;;;,;,;;;;;ヽハ,__ト、 ~ ,＞|／,;,;,;,;,;,;,;;;;;;;;;;∨/∧ イ
/＞x;;;;;;;;;;;;;;;i,;,;,;,;,;,;;＼__,,／;;,;,;,;,;,;,;★,;,;, ,;;;;;;;;;;;;∧/,∧ / 『一生俺達の白い恋人』
∨////////{;;;;;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,/;;;;;;;;;;;;7 石屋製菓株式会社様 (胸)
/:::::＞ ── ヾ;; I ;; S ;; H ;; I ;; Y ;; A ;;;;;;;;;;;;;;;} ───／ 『すべての瞬間を、支えていけ。』
i::::::::::::i＼:::::!.:.:.!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}────────ダイアモンドヘッド株式会社様(背中 現地観戦でこんなに怒りのこもった雰囲気は初めてかもしれない
駐車場渋滞も辛い
明日仕事だけど頑張って帰ります ミシャ今日の試合でお粥すら喉通らなくなるんじゃないか >>1 失意にも負けずスレ立て乙です
ドドがひとり相撲して奪われた直後にミシャから発せられた「ドドー！」は
「アラーノ」「シュンター」とは響きが違うのであった（続） スレ立てありがたい
現地まで脚を運んだ皆さん
お疲れ様でした 興梠はまたミシャの解任に立ち会うことになってしまうぞ 天皇杯でも控えになった選手はまだまだリーグではきついなあ
宮澤はコロナ復帰後ずっと体力きつそうだし、深井もずっと調子上がらないな 現地組の感じ見るに去年のルヴァンアウェイ鹿島戦後くらいのヤベー雰囲気っぽいね 今の状態で希望持ったら脳の検査しろといわれてもおかしくない？ つーかスタメン見た時点で塩試合なのは予想ついたんだがガブシャビ下がったのは何で？
またケガ？ 今年残ってくれたまともな選手は一気に移籍するだろうな いくらなんでも限界だよな
ガス抜きのノノもいないし 鞠や川崎もやらかしかけてるし
そう悲観することじゃないんじゃないかって気がしてこないこともない 来年J2になったら特別ルールで勝ち点30上乗せしろ
あと相手ゴール枠大きくしてこっちのゴール枠を人幅に狭めろ ミシャなんかしらんけど相手コーチにブチギレしとるやん
もし倒れたらこの使えない選手どものせいだな・・・ 大嘉が気迫をみせてくれたのが救い
あと駒井や荒野のありがたみがよく解ったわ >>19
1回、後向きキープで奪われた
失点前にハイボールの落としに失敗してた
それ位は気になったが、FKの精度で貢献してた
あのタイミングでタイカを投入したのも
完全に悪手だったと思うわ あらら、また負けたのか
だんだん興味なくなっていくのが感じられて怖いわ
土曜無料だけど行くか悩んできたな >>35
もうコロナで2年前から行ってないので関係ないけど 今ミシャにプリウスをプレゼントしたらコンビニの入り口に突っ込みそう 実況スレで高嶺は出ていかないと思うけどって言ってたのいたけど
チーム決めるときにコンサが調子よくて最初にオファーくれたから選んだけど
コンサにこだわりはないって言ってたからこのまま残留争いするようなら普通に出ていくと思うぞ
当然金子と駿汰も同じ ミシャとはお別れするタイミング。
むしろ去年終了時点でお別れでも良かったくらい。
これ以上はミシャにとっても不幸でしかない。 計算できる選手が少なすぎるんだよな
四方田J1初年度ってどうやって勝ち点稼いでたかね…
アウェイボロボロ、ホームでしぶとくだったのは覚えてるけど 今日の試合を再送すると言う苦行を実行してるんだが、
一失点目はホント相手が上手かった。
見とれちゃうよ ミシャの消費期限はせいぜい3年
あとは欠陥サッカーでクラブを自分色に染めて破壊し尽くすだけ 天皇杯で負けただけなのに、何でブチ切れてるのかね
現地まで行った人には悪いけど、謎 上手いのもわかるけど
何で左サイド毎回あんなにフリーにさせてんだよ >>43
なんだかんだで都倉が働いてたんじゃね
で途中からジェイ ドームや厚別にコンサドーレ見に行くのやめてよかった
コロナの影響もあるが 菅野の怪我と時同じくして宮澤と深井の劣化が始まってしまった まともな戦力用意出来ないフロント責任取れだわ
クロスも明後日の方向とか情けないわ、放り込みサッカーすらできない ミシャ云々より戦力が圧倒的に足りないのよ
フロントが悪いよ >>43
6連敗くらいして絶望だったけど福森のフリーキックとかスーパーなジェイとチャナが来てくれてどうにかなった >>51
リーグ戦もぼろぼろだしフラストレーション溜まってるでしょ ミシャは限りある戦力でよくやってるよ
これで仮に現実的なサッカーしたら押し込まれて0−2くらいでいつも負けそう 負けるの見えてる天皇杯で中途半端に主力消耗させたのにはブチ切れてる 四方田さんに切り替えられず流出させたの野々村の痛恨のミスだな >>63
J2の時は特別ルールで勝ち点を30上乗せしろ お気に入りの選手酷使してパフォーマンス落ちてるのはミシャのせいだろ。 2012年を超えたな
オフに優秀な社長が来るわけでもないしユースがレベルアップすることもなさそうだし
J3で山雅とワイワイやり合う日がやってくるぞ カップ戦で負けたからってギャーギャー言うなよ。
ガンバ戦に負けたらさすがの俺でもブチ切れるけど この戦力じゃ四方田でも無理ですわ
よこはまfcは優勝レベルの戦力揃ってる >>69
タラララッタラー
「ふたのあいた青木ぃー」 ガンバはパトリック出して逆転したか
いまのとこJ2リード中なのが四試合か
川崎とかマリノスが負けてるのか 今日もドウグラスヴィエイラ決めてる
本当にレンタルして欲しかったわ 四方田さんがいてもソンユン、ジェイ、都倉がいなければ現状は変えられない フロントにお灸を据えないといけないよね…
と思ったけどそもそも金が無かった >>82 招待された新規のみなさんがドン引きするじゃねえかｗ 新聞の予想通りのスタメンなら相性悪い甲府だし
あわよくば勝てるといいなだったけど、ハンパな
ガチメン出すから腹立ってくるんだよね
ガンバ戦に向けて悪い材料だけ残した。 >>81
チームぐるみで覚醒剤で稼げば？
できないか ミシャだけ替えるのは意味ないからな
選手の入れ替えもセットじゃないと
新監督のもとミシャ式の染み付いたベテランが足を引っ張るのを見せられるのは地獄 >>80
ミシャは糞高くてコスパ悪い
ミシャ切ったらその浮いた金でそれなりに良い選手の獲得を狙えた ミシャ式への対策が広く知れ渡り、かつ選手個々人の弱点を突かれ、何よりも自滅のミスをし続けたら勝ち点伸びないわな
PK、CK、FKも元々精度が悪い上、意表を突く攻撃も下手くそだし、シュートは枠外、もしくはブロックに当てるし
速攻は禁止なのか相手の守備陣が整うまでチンタラボール回し
試合に勝ちたいのかミシャ式を完成させたいのか、何が目的なのよ そろそろ金子も怪我しそうだな
調子落ちてきてるのガタきてるせいだろ
どうせガンバ戦もスタメンだし 控え組になると判断力が弱いから、練習通りのことしかできないんだろうね
レギュラー組なら練習の形が頭にありつつ、各々の状況判断でプレーを変えられるけど、控え組は頭が弱くてそれができないように見える それなりのお金あってもマシな選手用意出来ると思えない強化部
強化部変えた方が早そう 俺たちはカッコいいよな
ネガな物事はことごとく的中するし現実しっかり直視できるから >>92
チャナ売って得た5億あってもろくな補強してないんだから8000万浮いても無意味 YouTubeで試合見てたけど途中であほらして止めた
凄い？ブーイングと金子が泣いちやってとか枠内0とか試合以外で見所有ったとか? 大谷がgkになって、落ち着いて見る事は出来た
菅の動きが、かなり鈍かったのが気になるなあ
失点時の詰めが甘かった
連戦させ過ぎなんだろうなあ
スタメンは、
左、檀崎 右、ヒロムで行って欲しかったなあ マリノスや川崎の方が笑い事じゃないわ
天皇杯ってむずいな 負けた腹いせで向こうのスタッフに八つ当たりするのはやめろミシャ 金銀だと思ってたら歩ばっかだったら
将棋勝てるわけねーだろ！！
ミシャに同情するわ 今日一番の戦犯はPK外した金子
今までも外し続けてきたからあまり叩かれない >>103
GKとしての身のこなしは流石に板についてるとおもったわ
敵にプレッシャー掛けられても怖がらずにショートパス繋いでたしな
失点は責任なし PKすら枠に蹴れない選手で勝てって
ミシャでもビエルサでも無理 カップ戦のpkは、ドドの役割だったでしょ
何で金子って思ったわ
右利きの選手だったら枠内には飛んだろうに >>116
一度でいいから勝ちたい
他チームが勝つとムカムカする PK決まっても延長PKで負けてたとは思う
攻め続けてた訳じゃなく流れ悪い中ポロッともらった感じだったし しかし伝説をつくってしまったな
枠内シュートゼロで1点取れるってすげーぞ
伸ばせは恐ろしいチームになる >>118
ベルディにはムカムカする
川崎に勝ちやがって そもそも2桁取れる訳でもない金子が9番付けてる編成がおかしい １１人全員がかみ合わないと機能しないんだよねえ
かみ合わないと大学生レベル >>122
延長入ったら、
菅もヤバいし、深井の膝も危険だった
消耗という意味合いでは助かった部分もある 今日出た主力は菅大八深井金子宮澤か
5人は使いすぎだな
ガンバ戦に響かなきゃいいが特に菅金子 >>125
救済の手を差し伸べてあげる
特別ルールとして
相手ゴール枠はゴールエリア全体に
こっちのゴール枠は人幅に >>123
>枠内シュートゼロで1点取れるってすげーぞ
全くだ。どこぞのATで 3点取られて逆転されるクラブとか3-0から逆転負けくらうクラブなんかと大違いだw 大学生相手にギリだったりJ2中位に力負けするのは戦力の問題ではないと思うが
普段J2レベルって叩いてる選手の他にも主力含めて1.5軍でJ2相手に負けてんじゃん？ とーや菅がこんなに合わないとわな
とーややたら中に入ってって菅無視してるもんなあ ポジティブな要素としてはカップ戦無くなったから残留に向けて集中出来ることだな ここ最近、天皇杯なんて速攻で負けてたし、
イワキにまけたり、大体j2には負けてるんだがなあ
まあ、今回はレギュラー投入したから
騒いでいるんだろうか？ >>138
素直にコンサって言ったらどう？
こういう話し方は叩かれる典型例 >>142 菅が後ろトーヤWBの方が良かったんじゃ 福森がいなくなったと思ったら
福森以上に要介護のやつが後釜だったでござる PKは6m助走とって普通にやれ！
小細工して決めてるのはディエゴとロペだけ！ 鞠も浦和も川崎も負けた。ミシャを信じてれば間違いないよ 川崎マリノス浦和がお付き合いしてくれて、FC東京は罰ゲーム突入か どこぞのクラブとは違ってとか言われないようなチームになって欲しいんだよな
まあ2012年より酷いチームに言っても無駄か トーヤは決定的なシーンも阻止してたし
かなり頑張ってた思うぞ
攻撃面はアレだったかも知らんが
守備面はかなり頑張ってたと思う >>143
ほんとそれ
ガンバも90分で終わったし下手に追いついて延長にならんでよかったわ
>>157
勝ったろゼロトップで そこそこ良いメンツ使ってる川崎がなんでヴェルディーに負けてるんだｗ
うちは5点取られてるのに無失点で勝つとかつえー 川崎的にベルデーに負けるのってまずいんじゃないの？ >>160
天皇杯で勝ちたかった
勝ったチームにはムカムカする １－０でワンバックになるバカサッカーしないから勝てるんだよ >>146
ここは「そんなプロクラブあるわけねーだろ」と返すのがうちの作法だろうに
クソニワカが >>159
福森なら絶対に間に合わない場面で脚だして阻止してたな
ドリブラー対策は急務 コンサドーレが勝てないのは四国出身者と仏教徒と朝鮮人のせいだ >>167
うちのメンツでそれしてもやられるのが目に見えてるｗ FC東京のメンバー見たらキーパーはサブでディエゴオリベイラいないけどスタメンでアダイウトンレアンドロに長友森重も使ってかなりガチメンバーで延長か ワンバックってどういうことやねん
いつぞやのアメリカ女代表じゃないんだから とりあえず選手保有数増やせないの？
バテてる人多すぎ やぱ川崎5点取ったのはうちだからだろな
神戸も川崎も勘違い、全部自滅ですから！
今日のは自滅はなく実力負け 大卒なら数人取ってもそこまで人件費上がらなそうなんだけどな というか今の川崎にボコられるのはうちぐらいじゃないか
湘南、京都、ヴェルディは勝ってるし チャナやジェイがいても、天皇杯は速攻負けてた
小次郎効果でサポも狂っちまったかなあ
小次郎が悪い訳ではないんだが
あの失点量は異常なレベルだからなあ 控え組になるとガクッと落ちるのと、怪我人多くてそもそも人数足りてないから夏に後２人とかは獲得できないときつい リカルドなんかにするぐらいならミシャの方がずっと良いわ ミシャでのサイクルが終わりに近づいてるのかね。本来なら対策されて来たら主力を入れ替える事で新しいサイクルを回すのに、金無いって主力抜かれても補充レベルの選手も連れてきてないんだから勝てる訳ない。 >>185
うち相手の小林悠と家長抜きなら勝てたかもしれん 監督のサッカーだと、金があっても
フィットするかもわからんし機能するかもわからん
兵藤が機能しなくなったり、シャビエルが機能しなかったり サブレベルのメンツすらまともに用意出来てないのはキツい 川崎 鞠 浦和が天皇杯で負けようがJ2降格には心配する事はないしJリーグで結果出せば良いのだから札幌とは比較にも成らない
寧ろガンバ勢いを見たら次も惨殺かと気落ちするわ 割と本気で代表終えた後のポイチでいい気がしてきた
ミシャの遺産使うの上手いだろ 補強ケチって若手の伸びに期待したんだろうけど明確に伸びたのは大八くらいだから上手くいってはいないな 小次郎のせいでは無いんだが
次は小次郎では無いだろうし
試合が壊れる事は、そうそう無いと思う とりあえず建て直し７月半ばのE1期間までかかりそうだな
それまではぼちぼちやるしかないわ 前の試合で東口が復活しちゃったのが痛いよね
タイミングも悪すぎる https://i.imgur.com/bersr2R.png
小倉、これ怒っていいと思う
同じくらい無能な監督にこんなことされたらたまったもんじゃないだろ
奇跡的な勝利もできないし ま、今年はハッキリしたな
残留あるのみ！ひっしになれ 今の惨状の責任を最も感じるべきは三上で、その次はミシャだと思うけど、それでもたとえJ2に落ちることになってもミシャ続投でイイわ
三上がミシャよりマシな監督を引き当てるの全く期待できないしな 三上はどう考えてるのかね
監督と戦術のせいで個が死んでると考えているのなら監督の責任を考えないといけないし
選手がしょぼすぎるせいでこうなってると思うんならJ2や大学生にボコられるレベルの選手ばっか集めたフロントの責任になるし予算も最早言い訳にならない まーた主力使って負けたのか
また怪我人出たらリーグがヤバいから無理しないでいいのに 何だあ
ウチに来る予定だったマネはバイエルンか、、、 >>198
寿人とか森崎とか青山とか頭良くてミスが少ない堅実な支柱がいればいいけど、うちの人材じゃちょっと無理じゃね？
むしろ5cmズレたら永久にやり直しのショートパス練ばかりやらせる風間の方が今のうちにはあってるかもしれない。
あと石さんのフィジテク三昧か。 結局ジェイチャナミンテアンロペ武蔵の穴を育成枠にかけて上手くいってないという三上
主力クラスの補強がないと今の層の薄さでは耐えられないだろミシャうんぬんの話じゃないぞ三上 最近の負けはチーム編成によるところが大きいな
いくら金ないとはいえマトモなFW興梠だけで突っ込むとか酷すぎる
日程キツいのは事前に分かってるし、極端に消耗する戦術とってる以上夏場に怪我人多発するのは目に見えてる
コロナ下で苦しいのは分かるが、ちょっと嘗めすぎてるわ 荒らしも他の負けたとこに行ってくれたな
レスが平和になったわ
さっきまで落胆してたけど仲間が出来たら怒りが収まったわ、俺は日本人と感じた 駒井ワントップをやり始めたあたりからイヤな予感
してた。まともな補強しなかったのが効いてる >>204
ウチも菅野復帰するよ
今日の先発でガンバ戦も先発なのは大八or宮澤、金子、菅ぐらいでしょ 攻めが遅いからDFそろってる相手に攻めなきゃいけない
繋ぐのが目的で後ろで回してるうちに引かれる
クロス入れれるときでも無駄に逆サイにふらないといけない 編成失敗したフロント融通効かない監督下手な選手満遍なく責任がある >>208
そんなシンプルじゃないんだろ
いろいろ悪循環でドツボにはまって抜け出せない
厄年とかじゃないか？ >>219
駒井を右CBで使ってた時と被るな
あの時もひどかった >>220
その時は特別ルールで負けても勝ちにしろ 去年の終盤考えたら、フィットしてきて2点とっミランに代表選ばれた小柏残ってジェイの変わりに興梠だからFWは誤算も大きいとは思うけどこうなったら補強しないときついよね ミシャはもう限界だよ
大学生にも負けかけたし、このままじゃ降格だな スゲさん高嶺小柏戻って今の状況なら
覚悟しなきゃと思うけど、とりあえずまだ大丈夫だよ
今年は降格しなければよい チャナで生きる予定だったミランと小柏で予定は狂い、シャビはチャナの代わりにはならんかった
ってとこか フロントも監督も「運が悪かった」くらいしか思っていないかも
特にフロント 小柏か
復帰できるのだろか、復帰しても開始10分で肉離れ起こしそうで怖い どこのチームもドツボ期間があるがウチは久しぶりに来た感
故障続出と編成のしょっぱさが都合の悪い時に一気に来たわ 終盤までギリギリの争いになるだろうから夏に補強したら最後に効いてくると思う
チャナの金は全部使えばいい ガブシャビがこんな使えないとは思わなかったなあ
名古屋で致命的な怪我でもしたんだろうか J1相手に大量失点だけならまだギリわかる
でも大学生にも負けかけるしJ2にも負けた、これは言い訳できねーんすわ >>195
反対に菅ちゃん抜擢したりミンテを復活させたりもするからなぁ
ほんとよく分からん こないだコンビネーションプレーの練習見たけど
チンタラとパス繋いで枠外にシュート外すの多くて、
プロのレベルじゃないと思ったよ
DFつけないであれだから、推して知るべし
緊張感が足りない選手が多かった
練習でもっとピリピリしててもいいんじゃないかな コンサドーレが勝てないのは
朝鮮人と仏教徒のせい
コンサドーレを救う道は力で去った選手を取り戻すこと ジェイに頼んで野心のあるヨーロッパ若手を
呼んでもらおう >>244
もうシャトレーゼのお菓子とはくばくの小麦は食べない
ボイコットする 高木でも三浦でもいいから短期で結果出せる監督つれてきて残留しよう 勝ち点20あるんだから 来季以降のことは残留してからだ 今日小次郎いなかったのは単なるターンオーバーなのか
序列が変わったのか >>248
気持ちは分かるがシャトレーゼは安くてうまくて悪くないぞ となると根性の叩き直しが必要なのか
今の生ぬるい雰囲気じゃ似非プロの沼にどっぷり 2〜3人野心のある準主力クラスの補強してチームに緊張感ブッ込めばいい 今年の補強
松原 修平 GK
西 大伍 DF
スパチョーク MF
檀崎 竜孔 MF
井川 空 MF
田中 宏武 MF
興梠 慎三 FW
ガブリエル シャビエル FW
藤村 怜 FW >>213
風間さんは、金がないチームには無理でしょう
石さんは、今までやってきた事が無駄になるからng
j1で実績があってポゼッション志向の人なら良いんでは無いか
守備もある程度やる人だと有難い
相馬監督とか来てくれる訳無いから >>251
菅野が復帰しないならガンバ戦も小次郎かもね 少数精鋭とか馬鹿にこと言って開幕迎えたフロントが全部悪いよ
怪我人出たらこうなるの分かりきってたのに 武蔵、アンロペ抜かれた札幌に本当に必要だったのは、独りでできるもんの自己完結型FWだったのに、ミシャ式の歯車的FW獲った三上の持ってない感よ
能力云々でなく三上は持ってないのよ、そういう星の下に生まれてるのよ、裏方に徹するべき人なのよ >>256
でも補強したのより贔屓出すから緊張感が生まれない 全員怪我なければスタメンベンチはそこそこJ1の面子にはなる。
今は怪我人いるからベンチがJ3メンバーだけど。
上手くベンチメンバー使っていけばこんなことにならなかったのに
ミシャが常に100のメンバーでスタメン組むからこうなった。 ポゼッションとかどうでもいい カウンターでもセットプレーでもたてポンでもベタ引きでも残留最優先 残留したらまた元に戻せ 緊急事態だよ >>258
>j1で実績があってポゼッション志向の人
風間や石さんよりもっと無理のような気が
石さんにバルサチャレンジやらせる方がまだ可能性がありそう >>251
もともと第二キーパー松原で小次郎は第三 >>226
そのミランもアッサリとベンチに回してしまうからなあ
中々チーム力は上がらんのよなあ >>259
オオタニサンの試合勘回復させてガンバ戦で使うという目論見じゃないか
いやそうであってほしい >>269
間違った
もともと第二キーパーは大谷で小次郎が第三 宮澤は年齢的にどこかに怪我抱えたままやってそうだな 果たして本当に戦力だけの問題かな？
大学生相手に苦戦したりアマチュアクラブ相手に練習試合で負けたり
戦力以外の原因もたくさんありそうだけど ここで首都直下型地震が近々起こると書いたら絶対起きるだろうな
ネガ当たりまくりだし >>264
戦い方に無理があったり、試合で効くかより贔屓で起用されたら士気も緊張感も下がるわな
一般企業も同じだわ お客さんじゃないよ 創立以来ずっとサポです 自分は文句言っても次の試合も行くけど 結果出ないとライトはこないよ 結局資金力の差がこんな形で如実に現れるとか
今は試練の時やね しかし、せっかくやらかしたのに、川崎、横浜、浦和、東京負けたら、全く霞んでしまったな 中期的なビジョンがなく、目先の試合にベストメンバーを使うから
疲れるし、怪我するし、控えが育たないんだと思うな Twitterで見たけど試合後コルリと話してたのは宮澤だけ？ これだけ金ない金ないとか抜かしといて
まさかまだ理念が云々言ってスポンサー選り好みしてないだろうな？ >>286
今さら選り好みなんかしてないだろ
カブトデコムでもソフィア中村もOK いくら試合で使っても成長しない選手いるしな
結局は上手い選手じゃないと試合に使ってもらえないし成長もしない 編成の不味さが大きな原因の一つなのは間違いないのでマジで三上にはガチって欲しい >>284
うちの選手層で目先の試合にベストメンバー使わずにそこそこでやれば上位に行けるってめでたいな
それでそこそこのチーム作ってそれが中期的ビジョンなん？ >>284
それはある
そもそもルヴァンや天皇杯はサブやベンチ外のための試合なのに、ムキー！ってなって主力使ってりゃ選手育たないし、出てく選手も増えるし、ケガ人も増えるわな >>284
その辺は就任前からわかってた事ではあるんだよね
そういう意味では、ソロソロ潮時ではある
相馬監督でも呼べたらなあ
ザーゴ監督からの引き継ぎ上手くやってたし ウインドウ開くの来週だろ
斜め上のビックリ補強頼むわ >>291
選手層っていうか、戦術なんだろうな
中期っていうのは目先の３試合のイメージ（短期だね） 例えば去年や今年のスカッドでレギュラーを適度に温存して檀崎フジレン桐耶大嘉の出場時間増やしてたら今日も勝てたしルヴァンも広島に勝てたしリーグもACL圏内にいたってのは無理がありすぎる妄想 まぁ諸々現体制の限界だと思うわ、
練習含め楽しくやってる組織っていうのはノってるとハマるんだけど、上手くいかなくなるとバタバタ崩れるのよね…
去年末に四方さんにスイッチするべきだった
片野坂かリカルド解任されたら狙えばいいんじゃないかね >>261
チョンでもチュンでも活躍すりゃいいんだよ サッカー選手なんてのは傭兵なんだから国籍なんてどうでもいい でもK-POPと韓国ドラマは要らない 片野坂さんはともかくリカルドロドリゲスはないなー
むしろリカルドの参謀やってたヘッドコーチならアリだと思う なんでコンサに資金力のあるスポンサーつかないんだろ？
魅力がないのかな >>304
スポンサーじゃなくて、資金力がある会社が、親会社に付かないと無理。 まぁ裏目に出ているけどミシャは今年本気でタイトルとACLも狙うしレギュラー陣のレベルアップをしたかったんだと思う
例えば福森調子悪いからって桐耶出してもチームのレベルは上がらん
チームのレベルを上げるなら福森より良い選手を獲得するか、福森自身のレベルを上げるの二択になる
もちろん桐耶がより福森に接近すれば入れ替えられるけど
もう福森のレベルは上がらないと思うなら桐耶の出場を増やして層を厚くすることもありかもしれんけど、レギュラーのレベルが低いままそのレベルの選手を増やしてもタイトルなんてとれないのでは >>308
出ずっぱりにした結果、怪我したりパフォーマンスだって落ちるんじゃないの？
人間なんだから >>308
タイトルなんて2018,2019年の戦力＋金子高嶺駿汰小柏くらいいないと無理だよな >>310
適度に入れ替えてリーグ戦してたら勝ち点20も取れてなさそう 札幌、後味悪い敗戦 ペトロビッチ監督「シンプルに相手より劣っていたということ」／天皇杯
札幌は前半に先制したが、その後ミスが続出して敗れた。
試合後にはペトロビッチ監督が甲府側ともみ合いになり、選手がサポーターにあいさつに向かった際にはブーイングも浴びた。
ガブリエルシャビエルが頭痛と吐き気を訴えて前半途中で交代するなど、後味の悪さばかりが残った。
ペトロビッチ監督は「シンプルに相手より劣っていたということ」とさばさばと話した。（ＪＩＴス）
https://www.sanspo.com/article/20220622-IKO4T2NN3ZK5NP3HBOT3ZEORSU/ >>308
そうだとしたら
強化部がそれに見合った補強をしてあげられなかったか、
監督と強化部の意思疎通の問題
もしくは、誰も怪我なんてしないというギャンブルに出たか
ということかと思う コンディションの問題ならスタッフだろ
チームがバラバラ何だよ >>310
それってそこそこのレベルを保とうって守りの姿勢だろ？
タイトルとるために勝負をすると言うよりは、離脱者が出ずにチームが落ち込まないことを主眼にしている
ミシャはたぶんそういう守りの姿勢ではなくタイトルとるためにレベルを上げる可能性に突っ込んだんだよ
監督は上手くいかなければクビになるだけだし安全策をとるのもありだけど勝負をするのもありでしょ？ シンプルに戦わないのにシンプルに負けたとは言うのか まぁ上目指しすぎて苦しんでる感じだな
残留争いに絞って注力すればそれは余裕だと思うけどね >>315
今年はミシャはタイトルとACLって言ってて三上さんはそこまで具体的じゃなかったから齟齬はあるのかもしれんね
ただ勝負かけてやらないと殻は破れないのは感じる 相手が１０人引いてる状態で攻めれっていうんだから
メッシがいたって点取れないよ >>319
守りの姿勢なんだろうか？
怪我したら、複数試合出られなくなるし
適度に休ませながら、サブのメンバーも育てながら
チームを作る
鬼木監督は守りに入ってるって事なんだろうか？ 前回ピンチだった時の補強再びだな
ジェイ→ジョー
チャナ→スパチョーク（獲得済み）
石川→ミンテ
これくらいのレベルの選手取れないと大きくかわらない >>327
川崎レベルの控えの層ならミシャもそうしそうだけど ちょっと選手も淡白すぎるんだよ
安全策ばかりで、無駄走りもしない
どうしてもなんとしてでも勝ちたい感に乏しい
負けることに慣れすぎ
ミシャの責任かどうかとは別にもうそろそろ代えどきかもね ノノラジもないし
ここまで来る前に雰囲気変えないと昔に戻っちゃうな もうJ3も18チームまで増えてきてJ3上がりのチームもJ2ではまあまあ戦えてる
今までのように3、4年でJ1復帰なんて無理だぞ
終わりの始まりとはこういうこと ノノもヨモダも長嶺もいなくなったのが痛い
その穴を埋めようとしないのもすごい >>331
鬼木監督は若い選手でも、バシバシ出してくよ
山根なんて胃腸の弱そうな選手だなあってイメージしか無かったのに ミシャに関しては思うことは、
自分で超攻撃的と言っておいて、点の取り方は教えられないと言ってしまう
支離滅裂なところ。
結局のところ、玉砕戦法になってるんだよね
攻撃的と言って、守りを軽視するけど、だからと言って、得点力も上がらない。
監督がビビリだから、パスを回してボール保持率は上がるけど、
リスクを犯した攻撃はあまりできない。 現状できる最大の策としては最小失点で引き分け増やす前半の戦いだけど
菅野ありきだったからなあ。
もしも札幌が残留できるとしたら菅野完全復活か菅野レベルのキーパー獲得して失点減らすことが1番現実的か
柏にいた小柄なキーパーは今どうしてるのだろう >>338
うちにも使いたい若手が出てくれば良いんだけどねー
今年は大卒何人か取ってくれないのかなー >>327
分かりやすさにために仮にAクラスの選手が5人、Bクラスも5人、Cクラスも5人いてフィールドプレイヤーを10人として
ミシャがやりたいのは（憶測だけど）
Aクラスの5人はSクラスに引き上げる
Bクラスの5人は全員AまたはSクラスに引き上げる
ことを最優先しているんだと思う
Cクラスの5人をBクラスに引き上げる優先度は低め
チームとしてもSクラスのパフォーマンスを出せるようにする
何故ならAクラスとBクラスの選手ではタイトル取れないしACLに出ても勝てない
あなたのやり方でSクラス10人のようなことになる可能性はあるの？ってこと
もちろん現実はこの賭けに負けたんだけどね PKは、そういうのが得意なコーチを呼べば良し
というか、練習して、一番上手い奴に蹴らせておけって話しかと とりあえずここ数試合の異常な失点じゃなかったからね
そこだけかな今日は 川崎との比較は無茶だし無意味
控えを見ても脇坂やシミッチやチャナと中村、藤村、ミランが同レベルに見える、あるいは使えば急成長するように見えるなら何も言う気もないが
今はボロボロだが何試合も連続で引き分けていたときに決定力のあるFWが無事でいれば順位はもっと上だった
ミシャはスタートダッシュで勝ち点稼いで優勝を狙っていたように思う うちはもう厳しい系っていうか暗いタイプの監督は選ばなさそう >>338
才能を見ているんだよ
川崎なんて世代トップオブトップしか入ってこないし使えない選手は外に出る
川崎に檀崎やフジレンやドドクラスの選手がいてバシバシ使われてるか？
じゃ三好や板倉はなんでレンタルに出たんだ？ >>346
怪我するまで連戦させると覚醒したりするって事なのかな？
どうもわからんなあ
育てる以前に、怪我したら複数試合出られなくなるし
その試合分、戦力ダウンすると思うんだが？ >>348
逆に疲れすぎてて無理攻めも出来ずにカウンターの心配がなかったから大量失点しなかったのかもな >>353
確かに、高校、大学のトップクラスは
鹿島、川崎、横浜だよな 普段はあれだけ流動的に動くのに今日みたいなリードされてて超アグレッシブにチャレンジして存在価値を示そうとプレーする選手が少なすぎだろ
プライドを感じない
暑さと疲労に負けてる選手が多すぎ 上のチームは高嶺金子駿汰レベルのルーキーが毎年2、3人入ってくるんでしょ？
正直羨ましすぎるしうちも毎年そのレベルが2人でも入ってくれれば強くなるんだがなー ボールボーイがPK邪魔するのはいい事なのか？まあ結果的に入らないのはカッコ悪いけどなんか腑に落ちない 夏にあと二人ぐらいまともな補強ないときついな
ブラジルから二人ぐらいとってきてくれないかな 上のチームだって育てたり、レンタル出して成長した選手のみ
生き残っているってのは確か
それでも、怪我するまでレギュラーを酷使するのは
何か間違っていると思うわ >>365
PKゴールの真裏にいるボールボーイが蹴る前にコッチに蹴ろよ的なジェスチャー、結果そっちに蹴って外す金子猫 >>361
さっき書いた、コンビネーション練習の話なんだけど、
非レギュラー組は目的意識の低い感じの練習してる選手が多いイメージ
レギュラークラスは、１つ１つのプレーがビシッとしてる感じ >>346
試合開始時Aクラス5人Bクラス5人で試合終了時Bクラス5人Cクラス5人ってなるくらいなら
スタメンにCクラス2人入れて交代でAクラス2人出した方が良い。
毎回そうしろとは言わないけどコンディションとかでそういう采配してくれれば良いだけなんだよな。 >>328
ジェイ→ドウグラスヴィエイラ、エヴェラウド、コロリ
チャナ→スパチョーク
石川→ブエノ
こっちの方がまだありそう 現地のブーイングすごかったけど、それぐらいやばいことを自覚してほしいな
0トップと福森宮澤のDFやめてほしい >>372
結局俺たち出れないんだろって
なってしまってんだろうなあ
怪我しても、違うポジションの選手当て嵌めるし >>368
怪我は酷使が原因って憶測だからね
川崎で大島が離脱を繰り返しチャナも今年も離脱したけど酷使されたからなのか？
小柏は酷使されたから離脱なのか？
結局分からん
そもそも欧州トップリーグの選手はもっと試合に出てもっと激しい走るサッカーやってるし
決めつけすぎかもよ キーパーの動き見て逆に蹴るのかと思ったら
キーパーに方向読まれてあわててもっと外に蹴って外す
かっこわるいなあ >>377
欧州トップリーグなんて、それこそターンオーバーとかよくするし
なによりもスタッフや施設などの金の掛け方が
普通ではない
そこを参考にしてはいけないのでは >>376
それサラリーマンのロジックだから
仮に悪いのは全てミシャだとして
腐ってモチベーション下げてまともに練習できない選手に未来はないよ
ミシャのせいにしてもチャンスは巡ってこないし上達もしない
上手くいかないのは誰かのせいみたいな思考回路って、サラリーマンでもまともな人はしないから ノノが去り四方田が去り長嶺は雲隠れ
2年後にシャボンディ諸島で的な展開で今シーズン終わりに武蔵ソンユン長嶺四方田が帰還、だったらアツい ID真っ赤な連中を片っ端からNGにしたらスカスカになったでござる フロンタとか瓦斯とか笛マリとか劣頭とか
ほかにもジャイキリいっぱいで目立たなくて良かった まぁルヴァン杯も天皇杯も終わったし残り17試合のリーグ戦に全精力傾けられると無理やり前向きになれる
J1に居続けるのが幸せなんだから 最後の砦というかそれだけは死ぬ気で死守してもらわんとね それがミシャ最後の仕事だろう いつもシーズン初めは期待してるんだけどな
残り試合17かあっという間だな >>391
ホームは１０試合もあるから寂しくないよ ミシャもお粥しか食えないし移動に時間かかるしムシムシするしイライラしてるのかもな
脳溢血とか起こさないといいけど… まあコロナが落ち着くまでは辛抱よ
パートナー企業たちも観光が復活しない限り上がり目はない
コロナのない時期にミシャにやらしてやりたかったな
コロナが続いて補強が補充にもならなくなってからケチがついた >>383
そんな上手くはいかんよ。
人間の精神なんてもろいもんよ。
モチベーション上げてやるってのもコーチの大事な仕事だと思うぞ だから柏木陽ちゃん獲得しろってｗ ミシャが大喜びで成績向上するぞ リーグ戦は事実上は消化試合だろ
どうせACLもない
８位でも13位でもそう変わらん
さすがに降格はないと信じてるけど W杯がカタールだから冬に開催という無茶ぶりのせいで11月上旬でリーグ終わらすという過酷スケジュールも今後考えて欲しいわな出来るかそんなもんと
でも来年のリーグ開始までに時間は出来るし日程も余裕戻るだろうし今年よりはマシになるはず・・と期待しておく
ミシャ満了の次だよな J2秋田の監督なんか面白そうなんだけどああいう哲学者みたいな監督どうなんだろ 少ない予算で頑張ってるけど せっかくチャンス貰った若手は結果出せないと厳しいよねー
2試合とか3試合くらいしか出てなくても結果出せる奴はいるからなープロの世界は厳しい さて、速攻でスカパー解約完了
少しは節約になったな 飯が喉を通らないと弱音を吐き、
失点には自分のせいじゃないと匙を投げ、
試合に負けたら相手ベンチに言いがかり
やばい奴だろこれ ミシャは体調が悪ければしばらく休養して試合の指揮はブルーノか沖田に任せればいいよ。
その方が案外うまくいくかもしれない。 >>396
練習ちゃんとやれん選手を試合に使ってモチベーション上げてあげたいってこと？
試合で上手くできるはずないけどそれで落ち込んでたらまた試合に使ってモチベーション上げてあげようとかするチームもあっていいと思うよ
まぁ子守りしてもらうような選手も徐々に成熟して成長するしね
外国人監督にそこまでは難しいかもしれんけど >>404
井川はサイドチェンジ狙った
逆サイドの選手は高い位置に上がる動き出しをした
連携ミスとも言えるし
井川の状況判断の問題とも言える
パワープレイが必要なタイミングだっただけに >>313
ブーイングってして良くなったんだっけ？ >>406
練習の意識づけとか、モチベーション維持ができてるんだろうか？
ってことであって、
試合に使えというのは飛躍しすぎ
プロなんだからそれくらい自分でなんとかすれ
というのは、そうなんだけど
世の中そんなに上手くはいかない >>396
もし選手が求めるものがそういう優しさだとしたらたぶんある程度、若い日本人監督にする方がいいよ
ミシャはファミリーと言いながらも弱者に優しい訳でもないから
広島が森保に変えた後で、エリートリーグみたいな若手のトレマでも森保が直にずっと見て個人練習にも付き合ったのは、その辺りをコーチに任せたミシャとは違うって記事見た気がする もしかすると、ヨモさんがそういう役割だったのかな？ >>409
とりあえず最近は練習かなり軽いでしょ？
離脱者多いしレギュラー陣が疲弊しているし日程密だからと思うけど若手には最適ではないと思うよ >>405
辞任はないにしてもこれは割とありそうだよな 自分でモチベ維持できない、練習の意識付けできない選手はプロやめた方がいいよ
サッカーでお金もらってるんだから
そういう選手には草サッカーで楽しくやっていただいて、J２から生きのいい若手獲った方がずっといい それなら潔く引くんじゃない？
臨時代理でミシャがいたらレギュラーも代えにくいし >>416
タイガーマスク佐山先生も言ってるもんなー 自分でやる気になる自分で高める それも技術の内！
もー図体だけはいっちょ前だけど技術の無いやついらんわな 好きな選手並べて攻撃の意識付けしかできない監督もプロやめた方がいいよ
サッカーでお金もらってるんだから
そういう監督には草サッカーで楽しくやっていただいて、J２から生きのいい若手監督獲った方がずっといい ミシャ甲府のベンチのフィジコのウエイリントンだかに切れたらしいな。なんか侮辱的な
ことを言われたのかもしれない。 正論なんだけど、
心技体そろったスーパーな選手ばかりじゃないから
足りない部分は補助してあげてもいいと思うのよ
才能は伸ばすの難しいけど、技術は身につくものだから ミシャの後は苦労するだろうなかなり歪なサッカーしてるし PKって誰外したっけ？
ルーカス（清水）
シャビエル（G大阪）
金子（甲府） >>419
好きな選手集めて攻撃意識高めるだけの監督だけがここ25年でJ1で10位以上にできた素晴らしいチーム札幌
次の監督はさぞ立派な成績を収めて若手も全員育てられるんだろうよ ちょうど中途半端なんだよね
川崎マリノス鹿島クラスだと意識の低い若手は外に出せるし、J2でお世話してもらいながら育ててもらえば良い
トップチームはほぼ意識の高い選手で構成されていることになる
J2J3なら未成熟な選手がいるのは仕方ないから母性愛込みで育てる
うちはJ1でタイトルとか言いながらも、J2に送り込んでも使ってもらえない選手がカムバックして在籍している現実があるわけで >>423
新しい監督になっても上手くいかないとチルドレン達がミシャサッカーをやり出して崩壊するんだよな浦和のように 俺はミシャで良いなドドを先発で使わざるを得ないのに同情するくらいだ
それより日曜日のチケット残みたら招待含めて2.5万人くらい入るんじゃない？残留争いや人気含めてここが山場 鳥栖のように130km走るくらいな気持ちで頑張れ ただし小次郎は出すな 四方さんがいれば守備を何とかしてくれる
そう思っていた時期が俺にもありました
四方浜FCも点はとるものの終盤でよく失点して勝ちきれてないしな
まあ点をとれてるだけうちよりもマシではあるが >>427
じゃあミシャの息のかかった選手全員追い出そうぜ
ついでにフロントとコーチ陣もな
ゼロからやり直そう >>430
浦和見てると、マジでそのくらいしないとダメかもな。
まあ、ミシャに長くやらせ過ぎた。 菅野の体調信じられないなら半年で0.5億くらい使ったレンタルでザイオン、板倉あたり連れてこい
これで落ちるんならしょうがないGK安定しないと勝点1も取れないからな ミシャのサッカーを極端と言うならマリノスだって川崎だってそれぞれ極端だよな
そもそもJリーグのサッカー自体がある意味で極端だし >>431
その浦和はミシャ解任以来ずっと低迷
今日も群馬に負けとるがな >>432
たぶん得点力極端に低いのも選手心理に響いていてGKと合わさって現状
CFWもとってやれよ 完全に分岐点のルート選択間違えたな
昨シーズンの終わりがそれだった
もうそこですでに誰が見ても下火だったろ >>434
何の気休めにもならんが群馬は22チーム中18位で勝ち点は21位と同じ
半分J3 マリノスや川崎の戦術は監督交代を経てるし、監督に依存した戦術って感じじゃないじゃん。
ミシャのサッカーなんて、この先誰がどうやって引き継げるの？ ウチはミシャでいいけど今年監督で良くなったと思うのは鹿島のレネヴァイラーと広島のスキッベだな
鹿島はここ数年いい感じで落ちてきたのに攻守のバランスが良くなったし広島も後ろに重い印象が改善されて強さが出てきた >>434
その理由は>>427が書いてる通りじゃないの？ 2017年に天皇杯で負けたいわきFCてJ2上がれそうなんだな、その頃福島リーグだったけど
来年札幌はいわきFCとJ2で再会するの？笑 >>438
いや、気休めというか、癒やされるなｗ
つか、浦議覗いたら、あそこはほぼ全員でリカ将解任の大合唱
秒刊なんて穏やかなもんだ >>428
えぇ...(ドン引き)チームが下降線の一途な時にそんな入れんでも 部屋で低みの見物させてもらうけど 勝てば天国負ければ引き続き地獄 引き分けで微妙な空気 いや今なら勝ち点１でも勝ちに等しい一点だな >>442
当時のメンバーは西川と関根しかいないぞ >>447
ライト層には響かないだろうがここでの勝点1は大きい 強化値や印がどんどん剥がれていく呪いの装備になりつつある それな
贅沢な連中が増えたもんだ
J1最多勝外人監督でJ1中位とか10年前なら信じることもできない奇跡なのに 2000年より前からの古参サポなら解ってる。
今のコンサドーレは勝ってないだけで
チーム作りは順調に前へ進んでいる。 おれはミシャで全然いいけどな
ミシャ式がオワコンなら鞠や川崎とあそこまで戦えないだろ
選手各自がレベル上げて、かつ補強もして完成形を目指せばいいんじゃね 今北、やっぱり甲府に負けたか、残念だが予想スタメン見た時点で結果がわかるようなものだったからしかたない
それでも前スレ見てたらわざわざスカパー加入してゲーム見てた人がいるようだからまだまだ捨てたものではないなｗ
今回の天皇杯はゲームを一切見ずに終わった その代わり脚戦に行ってくるよ
現地組からブーイングが出たらしいけどルール違反はいかんな、
コールリーダーは押さえなきゃいかんのに率先してやってるようじゃ過去の所業を反省してないんだろうな もう辞めろ むしろここ2年位の浦和はミシャ色を消そうとしてきた
その結果が今の惨状 どんなに優秀な監督でもサイクルの終わりは来る
まあ降格してもミシャ続投だと思うわ
そのかわり三上が辞めるんじゃないの 鞠や川崎なんかJ2に負けてるじゃん
いい勝負したってそんな大した事じゃないだろ 金がないから補強はできませんって、あれだけ選手売って何言ってんだとミシャも思ってるだろう
ノノも三上もミシャに甘えすぎだったな >>448
今みたいな入れ替えを、もっと早くやってれば、また違ったのかね。 >>450
そんな感じでずっと反町を引っ張ってたクラブは、とうとうJ3ですからね。 >>461
昨日の結果だけをみて鞠や川崎がたいしたことないってどういう理屈よ ノノも結構保守的だったからな
途中補強には消極的な姿勢を見せてたし
2016年だって菊地直哉が来たのは稲本怪我が理由だしね
別にいなくなってくれてよかったとは思ってないけど マリノスや川崎に途中までいい勝負をしたとか、
なんの慰めになるんだよそもそも。
勝ち点貰える訳でもなく、精神的ダメージは重くのしかかり、
それで次勝てるんならいいけど、勝たないじゃん。それどころかまた同じ負け方するじゃん。 >>465
鞠はともかく今年の川崎は弱いだろ。危うい試合ばっかだし、負けも多い。川崎サポが一番よくわかってるよ。 >>460
三上の後釜探し大変だぞ
三上としては最後は自分を守るためにミシャを切るしかないだろ 古参サポだけどだけど もうJ2は嫌なんだよ幸い今年は勝ち点つめてるんだから理想を捻じ曲げてでも残留しなきゃ 今のまま突き進んだらマズイって >>463
それって積み木を積み上げたらできるだけ早く蹴っ飛ばせってこと？笑 負けが続くと頭のおかしい奴が出てくるな
ミシャをクビにしてミシャが重用していた選手を追放しろってか
山雅がJ3に落ちたのは金もないのに退屈なサッカーが嫌だと駄々こねて未知数の監督にかけた結果でまさにサポーターの欲が原因だろ
資金もないユースの有望株もいないのにサポーターのプライドだけが肥大してる
コンサも浦和みたいにできると思ってるとか末期だわな 退屈なサッカー(自分は勝てれば退屈じゃない）上等だよ 残留できるなら 松本とは逆に、岡山はあれだけ影山長澤に長くやらせて社長の木村もJに引き抜かれたのに崩壊しなかったのは凄いと思う 興梠を獲ったのはミシャが唯一名指しで欲しがったからとか言ってるけどそれって強化部としてどうなん？
ミシャが名指ししなければドドガブミランでいいと思ってそうでヤバい >>476
んじゃそれをいまから真似てる四方田サッカーはどうなるんだ？ 瓦斯戦は声出しOKの環境下でブーイングのサンプルが取れそうですね おまえらほどほどにして早く寝ろよ
負けるべくして負けた天皇杯なんか忘れてしまえｗ リーグ戦に全力で今季は正解だ まあ菅野高嶺ルーカス戻って、興梠が本領発揮して、どんな戦い出来るかだな
7月からが色んな意味で本当の勝負だ 今年でミシャは終わりだろ。現代サッカーを超越している。きっと１０年後には今の
戦術が全世界に浸透するかもしれんが。 サポーターは移籍出来ないんで
一緒にやってくれる選手フロントと心中するだけですはい 10年間クラブでプレーしてるキャプテンが結婚詐欺したらサポ辞めても責められない 甲府のマンマークデフェンス素晴らしかった
札幌の連動しないゆるゆるプレスが悲惨だった
完全に中盤を制圧され、DFから中島とドドめがけて
放り込みのみ
それもアバウトな放り込みと
中島が全くポストをできず奪われるばかり
暗黒時代より悲惨なサッカーだったな 収まらないドド中島にボール放り込むサッカーには絶望を感じたね
そして千載一遇のチャンスで案の定PK外す金子 >>487
後半はドド中島檀崎(金子)だぞ
収まらないポストできない降りて運べないのだからなにもできるわけがない 乾5%と岩崎売却と武蔵
225 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-643o [126.129.135.55]) 2022/06/23(木) 00:24:43.73 ID:NJYV/iBE0
今日発売のサッカーダイジェスト 夏の移籍マーケット 注目タレント最新動向
乾貴士（フリー） 去就予測 磐田30％ 神戸20％ 浦和、札幌5％ 岡山10％ 韓国クラブ15％
中東、中国クラブ5％ 欧州クラブ10％
・代理人が水面下で交渉中。関係者によればJ1で獲得に動く可能性があるのは浦和、磐田、神戸、札幌か。
J2岡山の練習に6月15日から参加。木山監督は獲得に前向きだが、岡山加入となれば大幅減俸は避けられず。
今後はJ1との交渉が進むのかが焦点。ある関係者は「コンプライアンスの問題を含むので、獲得には
スポンサーの理解が必要」
岩崎悠人（鳥栖） 去就予測 残留40％ 札幌復帰20％ 横浜、名古屋10％、その他の国内クラブ10％
・移籍市場で評価がうなぎ上り。関係者によれば「獲得リストに挙げているクラブは多いのではないか」
保有権は札幌が持ち、この夏は鳥栖残留が基本線だが複数クラブが本格的に獲得に動く可能性が高い。
筆頭が横浜と名古屋。古巣の京都も興味、G大阪がリストアップしたとの話もある。ある代理人は
「どのクラブも欲しがる選手い成長している」
266 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-643o [126.129.135.55]) 2022/06/23(木) 01:30:58.83 ID:NJYV/iBE0
今日発売のサッカーダイジェスト 夏の移籍マーケット 注目タレント最新動向
鈴木武蔵（ベールスホット） 去就予測 シント＝トロイデン60％ 札幌30％ 名古屋10％
・G大阪、名古屋、札幌が注視。鈴木は海外クラブを最優先い移籍先を探しているようで、正式オファーが届けば
シント＝トロイデンに落ち着くのではないか。日本復帰へ舵を切れば古巣の札幌は獲得に動く模様。
覆されるなら巨額資金が動いたときか
・名古屋は長谷川監督がFC東京のFWディエゴ・オリベイラの獲得を熱望しているという。補強に動いていた
元ノルウェー代表FWトクマック・グエンは最終段階で破談になったようだ。総額4億円以上とも噂された
投資資金はプールされている模様。ディエゴ・オリベイラ獲得失敗の場合は鈴木武蔵に資金を投入する可能性
はある。 岩崎はさっさと売れ
タピオカは絶対要らないけどこれだけ得点力がゴミカスだとあり得るかｗ 武蔵で上向くとかもう無理なチーム状態
フィニッシュだけじゃなくポストにチャンスメーク
要はなんでもできる反則外人じゃなきゃな youtubeでブーイングってかコルリがオラついているの上がってるけど天皇杯であのメンツになにを期待しているのかサッパリわからん わざわざあんな試合観に行って甲府にボコられたらサポがオラつくぐらい許されるよ シントトはDMMの持ち物だからアビスパ臭がしてモヤモヤするな
興梠、小柏、武蔵揃えば点数は取れるだろう >>493
同感だな、あのスタメンとサブの選手で勝てると思ったのならJ2舐めすぎ
ルヴァンでも主力が一定数入らないとどうにもならないゲームを観ていないのかな？ >>492
ポスト出来る1トップに興梠、右シャドーに武蔵なら活躍出来るんでない？ 特別ルールで
相手ゴール枠をゴールエリアに広げて
こっちのゴール枠を人幅に狭めろ 菅野の身長があと10m高ければ日本サッカー界の歴史は変わったかもしれないとよく言われるが、今回の手術でそれが実現することになる。 >>454
俺も同感かなあ。
ミシャの戦術というよりは素人が見ても呆れるようなポカが選手一人一人に満遍なく致命的な場面で露呈してる方が深刻で、それは監督が変わったところで改善されるとはとても思えない。
選手一人一人がそこのところ自覚して意識変えるか、ミシャの場合選手総入れ替えして一から仕込んだ方が解決が早いと思う。 >>505
監督ってのはなにも戦術だけ考えるものではないでしょう
日頃の練習からの意識づけや雰囲気作りも監督の仕事 柏● 1-6
神戸● 1-4
ル広島● 0-3
桐蔭横浜○ 4-3
ル広島▲ 1-1
川崎● 2-5
甲府● 1-2
酷すぎる、ギリ勝てるのが大学生だけとか…このペースだと普通に降格だわ >>507
こんな状態から監督交代無しで立て直せたケースってあるのかな？
直近で19年9～11月の湘南は布陣こそは変わってなかったけど監督は代わったからな タイコ連打と罵声のセットてかなり苛ついてたようだね もう少し身の丈にあったサッカーをしたほうがいいかも 1ヵ月間まるまる大量失点だらけはまずいね
上向く気配もない >>506
>日頃の練習からの意識づけや雰囲気作り
そこまで監督におんぶに抱っこっていう選手ってプロとしてどうなの？
2-3年で選手入れ替わる学生サッカーならともかくさ >>505
入れ替えは必須だな
試合で育てるくらいの改革が必要だし、2018みたいなある程度割り切ったサッカーしたほうがいい シュートの入って怪我しないスーパー小柏になって帰って来たら武蔵要らない 小柏は今年はリハビリに専念して、シーズン終了後移籍する 住んでる自治体のチームをサポートする人が多いのがJの地域密着理念 監督批判するとサポに移籍しろとかいうのは 柳下や石崎の時もいたね 完全に末期症状 ミスが多いのは選手のクオリティの問題ではなく、ミシャサッカー自体が必然的に抱える構造的問題だと思う
戦術と選手層のミスマッチと言えばそれまでだが、それでも選手層に見合ったサッカーだけやってるとジリ貧だというのが野々村や三上の考えで、そして結果的に残留が悲願だったクラブが少なくとも過去例のない期間J1に定着しているし、モロいけどハマれば面白いサッカーをやるクラブという地位を得た 菅ちゃん金子宮澤あたりのコンディションも相当怪しいからな〜
今シーズン完全体のチームを見れる日は来るのだろうか… 要は使い分け 今のサッカーにチャレンジするのは構わんし 昨日の負けなんぞ半分どうでもいいが 川崎の戦の3 失点目見てあの状況であのつなぎをやるのはさすがに頭おかしい 金は無し選手層も薄いチームが川崎や横浜見たいなサッカーをマネする事態がおこがましい
固めてタテボンで十分
勝たなけりゃ厳しい現実が其処まで来ている 川崎ですら今期は苦しんでるし長期政権でずっと上手くいくなんてごく一部しかないよな
大体3年周期ぐらいで変えるのがベストだよ 縦ポン代表の東京ですらアレだからな
金のある神戸や浦和もこんなもん
監督帰る大博打なんかできるわけねーよ 3年周期で当たり監督ひき続けてるくらぶなんてあるのかと
ハズレ監督でも選手層に物言わせてJ1残留できるクラブなら次の当たりまで監督ガチャし続ければいいけど、札幌は一回ハズレ引いたら即降格なんだけどね
ろくな選手補強さえ出来ない中でミシャ解任したとして当たり監督を引ける未来が想像できないわ 選手にせよ監督にせよガチャが高確率で当たると思ってるのが結構いるよな >>532
結構じゃないよそんなの一人だけ
未知の外国人選手も監督もハズレ前提で考えるようになったの知らんのか？
例の移転直前のハムに対しての数々のレスで痛い目にあったんだから、ネガ思考がベースになったんだよ >>476
むしろ先行ってると思うがな
フルコートマンツー真似して前からくるチーム増えたし
キーパーからピルドアップも増えたし ミシャ何言われて切れたんだろ、相手の外人フィジコらしいけど ミシャは今1番ツライ時だろう
今こそサポの信頼を伝える時だろうと思うけどな 最悪だな、ミシャ切ろうにも後継のヨモさんは居ないし
なんとかウルトラCでジェイに監督できんかな 菅野 13試合15失点
中野 3試合15失点
ふむ >>531
ウチより金がないであろう鳥栖も湘南も、幾度か監督替わってる訳ですが、
それで降格なんてしてますかね。
ハズレをリカバーする選手補強さえロクに出来ないとか、ウチの強化部どんだけ無能なんだよと思いますが。
1回ハズレひいたら即降格するんだとしたら、ミシャ依存が過ぎて選手構成が歪になってるからだよね。 >>541
鳥栖、湘南にあってうちに無いものはユースからの継続的な補完だろう
どうしてこうなってしまった 川崎マリ鹿島にウチの強化部を送り込んだら彼らでもあっという間に弱体化するだろうな 今1番J2に近いチームだよな
唯一誇ってた試合内容ですらボロボロだし 川崎戦の3失点目までは良かった
ただある程度能力のあるメンバーが揃ってないとあのクオリティを維持できない
交代でバランスが崩れるから采配も消極的になる悪循環 選手で1番鼓舞できそうな宮澤が元気なくなってるのが辛い >>549
駒井「おい中島、宮澤 Cの頭にち○こ乗っけてこい」 あらゆる意味で監督緊急交代時の体制は考えられていると思うが筆頭は青野さんだろうか。 予算的にJ1.5ぐらいな立ち位置なんだから残留が出来ていればとりあえずは上出来なのがわかっていない感が強い
後は上振れすれば上位も狙える程度のものよ 昨日の内容だと監督の責任よりも強化部の責任の方が重い
成長込みで契約しているんだろうが、全く技術が足りていない
放り込もうとして真横にミスキックとか情けないわ 残留できてればってこのままじゃ降格しそうじゃん。正直、現在一番弱いクラブでしょ。今のJ2ってかなり競争力あるから降格したら上がるのは難しいと思うぞ。絶対残留しなければいけない。 他のスレはポジスレでも共感できるものがあって羨ましいな
湘南スレ盟主スレでさえそう感じる
ウチはネガしか当たらんから虚しいだけだが他所のようになりたいわ 主力固定で故障して、代って出てきた選手で大量失点で、プロチームに勝てない中、ポジる要素を頼むわ、なかなかつらい状況ですよ～ 野次ブーイング動画見たけど
初めてや久々で選手呆然としてたな たまに詰まらないポカやミスやファールが出ると張り詰めていたのが簡単に切れる感じだよね
もうあっさりやられる
もう１つは相手からするとやられそうな怖さがないよね
で相手が警戒せずに伸び伸びやってくる
昨日は縦パスも入らないし逆サイドへのパスも通らないから何も起こりそうになかった
救世主は小柏か？
ガンバ戦は駒井青木あたりが奮起するんじゃないかな？ >>542
鳥栖はスポンサーさえ逃げ出した竹原社長の時にユースに大きく投資したらしいがその金もなくなり去年事業達成したら3年で11%の利息を払うファウンドを募集していたから数年で立ちいかなくなるだろう
湘南のユース出身の黄金期はもう終わってないか？ウチのユースが極端に悪いとは思わんが今年のプリンス5位は弱い >>523
去年のピークも開幕戦の前半だったし1ヶ月準備して45分だけ最強になれるサッカーって一体 甲府サポが開幕前にミシャより達磨のほうがマシと言ってたが本当だったな
これで年俸8000万では価値があるとは思えない >>559
最後の方はブーイングだったけど喚き散らして自分のストレスを発散させてるだけ、非常に醜い動画で同じサポとして恥ずかしい限り
現地組には悔しいゲームだったのは理解できるけど、昨日の戦力で勝てってのが無理な話だ
昨日の選手たちに連敗の悔しさをぶつけても仕方なかろう、AWAYでルール違反など以ての外だやるならドームなり厚別でやれ 今のミシャより酷い監督は盟主鳥取にいたあの人と名古にいたあの人ぐらいだろ
ラモスや哲二でもここまで連続して虐殺食らうようなチームは作らない ミシャに柏木陽ちゃんを与えろ 未来はバラ色だｗｗｗ 藤村檀崎井川あたりは突き上げてくる気配がないな
ルーカス以外の外国人も無駄金
育成枠っていっとけば許される風潮 ミシャがいなくなったら崩壊するという書き込みを見るけど、そんなクラブなら崩壊しろと思うわ
そんなチームならチームを支える屋台骨を何にするかが間違っているということ お粥しか食えない人にこの先も監督やらせるのブラック過ぎるわ 札幌から甲府って移動だけでも大変だからな
気候差も含めてハンデあったと思うよ
次節ホームだしそんなみっともない試合にはならんだろ >>493
冷静に語ってるつもりだろうが、モノには限度というものがあってな
いくらなんでも酷すぎる内容だったからブーイングされるのよ 今まで頑なに選手にはブーイングしなかったUSがここまでしたのが意外。 カーリングチームが新規選手獲得か、まだ欠員1名ありだから続報を待ちたい >>533
俺への返しなのか？
話が噛み合ってないしなんで喧嘩腰なの？ 甲府も可哀想だな
やった、ジャイキリ！！
茨木「なにが？」 昨日小次郎だったら1失点目触ってったんじゃないかと思うわ
2失点目もやられるにしても動きがぎこちなさすぎる 結局菅野とソンユンが戻らなきゃどうにもならんわ
あとはジェイが５年若返って加入してくれたらな
今前線で一番必要なのはジェイだわ
幸い夏の移籍期間はこれからだから、何とかせよ三上 菅野が戻ってきたら失点は少しは減るかもしれないが今のままのDF陣じゃあって感じだわ >>583
使える選手が15人くらいしかいないからどうしようもないよ >>568
SPOOXでしか見ていないけどフジレン檀崎は思ってたよりは良かったわ
檀崎はずいぶんと首を振っていて課題克服の意思を感じた
フジレンは性格的に消極的な面あるけどパスの正確さは並み以上
二人とももっとやれるんじゃないかな >>585
そうやって酷使した結果、続々と使える選手が離脱やコンディション不良で毎年苦しんでるんですが… >>588
じゃあ逆に強化費いらなくね？
有能な監督ならＢ契約の選手使っても勝てるわけだろ？ >>569 こういう過度にミシャに依存自体がおかしいって意見と、>>589 の全てはミシャのせいって意見は同根だよな 誰も全てミシャのせいとはいってないがww
コーチ等含めたチームのせいだし、ミシャの責任ももちろんあるよ >>566
ラモやテツではこれまでに勝ち点20取れるとは
思えないけどな もう選手も監督もフロントもサポもスポンサーも株主もホームタウンも全部入れ替えて１からやり直せば？ この前の大八といい今回の金子高嶺といいこういう状況下で若手選手がキャラクターでメディアに積極出演するのは間が悪いとかクラブは思わんのかな
スケジュール的に仕方ないんだけどこういうときにテレビ出演で気分転換って王道じゃないし、サッカーに集中させてあげた方が良いタイミングなような
大八なんて自分も敗因に大きく絡んだ翌日に仕事でテレビでお絵かきさせるのはちょっとやりすぎだったので 戦術や技術というよりコンディションと気持ちの部分が大きいと思うからカンフル剤があれば結構、好転すると思う
勝利にだけ集中してガンバ戦に臨めて完勝すればかなり変わるんじゃないか
空元気で良いので指揮官が気力十分であってくれることを期待するわ 昨日の試合の結果だけでブーイングしている訳じゃなくて今年入ってからの試合内容と結果が糞だからブーイングしている訳だからな
選手にやるより監督、三上に対してやりたいがこっちに来ないから選手に向けてやっているのでは？ だからと言ってアウェイでやることでは無いは >>591
俺はミシャの現実を見ないやり方が疑問なのよ
対人守備が苦手でスピードの無い選手が多いのに、ピッチを幅広く使ってマンツーマン守備をやるとか、
妥協しないのは凄いけど少しは現実を見てくれと言いたいのよ
ミシャを持ち上げすぎて監督に責任が無いように語るのはおかしいだろ 緩みまくった空気を締めるのと守備を構築するのにミシャと真逆の長谷川健太を招聘しよう 昨日は元気が無さすぎたから喝を入れたんでしょう
夏はこれからだし 昨日のブーイング見たが、あれではレッズサポと何らかわりないよ。
ダメなことの一戦を超えてはならない。
現地までいってあんな糞試合見せられたらキレるのはわかるがね 負傷離脱者が多数出てリーグでもカップ戦でもメンバー選考に苦慮してるならチーム編成を見直さないとダメなんじゃないのかね。少数精鋭でやりますって、保有人数絞ったのに柳をレンタルとかはどうなんだろうと思う。 次節涼しくて動きがキレキレのガンバに運動量で負けてボコられたら
ミシャは何てコメントするのだろうか ブーイングするより
あれだけ主力出しといて「昨日の面子じゃ勝てなくて当然！ｗ」とか言う方がむしろチームを侮辱してないか？ >>601
そうだと思うから仕方ないんだけどさ
いや例えば仮に川崎戦で完璧に大八のせいで負けてミシャが解任になってでも翌日に大八はテレビでお絵かきとかってなったら見たくない人もいるし大八も大変だろ
シーズン中にこれだけチームがバタバタしているときにキャラクターで出演って観客数増やしたいから仕方ないけど選手にもリスクで負担も大きいような
どうしても出すなら流れで出演選手差し替え可能にするとか西野君みたいにチーム状態に責任ない選手の方が無難かもしれん まだ柳の話かよｗ
もうレンタルして数か月たった選手なんて忘れてしまえ、選手にも働く場所を選択する権利があるよ
>>609
面白いな、あの選手構成で勝てると思ったのか？道新のスタメン予想見て奇跡でも起きない限り無理だと思ったけどｗ ガンバ戦が本当に大事な一戦になった
勝てば浮上出来る気するけど チームもチームだけど、気に入らなくてイライラするから決まりごと守りませんでした、不満が溜まっていたから仕方ないだろってのは赤サポと完全に同じ
消えてほしい >>612
リーグ3連敗は昇格後あったけど４は無いよな確か ほんと試金石な試合になった まぁ引き分けでも嬉しいが もう負けたら・・後は野となれ山となれだ とりあえずもしも夏のウィンドウで補強が無くて近々の特別指定も無ければクラブはさほど残留に拘っていないのかもしれんね
ちょっと危険な賭けかもしれん
危機感あったら雰囲気変えるために複数選手を加えたいとこだろ ミシャになってからは無いけど、四方田さんの時に６連敗はしてる。 >>612
重要な一戦って雰囲気皆無なまま負けそう 勝てないのは悔しいけど現状はノイジーマイノリティーを切り捨てる良い機会だとも思うけどね
野々村がファミリーと呼んだコア層はミシャ支持、三上支持で揺るがないわけだし、結局シーチケ買ってクラブを支えてるのはそういう層てあって目先の勝ち負けに右往左往する短気な人たちじゃないのでね チームが崩壊しているのに
飽和気味のトップ下取って喜んでる
社長じゃあ降格は決定的 ミシャがお粥しか食えないとかメディアに書かせたのはクラブ広報の失敗と思う
こういうときに指揮官が頼り無いと思わせて良いことは何もない
ミシャはテンション上げて試合中に戦うのみだろ（試合後じゃなく）
まぁドードーって言ってたけどw はいはい決定的ですね、とっとと尻尾巻いて逃げ出したら？ｗ >>616
あの時は落ちることを覚悟してたわ
まぁ他にやばいチームがあって助かったけど >>618
そこは難しいところ
沸点が低い人が騒ぐと思うけどそういう人と衝動買いする人は被るような
だからマーケティング的にはあるときは魅せるサッカーで盛り上げあるときは崩壊して非難轟々で盛り上げと常に賛否を呼ぶミシャはかなり強いコンテンツ >>606
ホントに見たのか？
昨日のレッズの見てみろよ。全くレベルが違うぞｗ 浦和のようにカスタマーというかクレイマーの方を向いてご機嫌とりするクラブにはならないと、それが野々村イズムだと思うがね >>623
実際、そういうファンイメージのとこの方が、客入りは落ちないんだよな。
浦和とか阪神とか典型で。
札幌ドームなんていう器がデカいとこをホームにしてる以上、
客入りの縮小均衡を目指すのは得策じゃないよな。実際。 この先とにかく下の順位の相手には負けないことだな
下に負けた分だけ降格が近づいてくる 浦和の馬鹿サポどもは毎試合やってるからな。それで一切おとがめなしっていうのも
おかしな話。ノノはいったいなにやってるんだとも言いたくなる。 幸い後半戦は17試合中10試合ホームだからな
前半戦で勝ち点20獲れたのは地味にでかい >>627
勝てると思っていたのか？それはめでた過ぎｗ
過去のゲーム見てれば誰でも想像つくレベルだが 勝って欲しいという思いと勝てるは違うからな >>629
あと残り１７試合で５勝５分でいいのだから
とりあえず今週末勝てば残り４勝５分 “ミシャじゃなきゃすでに降格してる”だの、“ミシャのおかげでJ1にいられる”だの、
こういうこと言い始めたらもうそれはただのミシャ信者だよ
過去の功績は素晴らしいけど、今の惨状をきちんと認識しないと結局降格して功績も水の泡だろ
功労者だから今の負けまくりでも許されてるだけじゃん >>628
最悪は無関心だから笑
極端とか頑固とか無能って叩かれるのも擁護の意見が出てバトルになるのもジェイが茶々入れるのも全部エンタメとしては良いこと笑 >>631
これ
あれだけ勝てなくてこれだけ崩壊してても勝ち点はそこそこあるという笑 後半戦ホーム10試合で下位相手に5勝したいなら、清水磐田脚大神戸福岡かな
残りのホームは鹿島川崎名古屋桜大鳥栖だから鳥栖にも勝っておきたいところだが 降格圏と勝ち点差4しかないけどな
今のペースだと下に抜かれるよ 浦和とか阪神でも沸点の低いクレイマー達がクラブや球団を支えてる事実はないと思うよ
noisyだから単に目立ってるだけで、実際に支えてるのは弱くても寄り添い続けるその他の圧倒的多数の人たち
札幌も同じで、少数の躁鬱気質の人たちのヒステリーを鎮めるためにクラブの強化方針がブレるのはよくない 実質的に唯一残っていたタイトルの可能性が失われてしまった
それに直面しての感情の爆発が昨日のブーイングだったのだろう
気持ちはわかる
ただ声を出すなというルールを守らなかったことへのペナルティは与えられて然るべき ブーイングしてもしなくても淡々とクソ試合消化してくムーブに入ってるよ 荒野や駒井、青木といったBOX to BOXの動きを精力的にやってくれる選手と縦に速いサイドがいなければ収められるFWがいない以上どんなに後ろが頑張っても試合の主導権を握るのは困難だろうね
まあGKに関してはもう語るレベルにない
菅野の復帰を待ちつつ、この夏にヨーロッパからまともな選手を呼んでくるしかない クレーマーが支えてるとは決して思わないけど、
勝っても負けても物分かりよく行儀よく騒ぎもしない、
居るか居ないのかも分からないサポ。
世間で良くも悪くも話題にもならない。
それエンタメとして何が楽しいの？とも思うけどな。 >>634
ほんそれ
贔屓の引き倒し、言い訳してやりすぎ 今の選手層でどうにかしろって酷だもんな
なんとか残留してほしいな >>639
前半について、文句言う人と文句言わない人って二分してどっちが支えているかを分析するとそうなると思うけど、実際は文句だけを毎日死ぬほど言う人から文句を全然言わずに応援する人までグラデーション
ここもそうだけど上手くいかないとすぐにネガティブな発言が出て、それで庇う人も発言して、結果的にグラデーション全体の関心が上がる、書き込みが増える、結果的に露出が増えるから全体の関心がより高めに維持されるってこと
ツイッターのトレンドが典型だけど露出が増えるとさらに関心が高まるんだよ 蹴球メガネーズでノノが言ってたけど細かいミスや課題を１つ１つ見つけて重箱の隅つつくようなことしても仕方ない
ミシャの良くないところ不得手なことを必死で見つけ問題点リストを作るようなエネルギーを別な建設的なことに使えばいいのに それにしても、どうしてこんなにシュートを撃たないチームになってしまったんだろう？
シュートにいけないもどかしさは選手も感じているだろうに 勝ち負けをエンタメとして楽しみたい人は強ければ寄ってくるし、弱ければ去っていく
そういうひとたちを繋ぎ止めるために短絡的な戦術選択や補強を行った過去が札幌にもあって、その経験から何を学ぶか、楽しみ方をどう変えるかは人それぞれ 相手が引いてから攻めるからシュートコースなんか無い >>650
露出が増えて全体の関心があがって、パートナー様も増える。
クラブを支えてるのは結局はパートナー様だよな。
長期的なブレない戦術選択やら補強方針とやら聞こえは良いけど、ミシャに丸投げってだけだよな。結局。 昨日の前半終了直前の攻撃なんて敵味方共に？って思ったもんな
最終的に豪快にクリアしてるし枠に押し込もうって考えが無くなってしまってる >>652
打てってタイミングでパスしてるよね
>>654
その通りなんだよなー
絶好のカウンターチャンスでも相手の守備陣形
整うの待ってから攻撃してて？？？ってなる ミシャに丸投げって、それは他にどなた様が参画すべきとお考えなのかな？
自称サポーターもそこに参画すべきだと？ ドームの練習最近観に行ったけど連携の練習ばっかりしてるからシュートを決めるよりそっちばっかり意識するんじゃね 2017 どうせ今年も降格だろ？→チャナ加入で残留
2022 どうせ今年は降格だろ？→スパチョーク加入で残留 なんだ安心したわｗ歴史は繰り返す >>660
フロントがまともな補強をしない
四方田の役割をやってたコーチがいない >>662
2017はチャナよりジェイと石川が効きすぎてた 日曜日札幌でも真夏日予想だよ、ドームは空調効いていても暑そうだな >>663
コーチ不在は大きいよな
これまで四方田大輔長嶺ブルーノでやってたことを大輔ブルーノでやるんだから
できることもクオリティーも半分だ
大輔に至っては通訳兼務だし
去年は試合が佳境に差し掛かると、ミシャとコーチ陣で話し合う姿もカメラで抜かれてたけど、当然今はそれもない ミシャはパスをまわして守備側を崩せばただ満足なんだろ。シュートを決める以上に ペナルティエリアの攻略について、我軍の工夫が足りなく得点力が不足しているという悩みが以前からあるのは事実
そこを川崎みたいにひと工夫ふた工夫して攻略しようという試みを練習ではしているのではないかと思う
但しそれが試合では相手のプレッシャーもあり精度が低く実を結んでない為、シュートが打てないチームに見えてるのではないかと 攻撃の武器が菅ちゃんしかないのが辛い
福森、金子、裏抜けシャドー復活早よ ミシャいないとＪ３に落ちるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今年から来た綿引コーチの役割がよく解らん
ミシャがウリセスに「綿引を呼んで来てくれ」って意味でワーターと言ったら、
うりがウォーターと間違えてペットボトルの水を持ってきたという話は好き >>541
長期政権のキジェをパワハラで失って以来
プレーオフ、最下位（コロナで降格なし）、成績不振で監督交代でギリ残留、今年降格圏の湘南を
監督変わっても大丈夫な例で上げるのはおかしいだろｗ 今のところのJ2オリテンのJ1在籍年数
瓦斯 22
川崎 19
新潟 14
仙台 14
大宮 12
鳥栖 11
大分 11
札幌 11
甲府 8
山形 4
山形にだけは抜かれたくないな
今の体たらくからしたらそれすら怪しいかもしれんが 現実的な話はほとんどネガティブなものになるからな
チャナロスを前向きに捉えてるのはただのIDチェンジャー >>555
それでよしとしたらば年々順位は下がるだけかと >>673
長嶺さんの代わりのドイツ語通訳なんじゃね
プロのコーチとしての実績はほとんどないけど留学経験はあるから >>680
四方さんが１人連れていったから人数合わせに入る若いコーチも必要だし 今日もお絵かきはドールズか
昨日ヤラれて大本営にも大荒れとか報道されて選手や運営は出せないよな >>682
大分がルヴァン獲ってる
確かその翌年降格した これからは野々村が来なかったときの2013年以降のシーズンを見せられるだろうしJ2にも長くいられないと思うよ 神戸とともに自動降格
浦和が入れ替え戦で敗れる
大宮がJ3降格免れる
いわきがJ2ライセンス通ってJ2昇格
これが一番最悪のパターンだよな >>694
興梠
深井
青木
ミラン
ドド
なら決めてくれそう これからは特別ルールでこっちのゴール枠を人幅にせばめろ
そして相手ゴール枠はゴールエリアに広げろ >>687
J3で八戸、これから上がってきそうな青森と北国同士でﾏﾀｰﾘと過ごすも彼らにもJ2に抜けられて
「行かないで〜」「短い間だったけど楽しかったよJ2でも元気でな」という展開になりそう
それどころかJ4で十勝とダービーすらあり得るんじゃない？ 北海道はJリーグは無理だから
北海道は日本から独立して北海道リーグを分立すればいいのに >>699
再来年からはもう降格の心配しなくていいと思っていたがその可能性は確かにありえるというか高そう
まあ八戸青森に抜かれるのは時間の問題だろうが 今年PK外したのってルーカス、シャビ、金子の3人だっけ
成功はゼロだよね いくらネガでも、さすがにJ3だのJ4だのって妄想には付いていけん。 もう道内と首都圏に大地震さえ来なければいいよ
在京本社のスポンサーも少なからずあるから首都圏が被害に遭えば大打撃になってコンサの成績関わらず支援は困難になるし
でも大島近海とかヤバそうだよなぁ… 脚戦のGKはどうせまた中野でしょう？
でなかったら昨日帯同させてないとおかしいし
奇跡的に菅野or大谷であって欲しいけどまあないだろうな もうどっちでもええわ
とにかくガンバに勝てなきゃ14位ぐらいに落ちて降格圏まで1差とかになるだろう
死ぬ気で勝てよ >>706
最近のチーム状態からしてもGKは小次郎以外はありえない。断言してもいい
菅野復活してくれるとか寝言言っちゃダメよ >>704
そもそもJ4は作らないって明言されていたような >>694
主力組だと菅ちゃんが希望の星かな
サブ組だとドドかミランじゃね あと檀崎は一度蹴らせてみたい >>695
ドドは止められて押し込むところまで視える 今の守備をやるならスピード、キレが無くなってきた宮澤真ん中先発はキツイなあ
出るなら途中からか、ボランチアンカーじゃないとゲームが崩壊しそう
今は札幌の守備が崩壊気味だから、まずはそこを整理して欲しい
じゃなければ、試合のどこかで引いてまもらないとキーパーのスーパーセーブ頼みでこの先勝ち点一つも積み上がらない
菅野さんが戻れば解決？するのかも知れないが戻らなければ札幌の失点は止まらない 中野ハイボールに強いんだから引いて中央固めたチームであればフィットするだろう
今の札幌の戦術と中野の特徴がちぐはぐというか、合ってない 中野が目立つのは20メートルミドルがどんどん入ることだろ
あとすぐに怖がってポジション下がるしコーチングできない
うちの戦術がとか小次郎の特徴がとかハイボールがとかいってもミドル打たれれば入る 来年は新スタ効果もあって、日ハム一色になりそうだね とりあえずなんとしても残留は
しないと‥ ますます客離れが進みそう >>705
>>705
もう避けられないと思う
寄居本庄熊谷土浦は中央構造線がかかってるし埼玉では綾瀬川断層がそれとクロスしてるんだぞ
あまりそこらへんでは沈黙してるから歪がたまってるとも言える ミシャは責任取って美学を曲げてでもチームを立て直さないとな。
辞めて他所で監督やるなんて無責任や。 中野はコーナー全て飛び出してほしい
もちろん低くて早いやつは無理だけどさ >>729
もともとクロス対応は菅野よりスタッツいいよ >>705
Jリーグはホームタウン緩和を推し進めてるけど、自然災害も想定しての判断なんだろうな
16年の熊本は一定期間ジプシー生活を強いられたし、昔の横浜フリューゲルスが九州をセカンドホームにしてたみたいに特別活動区域を定める必要はありそうだ 今日の報知取材班が撮った２枚の練習画像では菅野の姿はないね
昨日はドドの後ろで笑ってる姿が見られたけど 現状でこのチームに対して希望語ったら頭の中お花畑だと認定されても当然でしょう
明るい話題何一つないんだから 高嶺戻ってきたら後ろは高嶺大八駿汰の並びにしようぜ
この並びが一番安定感ありそうなんだけどな どうせ攻撃力も連携もないんだから、リードしたら引いて守って欲しい
５人交代制でフィジカルモンスターぶつけられたら札幌の90分ハイプレスは簡単に崩壊しちまう >>734
この三人ならある程度は高いライン90分保てるかも知れないが、ミヤザー福森が90分でるなら
どこかでライン低くして欲しい 明るいの話すだけなら害はないけど
現実話すと狂ったように噛みついてくるのがウザい >>395
10年後でもいいから、スキッペがこっちに転がってきてくれたら… >>717
特別ルールでこっちのゴール枠を人幅に狭めれば失点が減るのに >>740
いつもながらぬるいな
うちのゴール撤去するくらいやれよ まだ脚戦まで数日もあるというのにこのスレはネガティブに覆い尽くされてる・・つ盛り塩
地下歩行空間に出来た石屋の新店の話題すら出てこないか 22%ていうんだっけ？由来は日本の2割は北海道だコノヤローていう
一度は食っておきたいのは賞味期限10分だとかいうムース？のケーキか 観たいのはこれかなー
興梠
小柏 金子
菅 荒野 西 ルーカス
高嶺 大八 駿汰
菅野 興梠
スパチョーク 小柏
菅 金子
駒井 荒野
高嶺 大八 駿汰
菅野
こんな感じが見たいねー後ろが安定しそうだ 失点続きとはいえビビり過ぎだ、後ろを重くしたって守り切れない方が多いということを忘れてる >>693
いわきいわきってうるせーっヤツって同じやつっぽいよな >>746
ろくにスパチョークのプレイなんて見たことねーくせに
釣りならもっと上手くやれば？ >>746
それな
前線３人が噛み合えば相当怖さがあると思う
正直高嶺はボランチで見たいけどなー >>751
しかし、ずっと連敗して構造的にも問題があって降格しそうなチームなんだから失点は少なくするべきでしょう
得失点はあとあとひびく 昔で言うと、ジェイやチャナに渡すとなんとか時間作れたら陣地回復できた
大昔でいうと都倉がそういう役目だった、あと三好とかサイド駒井
今年の札幌でいうとルーカスか
残念ながら今の札幌はいったりきたりが激しくて、いかにも疲弊しやすい 失点を少なくしたいという気持ちはわからんでもないけど、要は勝ち点を積み上げられるかどうか
勝ち点取れずに失点減らしたところで意味がない、攻撃偏重な部分は修正が必要かも知れないけどね 今の札幌だとたとえ小柏戻ってもさらに行ったり来たりが激しくなってさらに走れなくなる時間が早く訪れるだけだろう
まあ駒井や荒野よりはシュート決めてくれるだろうけど失点は減らないだろうなあ 大伍とかミヤザー、駿太あたりがうまいこと時間作れると思うんだがなあ
大伍とかプレッシャー少ない右サイドでいい出口になれると思うんだがあと駿太とか 今の90分ハイプレスするには守備範囲広くて張り付きタイプのキーパーは向いてないだろう
例えば川島とかでも札幌だと失点止められないと思う
あと強くても遅いセンターバックも厳しい
よっぽど読みがよくて、瞬間のキレがあれば別だけど
高嶺はキレ、宮澤は読みが良かったけどコンディションが整わない
今のコンディションなら桐耶が先発か真ん中やった方が合うんじゃないかな >>744,746
今の状況でよく青木を外す気になりましたね 多分札幌って練習の強度高くないんじゃないかって気がする
毎試合相手よりも走行距離少ないのに何故か先にバテるし
練習から激しくやり合うという鹿島の時代が長かった西に手本になってもらいたい所 スパチョークはストライカーじゃないから得点力上がる訳でもないからね >>763
こんなとこで煽ってないで見学解禁されたんだからいくらでも見にいけば良いだろ練習 ミシャはいつだかの連敗した時みたく現実的なサッカーができるか
四方田さんいないから難しいのかな >>768
それ四方田さん持ち上げ過ぎなんじゃね
横縞スレではむしろ四方田さんもう少し現実的になれって言われてたけどね どうせ5点取られるなら荒野キーパーにして6点取りに行けよ 菅野がスタメン時は連続で大量失点は無かった
菅野だったら監督に直談判も出来るだろうなあ
大谷さんはそこまでは出来ないだろうけど
天皇杯は、そつなくやっていたと思う 小柏
（ミラン中島）
青木 興梠
（スパ） （GX西）
見たいのは小柏てっぺんの並びかなぁ
金子はワイド専でいいや ヘイスみたいな過去やらかしてるけど実力はあって安いみたいな外人いないの？ >>768
2017に連敗してた時に四方田さん「現実的な」５バック３ボランチで固めたけど負けたぞ チェックがチャナみたいなスルーパス出せる選手なら小柏が復帰した時に楽しめそう >>777
興梠
実力あって省エネ運動で稼働率低い ほぼヘイス
やらかしてない分安くないけど ジョーとって弾き出されるであろうイバルボ借りる方がまだマシ ジョンマリとかジョーとか年俸だけ高くてしょぼい結果しか出せない選手は要らんｗ FWはどのチームも重課金でガチしまくってるからな
微課金のウチはちょとなキツい
覚醒しかないわ この先5年くらい任せられそうなキーパーの発掘を本気でやって欲しい
まあ活躍したら移籍しちゃうんだがそれはそれ 補強補強言うけど2年以上のコロナ禍でチームの財政は大丈夫なのか？存続できるのか？
降格するなんて微塵も思ってないけど自分は成績よりもそっちのほうにネガ入る 補強はスパチョークで終わりで、今は誰を放出しようか考えてる段階なんじゃないか？去年のミンテみたく。
で、補強して欲しいならお前が金を出せと古参サポーター様にマウンティングされるまでがワンセット。 今回はさすがに動くでしょ、というか動かざるを得ない
補強が成功するか失敗するかはわからないけど、何もしないではさすがに収められないと思うわ 補強どころか補充ができてない有様で
しかも怪我人続出という ウッチーのあれ見てたけど
川島40超えてんだな
まだ数年スゲーノでいけんじゃん スパ長獲りにいく段階で、スパナットと兄弟ダブル獲り狙ってたとかいう報道もあった
さすがにFWの必要性は認識してるだろ
てかスパナット狙う金あるならちゃんとジェイの後釜連れてこいやと とりあえずガンバ戦は行くかな
一万人当たらんし、カップ見に行く予定だったファンクラの無料チケットも必要なくなったしね
酔っ払いにいく。結果が良かったらいいなー >>795ここ数年間は、シーズン途中で保有選手数が減少している。
今年も井川とか、途中でJFL等々に放出されそうな選手はいるな。 怪我明けの1年目の選手を本気で放出すると思っているのかね
レンタルならまだしも 井川は実質リハビリ中なだけだ・・・
そろそろ才能の片鱗を見せてくれるはずだ（希望） 北海道生まれ、室蘭大谷で関東学院大の村上てFWの奴マリノス内定してるらしいけど、コンサは取らないの？ 良い大学生は鹿島川崎鞠あたりに根こそぎ獲られていく
世知辛いね 残留争いしてるチームが途中補強なしってありえない気がするんだが >>805
ミシャが入れば有望な若手が入ってくるはずだったのにな チームの雰囲気を変える劇薬がほしい
ぬるま湯の雰囲気しか感じない（特に控えメンバー）
26日は勝てるのか？ >>804
大学生だって当たり外れはある
そう言えば格下と見るや途端に張り切って得点量産する雑魚専FWいたなぁ >>808
岡山呼ぶか？
プレーを期待しなければそれもありかも
..プレーさせても現状よりマシな可能性が結構ありそうだがw ミシャの後任はネルシーニョタイプの監督じゃないと厳しい気がする 菅野って何故ケガなのか病気なのかすらも公式リリースされていないのか 朝刊さくらいでミシャ次第という菅野のコメントが紹介されていたんだが・・・報知かスポニチが記事にしてそう totoもあるから怪我の程度で発表の基準があるのだろう 炎症系ならリリースのしようがないだろ
菅野がどうかは知らないが 大谷も復帰したし今シーズン小次郎が死ぬことはもうなさそうだな 脚とアウェイはボコボコにして最後入らなかっただけ
あのイメージでやれるかどうか 菅野は万全になるまで待ってほしいけどな
次離脱したらとか考えたくもないわ ガンバには開始早々パトリックにやられてそのまま0-1で終わりそう
それか、前半3-0でリードするけど後半3失点して最悪の雰囲気になりそう パトリックにはやられそうだなー
最近は、試合終盤に相手のエースとか切り札的なカードにことごとくやられてる気がする FC東京戦
声出し席ゲッツ！
自由席のみ
広島から 天皇杯はあれだったけどガンバ戦はある程度のメンバー揃うしこれで菅野帰ってきたら十分戦える戦力にはなるはず
シャビエルは状態どうなんだろうね？ シャビがこんなにもフィットしなかったのは誤算だったわ
決定力ある分上手く行けばチャナよりハマると思ったのに
ええ見る目がありませんとも
まあ使い方もあるとは思うけど 興梠や武蔵がいればガブシャビはハマると今でも思ってるんだけどなあ。
駒井とかガブシャビ自身が1トップやらされて、ハマる訳が無い。 >>834
良い時のプレー集とか観たらチャナ以上に見えたよな
でも名古屋後半で怪我とかが重なって劣化したんだろうな
マッシモがあまり使わなかったのも頷ける感じだね シャビをシャドウで使うとなら攻撃力もあるけど守備力（守備時の走力）と攻守の切り替えの速さも必須
攻撃でチートレベルなら攻撃だけでも良いけど
スパチョークも同じ話になると思う
ボランチ高嶺駒井、リベロ大八でもう１人のシャドウが守備力あるなら守備の要求水準は下げられる。開幕直後はそれでシャビ先発だった シャビエルに関してはやっぱりなという感想といくら何でももう少しはやってくれよって感想が入り混じった感じ
せっかく来てくれた選手だし良い意味で先入観を裏切ってくれれば良いなとも思ったけど
言ってもシャビエルが一番輝いていたのってJ 2時代だったしってのもある 634を再獲得できるだけの余裕はあるのかもしれんが、その634が戻ってきてくれるかどうか怪しいのがな カネないなら大学生の特別指定を数人とれるといいけど
今季は戦力にならなくてもどうせ来季も戦力不足だろうし（オフには抜かれそうだし） いつまでもミシャにしがみついてたら、
反町後のヤマガーみたいになるぞ >>840
どう考えてもミシャの使い方が悪い
あれで叩かれるのが気の毒でしかない シャビエル評価するのはまだ早いと思うけどね
早漏気味の秒刊住人に言っても無駄だとは思うけどｗ
>>843
ここでそんなこと言って何になるんですか？中の人はいませんよ >>843
前も誰かが言ってたけど
ソリボールは参考にならんだろ
うちで言えば三浦サッカーで結果出しても後には繋がらなかったのと同じ 使われ方見るにミシャの中の評価もミランよりはまし程度で高くなさそうだけどね >>843
ミシャはサッカーだけど反町はソリボールだからな
ソリボールからサッカーに戻すのは至難の業 >>846
でも、じゃあ、ミシャで何が残るの？
ミシャチルドレン？ ミシャが居たからこんだけ長くJ1にいれたけど
居なくなったら定位置に戻るんだろうな
幸福期が終わりに近づいてる ミシャサッカーで上がるのは技術力
ソリボールで上がるのは演技力 >>844
シャビ特定の使われ方でだけ光るものすごい選手なんです
その限定的なシャビ中心のサッカーをしないミシャが悪いってこと？ 「こういう状況だからといって、リスクを負わない試合をするのは一番ダメ。戦う姿勢は見せた上でサッカーを楽しまないと、いいプレーは生まれない」
そして狙われてる選手に荒野がパスを出して、待ってましたとプレスを掛けられ奪われ失点するのよね
それが荒野クオリティ シャビエル自身がワントップ、もしくはシャドーで使われても興梠がいないから連携できない、身体張れないタイプのワントップとの組み合わせ。
平均的なブラジル人選手だったらとっくにブチ切れてるだろうなと。 >>845
新人でもないこれだけJでやってきた選手が半年やってきたなら判断早いなんてことはありえない パッサーで特定の使い方でしか機能しないって難しいよな
得意の形であれば輝く良い選手とか言い出すとフジレンなんてめちゃめちゃコスパ良いと思うし
シャビで気になるのは聞かれると開幕の頃にはコンディションは良いって言ってたことで、もしかするとこんな感じでシーズン終わりそう 何よりシャビエル自身がノッてない感じがするのがね
札幌のやろうとしてるサッカーが合わないと感じてるのか？自身のコンデションが上がって来ないと感じてるのか？ シャビエル自身にも問題あると思うけど、例えばマルコスジュニオールを同じロール、同じ組み合わせで使ったとしても、多分何もできないと思うくらいには使い方が可哀相だなと。 >>856
チーム事情で、自分と相性の良い選手が一緒に出られないとかいちばん得意なポジションでの起用じゃない、とかでブチ切れる選手なんていらん シャビエルはブラジル人と思わない方がいいよ
来年には青木や大八のように使えるようになればいいな
って思った方がいい 小柏が完全体で戻ったらシャビエルますます出番無くなるんじゃないの？ まぁ途中投入されてすぐボーッとしたプレーから抱きついて退場になったり、先発しても暑さで前半ももたないって、どっか身体良くないかもな ミラン、ドドとの組み合わせで結果残せるセカンドアタッカーってJリーグ中探しても存在しないだろ >>864
むしろ伯版砂川だと思っとけば良い
砂川もJ1では空回りしてたしね >>869
ドドはシュート打っても入らんから難しいけど、フジレンに指示出す意欲があるならミランは使えるかもよフジレンはパス自体は絶妙だし
もう少し機能できる伸二ならミランは使えると思う >>868
コンディション面でなんかありそうだよな
出てきて直ぐ退場を２回もやってるってのは、ちょっと普通ではない
ましてオフの最終盤で加入したわけだから戦術へのフィットも遅れてそうだし
まあ来年だな
元々ジョーの下でシャドーやって輝いていたんだから、身体張ってキープしてくれるFWと一緒に使いたいわ >>862
マルコスジュニオールはトップでもトップ下でも機能しているよ >>872
焦らず時間あげるの賛成
で輝いたペアはジョーなの？笑
ジョーの良い時期ならチャナなら無双できたかもって感じだよ…
ジョーみたいなのは獲得できんしょ？笑 >>850
ユース育成含め、ボールを握るというスタイルが残る ジョーも世界一選手に優しいクラブ札幌だったら
ブラジルに帰っても何も言われなかっただろうにな >>876
ユースは最近弱体化する一方だけども…
ボールを握るというスタイルを根付かせたいなら、もうミシャじゃなくても良くね？って思う。 >>866
ミシャはシャドーの片方を左利きにするから、小柏と共存するっしょ。 【コンサドーレ】U-21日本代表の中島大嘉「死ぬ気でやる」…天皇杯3回戦敗退
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=29046
今度は大嘉が… もともとミシャと辛気臭い雰囲気は合わないのに
もっとヘラヘラしてていいからリスクをとってチャレンジしてほしいわ 甲府戦での大嘉からは意欲を感じたけどな
ドドよりは期待できる
ガンバ戦では頭でも足でもいいから1点取ってほしい ユースはやばいよね
道内の高校にも普通に負けてるし >>879
握れば強いかといえばそれは別の話
ボールを握って攻撃的に仕掛ける方が客が喜ぶ
だからコンサのアイデンティティとして浸透させたいという話だったかと とにかくガンバに勝ってミシャ続投の流れを
作って欲しい
万一ミシャが辞任したら暗黒の未来しか見えない この流れでミシャ健康問題で辞任とかきたら地獄になるな 皮肉とか煽りではなくいろんな見方があるなと思った
正直なところ今の大嘉からは意欲やポテンシャル云々より迷いと焦りしか伝わってこない
本人は色々試行錯誤してるんだろうけどどんどん良さがスポイルされていっている印象しかない
こう言う時こそ指導者側の力が試される時じゃないかと感じるが 平山はポテンシャルもあったし下手くそじゃなかったけど大成しなかったな ミシャ辞めたら新人も誰も来なくなるよね。
わざわざ最果ての北海道に行く理由が無いし
それならJ2でもヴェルディ横浜FC町田にいった方がいいし
都心で練習試合の相手に困る事がない >>892
人生大成出来なかったお前に言われても説得力が... >>895
既にロクに来てないじゃん。
鳥栖とか、監督が凄いってイメージもないのに、
関東の大学とかから随分取ってるのは、何なの？
それとも、三上の能力じゃ、ミシャに替わる魅力的な監督を連れてくることは無理ってことを言いたいの？ >>901
ミシャいるから来た選手多いよね
鳥栖は昔からジュニアユース、ユースの育成評価は高いし九州練習相手多い
ミシャ前の監督見るとね… >>900
最後まで下手だった
だが何故か点取れた >>891
去年のエリートリーグとかもっと酷かった
いまはできること増えているけどできないこともあるだけ 大嘉が下手なのはわかるけどどこまで下手なのかいまいち分からん
普通にドベタならあんなところでループとかしないだろ
ポストも別にボールを殺せていない訳でもない
興梠をリスペクトしているようだし真似して成長するんじゃないかな >>902
最初は来たってだけだよね結局。
今はもう来ないし、これからも来ないよ。
そもそもミシャ居ないくらいで新人が誰も取れなくなるんだとしたら、
監督じゃなくて三上とか強化部の問題でしょ。
ユースが弱体化してる事も含めて。 >>901
大学生とるだけならとれる
この前、得点された藤原悠汰だってとれたはず
鳥栖はそういうのでこぼれた選手を上手く拾っている
有望株どんどん獲れば良いってのも考え方だけど使ってあげないと伸びない
例えば藤原悠汰をとってもこんなに離脱者が出なければ1/3とかしか使えん
実際鳥栖でも藤原は8試合216分しか使われていない
それならミランやドドの契約が切れるタイミングで別な有望株をとれば良いってのも別な考え方 >>908
そう。取るだけなら取れると思うんだよな。
ミシャとかそもそも関係なく。
なんか、ミシャじゃなきゃ新人誰も取れなくなるとか極端な事言うの、何なんだろうなって思う。 まぁミシャじゃなかったら駿汰小柏レベルは来てないわな >>911
極端な人いるけど、あなたも極端と思うよ
サッカークラブなんて実態は中小企業零細企業なんだから幹部が入れ替われば当然その影響はある
そこで相対的に良い人材を集めそのチームを維持しようとするのは普通だろ
極東リーグの中位クラブに良い幹部人材を呼ぶことの難しさは三上だからとかじゃないよ
批判する前に冷静に スタメンクラスでもミシャ式を覚えるのに苦労する、それをユースに下ろして行くのは苦労するし時間かかるな
ユースは別戦術ってならやらなくてもいいけど、コンサが魅せるサッカーを目指して行くならやり続けなきゃ脱脚しないな 2012年以降のミシャ前で大卒1人くらいの記憶しかないな
野々村三上はJ2落ちても覚悟の上で北海道に哲学を植え付けたいから
ミシャを年俸も低く無茶振りして獲得した
成績はともかく相手の選手や監督は札幌はやりづらい特殊なチームって認識になった。エレベータークラブで3ポイントチームから変わったのは嬉しいけどね ミシャの本来の特徴はリスクとってどっからでも縦パス入れることだろ
重要なのはちゃんと見えて判断できていることと、ミスを怖がらずにリスクをとってギリギリ縦パス入れること
ユースだと失敗しても良いから縦パス入れさせると判断悪いから実際にミスが増えるし、それでネガティブになったりびびってセーフティになる
まぁ縦パス入れるレベルまで引き上げるしかないよ >>903
ダヴィは独特の身体能力があった
身体大きくリーチあって柔らかくて競り合いにも強いしスピードも速そうじゃないのにある
下手って言ってもトラップはそれなりに出来るし、ゴール前に入るタイミングも良い
そうじゃなきゃ鹿島へ行ってそれなりに得点出来たりしない >>897
整形は別にいいやんｗ 問題はドーピングだろ ほんとすげえわ日本及び北海道のやきうマスゴミ防衛軍は 一切話題にしねえし
これがサッカー選手なら朝から晩まで叩くくせにな 日本のやきうに対する報道は北朝鮮かロシア並 ネガティブな話題一切しない >>915
やっぱミスをしない減点方式のサッカーと加点方式は全然違うからな
誰がミスして負けたとか本当の敗因はあのミスみたいな突き詰めをファンサポーターも選手もコーチもフロントもし続けるとかで前向きになるはずない
ミシャのミスを過度に責めずミスの原因にナイーブにならずミスを繰り返してもそこに照準を合わせない図太さは日本人にはなかなか真似できん >>897
レス間違えた まぁいいや ともかくBIGBAKAの顔も見るのも不快 深井はサウナ好き >>913
まあこっちも極端なこと言ってたとは思うけど、
でも、良い新人来るようになったのは、コンサが基本的にはJ2という印象を持たれなくなったからよね。
良い新人が取れなくなるからたとえJ2落ちてでもミシャ継続っていうのは、本末転倒な気がしてならない。 >>921
文武両道だから出来る
脳筋高校や貧弱高校なら無理 >>922
ん？あなたのレスや反応したレスのどこにもJ2でもミシャとかJ2になってもミシャなら大学生が取れるなんて言ってないぞ
とにかく大学生が来たのはミシャのおかげじゃないってことをソースなしに言い張ってるだけでとても醜い ぶっちゃけ三上にはミシャ後の具体的な展望とか青写真とかないと思うぞ
ミシャ後のプランがない以上、いまミシャを切るということはミシャ以前に戻ることに他ならない
戦略面でアイディアを持ってそうな野々村か、戦術面でアイディアを持ってそうな四方田か、どっちかが帰ってくるまで三上はミシャ続投で時間稼ぎするしかない気がする >>922
それはミシャのどこをどう評価するかが１つ
クラブ経営的には何のリスクをいつとるか出始め
広島や浦和見ても思うけどミシャの日本人とのいちばん大きな違いは極端に振っておけることと思うけど。日本人は課題修正したがるからバランス側に行きたがる。ミシャは来日以降ずっとリスクテイク度合いをめいっぱい極端にして叩かれても貫ける。
これを使いたいか。
会社経営的にはこういう事業だとカラーがあるとか話題になるとかも１つの武器。ミシャだとブチ切れててもハグしてても話題になる。
そういういろいろのバランスじゃない？
個人的には人って飽きるものだと思うから、成功するかしないかは分からんけどビジネス的にはどこかで変えて良いと思うけど >>927
ミシャの超攻撃的スタイルって、攻撃力が高いとか攻撃意識が高いとかではなく、リスクを恐れないという意味だからな
タイトルとかACL出場とか、そういうノルマを達成していくのに適した監督ではなくて、だからこそボトムズからの脱却を目指すようなクラブには打ってつけとも言える >>928
オシムが広島にミシャを推した根底は日本人の保守的メンタルと対極だからってあるよね、たぶん
あと選手のなかにリスクマネジメントできるの（リーダーシップと実力とも）がいればちゃんと機能するよ、実際ミシャ自身広島で１回浦和で４回ACL出てる >>925
それ言うなら、こっちだって、大学生が来たのはミシャのおかげじゃないなんて言ってないけどな。
当初は来たし、それは否定しないよ。 長文が増えてきたってことは、おまえら溜まってたんだな
すこし抜いてこいよ
俺のオススメは伊藤舞雪な やっと雑魚判定機って言われるポジションになったのドMかもしれないけど
長年頑張ってるなと 広島や浦和のクラブ規模でACL出るのってウチがルヴァンのグループリーグ突破する程度のことなんじゃね？
ウチにとってのACLはもう少し高いハードルで、瞬間風速や勢いだけで突破できるものではなく、ミスを減らしたり、穴を繕ったり、安定感というかつまりバランスをとらないと辿り着けない >>934 折茂はサッカーの話ばっかりしてる野々村が嫌いだったけどいなくなったから友好結んだのかな笑 高嶺試合復帰してないのに
イチオシ！！にゲスト出演 赤黒フェスタの紹介を原稿を読むだけなのに
国立大卒なのに漢字読めないのかっていうレベルで酷かった >>940
筑波大の先輩の田村美香ちゃんでも読めないから大丈夫 >>935
ミシャが就任する頃の広島って
2006年10位/(18チーム)（途中でミシャ就任）
2005年7/18位
2004年12/16位
2003年J2 2位
2002年15/16位
2001年9/16位
2000年11/16位
監督交代繰り返すようなクラブだったんだぞ ネコタクは何も読まないでも
しっかりとコメントしたなあ 小柏がおえかきか
ついでに幸子のみかんチラシ寿司食ってけ >>906
シュートは上手いけど、それ以外の動きやパスの落とし方通し方が不安定なんだと思う 小柏正解させたやん
てか回答者がスーパーアシスト過ぎる ゴール決めれる選手 菅 青木 大嘉
この3人にどうやったらパスを運べるかガンバ戦に注目したい
ジェイやロペス武蔵はもういないんだし
こう並べてみるとFWのレベル的にももっと下の順位が札幌の実力だよなあ >>952
順当に考えたら総年俸が各クラブの順当な順位だよ >>947
まーた変なモン作ってそうな 正直星澤先生のつくるもんでわー美味しそう〜て思った試しあるかな >>906
下手な選手ほどシュートでループとか後はドリブルで急にまた抜きとかやろうとすんのよ
守備が得意な選手とか前線に置くとやりがち
攻撃の駆け引き無しで咄嗟にできる技だから 興梠と小柏はなあ
怪我でコンディション悪いし残り後半戦どこまで出れるのか
ゲームを作る仕事は今でもさびついていないがゴールは決めれるのか？ 興梠がピッチにいる間は強いけど60~70分に出てくる交代要員がＪ３レベルなのが問題 >>961
限られた時間なら後半からの方がいいよな 大嘉はとにかく興梠の動きをコピーしまくれ
何が自分と違うのか考えまくれ >>958
各クラブの決算表を見る限りだとそんな感じかもね >>963
今コピーすべきはジェイではないのか
やはりジェイ帰還させるべき >>881
死ぬ気で、とか気を張ってる時って大体自分が思ってるほどパフォーマンス上がらないんだよな
まだ責任背負う歳でもあるまいし、ガチガチに緊張してギクシャクやるより、適度にリラックスして生き生き伸び伸びとやってくれた方が見てても楽しい 小次郎「自分を使ったミシャが悪い」
ミシャ「補強しない三上が悪い」
三上「金払わないサポが悪い」
このくらいのメンタルの方が良い 監督って一人だし
安くした所で、経済的な改善はないと思うが 岩崎のプレーがジャッジリプレイで取り上げられてるな
ミスなのかトリックプレーしようとしたのか知らんが何やっとんねん… アレはミスだろうなあ
トラックだったら、必死に追ってるはず コンサドーレしまふく寮カレーを選手が試食☆って動画のサムネがウリセスｗ 岩崎は人気銘柄らしいから鳥栖に限らず買い手
つくんじゃない？
個人的にはうちに復帰しても面白い思うけど。 ４年契約でこのオフで契約満了じゃないの？
無料放出 >>972
トリックとかじゃなくて岩崎のミスだろうね
キッカーにお前が足でさわったからインプレーになったんじゃね？
みたいに指指されてるもんなｗ ほんとか知らないけど岩崎は好きに出て行ってもいいけどその場合はうちとの契約きらさない前提の契約って前見たよ >>982
ドウグラス・フェリスビーノ・デ・オリヴェイラとガブリエル・オケチュクとガブリエル・アウグスト・シャビエルに変わったぞ 岩崎は札幌で活用すべし
この状況が繰り返されるなら、なおさら思う 川島も40で現役かよ
筋肉系だから菅野も長く動けるかもな
4ソンユン来なくてももう少し何とかなるな ガンバってこっちが前からガンガン行けばビルドアップできなくなるとこだったよな
日曜日は快勝が見られそうだな むしろいい勝負してるのに途中出場の外国人にズドンの印象の方が強い >>987
ズドンは大丈夫
危ないのはゴロゴロの方 今のコンサは守備を立て直さないと
これから勝ち点全く拾えないんじゃないかと思う。4
26日の試合はくみしやすい相手なのか？ >>990
メンバー戻りつつあるし普通に勝つよ
ミシャマジックを信じろ 小次郎がスタメン予想の間は観に行かない
火だるま失点の試合は観に行った後の
ダメージが大きい
ごめんよ そんなくそメンタルだからお前は負け組なんだぜ
そもそもダメージ自慢とかメンヘラかよ >>992
赤黒フェスタだぞ
キックオフ前にキッチンカーとかで飲食して小次郎先発なら入り口付近に移動しろ
２点先制されたら帰宅
これで十分認識だろ 新規サポーターがたくさん増えてほしいけど
イベント開催すると負けるのがお決まりのパターン 疫病神の木偶の坊がスタメン予想じゃないだけでうれしい Twitter相変わらずブーイングで強くならない言ってる奴多いな
正論でスカ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 1時間 48分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
