■フットボール専用スタジアム PART219■
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ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです。他競技や無関係な話題に繰り返し言及するのは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART217■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1651373554/
■フットボール専用スタジアム PART218■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1652520985/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2023)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）
【延期・保留】
鈴鹿(2023)J3
花園(202?)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
大宮
代々木
相模原
三ツ沢（改修）
湘南
甲府
三重
清水
鹿児島
那覇
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023) http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 広島の凄いのはアジア大会やった現スタジアム5万人の陸スタを放り投げて市内に専用スタジアム作るんだから。現スタジアムを陸連がいくら頑張ってもサンフレが居なくなれば赤字幅は増えるばかりだろ。金では買えない広島人の広島愛は素晴らしい。 ７
【兵頭正敏】
東京のある所に中国人がたくさん集まった５月９日。
中国人の人口が、日本で１００万人を超えた日です。
://youtu.be/DLt49vISQws?t=51
三ツ沢のニュースどこ？
陸上と球技場入れ替えてほしいわ 記事はまだかな？
市会常任委員会で考え明らかにって感じ
横浜の市議会議員の人達も言ってるし嘘ではないはず 公園内に新たに建てるということから、
おそらく前からここで議論されてた陸上の部分が可能性大かな。 現在の三ッ沢球技場もこのまま残して欲しいなあ。
となると学生さんワイワイの陸上競技会何処へってなるんだけど。 >>13>>14
どっちも残したまま新設するっぽいぞ 陸上競技場取り壊しに陸連が反対して、三ツ沢以外の別の場所に球技場建てる可能性もあるかな？ 陸上なんて四方を囲うまでもなく
数千人収容のメインスタンド一つありゃ十分なんだがな
横浜は横酷もあるし
三ツ沢は陸上と球技場の場所入れ替えてほしいわ 横酷って更地にしたらパナスタくらいの専スタと小～中規模な陸スタ両方立てれるくらいの土地ある？ 梓設計はクラシカルなメイン建物ファサード設置してくれ。明治時代の日本人による西洋建築的なやつを。
三ッ沢には相応しい。
現在の三ッ沢はサントスFCのヴィラベルミロ村みたいだから今度のはボンボネーラ風にしておくれ。
リトルボンボネーラだな。 陸上も現在の球技場もどちらも残して新設って他のスポーツどうなるんだよ。。それは無理だよ。森林伐採しまくるとか絶対反対されっからやめろ。
道路挟んだ向こう側も貴重な場所だからな。そこに建てるとかサッカーオタの俺でも許さねーよまじで。 という事で本日三ッ沢で天皇杯２回戦VSカズの居るポイントゲッターズとの試合観てきます。 山下埠頭だったら山中君市長凄いなぁと。アンチフットボール神のドン藤木ユキオちゃんのホームだぜ。 例えば横浜市最南端。
海の公園とかやめろよ。金沢区には天然芝の一般が使える長浜もあるからとかやめろよ。
良いとこだし素晴らしい立地だけどやめろよ。 なるほどね
旧のほうは新が出来たあとに取り壊して、そこにサブトラやテニスコート等を移転すると。 どうせなら6万人収容のドームにしてくれ
横浜ならこれぐらいの箱すぐ埋まるだろ
埼スタ以上の聖地になれる テニスコートは敷地とりすぎだとは思うけど、そこにサッカースタジアムとか無理ゲー過ぎる。 >>25
毎週土曜に市大病院で透析をしてる俺としてはそこでも構わんwww
あそこの副駅名「ニッパツ前」だしちょうどいい(笑)
でも市大病院自体に根岸台の米軍返還地へ移転の話があるんだよな 現ニッパツも減築していいから残して欲しいね。
J3規模でいいからさ。 補助陸上競技トラックも三ッ沢行くと学生ワイワイやってっから破壊するのは無理だろ。
陸上施設全部三ッ沢公園から除外するなら分かるけど。残すんでしょ？
で、三ッ沢って高低差が激しくて北側の広場道路側のサッカーゴールある土のところあるけど崖下だからね。
陸上競技場から急激に崖になっているんですよ。
尾根に陸上競技場、球技場ある感じと想像してほしい。 なんだかんだいってサッカー最盛国の神奈川はスタジアム環境も進化していくんだね。
偉いよ。競争原理が働いているからだろうね。
それに引き換え名古屋はまったくダメだ・・・。 >>36
三ツ沢上町から歩くにはだいぶ楽になるね。標高差的にも
バスは従来どおり三ツ沢総合グランド入口が使えるし たしかに、サブトラとテニスコートを破壊し新三ッ沢球技場建てられるよね～！
って無理だろ！狭すぎる。狭すぎるぞそれは！ 日陰だらけなんだが新球技場建てる場所。。秋冬なんて西日2時間くらいしか入らない場所だぜ。。 高低差凄いし三ッ沢の森を破壊するしで強烈にプロ市民から反対されそうだなぁ。。 現三ッ沢球技場を緑茶？
陸上のサブトラどうするの？
駐車場も三ッ沢少ないから削れないぜ駐車場。
駐車場の上にでもサブトラ乗っけんの？
森の中にもスポーツ施設あったりするんですよ。 >>40
森潰すとなると鈴鹿の二の舞いになるかもだぞ。
プロ市民や共産党系が騒ぎ立てるの確実。 この計画は駄目だな。やり直すべきだ。
これは駄目過ぎる。
横浜市陸上聖地を他の場所で用意しましょう。
そうしないととにかく無理やりになって神宮外苑と同じ事になる。
あのサッカーゴール広場散歩している人居るしな。 現陸上競技場にサッカースタジアム。完成後現ニッパツに二種程度の陸上競技場、くらいの方が。
今は神宮の件で環境ウヨクとサヨクがタッグ組んで大変なことに。 サカオタの俺をそうさせるなよ。反対運動参加しちゃうよこんな計画ならよ。。 たぶん山下ふ頭に場所変更になりそうだな。
三ツ沢からは事実上のサッカー撤退。 三ツ沢に2万は現実的じゃないからよくて1.5万くらいか しかし三ツ沢に屋根を、の言い出しっぺのカズが凱旋してきた日に原案判明とは…日程くんすごいなあ 陸上は横国があるからサブトラック必須ではないでしょうが、トレーニング出来るトラック残してもいいかな。それでも球技場は建つでしょう。
下の所に造るのはメリット二つある。
三ツ沢上町から歩いて最後の登りがなくアクセスが楽になる。
屋根の高さを出しても、病院とかまで突出しない。
デメリットは低い土地になって風通しが悪くならなきゃ良いなってとこ
あと近くのファミマが離れて通りすがり客減る 等々力みたくサブトラックに陸上機能集約させて
現陸上競技場に新球技場が無難かな
陸上界が何か言って来たら日産もっと使ってくださいで解決やし >>39
名古屋市という自治体の話し。
人口比でもサッカー場は全国最低レベルの数しかないと思う。
豊スタに不満があると言えばその場所だね。
横浜マリノスなのにホームスタジアムが中心市街地から25キロ離れた茅ヶ崎にある感じ。 三ツ沢って行ったことないんだけど、横浜駅から徒歩圏内なの？ 今の球技場に屋根は技術的に無理なので
新期で作り直すが建てる土地がないので
現サブトラックとテニスコートを潰して新スタ建設
現球技場を解体してサブトラックとテニスコートを作る
交換形式だね
客席はJ1ライセンスがギリギリ降りる人数のスタ
こういう事になるからJ1、J2ライセンスの席数減らせないってのは全うな判断ではあるね
このスレで文句言ってる連中のいう通りにJ1ライセンス５０００席にしたら
三ツ沢の新スタは５０００席になる え、新スタキャパ15000なの
寒すぎる
やっぱ陸スタ潰して土地確保した方がいい それもそうだけど、各都道府県に1万人野球場とか陸上競技場はあるのに、客が来ないそういう施設棚に上げて球技場は5000にしないとハードル高いと言っちゃう時点でダメな根性。 三ツ沢は同じようくらいのスペース確保出来るなら、二層にして2万は行ける。 >>58
それ言ったら京都市はおろか京都府レベルで見ても、京都はスタジアムが
貧弱だけどな。
サンガスタジアムの他なんて西京極、太陽が丘、丹波陸、園部陸、亀岡市陸と京丹後はごろもくらいしか
まともな競技場ないんだぞ。
まだ京都駅から快速20分、各停30分（山越えるけど絶景あり）、舞鶴や宮津、福知山からも特救一本で
スタジアム最寄り駅まで行けてそこから徒歩3分な分、名古屋駅から一回乗り換えて、さらに地下鉄に
延々揺られ続けた上に豊田市駅から20分歩かないといけない豊田に比べたら亀岡はだいぶマシだけど…。 >>1
なんG民(=なんJ民)ワイ、なんG(=なんJ)の【野球を基にしたネット文化等】を広めるやでー
■なんJ - 新・なんJ用語集
5chの実況板の1つ。正式名称は「なんでも実況(ジュピター)」。
2009年5月13日から野球ch住民(野球民)の植民地となっており、
野球民からは第7野球chと呼ばれている。
独自言語、文化の形成
猛虎弁や○○ンゴを代表とする野球を基にした
なんJ独自の言語、文化の発達により、
なんJはVIP、ν速、その他の板とは離れてガラパゴス化した。
そしてこの独自言語、文化は5ちゃんねるの他の板や、Twitterなどの
外部コミュニティに輸出されるなどして話題を呼んだ。
第四次移民運動(なんJ→なんG)
2022年3月21日早朝、なんJのサーバーにおいて障害が発生し、
結果なんJが消滅した。消滅当初の避難先は複数の板に分散していたが、
運営からの案内もありその日のうちに「なんでも実況(ガリレオ)」(なんG)が
主要な避難先となった。その後なんJは同月23日夕方に復活したが、
翌24日の【選抜高校野球の実況】がなんJではなくなんGで行われたことから、
なんGで活動を続ける住民が多数発生しており、今後の動向が注目される。 >>40
この画像の構想通りだと、補助陸上競技場・第２テニスコート・野外活動センター・
自由広場をつぶさないといけないから、現実問題困難だろうな
あくまで市長一派と敵対する自民党議員の私案だから、上からの力働くと難しいかもしれない
ちなみにこの市会議員はマリノスサポということだ
日産の役員経験あった前市長ならすんなり話が運んだろうけど、サッカー嫌いのハマのドンに
推された立憲民主系の現市長だと交渉が難航しそうだ
昨日も立憲民主の蓮舫が、新国立の財政上の問題を政府追及をしたばかりだからね Twitterとか見てると新国立の後使用問題に触れてるのってサッカーファンがほとんどで陸上ファンが触れてることってほとんどないんだよなあ。
少しは責任感じてほしいわ。 三ッ沢に4万なんかあり得んよ
建てるだけなら可能だが、4万の客が来ても道路を麻痺させないための導線がない
せいぜい2万が限界 >>72
デカいの建てて利用料高くしたら、財政的にマリノス以外使えなくなるしな。 >>68
ここまでくるとこの物凄い妄想力に逆に感心する 横浜市のスタジアム行政で影響があるのは共産党でもサヨク団体でもなく、いわゆる「藤木のドン」こと藤木幸夫氏の存在。
今の横浜市長は藤木のバックアップで当選したし、彼が極度のサッカーアンチだから
サッカー界をサポートしていたカジノ業者を追い出している。
ただもう91歳の高齢だから、藤木が鬼籍に入ったらスタジアムの話が一気に進むんじゃないかな 最近新たにハンマーヘッドという施設が新たに埋め立てられてできてる
みなとみらいは今後も少しずつ埋立地が増えそう 新三ツ沢の箱の大きさは現ニッパツをどうするかやろ
そのまま残すんなら新三ツ沢はサンガスタ以上のスタを建てるべき
減築or無くすんなら新三ツ沢はミクスタと同じクラスのを建てるべき トッテナムスタジアムみたいに移動式で天然芝と人工芝両方使えるようにならんかな
そしたら一日中試合できる 横浜市、三ツ沢公園に新球技場構想 現行の球技場は活用の方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/1176c4905b4fe8155ac69d063348fde2f777d184
＞メインスタンドを建て替えて屋根を付けると日照時間
＞が減り、芝生を生育する観点から球技場の稼働日数も減ってしまうため、
＞全体を建て替える案を決めた。 >>80
この理由が確かか分からんけど、横長の土地なので長野Uスタみたいにすれば日光は当たりそうなんだがな。
あと屋根つきが多い欧州のように芝育成LEDで結構問題は解決になると思う。
ソーラーや風力充電で省エネして。横浜くらい大都市ならそういうエコにチャレンジできるよね スタンドの有無はともかく人口300万人overで学生も多い横浜市でまともな陸上競技場が横酷一つあれば十分だっていうのは少し横暴な気がする 別にトラックは残るやろ
メインが残るかサブトラが残るかの違いで 糞試合だったが勝ちましたマリノス。さて、説明既にしてあるけれどこの三ッ沢の計画はハッキリと酷いです。
で、新設の場所も立体的に見て下さい。YouTubeでもGoogle Earthでも良いですから来たことない人はいかに馬鹿げた計画か理解できるでしょう。
ではまた 土のトラックでもなければどれも十分まともな陸上競技場といえるよ
むしろ7万人もの大規模なスタンド付きの超豪華な陸上競技場となるとまともではないと思う >>84
その通りで、平面図ならすっぽり２～３万人の専スタできるが、あそこはかなりの傾斜地
あの敷地は丘を登る場所で、建てるにしてもメインとバックの入口で１０mくらい高さの違う
ヤマハみたいな形状になり工事も難航するだろう https://www.pref.nagano.lg.jp/shisetsu/documents/ksg.pdf
これ長野県の28年国体に向けての陸上競技場の整備計画だけど収容人数を約2万人から1.5万人に減らした上で
球技場としての機能を無くして陸上競技に特化したことで建物の面積が既存の陸上競技場から3分の2になっている
三ツ沢も陸上競技場の方をこのようにすれば球技場の方の敷地面積が広くなって収容人数が増やせるのではないだろうか >>87
まあ三ツ沢でさえ海外じゃメイン、バックに置かない跳躍路を配置し無駄に使ってるから、陸上専用にしてコンパクトに出来ると思う。
ただどっちにしても陸上の方も老朽化だし、横国と小机いう立派な競技場もあるので改修中そこに退避し、球技場と入れ替えがいちばんだろうね。
ここのサブトラックは小さいのでメインのトラックの中にサブトラを配置すれば良いと思う。 テニスコート潰さなくていいし
樹木伐採しなくていいし
陸上競技場との入れ替えが省エネで一番だよな 三ッ沢は陸上競技場の方も名一杯予約はいってる
それも、サッカーとラグビーの使用がそれなりにあるから球技場の側面を梳るのも陸上競技場減らすのも無理 マリノスが練習場できるから、小机のサブトラ結構あくけどな 近くの横浜国大の陸上広場を陸上専用競技場にして学生に使わせてあげたら良いと思うんですよ。真面目に。
新横浜は小机フィールドという名前のサブトラが毎年浸水確定であるのでマリノスが久里浜に離れてもラグビーキャノンが使うっぽいってのもあり厳しいと思う陸上大会の時に雨上がっても使えないから。 陸上潰すんじゃなくて入れ替えるんだよ
今の球技場の敷地にトラックと数千人のメインスタンドは建設出来るスペースある
立派な陸スタあっても埋められないでしょ
横酷もあるんだし >>91
あそこ陸連からもクレームついてるのよ
使用させろって
横浜は陸上もサッカーもアマチュアの施設足りてないのよ >>93
横酷がでかすぎるからアノサイズが必要なんだが とりあえず横酷サイズの陸スタは洋梨になったから、減築改築して5万専スタにしなさいよ。
隣のサブトラを少し大きくしてメイン陸スタにし、隣に小さいサブトラック作ればいい。 現状の球技場はそのまま活用する。
現在の球技場はそのまま残す。
ここの解釈
今のまま手をつけないのか
陸スタと置換で活用するのか
置換の場合は球技場と陸上競技場の2施設を新設することになるが
いつもここでおまえらが主張してる「陸スタなんて数千席のスタンドがあれば十分」そのまんま(+芝生席)の三ツ沢陸上競技場を潰しても、7万2000収容の巨大要塞があるから問題なし
というのはダブスタというか、ご都合主義が過ぎるようにも見える
更に要塞の補助競技場をメインスタに改修して補助競技場は別に新設しろとか、陸スタはタダで建つものとでも思ってるのか >>95
陸上は数千人のメインスタンドのみで十分
四方囲んでスタンド作る意味ない 横酷のサブトラック/小机と三ッ沢の陸上競技場は
そもそもこう言う流れを無視したら駄目
横酷ができる時に鞠は専用的に練習場を市から借りてた
↓
横酷を鞠が使用、三ッ沢球技場を縞が使用で三ッ沢陸上はアマチュアサッカーの使用申請増加してた
↓
サブトラック/小机に三ッ沢陸上での大会が移動
↓
鞠が自分達でクラブハウスと練習場作るで出ていく
↓
鞠がでていった所を縞が練習場へ
↓
三ッ沢陸上のメインとサブトラック、横酷サブトラック(小机)にサッカー使用申請増える
↓
鞠が自業自得で練習場がなくなり、市に要望したがアマチュアのサッカー練習場が足りない状況で鞠の専用を新規では無理
↓
鞠が独自で練習場どうにもできないで、ホームタウン協定盾に小机を使用をねじ込む
↓
陸連から大会できないとクレームつく
↓
出ていけという圧力に好き勝手に使えないので他に練習場を探したが結局横須賀市が作るピッチに移転
↓
陸連が施設足りない状況だったから小机は元々陸連が使用した元の形へ
この状況で縞の要望で三ッ沢の陸上競技場やサブトラック潰すってのは揉めるよ
陸連の使用する場所減った理由の一つが縞の練習場確保にあるんだから
入れ替えとなっても三ッ沢の陸上解体して新規の陸上建設迄６年はかかるわけでその期間足りないって話にもなる 6月 三ツ沢公園利用予定
http://imgur.com/T9YmVNu.jpg
陸上・補助競技場個人利用予定
http://imgur.com/QG1ejGn.jpg
一方で横酷は鞠のJ開催以外に先月が乃木坂2days、今月ミスチルで来月関ジャニ∞がそれぞれ2days
三ツ沢は個人を含む一般利用向け、横酷は大規模イベント会場
完全に棲み分けされていると考えるべき だから三ツ沢はメインスタンドのみで十分だろw
どんだけあの陸スタに思い入れあんのか
陸スタ保護活動家w そういうこと言い出したらどうせ三ツ沢が満員になることなんてほぼ無いんだから今の収容人数のままでいいじゃんとか言われるぞ
>>92
キヤノンは町田に立派な練習場あるのにそれどうするんだろ は？
陸スタがスタンド需要ないのにデカデカと場所取ってるから入れ替えすんのが一番って言ってんの そもそも“球技場と陸上競技場を入れ替える”という主張の根拠はどこから出てきたのか？
記事からは一切読み取れないが
むしろ新旧2つの球技場が存在するように読める
横浜市、三ツ沢公園に新球技場構想 現行の球技場は活用の方針│毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220601/k00/00m/040/262000c
http://imgur.com/keyl3pY.jpg
三ツ沢公園内に新たに整備される球技場の配置イメージ図＝横浜市提供
サッカーJ2・横浜FCのホームスタジアムであるニッパツ三ツ沢球技場（横浜市神奈川区）について、市は1日、三ツ沢公園の敷地内に新たな球技場を建設する方針を明らかにした。現状の球技場はそのまま活用する。 1日の市議会常任委員会で遠藤賢也・環境創造局長が答弁した。
三ツ沢球技場は横浜FCや横浜F・マリノスといったJリーグ3チームや、ラグビー「リーグワン」の横浜キヤノンイーグルスなどのスポーツチームが使用している。一方、球技場には屋根がなく、観客は雨の中での観戦を余儀なくされていることが度々指摘されてきた。
市はメインスタンドもしくは球技場全体を建て替える案を中心に検討を進めてきた。しかし、メインスタンドを建て替えて屋根を付けると日照時間が減り、芝生を生育する観点から球技場の稼働日数も減ってしまうため、全体を建て替える案を決めた。
市が公開した配置イメージでは、三ツ沢公園の補助陸上競技場や青少年野外活動センター、第2テニスコートなどの施設にかかる範囲に新球技場を建設する。現在の球技場はそのまま残す。
山田一誠市議（自民党・無所属の会）が建設費について質問すると、遠藤局長は「構想段階であり、（費用の）具体化には至っていない。他都市の事例を見ても球技場建設は大きな事業のため、いろいろな意見を伺いながら進めていきたい」と述べた。夏には市民意見募集を行う方針。【池田直】 >>106
“球技場と陸上競技場を入れ替える”という主張の根拠を示すだけだろ 大学施設を有効活用するのが一番です。
大学には殆どの場合陸上トラックのある広場がある。
これを利用しないのは勿体無いですよ。大学スポーツも勿論あるけれど常に使っている訳ではないので高校生以下の陸上大会で使うのは大いに検討してもらいたい。
例えばサブトラはないけれど日吉駅前の陸上競技場なんて立派なもんですよ。
駅前ですし。
サッカー、ラグビーの需要がありすぎる現在の中で三ッ沢公園をある意味拡大する必要性はあると思う。
であれば国大ですし隣の横浜国大のスポーツ施設も含めて考えて貰いたいですよ横浜市行政には。
狭すぎるんですよスポーツ自体の数が増えた現在においてスポーツ施設が。 因みに慶応日吉キャンパスの屋内水泳施設もとても立派です。
東京体育館の横にある東京屋内水泳施設と同じレベルです。
大学にはそういう素晴らしい施設があります。 私設の練習場だと例えばラグビーだと関東学院大学なんて立派な本当に立派な美しい芝生の練習場があるんですよ3面くらいたしかあったはず。
サッカーさせろ！思うくらいw アメリカだと代表の試合を大学所有のスタジアムで行うとかよくあるな収容人数多いから
五輪の代表決める陸上の全米選手権なんかも大学の陸上競技場で行われたことあったはず そりゃこの国のスポーツは大学中心て発展してきたからな。
大学野球からプロに行くのが昭和30年代普通だったのが、徐々に高校からに変わっていったけど、
今でも、スポーツは各大学にとっていい宣伝。 山田かずまさ・横浜市議会議員＠kazumasatsurumi
＞・今のニッパツは取り壊しません
＞→1964五輪も行われJリーグ30年の舞台になった歴史あるスタなので維持活用を要望
＞・公園内の桜や緑は出来るだけ移植
＞→花見の名所として市民に愛されているので丁寧な整備を要望
＞・収容人数等は未定
＞→7万入る日産との棲み分けや国際試合の開催可能性など要望
＞・青少年センターやテニスコートは代替施設を検討
＞→市民の広い同意を得るために丁寧な説明整備を要望
＞・夏頃を目処に市民意見募集を行う
＞→市民・ファン・サポーターが1000人入れば1000通りの理想のスタジアムがあるので幅広い意見聴取を要望 三ツ沢は第2種公認だからメインスタンドで7000全体で15000人以上収容が必要。これを満たさないと地方大会すらできなくなる。 日刊建設工業新聞
相模原市／相模原駅北口地区街づくり、土地利用方針を策定
https://www.decn.co.jp/?p=143105
「３〜４月に実施したパブリックコメントでは防災機能や国際化、医療機能の集積などを求める声が寄せられた。中でもサッカーＪリーグなどプロスポーツの試合に対応できる複合スタジアム整備への要望が多かった。市はこれらの要望を参考に、土地利用計画の検討を進める考えだ。」 複合スタジアムねぇ。
陸上競技も複合させるのかな？ それだと陸上トラック分の敷地が勿体無いよ。
約1万の観客席分を削るからな。
既存であるのに2つ目は必要ない。
ラグビーやアメフトとかそんなところ。 現在は主シーズン違うから日程混乱少ないが、新設のスポーツコンプレックス計画するならサッカーとラグビーお互いに専用があるべきだ。
そこまでの理解はないだろうからちゃんとスポーツ側が説明しないと駄目だな相模原案件は。 ああそうね複合と多目的は違うよな。
普通にサッカー専用だな。 スタンド下に医療推進相模原なんだから簡単な医療施設をぶっ混むはやってもらいたいというかするだろう。
あとは簡単な相模原JAカフェレストランでふね。
あとは屋内スポーツ施設をスタンド下にぶっ混むと。
壁はボルダリング大会出来るようにしましょう。
ららぽーとやイオンと一緒に考えるのも良いでしょう。
屋上スタジアムでも良いんだし。 史上初で屋上スタジアムやってほしいよな。
まずは2万人前後で。 最近出来たガンダムお出迎えのららぽーと福岡。YouTubeで視てほしい。
あれは理想的だよ。
広い屋上を有効活用している。 日刊建設工業新聞
横浜市／三ツ沢球技場大規模改修（神奈川区）、公園内北側に移転・新設へ
https://www.decn.co.jp/?p=143126
「 市は２０年度に▽既設メインスタンドに屋根の増設▽メインスタンドの建て替え▽球技場全体の建て替え−の３案を比較検討したが、施設が老朽化しているため既設メインスタンドへの屋根架設は困難なことが明らかになっている。また市民とプロスポーツ両者の利用枠を確保する必要もあるため、既存の球技場を生かしながら新たな施設を整備する方法が現実的と判断した。今後は財政面での効率的整備・運営、代替機能の確保、緑豊かな環境保全、交通誘導など周辺地域への配慮などが検討課題となる。」 >>125
だったらあのららぽーと福岡のサッカーコートや陸上トラックで運動は無理という話になるぞ？
5階建てくらいの屋上なら問題無かろう。 >>127
試合と練習は違う、それ以外の面を含めてもな >>128
屋上のフットサルだって全力やってるし
違いはないよ。
課題は天然芝と1万以上の客を屋上に呼べるかどうかだよな。 試合ってのはプロの試合って意味だが
そもそもフットサルと一緒にしてる時点で何言っても理解はできなさそうやな だからどう違うの？
激しい運動なのはプロもアマも同じだろ。
必要な設備が揃っていれば公式試合は可能の筈だが。「屋上」ってのが駄目な理由が見当たらない。 スタジアムの下に1～4階のビル施設の発想でも良いよ？
そこに駐車場とか売店とかコンコースを入れれは、狭い土地スペースでスタジアム建設が可能になるけど。 動いたのは良いけど
>>114
それその議員の意見で決まった事では無いよ
現時点では市(役所)が議会で
「既存のスタに屋根をつけるのが技術的に難しいと判断(調査結果)をした。その為に新規で球技場を建設する方針。
既存スタの建て直しの形ではなく新規で建設」
という指針を提示しただけ
実際に公園内の何処に建てるか
その場合の問題はどうなのかって部分が提示されてないし
あくまでも市がだしてきた骨格案でしかない フットサルの体育館や走る/ジョギングの通路などは昔から数階に存在してるが
それはあくまでも床材を変えるだけで対した変更ではない
しかし天然芝１面となると６０００～１０００万トンとなりそこに観客席を万単位でとなると重量不可が半端なく
建設費は簡単に数倍に羽上がる
全く現実的な話じゃない
小学生じゃないんだから,.... >>135
だから最初に課題としてあげてるわけだが？
ピッチ昇降式も同じ条件だが、こちらは何人かのサッカー関係者が実際に作れは出来そうのコメントをしてるから。 >>135
学校の屋上や上階プール作るくらいだからそれくらい余裕。
市街地で1～3階を商業施設にして4階から上をスタジアムにするのなど普通にありだと思うよ。
天然芝や観客の重量なんか誤差の範囲。
たしか東欧だったかにそんな計画あったはず。数千人の小さなのだったけど。 できもしない物を課題といわれても
アホとしか回答ないし
昇降ピッチも多数の専門家に疑問視されてる上に実機での検証ない単なるコンセプトでしかないと指摘されてる
アホ過ぎてな
某ゼネコンが現在の技術でできますってコンセプトとして海上都市２００階以上とか提示したけど
提示したゼネコンの取締役が「実は夢物語で建設は無理だがそういう物を作りたい」とか後で漏らしてる
ようはそう言うもの >>136
そもそもお前は屋上に出たことあるの？
あるなら子供でも解る話なんだけど。 最近屋上緑化してるビル増えたけど費用はどのくらいなんだろうな あと天然芝の重量ガーなんていってたら、レアル新スタジアムのピッチ地下収納なんで絶対不可能だよ？ウルトラマン1000人分の重量とか、、 >>137
馬鹿乙
プールを学校にとかってw
学校の１５m２５mプールなw
２５mプールで５００万トンぐらいだぞw
ピッチ１面は１万トンは見ないとw
札幌ドームのホヴァリングステージは芝のメンテで砂や土をまく事で２０００トン重量が増えて重すぎる為に土抜いて軽くする為に芝の交換含めて工事した >>141
分割して格納な
重量の問題あるから地下格納なんだがw スタジアムの高さなんてウルトラマンの膝したくらいだと思う… >>143
分割してない状態だと地下施設があるわけだが
天然芝の重さで陥没しないの？ 桜山まで伐採とか言うとサヨクが暴れだすから要注意。森林は極力残してサブトラックとテニスコートの辺りに。現スタジアムの所にテニスコート。
あとJ3/アマ用として保土ケ谷をもう少しリニューアル。
本牧ふ頭は日産が自前で作れないか？三井不動産と組んで。 現三ツ沢のスタンド削ってテニスコート増やせよ
木は瀬谷に減らした以上に植えとけば解決 ホバリング移動する札幌ドームのサッカーピッチは8千t
シンガポールのマリーナベイサンズの空中船はサッカー場の2倍の大きさで6万t
あんな細長いビル3棟で6万tを支えているわけだし、たかだか4～5階建ての平屋式ビルの屋上に1万t弱のピッチが置けないとでも？
油圧昇降で上下させるのは無理だとは思うが、鉄柱固定なら問題じゃないだろうよ。 屋上にスタつくるのはいいけど試合終わった後に観客全員降りるのに何時間かかるの？ 大きいスタジアムの2階席か3階席の客が降りてくるイメージと考えればいいんじゃない？ >>37
愛知にまともな陸上競技場が無いから
瑞穂でって事になるだけ >>143
馬鹿過ぎる。
高い所に芝スタンドが無理とかって、日本最大の競技場が新横浜にあるが下が遊水池の柱の上に作ってあるわけで、ビルの上にスタジアム造れてる最たる見本になってるんだが？ >>153
あ、先に言われてしまった笑
まさにあれは貯水施設の屋上に巨大スタジアムがある作りだよね。
地方でも下水処理場の上にサッカー場とか結構あるんだよね。 馬鹿とかアホとかやめませんか。
喧嘩ごしの書き込みなんかしていたらまともな意見を書いたとしてもそういう人は相手にされなくなりますよ。 だって500万トンと1000万トンとか、どこの超重力の星の話をしているのかと、、 横浜FCの練習場は建物の上にありますね。
では屋上スタジアムとなると何が大事になるか？となると導線計画になると思いますが、独立型で屋上に行けるようにするのが良いでしょう。
キッチンカーやらイベント資材搬出入車、救急車等が屋上まで行けるとベスト。
例をあげればMiamiのハートロックスタジアムや要塞横国あたりとなるでしょう。
あれほど巨大なものは相模原には要らないだろうしシンガポールの商業施設の中のスタジアムや国内の長崎ジャパネットシティみたいにスタジアム周りに色々と建てるのが良いのではないでしょうか？ 三ツ沢の新スタ、公園の建ぺい率とか大丈夫なのかね
（等々力でもさんざん問題になったけど） そう、そんなに観客人数を屋上には上げられないね。4万人はさすがにヤバいと思うよ。下階でもし火事が起こったときの避難ルートは？逃げ遅れて煙の燻製になるのか多数だろうね。 三ッ沢に関しては今回の計画はあまりにも酷いのでちょっと行動しますわ。
屋根は必要だけどサッカーを理由にされて三ッ沢公園破壊する計画動かれるのは堪えられない。
何か変化がある時は悪い事考える人達が普通に居ますのでね。
外苑と同じことはさせませんよ。 貯水施設なら柱いくらでも立てれるからね
下が商業施設だったりホールとかはどうなんだろう モナコ公国のスポーツビルをYouTube等で検索すると参考というか面白いかなと。旧い建物なので色々と導線はあれですけど。
陸上スタジアムの下に屋内アリーナ等色々なスポーツ施設が入っています。
最新でまだ建っていない建つかは分からんではあるがPeleさんネイマールさん三浦カズで有名なサントスFCの新スタジアム構想もチェックすると良いですよ。
Santos fc stadiumで検索すると出てくるはず。 >>161
有事の際は貯水施設になって、普段は地下駐車場として機能してると聞いてるよ。 >>138
> 昇降ピッチも多数の専門家に疑問視されてる上に実機での検証ない単なるコンセプトでしかないと指摘されてる
検索してみたんだが見つからなかった
悪いけど、その多数の専門家の中の2～3人でも指摘事例を教えてもらえないかな >>159
避難階段を商業施設と別ルートで設置するから問題ない。
法律でもそう定められてるから君が心配することじゃない。 >>165
実機での検証なんてスパーズ新スタもノエスタの屋根もエアリアル可動橋もマリーナベイサンズもやっていない。
なんでも実機なんてエレベーターや立体駐車場と同じくらいに考えているアホな子なので無視していいに 屋根昇降式は荒れるし過去さんざんやったからもういいよ。
やれたらいいね、って思っておけばいい。
宇宙エレベーターと同じ分野の話し。 >>164
今回の話の発端は相模原です。でもこのスレの住民の完全な妄想から拡がった話なので、相模原市もSC相模原もDeNAもまつたく関係ありません。 地下にあるのと屋上にあるのとは別物だってのまだわかんないのな >>168
いや、そうやって曖昧なままで終わらせるから毎度繰り返し話題になる
宇宙エレベーターと同レベルなのかどうか、この際きちんと検証した方がいい
その手始めとして >>138 には専門家が問題視しているという具体的事例を提示してもらいたい ごめん、間違えた。
地下に施設があるのと、屋上の上にスタジアム建てるのは別物な。 >>169
相模原土地あるのになんでそんなリスク負わんとダメなのか分からんな ちなみに、専門家が疑問視しているという事例を検索してたら “専門家中の専門家” スーパーゼネコン大林組と東畑建築設計事務所が昇降ピッチを技術提案しているのを見つけた
http://imgur.com/WfCWUXx.jpg せっかくの専スタ新築の話なのにあんまり喜んでないじゃん >>171
技術検証なんか無駄だって言ってるの。
費用対効果も含めて174みたいなのが作れるといいねって話しですよ。
やるなら東京都心くらいだけどそれを作る場所すらないし誰が作って誰が使うかも定かでないのに。
F東？ヴェルディ？どこのつくるの？本当に必要なの？まずは話しはそこでしょ。
必要の無いものを議論し提案されても意味無いじゃん。
だから昇降式ピッチ≒宇宙エレベーターなんだよ。 >>177
いや、前チェアマンがしっかり言うとるやん
東京23区に4万規模のスタジアムを建てたいって
Jリーグの推進準備室だっけ？そこでも検討事案のひとつになってるんじゃないの
宇宙エレベーターとか唐突な引き合い持ってきて一生懸命否定する意味がわからない あと、技術検証じゃなくて技術提案ね
全然意味が変わるから 三ツ沢は新スタのコンコースでランニングできるのは当然として
スタジアムに屋内のテニス場併設されてると良いね
今は雨降ると面倒だから >>177
別に実際建てる場所が決まって無くても検討してなんか問題あるの？
現物で実験しろなんて事言って騒いでるの一人二人なんだからそんなのに遠慮や忖度する意味ない。
実際の建設会社やゼネコン、クラブチームが提案やラインナップとして公表しているのに信憑性を宇宙エレベーターレベルと同一視するのはあなた自身が否定的なだけでしょ 海上都市200階とか宇宙エレベーターとか、とにかく否定したいがために因果関係のない事例を恰も同列のように前提として語る
それじゃ説得力がないよ
こちらで探しても見つからなかった専門家の見解を早く示してくれ “構想”ではなく“技術提案”なので
もうそういう無意味な印象操作は要りません >>183
構想じゃないからな
横河は商品シリーズとして公表している ちなみに大林の“技術提案”は
https://www.miraikosou20-openlabo.go.jp/ の中の
https://www.miraikosou20-openlabo.go.jp/labo_senmonka/details.html?spid=1765 ね
＞内閣府では、「新しい生活様式」の実現等に向けて、「新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金」を活用し、地域で取り組むことが期待される政策分野を「地域未来構想20」として推進しています。
宇宙エレベーターとか夢物語が入る余地は一切ない、今を見据えたお話なので 事故が起きても自己責任のブラジルや、王族の鶴の一声で決まるモナコならできるだろ
これからも中東ならやれるかもしれんが、中東はそんなに更地には困ってないだろうし
日本は消防が通らんだろ
商業施設との複合体も鳥栖や吹田で相乗効果よりも、ある程度の距離で切り分けた方がいいことがわかっちゃったし 実際に横河システムを採用したとして
ピッチ上にどれくらいのフック数設けて吊るのだろう？
それなりに大きいものだろうし、その都度天然芝を上から被せるってこと？
なんか試合中に蹴ろうとして踏ん張った軸足がそこに来た時はアクシデント起こりそう。
あくまで素人考えですが、確かに怖いという感覚はあるものね。 こんな天井に持ち上げる施設より巨大ショッピングモールの屋上を芝敷いてその周りにスタンドつければ良いような ショッピングモール側にそれするだけのメリットあんの？ >>192
ないよ
実現性ゼロをバカ同士で議論してるだけ ショッピングモール近接（併設）は本来買い物をする客がサッカーの試合があることで駐車場やモールの混雑に巻き込まれることで、結果購買意欲のある来客数が激減して売上が落ちるんだって
屋上なんかに作ったら、除草剤や虫の問題もあるしな
人工芝ならまだ可能性はあるが 渋谷の東急東横店の屋上にフットサルコートがあったな 屋上のフットサルコートなんて全国にいくらでもあるだろ
それはただスペースを有効利用してるだけ 渋谷の東急の屋上のフットサルコート懐かしいなぁ。
立地が立地だけに御値段高かったけれど俺らの前に撮影で借りていた光景はなかなか見れないので面白かった。 土地が無いから屋上って発想なんだろうけど
土地が無い都市部の商業施設はスタジアム建てれるほど屋上広くないと思う 話の起点であるららぽーと福岡は都市部じゃないのかい？
東京でいえば築地跡地に同じのが建てられると可能といえば可能だな。 >>202
ららぽーとやイオンとかとなると駐車場の問題発生
駅前にあるような商業施設だと敷地そんな広くないってなる
まあ駅前にも駐車場はあるだろうから結局揉めそうだが 福岡のは青果市場の移転跡地でまんま築地みたいな広い土地をイオンが全部買ったから別に立体駐車があるわけだが
まあ普通はそんな土地は開かない
築地もなあエリアを３つにわけて海運、桟橋の利用にそう海上輸送と陸の輸送、銀座や本願寺との間の徒歩移動、散策
西側は隣が元御殿なんでその景観と緑含めてのエリア
南の海からの見えかたを考慮する事
スタ作るなら中央に広いエリアでそこにって事になるが中央のエリアは将来の追加施設の為に半分以上開けた空間を残すだから
跡地全体は広いけど４、５万のスタ作ったら他に建てれる物が少なくて結構厳しいんだよね
スタを東京のシンボルとできるようなコンセプトとデザインが必須なんだよねえ
例として世界遺産の指定を取った
シドニーオペラハウス。
ああいう物を文化含めてスタで提示できるかって話 >>205
イオンが名古屋ドーム建設したわけでも所有者でもなく
近くにイオンモール建ててイオンの立体駐車場とか作って
名古屋ドームの利用者は駐車拒否
ある意味吹田と同じ
で名古屋ドームの利用者がでてくるので有料駐車場建てて、ドーム利用者は有料駐車場使え、イオンの客向けの駐車は出ていけだが >>207
で、ナゴヤドームイオンは野球のせいで売り上げ落ちてるの？ ららぽーと等の普通の巨大商業施設の上だと天然芝ピッチだと普段から使えないよーと苦情が日本の場合は来るだろうから無理かなぁ。
モナコみたいにスポーツビルなら大丈夫だと思うけどね。
理想は民設でクラブが所有しテナントに週末やミッドウィークに試合あること分かっていてはいってもらうのが一番良いね。 アビスパ福岡もうれつにこの機会に竹下駅前にスタジアムアピールしてほしいんだけどなぁ。他のスポーツ巻き込んで。 >>196
二子玉や池袋には屋上ガーデンある商業施設あるが虫や除草剤なんて問題になった事は聞かないな
それこそ宮下パークなんて商業施設の上に公園だしな。
あと海外には商業施設併設スタジアムなんて多数例があるしスタジアム地下がスーパーのスタジアムさえあるくらい。
週１あるかどうかの２時間の混雑より、観戦前後の売り上げ増のメリットが大きければ価値あるし、車での来場割合にも依るしな
じゃなきゃ秋田のにイオンが手なんか上げないだろ？？？ >>204
商業施設利用以外の駐車は1時間2000円以上とか設定するから車でスタジアムに来るのは緩和されるよ。 >>188
インキン東京人以上のお馬鹿さんが集うクソスレ >>213
具体的にどう判別するの？
一般的なのは会計の時にってパターンだが
値段設定次第で一般客が来るのも緩和されてってなるけど フクアリの周辺も大型商業施設だらけだけど、特に駐車料金が高くなるような話は聞かないな。大体はその店にお金落とすし、売り上げが落ちる傾向は無いんじゃないかな。 >>217
ヨーカ堂が初めてモール形態のアリオ出店した頃は経験もなくテンパって駐車排除をクラブにクレームつけてたけど、落ち着いてからは強調になった
買わずに試合時間跨いで停める人対策で、試合中の時間帯はどこかで駐車券を打刻すれば無料、また何千えんか買えば無料、無断で買わなきゃ6000円だか駐車料金取られるって感じになったんじゃなかったかな まあ、都市部で駅近のスタジアムだと車で来るのはあまり居ないよね。渋滞に巻き込まれるくらいなら電車のほうが良いからな。 駅近にあるような商業施設だと屋上そんな広くないし
イオンとかってなると比較的住宅街にあるから騒音も問題になってくるかな いきなり3万とか4万のを屋上にってわけじゃないよ。
西が丘くらいの規模なら騒音とか人流とかの問題は緩和されるだろうし、都内に1つでも出来てJFLの公式試合が出来れば、現西が丘のスケジュールが空いてJリーグで使いやすくなるだろうし。 屋上はフットサルやサッカースクール用だな。
送迎のママさんそのまま買い物できるし
そもそも日本も土地が無いわけじゃないから。 プロ仕様のスタジアムの話と思ってたが
西が丘のスケジュール気にしての屋上なら人工芝のサッカー場で良いかな、
アマ用で1000人にも満たない規模なら立地もそんな気にならなくなる。
まあわざわざ推奨はしないけど 何故屋上だと駄目なのか？
今時点で論理的に否定出来るものは何も無いね。前例が無いだけで決めつけてるのみ。 >>211
ビジターとしては福岡空港近接の今の位置のほうが有難い
それに最近のJR九州露骨にやる気ないからアクセスまともに対応してくれなさそう >>225
そうだね。
物理的にも横浜国際は観客席フロアが4階にあたり、2-3階に関係者ゾーン、1階遊水池になってるからビル屋上と同じだしね。
商業施設が階下やコンコースにあるスタジアムは海外にもあるし、自分の行った所だとポルトガルのベンフィカはモールと併設、スポルティングもシネマとスーパーがコンコースデッキに当たる外郭にあったな。 >>221
赤羽西を天然芝化すればと思う。JFL、アマチュアはこちらでと。 NHK昼のニュースでPFIの手法をスタジアムにもって岸田がしゃべってた 日本は固定資産税の問題があるから、「欧米では〇〇だ」とかの出羽守がスタジアムではなかなか通らない。 >>222
そもそも屋上は天井吊り上げ式に対するただのネタなので >>229
都内にサッカー場を増やす話だから、既存のにシフトするのはちょっとな、、 代表はもう京都や鳥栖当たりのキャパでいいだろ。
練習試合、公式戦でも雑魚相手に客が入る時代は終わった。
むしろJ開幕してから30年か、第二次岡田とか今と同じくらいガラガラの時もあったけどよくもったよ。
立地がよくて2万5000ぐらいの箱が一番求められる 札幌ほどの大都市でJ1クラブもあってこれほどの面子が揃ってる代表戦であの観客数だと厳しいね。
いい加減キリンにも逃げられるんじゃないか？ >>239
キリンとは2030年まで8年のスポンサー契約更新したばかりだけど。 マジで新国立、球技化8万なんてしなくて良かった。
代表戦でもそんな入らないし。
都内には4万規模の専スタがほしい。 >>228
違うけど、同じ趣味の人はいるってことです。 >>240
なんというタイミングで更新ｗ
>>243
わ○でわかったんだ！！
ホントいい趣味だと思います。
彼らの知見をもっと活かせるといいね。 >>244
キリンもバカじゃない。代表人気が停滞しているの分かった上で契約更新してるでしょ。 >>239
スポンサーにとっては観客より視聴率や競技人口の方が重要じゃない？
昨日の試合は9％で低く見えるけど、フジの年間4位と昨今のテレビでは好視聴率
おそらく若い世代の数値も比較的高いだろうし
ちなみに電通、アディダスで約500億、そこにキリンが160億だったか？
他競技の代表事業とは桁違いで契約金は破格だな 本当のビジネスマンを協会会長にした方がいい。サラリーマン社会の様に長年の積み重ねで会長になった人に大胆な改革は出来ない。 ビジネスマンがいいなら俺が会長やってあげても良いよ キリンからしたら今の状況で人気低迷とか言われてもふーんじゃね？もっと人気ないときからサポートしてるし そもそも大衆的なものが減ってきてるから、相対的に代表戦の価値は悪くない
ファン層は老若男女のバランスが良く、視聴率も競技人口もトップクラスなのは確か 広島は代表戦のメッカになるかもしれんな
抜群の立地に収容数3万
全てにおいて、
こういうのでいいんだよ、こういうので 空席が目立った札幌ドーム…日本代表はカタールW杯に向けて人気を回復できるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcffe368b6be1f059d8b10749223988116ce935e
残念だったのが、スタジアムの空席だ。
会場となった札幌ドームはサッカー開催時にキャパシティーが約４万2000人になるが、公式の観客数は２万4511人。
６割弱しか埋まらなかった。
計４試合を戦うこの６月シリーズは、６日のブラジル戦（国立競技場）は相手が相手だけにすでに完売しているが、
10日のガーナ戦（ノエビアスタジアム神戸）、14日のチリorチュニジア戦（パナソニックスタジアム吹田）は、現時点でまだチケットが売れ残っている。
カタール・ワールドカップまで半年を切っているだけに、やはりこの人気低迷は気掛かりだ。
クラス1だから代表戦のメッカは無理だと思う
代表戦とか年イチで来るかどうかの試合はそんな重要でもないけど 代表戦、年に何回やるんだよ？
全国各地のスタジが取り合いだろ。 亀岡ちゃん「皇后杯決勝は譲りませんどすえ」
毎年皇后杯決勝はお客さんも冬で寒いのに来てくれるし亀岡で良いと思うよ。 広島市としては当初 代表戦を考慮して4万人の専用スタジアムにするつもりだったがサンフレが反対したんだな。まあわからんでもない。 4万にこだわったのは広島県サッカー協会だろ
屋根架けの問題で開催地落選した2002W杯を引きずってて
3万が適正規模とされたのは当時サンフ社長の小谷野さんも参加した検討協議会で それでもノエスタでやってる分の代表親善試合くらいは広島にいくんじゃない 広島市は今でも世界のクラブのユース集めて平和祈念大会やってるからコロナ禍で今中止だが開けたらそれこそレアルやバルサやプレミアのユース年代集めて広島世界平和記念大会をやる予定だよ。HIROSIMAの効果は大きい。 ネイションズリーグのハイライト見てて思ったけどベルギーってなんであんなクソ陸スタを代表で使ってるんだろう
たしか日本とやった時もあそこだったよな会場 >>234
欧州はクラブ所有も多い
知ってるようなスタジアムホームのクラブは移籍金に億レベル出せる経済力だからな 親善試合なんて伝統強豪国とやる位じゃないと観に行く価値低いのが分かられ始めてんじゃね
ガチ大会に比べりゃ気休めに過ぎんからな パラグアイ戦が南米選手権だったら話題性は？
つまりFriendly much なんてそんなもの 欧州がネーションズリーグを続けるかぎり、代表の試合はブラジルorアルゼンチンの親善試合ぐらいしか満員にならないでしょう。
アジア最終予選は更に緩くなるし、２万の専スタで十分です。 >>273
親善試合の人気は今後厳しいよ。仰る通り欧州の国と出来ないから。最近、パラグアイとかベネズエラあたりばかりだし。まあ飽きるよな。
スターがいるアフリカの強豪国も競争率高いし。 代表戦誘致を見据えたスタジアム建設はしなくてもいいな。
維持費もかかるから3万前後で充分。
集客が4万以上見込めるなら、関東なら既存の埼スタ、新国立、日産でいいことになる。 代表戦用のスタはもう十分あるね。
6万規模の埼スタ、4万規模のパナ、豊田、3万規模の広島、ノエスタ。これらを使い回せばいい。
なでしこや五輪は全国の1〜2万規模の専スタ使い回せばいい。 コロナで集客しにくい時期で
これからの成長考えずに
スタジアムのキャパ上限勝手に低く見積るのはアホだわ
箱の大きさはクラブの収入規模に直結するのに
空いてても見栄え悪いとなんて思わんし
そんな気になるなら二階以上に芸術性高い大きいシートで覆えば良い >>277
いや、コロナ禍前の2019年頃の集客見積もりで良いと思うが。代表戦で使うスタはもう揃ってる。各地のJリーグクラブ仕様で構想すべきという話。 そして無駄にデカいと維持費も余計に掛かるんだよな。 デカいのが必要と思えば建てればよい。
でも現実は必要としていないから建ててない。 >>278
コロナ禍前の見積もりで良い
代表戦もその4つか5つ使い回しかよ
成長とか何も考えてないのな
こんなのばかりだったら日本は一生サッカー先進国になることはないな >>281
ホームの代表戦なんて年数回しかないし。。
サッカー先進国のイタリアやスペインは代表戦は地方の中規模スタ使うこと多いよ。 日本は、サッカー界のクルドなりイスラエルになって、国土を持たない国になって、ユーロ出ちゃえよ。
それは悪い冗談にせよ、豪州がアジア入ったみたいに日本がヨーロッパに入らなきゃ、いまのやり方で発展なんてないだろ。
日本は永久に先進国にはなれない運命なんだから、割り切ることろは割り切って日本の商売に徹したほうがいい。 実際、新築されている広島や長崎は3万弱くらいだし、上限を決めてるのはリアル現場なんですよ。代表戦とかワールドカップとか眼中になく期待もしていない。あくまでその地域に必要なものを考えてるわけな。 無駄にデカイ箱にこだわるやつの頭は20年前のままなのかな？ デカいより適切規模で顧客の満足度向上させた方が良い。
高価なVIP席充実させる方が収益も上がる。 しかし韓国はなんだかんだ首都の専スタ満杯でしかも大統領まで来てブラジル戦かよ
韓国でのサッカーの立ち位置みたいのを見せられたな 試合は惨敗したけど。 サッカーの立ち位置を見るならその国の国内リーグを見ろよ
ブラジルとか欧州ビッグクラブの集金ツアーで首都スタジアムが満員になってもそれは当り前だろ
そういう非日常のお祭り試合より普段の日常はどうなのか？の方が重要 クラブ数の増加こそが日本のサッカーの成長の証。
ビッククラブが存在しないのだから小さなスタでいい。 Kリーグはどうでもいいけど世界のTOKYOに４万超のサッカー専スタは造るべきだと思う。
その点ではあらゆる都市に劣ってる。
Jリーグで誰がどう使うとか関係無い。
セントラルスタジアムだろうが代表戦専用だろうが東京は巨大専スタを持つべき。
わざわざ来てくれる世界のクラブや代表選手をもてなすためにも。
100歩譲って横浜だね。その横浜にも巨大陸スタしかないという体たらく。 まぁ大型はそれこそ大都市のクラブでないと厳しいしな。 >>286
意味も無く小さくしても損するだけだろう。 >>294
だからと言って無駄に大きく作るのも違うな。
クラブに合わせたキャパで作っていくべきだよ。 本当に日本のサッカー協会はW杯以後何をやってきたんだろうって思うわ。
あげく都心の自社ビルを売却。
NHKで中継してる東京ドームの巨人ｖロッテ戦は綺麗に見事に満員だった。
とてもいい雰囲気だった。三連戦、4万人完売だそうだね。
JリーグはKリーグ晒す前に足元見たほうがいい。 >>292
＞世界のTOKYOに４万超のサッカー専スタは造るべきだと思う。
そう思うなら新国立をなんとかしないといけないよな。あれを無視したままでは不可能ですわ。 >>296
あんな稼働率低い自社ビルなんて売り払った方がいいだろ。
無用の長物だからw >>298
稼働率？そんなの空き部屋貸せばいいだけ。
ちょっとしたサッカーオタの東京観光名所だったのに。
サッカー通りなんて名前までつけさせて逃げるのかよ？って話し。
https://diamond.jp/articles/-/299892 >>297
＞そう思うなら新国立をなんとかしないといけないよな
国が五輪の為に建てた代物でサッカー界関係無いじゃん・・・
W杯で沸いてJリーグで沸いてたときにちゃんとスタジアム計画的に建てておけばよかっただけ。
トップ、組織が無能すぎたんだと思うよ。
サッカー馬鹿に全権握らせ続けた結果がこれ。
縦の繋がりしか見てこなかった。事業としてうまくやるならもっと横のつながりを大事にしないとダメなのに。 今初めて知ったけど、名古屋は30年ぶりに港サッカー場で公式戦やったのね。どうなのここ？立地や設備。瑞穂よりいいの？ >>301
スタ 立地 設備
瑞穂 8点 4点
豊ｽﾀ 4点 10点
港ｻｶ 5点 1点 >>300
国としては新国立を使ってもらいたいから、別のライバルスタジアムの建設なんてしないわな。そんな行政をスルーして都内の何処に大型スタジアムを建てる立地があるのかな？
何百億の建設費も含めてな。 >>299
だから部屋の借り手がいないんだろw
あんなビル、維持費も相当に掛かる。森保らは夢フィールドに常駐してるらしいし、もういらないだろ。 新国立があそこまで巨大になったのはサッカー協会が8万人を主張し続けたのが一因だがら責任は取らんといかんだろ。 >>303
土地が無い
お金が無い
こんなの全部嘘。単なる言い訳。
この20年間ずっと無かったなんて訳が無い。 >>305
その主張と今の新国立の建設にどう影響してるの？ >>303
国とのパイプはスポーツベッティングで構築中
銀行預金(現金)は1000億円以上余裕であるから利益率高い箱モノは喉から手が出るほど欲しい
この2つを得る為にはFC東京本体が必須
MIXIの狙いはわかり易いよ >>305
その理屈なら陸連がトラック残して専用にするの反故にしたんだから、陸上で維持費稼いで何とかしなきゃいかん話だわな。
サッカー界が責任取る話じゃない あの負債物件をスルーしてまで出す金は無いよって話だよ。
前にも言ったけど、東京に浦和や鹿島クラスのビッグクラブが3つ4つ出来れば、国立や味スタだけじゃ足りないからもう一つ4万以上のが必要になって動くかもだが。
新国立の赤字も解消するだろうよ。
まずは東京のサッカーの人気を上げることかな。1000万都市ならビッグクラブ3つ4つ作るのは簡単じゃないかね？ ビッグクラブ出来るの待つよか、ゴール裏やトラック解体して球技場に造り替えた方が使ってもらえるし、国としても都に借りた毎年の8億なんて土地返せてメリットがあるわな
どのみち陸上は稼いでくれないから マンション名みたいな新宿のチームがビッククラブになるのはありえないな とりあえずサッカー界は悪くないってところから脱却するのが必要だな
維持費と稼働率軽視して来た十数年が悪い >>310
まあ東京のサッカー人気最初に潰したのがJだから(^^; >>302
あんまり立地も良くないのか。
改修して瑞穂のポジション引き継ぐ、はなさそうですね。 >>317
埠頭なので無理
車では駐車場もないし、あっても脱出出来なくなる。電車でも路線１本の脆弱な元貨物線の端っこだからね >>301
メインのみラグビー場とほぼ同じぐらいで、バック席がある分ラグビー場のが上。
アクセスはたった5000人で死ぬレベルなのでJリーグでは全く使えない。
結論から言うと港サッカー場はJFL以下でしか使えない。 >>315
例のナベツネの話？
もう蟠りはないし、国立のホーム化も了承されるならさっさと読売ヴェルディ復活すればいいのになぜやらないのか？ 愛知は名古屋に続くクラブ欲しいな
今はマルヤスが2番手か >>317
改修してJFLや女子サッカー、いつかどこかのJ3レベルのスタにする意義は十分にある。
四方屋根有り客席のある日本唯一のJ3規格スタジアムとか最高だろう。
トヨタはお金余ってるんだからさくっと10億くらい出してやればいいのにって思う。
まあ世界一のケチ企業だから無理か。 >>320
現在の読売の社長と前チェアマンが蜜月だからあるかも。 >>324
答えは、Jリーグはプロ野球のようにオーナー側が儲からないから、読売にとっては耐え難いからやらないそれだけ。 そもそも読売自体が厳しい状態、新聞業界は上がり目はないし期待は出来ん
昔はTVに新聞に巨人で天下を築いたが、その全てが落ち目となるとはな サカスタ利用料、一般向け土日祝日30万9390円 広島市が条例案│中国新聞デジタル
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/172476
http://imgur.com/Tbp8cZL.jpg
広島市の中央公園広場で建設が進むサッカースタジアム（撮影・田中慎二）
広島市は、2024年2月の開業に向けて中央公園広場（中区）に建設中のサッカースタジアムの利用料を定めた条例案をまとめた。約9千平方メートル分の天然芝のフィールドや約3万席のスタンドが対象。7日開会予定の市議会定例会に提出する。
一般向けの利用料は、曜日や時間帯、利用者の年齢区分で異なる。フィールドとスタンドを1日（午前9時～午後9時）使う場合、平日25万7830円、土日祝日30万9390円。高校生以下の子どもが使う場合は半額となる。Jリーグの試合日や芝を育てる日を除く。ヨガのイベントや運動会など、サッカー以外の利用もできる。
入場料を取ったり、アマチュアスポーツ以外で使ったりする場合は料金が上がる。スタジアムを本拠地とする予定のJリーグのサンフレッチェ広島が使う場合、一般向けの2倍の利用料と入場料収入の10%となる。選手の更衣室などを使う場合は、別途料金がかかる。
スタジアムは、会議室や多目的室、ソファなどのあるVIP室など大小約60部屋を備える。各部屋も1時間600～3万3270円で貸し出す。予約のタイミングなどは、市とスタジアムを運営する指定管理者が協議して決める。
指定管理者は今年10月の公募を予定し、来年2月に決定する見込み。スタジアムは現在、基礎工事を終え、本体1、2階の柱や床を造っている。市スタジアム建設部は「県内外の多くの人が使って楽しむ施設にしたい」としている。（新山創） 東京のスタジアムの話は都民以外書き込みしないで欲しいな。なんか色々ピント外れだから 今三ツ沢の予定地見てきたけど、サブトラ盛況。いおのかななくして。
テニスコートも盛況うだし、相当森林伐採も必要。
サヨクが反対しそう。 葛飾は奥戸の陸スタ改修（人工芝ピッチの張り替え、観客席増設等）濃厚なのでは
前スレからコピペ
> 葛飾区の令和4年度予算の概要説明にスタジアム関係が記載されていないことについて、記者から会見で質問が出た。
>
> 記者：昨年南葛ＳＣという地元のサッカーチームが関東一部まで昇格しました。最短であと2年でＪリーグ入りするというところまで来ているんですけど、その条件で最低規模5000人規模のサッカー専用スタジアムが必要になるということです。
> やはりスタジアムとなるとどうしても土地の確保とか年単位の整備が必要になるかと思います。その上で今年度の予算案の中にそういった内容が含まれていなかったのですが、それについてちょっと感想を教えていただきたいんですが。
>
> 区長：葛飾区内には公式といいますか、サッカー場４面あるんですよね。この間大分増やしまして、奥戸もそうですけども、東金町、それから水元、それから新宿にあります。それで今の奥戸の場合には、あれで1000名程度が入れるようになっているんですけも。
> 仮にJ3、その下ぐらいですと、今2年という話はありましたけれども、これから１部に上がらなければいけませんし、その先ですから、そんなに簡単ではないと思うんですけども、うまくいけばそういう話になるんですけれど。
> その際には、例えば内部での検討はしていますけども、奥戸の改修によって確保できるとか、そういうことも含めて内部的には検討させていただいています。
> もちろん新しい土地をというのもあるんでしょうけども、なかなか簡単なことではない。前に一つ調査したこともありましたけれど、いくつかの場所を想定してやったりそういったことはですね、内部的には検討させていただいています。
> そういった状況が煮詰まってくればいまある施設を改修することでクリアできることもたくさんあると思いますので、そういったことを考えていきたいなと思っています。
>
> 下記サイトにある動画の1.06.30あたりです。会見は令和4年2月7日です。
> https://www.city.katsushika.lg.jp/information/1000073/1028091/1028092.html >>334
陸スタって改修にしても腰掛けなんだよね。
J2以上に上がるには、外に拡張できないからトラックを潰してスタンドにする必要が出てくる。
そうなると運動公園みたいなものをどこかに別に作らないといけない。
まあ奥戸は区の端っこだからもっと行きやすい位置の河川敷とかに作れば出来るんだろうけど >>256
いくら、予選がダ・ゾーンやアマゾンに取られてテレビ屋が五月蝿いとはいえ、試合数増やしたら対戦相手の確保に苦労するだろうなw 川崎は4万にして東京神奈川での代表戦の開催地にしてやってほしい。
チームカラーも代表と似てるし。 だから、イレギュラー開催の代表のために普段使いの適正規模を越えてどーするんだって
埼スタと横酷と新国立とあとは地方巡業しとけば十分だろ 清水港の新スタジアム 実現へ見えぬ道筋【解説・主張しずおか】│静岡新聞
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1076092.html
清水支局 坂本昌信
静岡市清水区のエネオス清水油槽所遊休地に新サッカースタジアムを建設する構想。ＪＲ清水駅周辺の商店街などを中心とした盛り上がりに対して、実現までの道筋は見えない。老朽化した区役所や防災など複合機能を持たせる案もあり、期待に応えるには議論の加速が必要だ。
http://imgur.com/RiBtTZ4.jpg
サッカースタジアム建設候補地として取り沙汰されることの多いＪＲ清水駅東口のエネオス清水油槽所遊休地。巨大なタンク群はいずれも空で稼働していない＝３日、静岡市清水区袖師町
ＪＲ清水駅前のアーケード街。シャッターが閉まりきりのがらんとした大きな空間が広がる。サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）清水エスパルスのオレンジ色のユニホームを着た地元ファンを見掛けるのは最近はまれだ。
「公民連携でやっていきたい」。４月上旬の定例会見で記者から「民間での整備を考えているのか」と問われた田辺信宏市長はそう答えた。川勝平太知事も構想への賛意を繰り返し表明していて、“実体”がないまま行政は前のめりになっているのではないか。
県内にはプロサッカーチームが複数、市内にも大型の競技場が複数箇所ある。税金をつぎ込むには公平性と「二重投資」と批判されない明確な目的が必要だ。ただ、まだ市民的、県民的議論に付されていない。
市はようやく今月から検討委員会を設置し、適地や整備主体の検討に入る。ただ、ＪＲ清水駅東口を前提としつつ行政トップが財政出動を否定していない現状からは、ややちぐはぐな印象も受ける。 代表戦は海外から呼んでやるわけだから空港が近くて練習場も確保しやすい東京や大阪などの近郊だけで良いと思う >>342
練習場と空港に近くというなら大阪より札幌になるけど
まあ今の代表人気だと客入らんようだが >>340
川崎の適正規模も考えての4万ですよ。
あれだけ地域に根ざしてて立地もそこそこよく周辺人口多いスタジアムは無いからね。
こんなチャンス逃すべきじゃないと思うよ。
ACLも常連だし、なにより育成もしっかりしてるから今後もずっと戦力維持し続けるだろうし。
それとサッカーがこれだけ盛んな神奈川に4万専スタ一つくらいあってもいいじゃない。
他がまったく期待できないんだし。 なんか便器スタサッカーに押しつけて聖地化しようと着々と外堀埋められてないか？
なんとかしろや東京人 明日満員の国立でブラジルと日本が戦っていい試合やっちゃったら
ますます国立聖地化が進むだろうねｗ
ブラジル人日本びいき多いから忖度してくれちゃう可能性もあるしなぁ。
引導渡すためにも川崎か横浜に4万以上の専スタが欲しいね。 >>345
都民だが大変申し訳ない。
とはいえサッカー協会の会長自ら、トラック存続を支持する有様なので、外堀が埋まるどころか、本丸が敵に乗っ取られている状況。 >>346
練習試合くらいで聖地にはならないよ。
ワールドカップ決勝やった横国でさえ聖地にはなってない。
新国立は設備的に評判よくないから実際観戦するサッカーとかラグビーファンが満足するような席でないと聖地とはならないだろうね。 野球でもラグビーでも、高校や大学の伝統的な選手権の檜舞台会場が聖地に認定されいるけど
、冬高の決勝舞台で復活してるからほぼ決定よ >>350
ただの高校の大会聖地であって、甲子園を野球日本代表の聖地とは誰も思う人いないと思うが？ >>349
だといいけどな
便器がウェンブリーみたいなナショナルスタジアムにならないことを願う >>351
加えてルヴァンと天皇杯決勝が国立に決まったら決定的だな。 >>339
無理やりキャパを増やして
国立みたいな座席はやだなぁ 国立は、サッカーファンさえ我慢すれば、丸く収まる方向に流してるからな。
世間は味方してくれない。
一連のやり取りがどれだけサッカーファンを愚弄しているのかは、もっとアピールしていい。
現実にひっくり返らなくても、国民の情に訴えるくらいのことはしてもいい。 まあサッカーファン以外の一般人から見れば「五輪開催されたばかりの新しくて大きいあんなに立派な競技場の一体何が不満なのか」てなもんだろう
23区推進準備室に期待しとけば15～20年くらいの内には具体的な計画でも出てくるんじゃないの >>337
洪水時に生涯となるから基本的に河川敷に構造物は設置できない。
今あるのは法改正以前からあるものがほとんど。 >>341
とりあえず清水は残留しろ、話はそれからだ
弱いとますます叩かれて話が遠のく。 三ツ沢の件は揉めたら山下埠頭って言い出して
最終的に三ツ沢が落とし所ってなるのを目指すべきかな。
どっちにしてもライセンス満たしてないのと
6チームで使ってる事は周知させるべきだが 横浜市も山下埠頭に造ればみなとみらい線の利用客が増えて良いのにさ >>281
代表の練習試合に関してはコロナから完全回復しても集客は厳しい
それこそソン・フンミンくらすのタレントでも出現しない限りは。
せいぜい3万のスタジアムでいいんだよ。 >>355
主なユーザーのサッカーだけじゃない、ラグビーファンにも不満なんだから、そういうユーザーを満足させない限りどんな決勝やろうが支持はされない。
昔は各地に専用もなく大きな試合となれば国立だったけど、他の陸スタより席は狭く変なゲートがあったら今の時代じゃ駄目だわな 山下埠頭は、別にスタジアムじゃなくても
みなとみらい線の客増えるって言われるだけかな。
良い立地だから稼ぎは求められる 野球脳が支配するマスコミスポーツ界のおかげで世界から取り残される日本。野球本家アメリカでさえ野球は衰退してるのにな世界の大谷世界が注目って必死で野球をまもる日本ってなんなんだ。 この四半世紀で、専スタ＞陸上競技場という認識は、首都圏除くサッカーファンの間では常識として定着したと言えるが、国民的にそうでないのは、ラグビーW杯の主要会場に日産と味スタが使われた時、何の議論も起きなかった事からも分かる（新国立が間に合わなかった事が批判されたぐらい）。
一般（＝スポーツにさほど関心が無い人達）の認識がそうだけに、自治体で専スタが一々反対されるのも道理。
だけに、新国立の専スタ化計画は、球技専用スタジアムのステータスを高める象徴的意味合いもあったんだが、よりによってJFA会長の"反対"で頓挫するとは思いもしなかった。
とどのつまり、最も大事なのは金よりも人。 >>365
サッカーが野球よりも人気も収益も上だとしても、陸上競技場でも客入るから良いじゃんの傾向になるだけだろ。負の遺産をサッカーが何とか維持してくれるってね。 等々力がそうだったろ
もっと陸上で使いたいって陸上側が思ったからこその分離
陸上競技場が少ない地域では稼働率も大事になってくる
陸スタが余ってる地域では単純にお金が必要 プロ野球の稼働と比べてどうにかしようなんて無理という話のに、陸上は論外ですわ。 陸上競技場はいくら稼働収益が絶望でも、年一で全国のどこかで新築or改修されるもの。 稼働率とかいうサッカーのスタジアムを立てようとする時にだけ言われるやつ
地方の球場なんて全然使わないし陸スタだって大概ひどいもんだ
こういうもっともらしい言い方するくらいだったら素直にサッカー嫌いですって言えばいいのに 稼働率を上げればいいだろ。広島はレジーナを作った。今女子サッカーは世界でブレイク中Jリーグクラブ全て女子チームを持てば良い事。サッカーの底辺が広がるし。また野球やら陸上界やら潰しにくるかな。WEリーグも野球馬鹿マスコミは無視してるし 女子じゃなくてもJFL以下のアマチュアも学生も、ユースチームもあるわけだからな。 >>374
陸スタ建てる時も野球場建てる時も議会では稼働率は言われてますが
興味ないから知らないだけだろ
実際に野球場も陸スタも減少の一途で球技場は増加してる
それでもまだ野球場は多いけどね >>357
構造物はいらないでしょ
市民の運動用だよ。 野球場で稼働率がいいのは"プロ野球球団の本拠地だけ"だからな… >>370
陸上の設備があっても良いけど、集客イベントでの利用は50年に１回くらいのアレしかないんだからスタンドとかは不要なんだよね。
問題は余るのに陸上を補助トラックみたいなので抑えておかず、スタジアムにしてしまうこと。
サブトラ程度なら陸上大会での稼働少なくてもサッカー依存しなきゃいけないほどコストかからない。 >>379
一般市民が使うような野球場は土日祝は予約一杯だよ。(某都内) 陸上はメインスタンドのみでいいよな
いつでもサッカー専用に転用できるように >>381
名古屋市内も休日は市民向け野球場いっぱいあるけど稼働率は高い。
サッカー場は数が少なすぎて予約競争倍率数十倍。
取れないから諦めて郊外に出張遠征ばっか。 >>296
スポ新は売却を美談のように書いてたところもあったけど、何のことはない。代表のブランディングに失敗しただけじゃないか >>361
そのみなとみらい線の引上線を港の見える丘公園の真下に作る案件で地元と揉めてる
そういうエリアなので山下公園にスタジアムを作ることにもあまりいい顔はしないかも >>383
カンセキは愚策だったな
せっかくの宇都宮ライトレールのお得意様の一つを減らしてしまった
そのライトレールも下野新聞によると開業が更に遅れるらしいが >>383
陸スタであること以外ほんといいスタだよ。 栃木SCの為に新スタ建てたいなんて思わんかな
強くもないし名前糞だしなんかかっこいい要素がある訳でもないし >>381
いや問題なのは野球グラウンドではなく県営とかのデカいスタンド持った野球スタジアムだから。 陸上のトラックを緑色にすれば人工芝敷かなくてすむのに 座席みたいにモザイクにすれば目の錯覚で満員に見えるんじゃね? 結局なし崩し的に国立押し付けられて使う羽目になったな
しかもサッカー改修もなしで 国立競技場を使うのに会長が積極的だからな
田嶋は政治関係者から何か頼まれてるのかね 単に風見鶏なだけさ
四方八方に良い顔したいんでしょ。 >>378
トイレも更衣室もないグランドは勘弁だなあ。 国に喧嘩売って他の計画に影響してもでしょ
どうやって買い取るかを模索せんと >>401
田嶋はサッカーを犠牲にして自分の評価を高めてるからな 田嶋は色々なところに媚びを売って最終的には川淵みたいなスポーツ界の顔役みたいになりたいんじゃないの？
昔から媚びを売るのは上手かったらしいじゃん >>404
買い取りしたってあの維持費と東京都に8億も払わなきゃいけないようじゃ協会だって維持できないからどうやっても無理。
買い取るにはまずスタンド半分くらい解体して建物維持費を抑え､南側トラックの半円のとこまで客席ズラして南側広場を東京都に返さないとな。 >>366
> だけに、新国立の専スタ化計画は、球技専用スタジアムのステータスを高める象徴的意味合いもあったんだが、よりによってJFA会長の"反対"で頓挫するとは思いもしなかった。
恥ずかしながら初耳だ
新国立を専スタ化して良いものが出来るのか否かは別にして、サッカー協会の会長がサッカースタジアムに反対するなどあってはならない
全国のサッカーファンで解任要望の署名活動をおこしてもいいのではないか
情弱なので申しわけないが、「新国立の専スタ化計画がJFA会長の"反対"で頓挫
した」という事の顛末を教えて欲しい >>396
2005年のオランダワールドユースのスタジアムでも採用してたモザイク座席
言う通り空席が空席に見えにくくなる効果がある
もっと日本のスタジアムでも採用すべき
一番入れるべきは球技専用への改修が絶望的かつ3万人入っても
ガラガラに見えてしまう横浜 >>396の書いてるのは“陸上トラックをモザイクにする”ってネタなんだけどねw
あれって確かに錯覚で人がいる風にも見えるんだけど、「満員にする自信がないから騙してやろう」みたいでちょっと情けない 俺たちの聖地・新国立でのキリンチャレンジカップ2022最高だったな
やっぱ聖地は新国立ですね＼(^o^)／ >>409
まあ実際に入ってなきゃ、見た目で満員ぽくても意味はないんだけどね。
この間のラグビー決勝でも新国立客入り半分だったらしいし、陸上の全国大会に至っては一万にも届かない程度。
駒澤でもカムフラージュ席が必要だろうね もう新国立はこのままだろうなと思った次第。
立地が良いから集客力ある。
結局、サッカーにもラグビーにも陸上、コンサートにも使えて観客も集まってしまう。
改修には多くの東京都民の反対意見も出て来るだろう。 >>413
都民が反対する理由がない。
どんなに立地が良くても金かかりすぎて誰も運営できない。
高くつく陸上モードを維持するなら陸上が稼ぐ以外はこのまま残す方法は無いな >>413
加えてサッカーの聖地に戻りつつあるな。
あのまま埼スタに移行するかと思いきや、やはり場所なんだろうな、、 なるほど、ここの連中的には
同じ200億かけてもカンセキより
カクヒロのほうがマシということだなw 共同通信
「聖地国立競技場でサッカー代表戦」
https://nordot.app/906532004301078528?c=39546741839462401
このスレではいろいろと意見が出てるが、世間一般の認識は新国立も聖地。共同通信の記事がそれを示している。
国立解体とか、絵空事の妄想はもうやめたほうがよい。世間ずれした意見は、１００％政治案件であるスタジアム建設にはなんの役にも立たない。 五輪後にトラックの上までスタンド伸ばして球技場化なんて最初からするつもりはなかったというだけの話
建設時に複数の案を出して批判をかわすために利用されただけだろう >>417
国立解体とか無理よな
東京は別の場所にサッカースタジアムを作るしかない
東京のサッカークラブやスポンサー企業が本気を出せば済む話 新国立解体は確かに非現実的とは思うが、だからこそ問題だとも言える。膨大な維持費を毎年垂れ流し続ける事実があるのだから。
代表戦で数回大入りになったところで、卵を岩にぶつけるようなもの。 >>417
現実は民営と宣言したのに引き受け手がいない宙ぶらりんだという事だよ。
国営にするには予算を取らなきゃだが、それも使って無い新設状態で維持費10億、更に都の借地料8億という記事が示す通り異常な高額と言うのが一般の認識。
国民負担を納得させるだけの材料は無いのに現状維持では、それこそ負担者不在の絵空事の妄想だろうね。
解体でもなんでもとにかく負担を減らさないと途は無いがどう解決出来ると考えているの？ 無駄に議論してるが国立は壊すが正解、否定する人は代案出せよで終わり 全部ぶっ壊すか球技場化かそれだけ
どうしてもトラック残したいなら陸上界で全部処理してください 別にサッカースタジアムを作って、国立？イラナイ！が正解 まずは行政が更地にする。
(黙ってても年間40億も赤字になるなら当然)
簡単な公園広場にするのがベターかな。 >>427
テレビの中継でよく映るサイドだけは観客席が近めに見える仕様か いくらブラジル相手とはいえ親善試合で雨で65000以上入るとか凄すぎ
どう考えても便器が聖地化するんだろうなって思ったわ
陸連も大喜びだろうな世界陸上で布石打った甲斐あったとか思ってそうで本当腹立つわ まあ国立がサッカーで有効活用される試合なんか年間で5試合程度、多くて10試合あるかないかだろうけどね。
JFL新宿が鈴鹿戦で国立取ったらしいが、お寒い状況になるだろうなぁ。
新宿は現在16チーム中16位、相手の鈴鹿は12位・・・。
西が丘に満員7千人集めたほうがよっぽど盛り上がるだろうに。 JFLのチームが新国立でやることで宣伝になるからだろ。相手チームにキングカズもいるし。 >>389
ラグビーW杯でもやってたな
こっちの方が見栄えは良い 便器みたいな屋根だけなんとかして欲しいわ
隈研吾はアンチサッカーかアンチスポーツなのか知らないけど
侮辱するためにやったとしか思えない 埼玉スタジアムは専用だが屋根がオマケの様な感じだしゴール裏屋根無いし。何であんなデザインなんだろうかダサ過ぎる日本の専用スタジアム。広島長崎に期待したいし横浜が本当に建設ならデザインはヨーロッパかアメリカに頼めよ！ 新カンプノウの設計が日建設計だけど
そこに人に頼めばよかったのに
てか外観新カンプノウパクったろ、隈 >>438
埼スタって10年前とかにホームゴール裏に屋根付けるって話なかったっけ？ 国立ホームの新宿のチームとか藤田がやりたかった事だろうし乗り換えたいだろうなあ オリンピックのレガシーが欲しい国や市に反した行動して、専スタが建つと思う？
たとえば代々木公園、所有は都だよ。都の意向に反した行動した途端、代々木スタジアムは一発でアウトだよ。
江戸の仇を長崎で討つ、という言葉もある。都内に専スタ建てようと思ってたら、国立競技場の維持には協力する、JFA、Jリーグ等サッカー業界としては選択は一択だけだと思う。 今、国や都に喧嘩売るのは愚策かな
国立買い取るの模索しつつ他のスタジアム計画を進める、少なくとも2025年までは。
国は公共施設の運営権売却、拡大してく方針出したし
国立の運営に手を挙げるくらいの覚悟は必要 上から見たら便器に見えるだけで
現地や中継では関係ないよｗ 昨日行ったけど贔屓クラブのスタジアムが球技場の人間としては
たまの代表戦くらい陸スタの国立でも不満なかったな
東京に専スタはFC東京でもヴェルディでも当人らで頑張ってくれ ウェンブリースタジアムはFAが所有してるけど売却話もあったりいろいろ収入で苦労してる
カップ戦の試合数の開催をを少し増やしても大して運営にプラスにならない
国立競技場を買い取るなんて自社ビル売却以上のダメージは必至
リーグも協会自体も無くなりそうな重荷になる 川崎にできるスタジアムを東京の企業がネーミングライツ取得して東京スタジアムにして誤魔化せばよい >>448
東京インテリアスタジアム川崎、これだね。 >>438
デザインがアメフトスタジアムなんだよな >>449
東京建物スタジアムとか東京新聞スタジアムとか
浦安にも東京をかたるテーマパークあるから問題にはならんだろ >>451
東京湾沿いは「東京」って付けてもセーフなんだぜ？ 違う地名を含む企業のネーミングライツくらいありそうな気がするが、京セラドーム大阪しか思いつかん 俺が言った通り新国立は神立地だから糞スタでめ埋まっちゃうだろ
埼スタみたいな僻地でも埋まるんだから東京巨大都市圏のパワーは凄いんや
新国立の立地で球技専用の神スタだったら凄い事になってただろうなあ。
まあ築地に期待するしかない。三井様、東京なら大規模スタジアムも埋まりますよ スポーツ施設の赤字に過度に拘る人は、財務省が仕掛けた緊縮脳に毒されているのだと思う。
たとえば、東京都庁舎や横浜市役所庁舎の収支を気にする人はいない。絶対赤字だけど、それは公の施設だから、その施設があること自体が公益。
スポーツ施設も一緒。公の施設であれば、スポーツ振興に役立ちつつ、赤字があれば公費を投入する、それが当たり前。
それが、新自由主義というか、財務省流緊縮脳というか、それに毒された人が、年間何億の赤字が〜、キー、と猿みたいになる。
公費が投入されて、それが民間に回って、経済が動く、そういうケインズ政策的な視点が持てないものでしょうか。 >>456
新国立で客が埋まるから築地も代々木もデカいスタジアムは必要ないという結論な。
お疲れ様。 >>457
民間に回すなら新国立に使う金で全国スポーツ施設整備する方が有効
東京都に借りる土地代なんて何の民間にも役立たないな 東京がどうなろうと別に構わん
首都に専スタがないのが気に食わないなら首都のほうを動かせばいい いちばん意味不明なのは清水だな
なんで国立でホームゲームやらなあかんねん
しかも記念試合とやらで
新しい専スタ欲しがってるクラブのやることじゃないな >>462
別に首都がサッカーの中心とか聖地である必要もないだろう。逆に何故そうなるのか聞きたいくらいだ。 Jリーグとして大きくなる、お金儲けするためには首都東京を上手く利活用すべきだとは思う。 聖地は中立地である必要はない
サッカー界はいつまでも中立地に拘ってるのが間違い 清水が国立でホーム試合することでどうお金が落ちるんだ？地元には何も利益ないだろ？ 東京に嫉妬しちゃう気持ちはわかる。
ただ大人になろう
アジア最強のビッグクラブはTokyoにあるべきだと
神戸なんかイニエスタとってもチケット代高けりゃ客入らない。ガンバ？浦和？鹿島？
地味すぎるんだなあ
FC東京も補強しょぼいユニださい多摩クラブ >>469
＞アジア最強のビッグクラブはTokyoにあるべきだと
で、何で無いんですか？
ヴェルディみたいに首都移転した途端に落ちぶれていますけど？
嫉妬とかそういう次元ではないですが？ >>464
首都がいちばん集客望めるんだから、ユーザーが多い所にいい施設＝専用スタが出来るのは当然の話。
代々木体育館や有明コロシアムアリーナ、有明コロシアム、野球のドームと神宮、秩父宮アクアティクスなど各競技の中心施設が揃ってるのにサッカーだけ西が丘という試合にはキャパ極小施設しかないのは異常。
あって当然。競技人口や観客考えたら複数あって普通。 >>471
j1のクラブさえないのに誰が使うんだ？ 東京一極集中が問題と叫ばれるなか東京に拘ってもな。
まあ東京から通える位置に聖地は欲しいから、
柏大宮辺りが大きな箱作るかリニアありきで名古屋か
近場でまだスタジアム整備されてない横浜か。 田辺市長 新スタジアム建設はエスパルス成績にかかわらず検討│NHK.JP
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220607/3030016163.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220607/3030016163_20220607122541_m.jpg
静岡市の田辺市長は、サッカーＪ１・清水エスパルスの成績が低迷し、監督が交代したことについて、「チームの立て直しと巻き返しを図ってもらいたい」と期待を述べた上で、新しいスタジアムの建設構想については、「成績にかかわらず検討を進める」と述べました。
清水エスパルスは現在、Ｊ１で１６位と低迷していて、５月３０日に平岡宏章監督が契約解除になり、暫定的に篠田善之監督が指揮を執っています。
静岡市の田辺市長は、７日の定例会見で、「エスパルスは心の公共財と思っている。シーズン途中の監督交代は残念だが、チームの立て直しと巻き返しを図ってもらいたい」と期待を述べました。
その上で、ＪＲ清水駅東口の民間の土地が有力候補地となっている新たなサッカースタジアムの建設構想については、「行政の立場からするとエスパルスの成績にかかわらず首尾一貫して検討を進める。市民のこれからの世論の動向を見守っていきたい」と述べました。
また、田辺市長は、今のスタジアムが屋根のカバー率でＪリーグの基準を満たしていないことについて、「このことを理由に、エスパルスの降格やライセンスはく奪にはならないと理解しているが、基準を満たしていない以上、新しいスタジアムの検討は必要だ」と述べました。 そもそも陸上あがりのマイナースポーツハンマー投げの人が何でスポーツ長官やってんだよ。駄目駄目な陸上競技の向上に専念すべきだと思う。スポーツ庁長官とかオリンピックのご褒美でしかない。 そもそも今の20～40代のサッカー関係者で誰が偉い人になるのか想像がつかない。田嶋の後継すら、、 >>471
そうさせたくない闇の組織からの圧力があるんだろ。
サッカーW杯、ラグビーW杯、東京五輪とあってひとつも作られないのはそういうことだと思ってる。
だから今後も未来永劫作られることは無いだろうね。
東京のクラブもこれでもかというくらいダサいクラブしかないし。
ヴェルディだって元々は川崎だ。しかも東京に名変したらJ2から抜けられないという体たらく。
もはや東京でのサッカーは諦めるべきだと思うよ。 負けてもいいから誰か都知事に立候補しろよ
広島の社長は市長選惨敗したけど結果専スタ立ったしな プロ野球のほうも特段に東京での集客が良いとは言えないよな。ヤクルトもイマイチだし日ハムも北海道に逃げたし。
人口が多いとか首都だからとか、ことスポーツ興行においての集客効果は根拠が薄い。 >>487
事務や経営ノウハウが必要な役職に関しては、ある程度の学歴がないとな。 >>472
まず基本的にスタジアム足りてないぞ？
高校大学アマとカテゴリある。
ＦＣ東京 緑 南葛 東京23 クリエイション新宿などJやJ入り目指すチーム多数、女子チームもある。
西が丘じゃとてもじゃないが試合こなせない。
となれば専用必須だわな。
ベストなのはJチームが専用スタ使ってでサブトラつき陸上競技場である味の素を陸連が使う事。
高校選手権だってスタ不足で北埼玉の熊谷とか千葉の外れ市原くんだりまで行かないといけない状況なんだが？ >>491
スタジアムが足りないのは同意。
かといって4万以上とか拘っても使うクラブチームが限定されてしまうよね。使用料高いから。 >>482
為末ってあちこちアドバイザーとか親善大使的な顔を出してインテリっぽく映ってるけど、実際陸連組織運営の中心を担った事あったっけ？
そんなに学歴も誇れる程ではなかったような。 ヤンマー長居の次の建て替えに期待だな。
3万5000の陸スタで良いから、
稼働式スタンドにして
ヨドコウ、第二、堺トレセンも使えば高校サッカーのセントラル開催もできる。
もともと長居が聖地になってておかしくないのに
日テレが首都圏分散開催とかやり出しておかしくなった >>493
J1なら4万前後でちょうど良い。読売は土地捨てて移転の悪いイメージあるからアレだが地元でずっと下から上がって来たら3〜4万の集客なんてすぐ増えるでしょ。高校大学アマの決勝もやれるし。
６万まで必要とは言わんけど1〜2万のスタでは少な過ぎるな。
とは言えJ入り目指すレベルでも不足はしてるから先に候補が挙がれば当然小さな専用スタも進めるのは必須だが。 色々わかった上ですき好んで東京へ引っ越しておいて〇〇が足りてない！ってのもなぁ
余ってる場所に引っ越すことも覚えてくれよ サッカーの政治力の弱さはまさに学歴だよな。
思いつくインテリが少ない。
ラグビーなんか早慶明などなどの大学OBが政財界を席巻してるからな。陸上もそれに続く。
逆にプロを設立してないことが功を奏しているね。 神奈川、埼玉、千葉の各県サッカーリーグの登録チーム数増えてる
その辺りの公営施設が県内チームと県外チームの予約開始のタイミングを変えてきたら、都のサッカーリーグは阿鼻叫喚だわ
都内土日で5万円/1時間の人工芝コートが増えるかもしれんが >>491
都リーグの試合で茨城や埼玉や千葉ばっかり行ってる… 横浜市会の委員会記録のページから
三ツ沢公園球技場を含めた公園の再整備の検討状況と再整備に向けた基本的な考え方（案）について
https://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/kiroku/katsudo/r4/JohninOnkanshiR04.files/J-OKS-20220601-ks-12.pdf
稼働率が飛び抜けて高いこと、既存の場所での改築がダメな理由、新スタジアムを作らないと一般市民の市民の利用機会が減ってしまうことなど詳細な検討資料がある
夏ごろに市民の意見を募集するようなので市民の方は積極的に発言しましょう
私も書きます >>496
F東もずっとJ1とは限らんし、ヴェルディもJ3に落ちる可能性もある。そうなっても安定した集客を保てるかが問題だな。4万以上ならしばらくは国立や味スタでよいという話になる。 横浜の理想は鞠と代表用にSクラスのスタ建てて
横縞と共同で使えば良いんだけどな
そしたら三ツ沢の稼働率も落とせるし屋根も要らなくなる となると山下ふ頭とか別の場所にスタジアムを提案しないといかんよな。陸上競技場も陸上の稼動で埋まっているし。 まあ横縞が昇格したら日産使う事にすれば
三ツ沢は金沢の新スタみたいなJ2規格で事足りるんだけどな。
山下埠頭は今ちょうど開発どうするか決めるところだから
実現するかは別にしてスタは提案しとくべきだな、
自然を大事にしたい人達はアシストしてくれるだろうよ 三ツ沢は全部、陸上に渡して小机一帯をサッカーにしてしまえばいいのよ。
まずは小机のサブトラを2万程度？の専スタに改修すると。そしていずれ日産のデカいほうも。 >>510
それはない、バランス悪いし実情無視しすぎだから。 何のバランスが悪くなるかわからんが？
陸上とサッカーの棲み分けが出来てスッキリするだろ。 そんなに遠い昔場所同士でもなさそうだが
ちなみに小机のほうは陸上でそんなに使ってるの？ 小机の陸上競技場は大雨の時は意図的に水没させるように作っているので、
中継とかに必要な機材は一切用意できない
分かりやすく言うと、照明とかオーロラビジョンの類は置けない。
つまり何万人収容のスタジアムにしたとしても、公式戦で使えない バランスが分からんのは驚きだな
興行って面でも市民利用って面でもバランスは大事だから 三ツ沢の件で個人的なポイントは既存のニッパツを維持活用しつつ新規にスタを新設する方針だという点。
市が球技スタを新たに立てるなんて言い出したのはJ開幕以降初めてだからね なるほど実質あのサブトラの場所は、まともに使える機会が少なそうだな。うーん。
もう一つの貯水池を作らないと。 >>517
そのバランスとやらの構造を言語ないしは図式化きぼん。
単語だけ都合よく出しても理解できんよ。
サブトラの場所は難しいのは>>516の説明で理解したよ。 >>499
日本サッカー協会会長は既定路線で選任される
川淵（早稲田→古河）
犬飼（慶應→三菱）
小倉（早稲田→古河）
大仁（慶應→三菱）
田嶋（筑波→古河）
田嶋の次は（早稲田→三菱）の原博実で決まり >>510
逆じゃね？
小机の巨大陸スタはどうしようもないレベルの長物だから、サブトラックと合わせて陸上特化投擲フィールドや多目的運動用をもう一つトラックにしてもいい。
代わりに三ツ沢の陸上と球技場跡に4万球技場建てる。
余りを市民用フィールド、周りにランニング用のレーンで。 >>523
三ツ沢は4万も人呼べる場所じゃない
道路とか地下鉄駅の拡張が必要でしょ 三ツ沢に4万は厳しいよ、そんな道路も歩道も整備されてないから >>525
三ツ沢からの帰りはいつも徒歩だけど、北軽井沢の下り両側ともずっと区切られた歩道整備されているよ。
三ツ沢上町までも起伏はあるが完全歩道だし。浦和駒場とかに比べりゃ上出来。
浦和みたいな選択肢無いのと違って三つに分散するしね。
鹿島とかの道でいけてるのだし >>526
横浜駅への歩道整備されているとは言え、歩道の幅が大人2人分しかない
5000人しか入らない時でも、徒歩列を追い抜くのは困難で信号で渋滞が起きる
もっとひどいのは、三ッ沢上町駅へのルート
公園出たすぐのところに高速入口があり、歩行者信号がなかなか青にならない
横断歩道を2つ渡らないといけない
この2つの信号間にある三角州部分は、せいぜい30人くらいしか滞留できず、
この箇所で渋滞が起きる
5000人でこのような状況だから、MAXでも横浜ダービーでの12000人が限界
ニッサンのような歩道橋作らないと、とてもじゃないけど40000人は無理だよ あれで4万人問題無いって認識なら価値観が違うとしか言えないかな 本当にここのスレの連中には市民利用、アマチュア利用の話をプロ、Ｊリーグ、JFL地域リーグ辺りの事情と同じレベルで見る
そのレベルでの視点しか頭にないアホが多すぎる
アマチュアの利用地域バランス、陸上のサブトラックを漬かってる人達
どういう人達が使っているのか
全く考える頭が無いんだな てめえが小学生の時に親伴い時の活動範囲、徒歩や自転車で普段何処まで家から離れた所に行って >>527
公園出口は歩道橋使えば。
横浜駅周辺なんて普段からあれだけ人通って捌けているよ。
坂は幅大人二人なんて事ないし、坂降りれば駅周辺は分散する 三ツ沢に4万人来たら周辺道路が麻痺するな
病院の入り口につながる道路が人であふれるようになるし
バスが大量発生するので三ツ沢～浅間下～平沼橋あたりまで大渋滞になる
今でも平日5000人クラスの試合でも浅間下から三ツ沢の間は渋滞だ。
地下鉄の駅から三ツ沢まで専用の歩道橋を用意するのなら話は別だがな まあ日産捨てる予定ない限り4万人規格は市が許さないかな、
民設なら話は別だが公設ならどこにしても長野Uか亀岡クラスになる。
どこに建てるとしても、日産捨てるなら4万人規格目指すべきで
日産残すなら長野Uを建てるの目指すべきとなる。 まあ仮に三ツ沢に4万以上の専スタが建つとしよう。そうすると陸上は日産に移転ということになるが、今度はサッカーが日産を使えなくなるんだがいいのかな？
横浜3チームが開催出来るスタジアムが三ツ沢の専スタ1つだけになるけど？ >>534
病院周辺の道路はしっかり歩道とで分離されているから大混乱にはならないな
車で来る事が少ない三ツ沢だから車の渋滞の影響は少ない。病院周りの車通りなら公園出口に歩行者切る交通整理要員を置けばね。
考えも見ろよ、あのクソなレイソルスタの帰りの細っそい道の３倍人がいたとしても、３ルートに分散し、夫々しっかり歩道確保された道で帰れるんだぞ。麻痺なんて無い気しかしないわ。 どの道、三ツ沢に4万以上が建つことはないよ。単純にサッカーと陸上が使える競技場の数を減らすことになるからな。 現状三ツ沢の計画は球技場残して新スタ建てるだから球技場は増える >>537
あんたは現場を生で見たことが無いと言うことが良く分かったよ
試合当日は病院周辺の道路横断が抑えきれなくなってて渋滞起こしてるし
歩道の幅はレイソルロードの半分もない
Googleアースレベルの知識しか持ってないんだね 三ツ沢球技場二つも、はいくらなんでも無理ある。
テニスコートや広場はなくしてそのまんま？
サブトラ形式でなくても、陸上競技のウォームアップはどこで？ サブトラ含めて陸上で使えるグラウンドは2つ必要で1つも無くすわけにはいかない。
そんなので更に球技場を2つに増やすってレイアウト上不可能だろ。 >>540
病院周辺は歩行者切る交通整理要員入れると言っているが？
レイソルロードの半分？
あんな路側帯だけの道の半分なわけないだろw
お前こそ現場見て来いよ。 出来る限り森林伐採しない方向で新スタ作る。
現在の場所に広場、テニスコートを作る。 >>540
何人が限度だと思う？
まぁ25000前後くらいがちょうどよさそうだな >>480
元々は都協会加盟。都リーグスタート。二軍のジュニオールは神奈川県協会加盟だった。J開幕時に神奈川県協会に移籍させられた。
ヴェルディの劣化は市民クラブ化したからたろ。 >>470
落ちぶれたのは97年川崎時代から。
観客は東京戻った2001年には3倍に増えた。 道幅はギリギリ大丈夫とか言ってる時点で、近隣の住宅街への迷惑を全然考えてないのがよくわかる。逆方向から帰宅中の住人にとっては邪魔でしょうがない。駐車場から車も出せなくなる。 国立は世界陸上の2025年のあと、サカ専にするの期待。
西が丘を2万前後のJ1仕様に改修してください。HPSCでサッカー場だけ放置プレイで良い理由などない。 三ツ沢は2万人前後に出来れば。4万なんてスペースない。
今更だか地下鉄が東に急カーブ、でなく三ツ沢公園にまっすぐ来るルートだったらね。 >>548
首都移転した名門様が、まともにスポンサーがつかず貧乏という落ちっぷりのことですよ。首都東京が金持ちだなんて嘘でしょ？ 他サポ夫婦で有名な漫画家先生は、初めて野球見に行って、駅前のすぐそばにあるスタジアム見てびっくり、とか。駅からの距離も、スタジアム内のサービスも、サッカーより野球の方がはるかに進んでたと。 >>552
政治的理由で親会社が撤退したんですよ。 >>554
代わりの親会社は幾らでもいるでしょ？
経済の中心地なんだし。 大規模にはならないだろうが神奈川にも現実味ある専スタ計画が発表され
後はいよいよ本当に東京だけだな
そりゃスレも熱気を帯びることですいやはや >>557
なくなってはいないかまったく進展もしてない。
NHKの再開発完了は2035年とか(^^; >>557
無くなったというかそもそも存在していない 神宮外苑の件もあるから、代々木にスタジアム、って言ってもサヨクが文句言ってくると思う。 サッカー大国を目指すならナショナルサッカースタジアムいるけど野球を抜き去る気概がサッカー協会に無いなら必要ない。まあそんな意欲のないやつが協会会長なんかやって欲しくないが。川淵さんはJリーグを作ったが後の会長は何を作り上げた？腰抜けばかりだな。 山下ふとうの再開発の市民によるディベートが始まってるみたいだけど、スタジアムを提案してる人はいないのか？ マリノスのスポンサーだったメルコがカジノ作れてたら可能性あったろうけど今や無いのでは >>551
三ツ沢の陸上の所と入れ替えれば、あそこは220m×170mくらいあるから40000いける。
吹田が200m×165mくらいのはずだから。
市民利用トラックは今のスタンド解体するから球技場周りに作ればいい。
もう一つフィールドを多目的広場の方に造るならサブトラックは計画案と同じくなくなるだろうけどね。
小机にもう一つ三種トラック造る事はできるから、場所なくて困るとまではならないでしょうね >>553
試合数が多いからサービスの質も向上するし
スタジアムも駅近に出来るんだよ
日本において、サッカーのスポーツとしてのポジションを野球レベルに近づけるには
試合数を大幅に増やすことがまず大前提になる
リーグ戦、カップ戦合わせて年間70試合が最低ラインだな
ブラジルよりは少ないからやること自体は可能だろう >>561
代々木の予定地は今サッカー場だし、道の北側と違って林になってないよ。植林のまばらな木立しかないから
バスケゴール使う人が困るかなってくらい >>551
もし三ッ沢公園ルートにしたら、とてつもなく深い場所に
地下鉄を敷設しないといけなくなる
今でさえ三ッ沢上町駅は地下7F分下らないとホームに行いけないのに、
三ッ沢公園に地下鉄駅作ると、地下12F分下らないとホームに行けなくなる
全国どこを探しても岡の頂上に地下鉄駅があるなんて、聞いたことがない >>363
そうは言っても、ラグビーは秩父宮が代替できるし立地も抜群なんだよな
それに比べて、味スタと駒沢と西が丘しかないのはきつすぎるな。 >>553
どこの野球場に行ったのか知らないけど、野球場も駅前って訳ではない所多いと思うよ。
駅から500m以上離れてる球場だと札幌、宮城、千葉、広島、福岡、最初駅なかったので言うとバンドーもそうだし、神宮も微妙。 >>483
なぜ寺家ふるさと村と四季の森がないのか 【山形】「モンテ新スタジアム」今後の計画を発表
https://www.yts.co.jp/news/news-78401/
サッカーJ2モンテディオ山形の本拠地となる新スタジアムについて、
山形県の吉村美栄子 知事は、建設地を決定した経緯と今後の計画について説明しました。
モンテディオ山形の本拠地となる新スタジアムは、天童市の県総合運動公園の特設駐車場に建設し、
2025年に使用開始を目指しています。 >>573
サヨクサヨク言ってるとなんだかネトウヨみたいだぞ
やめとけ 特報首都圏で再開発で木を切るなって地価が下がるとか治安が悪くなると言って反対してたの青山に児童相談所をつくるなってやってたのと同じであの地域に移り住んてきた成金住民達だったな
邪魔してるのは何でも共産党とか左翼とかレッテル貼るのが目的なんだろうけど
いつも山梨のことになるとダンマリかあれは正しいの一点張りになるだけだから
このスレの主旨に反しスタジアムより支持政党の方が重要なのがよくわかる 三ツ沢の件で厄介になるのはマリノスサポやな
FCなんかに金使うなって思想の人達が一定数居るから 今のニッパツと同じ規模かせいぜい多くても2万だろう
3万人台の敷地もないしそんなのできたらマリノスは大半の試合をそれ使って日産使うのは年に数回客の入りそうな日や相手以外だけに減らすと思う >>581
YSCCもふくめてJクラブが3つあるから、日産を放棄したらスタジアムの数が足りなくなるよ？ クラブ数が多過ぎる地域では、スタジアムを獲得出来なかったクラブは移転するかライセンス失効するかということにそのうちなるんだろう
アリーナの規定が厳しくなっていくBリーグはそういう動きが始まってる つかマリノスの場合は2万クラスの三ツ沢をずっと使うわけじゃないだろ。
芝だって養生期間設けないと持たないぞ。 ニッパツの芝がもたないから新しいの作るんだろ
新スタとニッパツと日産を６つのチームで併用しますよってのが市の方針 三ツ沢のレイアウトが見えないんだけど？
現ニッパツと陸上競技場メインとサブの2つを残すまま、もう一つの球技場を作るスペースなんてないそ？緑地だけでなくテニスコートも移設しないで潰すのか？ マリノスタウンの施設を移行すれば良かったんじゃないかと思う
ゼロから作るより安く流用できてたのに
みなとみらいの土地貸す収入より三ツ沢に新しく造る方が高くない？ >>587
「お花畑」の計画だよな
左翼政権らしい 現三ツ沢も残すとなったら市民から反発食らう。
テニスコートと広場にした方がいいと思う。
保土ケ谷もう少し整備してアマチュア用に。
あとマリノス用に山下埠頭かな。 >>551
もともと三ツ沢上町には寄らずにまっすぐ伸ばす予定だったのが、六角橋商店街の反対で西に迂回するようになったというのが実際のところ
三ツ沢グランド前経由という選択肢は始めからなかった
もし駅が出来たとしたも、三ツ沢上町を凌ぐ恐ろしく深い駅になっただろうな >>590
保土ヶ谷は県立施設なので横浜市は手を出せない 日産改築が安上がりじゃないの？掘り下げでゴール裏は新地 国立さ 野球場にしたらよくね？
神宮のところに国立専スタで >>597
所有者の明治神宮と話がつけられればだな。 アトランタ五輪の会場のように五輪後は野球場に転用するように設計しとけば無駄にならなかったな
それだと都心に大きな陸上競技場がないと陸上界が反対してたか 日産が掘り下げ無理なのはこのスレでは常識だと思ってた 日本のサッカー関連企業や個人資産家にサッカーファミリーで自前でスタジアム作るしかない。株式会社を作り投資してもらえば？株式会社 日本サッカースタジアム東京。 今年の骨太の方針
「東京オリンピック・パラリンピック競技大会を通じて創出された多様なレガシーを着実に継承・発展させる。」
もしサッカー業界が、国立競技場解体とか、言い出したら、政府与党を敵に回すこととなる。
幸いにしてそんな馬鹿なことを言っているのは、政治音痴のこのスレの住人だけだが。 いわさきじゃないけど「官より民です」だな
日本の政治はあてにならん 政府はこれまでと同様に国体で陸上競技場を整備する方針に変わりないから栃木のようなケースが増えないと良いね 政治家はまぁ良くも悪くも自分が票さえ取れれば専スタ立ててくれるよ オリンピックのレガシーとか言う割に今日からの陸上日本選手権が長居開催という >>602
毎年40億の赤字が積み上がり、それが国民の血税から補填ともなれば、世間一般からの解体意見は当然ではないだろうか？ 普通に考えたら解体したとして
その後に新たに箱物建てるのは世間一般には認知されないと思うけど。 行政のやることは解体まででいいのよ。
>>430でも書いたよ。
最低限の維持費ですむ広場にして、後利用をどうするかは民営と話あえばいい。
スタジアム以外でもお好きなように。
その代わりサッカースタジアムは代々木でも築地でも別のところにすればよい。 維新後や高度成長期は例外として、行政主導でやるほど無駄が大きくなり、成果も伴わなくなる。新国立はその象徴という意味しか持たない。 レアルの今改築中のサンチャゴベルナベウの様なスタジアムを東京に民間で作ろう。あらゆる用途があるなあのスタジアム。 ジャパネットみたいなのはただの奇跡だから
第二のジャパネットが白馬に乗った王子様のように颯爽と現れるの待ってたら100年かかるで >>613
当り前だろ
100年というのは“いつになるかも分からない長期間”を誇張した一種の比喩表現ということぐらい汲み取れよ
行政主導で民間が協力して建てるのが結局は一番の近道ということ
それじゃ良いものが出来ないし納得しない、というなら白馬の王子様を100年待っとけばいい 欧州、中東、少し前までの中国ではそんな白馬の王子だらけです。 誰か中東の金持ちが100億とか200億とかタダでくれないかな。
ただの道楽で。 ジャパネットじゃなくてもガンバは寄付金100億で広島は寄付金70億集めてるじゃん
民間から金が出てくれば話は進む 民営は公営よりもお金の面でシビアになるからな
建てる時の敷居は企業版のふるさと納税とかで下がってるけど >>619
だから「行政主導で民間が協力して建てるのが結局は一番の近道」と言ってるだろ
吹田はパナソニックお抱え寄付でかなり例外的だが
広島の事業主体は広島市
民間で70億寄付が集まった
そして県と市で100億を折半
それに加え、国庫補助が80億、市債発行28億
「行政主導で民間が協力して建てる」の見本みたいな実例じゃないか >>599
さすがの陸上界も球界には喧嘩を売れない 相手が悪すぎる 国民的スポーツやぞ。 >>619
いや、俺だよ
ワッチョイ見てみ
公共WiFiが不安定で勝手に繋がって切れてID変わってるけど
ジャパネット云々書いてるの俺だけや 誰も山形の話に反応しなくて草
だてにどうせ妄想として処理される実績積んでないな
>>619
寄付って言ってもどっちも企業でジャパネットとある意味同じだけどな
パナ単独で８０億、子会社や系列仕事もらってる関係会社
広島は元親会社のマツダが４０億、親会社のエディオンが３０億 >>624
ほんまや
でも民間で金集めれば話が進むって当たり前のこと言っただけでお前の主張に文句言ってるわけじゃないからね >>625
細かいこと言うようだが、広島はエディオン30億、マツダ20億、その他地元企業18億、個人寄付3億5千万、という内訳だから >>625
みんな新国立に夢中で山形は眼中にないんだろw
そもそも計画自体は1ミリも前進してないし
議会で施設の維持管理に言及したということで、県が事業主体になる流れに向きそうなのが強いて言えば変化か
まあ今の段階で建設地以外は何も決まってなくて2025年開業とか絶対無理だと思う >>611
だなあ 地方も1-2万規模のピッチ収納式アリーナを建ててあげたい
みんな県に一つはアリーナほしいべ >>629
それだと普通にバスケのアリーナ作るだろ
沖縄アリーナはオフもあいみょんやB'zのコンサートやってるよ >>625
パナ単独で80億はどこから出て来た数字なの？ 募金は2012年4月から2015年3月までの3年間行われた。一時はチームがJ2に降格するなどして寄付金の目標額達成が危ぶまれた時期もあったが，2014年の三冠獲得などもあって，最終的にはスタジアム建設費用の140億円を上回る140億8,567万円が集まった。内訳は，寄付が約105億7,234万円（法人：99億5,019万円，個人：6億2,215万円），残りは日本スポーツ振興センター（JSC）「スポーツ振興くじ助成」の30億円などである（表－1）。
http://www.kensetsu-plaza.com/kiji/post/14114 >>618
イニエスタに数十億突っ込むお金あるんだから100億くらい三木谷さんなら余裕でしょ。 山形は山形駅周辺にせず天童みたいな僻地にしたのをあとで後悔しそう 山形は山形市のサポが永遠そうやって発狂してるって聞く 知事は土地決まっただけで2025年開業とか社長はマディソンスクエアガーデンみたいにしたいとか非現実的なことばっか言ってるからなあ 楽天は神戸に毎年50億円前後の赤字補填してるしなあ。 長崎は諫早駅から徒歩で30分の場所から
県都長崎市の駅近中心部に移るからメリットあるけど
山形はほぼ現行の場所と一緒だし祝賀モード終わったら
現状と変わらない集客力になりそう。
でもまぁ土地が確保出来たというのは大きいね。
あとは資金をどこから集めるか…… トヨタ（グランパス）も名古屋市が土地さえ提供してくれたらいつでもスタジアム建てあげるって言ってたんだがね。
それもいつのまにかグダグダになって、アジア大会招致で聖地瑞穂改修になって、
また自動車業界もＥＶ転換でサッカーどころじゃなくなったから、
もうそんな話は無かったことになってるかもしれないが。
それでも過度な円安でトヨタは今期も2兆円超える黒字出すんだろうな。
1円分の為替差益でいいからスタジアム資金に供出してくれよって感じ。 つくばエクスプレス（TX）の延伸は必要か…茨城で「実現する会」発足、東京、千葉、埼玉は静観
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654782891/
＞◆ 人口増加、観光振興、防災力の強化…土浦市長自ら街頭で訴え
＞ 「つくばエクスプレスを延伸させましょう」。茨城県土浦市にTXの延伸を目指す
＞「TX土浦延伸を実現する会」（会長・安藤真理子市長）は8日朝、通勤客らに署名を求め、
＞JR常磐線の土浦駅でチラシを手渡した。
＞ 市や地元の商工会議所などでつくる「実現する会」は今年4月に発足。
鹿島新スタ計画はこれに乗っかれるかもな。 2019年の山形の動員はJ2で8000超えだし
新スタなれば平均1万人も夢ではないから
新スタの規模は2万人目指すのは適正とも言える 三ツ沢新スタに反対してるアカウント、本当にほとんどがアベ〇ー界隈なの面白いな 敵が現れた。攻撃開始って感じだな
とりあえず何にでも噛みつく 三ツ沢は市長が任期中に着工まで行けるかどうか
市長選後だったらまた選挙の争点になり山梨のようにちゃぶ台返しになる可能性もある まぁ基本的に大都市以外は2万人が適正人数だよな。
体力が厳しいところは段階的にやればいいし。 2万人スタが200億円だとして、4万人だと倍の400億円になるわけじゃないから、
ポテンシャルがある地域、クラブなら予算許す限り大きめにつくるべきって考えもある。
ただＪリーグは世間一般的には不人気エンタメなので、日本中に2万専スタはさすがに無理だと思う。
何度も出てるが基準を見直すべき。
30万人クラス以下の都市であればＪ1基準を1万人に緩和してもいい。
（これはあくまで最低基準）
1万人が毎週集まるイベントってそれだけでも十分凄い事。
財政はますます厳しくなり、少子高齢化が進む地方都市ならなおさら。
欧州の5大リーグ基準で考えるべきじゃない。
大事なことだからあらためて言うけど、サッカーはもはやマイナーエンタメスポーツ。
そして趣味の多様化で今後もパイの奪いあいが激しくなる。
身の丈にあったクラブ、スタジアム経営が重要。 人口23万の調布市にスタジアムがあるFC東京は1万人でいいってこと？
1万スタじゃJ1での経営無理だろ それこそ身の丈にあったディビジョンでということになる >>634
地方都市の場合は駐車場の確保も重要
山形駅周辺でそこまで含めて土地を確保できる場所はあるのかな
水戸は駐車場が割と貧弱なほうで、人気カードを見に来たけど駐車場が無くて見ずに帰ってしまうケースが頻発している >>643>>645
今の市長は立民系だけど、三ツ沢改修の話は前任の林市長のときにカズが持ちかけたのが表向きのきっかけ
共産党系の市長にでもならない限り、方向性が大きく狂うことはないかと
あとは夏の市民からのヒヤリング次第だね 収容人数減らしたら税金チュウチュウできなくなるじゃん >>638
長崎はアクセス悪のキレイな屋根付き陸スタからアクセス良のキレイな球技場で
山形はアクセスそのままだけど古い屋根無し陸スタからキレイな屋根付き球技場になるから多少伸びると思うよ
駐車場潰して建てるみたいだからその影響がどのくらい出るかだね 三ツ沢公園が完成した頃は周囲に何もなかったんだろうけどニッパツのアウェイゴール裏なんて民間がすぐそばにあるね
夜の試合開催の事で何か言ってこられたりしたことあんのかな
野球と違って夜10時以降まで試合することはないけど >>655
会社、まわりでJリーグ見てる人何割いる？
キムタクのドラマ見てる人のほうが圧倒的に多いと思うよ。 最低基準を下げるだけで小さく作らなきゃいけない訳じゃないからね。
ここのスレの大多数は政令指定都市レベルに住んでる人ばかりだろうから分からないかもしれないが、
地方都市は日に日に疲弊し続けてる。
少子高齢化も加速してる。
市道もボロボロだし市営の所有物はどれも維持管理ろくにできてない。
5～20万人都市なんかどこも本当に厳しい。
そんな地域でもJリーグで街を元気にさせるって頑張ってて、
さらに球技専スタ建てたいって意欲があるなら、少しくらい小さく安く身の丈にあったスタジアムでもいいじゃない。
今のJ2、J3、JFL以下のクラブでもJ1の夢見させてあげたいし、
そしてなによりサッカー見るなら専スタで！って思いがあるならスタ基準は人数だけでなく緩和すべきだと思うよ。 >>655
実際、Bリーグチームがある本拠地だとJリーグクラブは3番手以下のポジションに落ちてるところが多い
千葉も秋田も沖縄も、最近では茨城県全体も 秋田と沖縄は前からそうだね
地元の番組見てても良く分かる 秋田は老朽化した県立体育館の建て替えをB1規格のアリーナにするのはすんなり進んでるからね（サブアリーナ付き）
新基準のライセンスもB1で取れるように完成早められるように動いてる
観客動員と売上かなんかも新基準に届いてないらしいけどｗ >>662
甘過ぎる
そんなに疲弊してる地方なら仮にJ1に上がっても持たない
だったら最初から基準で切るべき >>663
Bリーグも2026年からクラブライセンス基準が大幅にアップするんだけどね
それこそ新B1は少数精鋭状態が続くことも辞さない勢いだがな 秋田はバスケ県だからな
次が野球
サッカーは二の次三の次 地方は国体スタジアムでj1基準満たせばいいよな 税金も無駄にならないし 基準はある程度高くしといた方が良い。それに向けて発展する方向に行くのだから。
基準も目標も無ければ「糞スタ一筋20年」というクラブが存在し続ける事になる。 相模原市のサイトで相模原駅北口地区土地利用方針（案）のパブリックコメント見てみたけど、スタジアム建設に
賛成33、反対4（文意が微妙なのがいくつかあった）で賛成が圧倒的。サポーターの組織的行動もあったのだろうけど。
でも、このスレのPART218で、相模原はスポーツレクレーションパークがあるから、スタジアムまでは建たない、との投稿があったが、完全なガセネタ。
なぜフットボール専用スタジアムスレで、そんな悪質なガセネタ投稿するのか本当に謎。 >>674
あいつ根本的に間違えてるからね
スポーツレクリエーションパークがあるのは日米共同使用地だからそもそも建物は建てられない
今回の返還地は駅前の15ヘクタール+鉄道用地2ヘクタールの計17ヘクタール
調べればすぐ分かることなんだけどね
https://i.imgur.com/lG88ayr.jpg >>662
基準下げて小さなクラブ乱立させた先に何があるか分からんの？ > 地方都市は日に日に疲弊し続けてる。
> 少子高齢化も加速してる。
> 市道もボロボロだし市営の所有物はどれも維持管理ろくにできてない。
> 5～20万人都市なんかどこも本当に厳しい。
>
言っちゃ悪いけど、そんな街ならJリーグどころじゃないだろ
もし仮にクラブ立ち上げたとしても存続できないわ
スタジアムの身の丈じゃなくて街の身の丈をよく考えた方がいい 小さなクラブの競争はアマチュアで既にやってるし
J目指してるクラブがまだまだある現状無視しすぎだな 人口24万人の松本があれだけやれてるんだから他の地方都市が無理とは言えないぞ 今のJで変えるべきなのはどっちかと言えば各カテゴリーのチーム数だよ
基準となる規格が15000席な以上J3を増やし続けてるのは愚策 >>680
あそこは鹿嶋市だけでなく鹿行5市全体で考えるべき地域な
それだと27万人程度 やっぱノエスタ良いな
次のパナスタも満員にして
国立に引導渡してほしい >>684
ノエスタ、チケットサイト見るとチケット売れ残ってるな。テレビで見る限りは、ほぼ満員に見えるけど。 >>683
1つの市町村だけがホームタウンのクラブなんて殆どないよな？
味スタを調布市24万だけとか本気で言っているのか？と。 >>686
磐田は届け出上のHTは磐田市のみだったりする
鳥栖も届け出上のHTは鳥栖市のみだったりする NHK で陸上やってるけど
陸上の聖地はヤンマーで言いだろ。
一層式は雰囲気ある。
サブトラ含めて世界的な評価も高いんだろ >>687
届け出上はな。
でもサポは磐田は磐田市民だけではない。
鳥栖もしかり。 それを言うと我がクラブは全国にサポーターが…とか言い出す緑のクラブが >>689
でもクラブとしてはまず届け出上のHTを最優先するのが筋だけどな
鹿島はJの創成期から鹿行全域でそうしている ホームタウンを全県ホームというやり方はもう同じ県内にこれ以上Jリーグに参入するクラブを作らせないという強い意志を感じる ノエスタの観客数は25100人だった。
今の代表は2万5千程度の集客力になってしまったのか。。 国際試合での「3万人スタ」は
2万5000でほぼ満員 >>691
届け出通りの地域からサポが増える道理は無いよ？鹿島は東京千葉埼玉からも多いのにその地域も届け出してるとでも？ >>697
鹿島は茨城県外の地域のHT指定は出来ないし
鹿行地域以外の茨城県内もHT指定はしていない
なのでいくら鹿行地域以外のサポが多かろうが
まずは鹿行地域を最優先すべきで
ホームスタジアムも鹿行地域内に建てるのが筋というだけ 金沢の新スタはJ2の基準が緩んだのを受けて座席8千立ち見含めて1万で造ってるんだろ
これが並みの地方のあるべき姿
J1の基準を緩める必要はない
うちが松本並みのポテンシャルがあるというなら堂々と1.5万のスタを建てるがいい てかNHKお昼の首都圏のニュースとかで鹿の話題やらんでもいいのに >>699
金沢の新スタはJ1規格への拡張も計画にあるしね。 やっぱり鹿島は鹿島にあってこそアントラーズ。
「地域を大切にしないといけない」とのオシムの言葉を今更ながらに思い出す。 >>668
Jリーグもいずれ首都圏だけのおもちゃになると言われてるが
Bリーグは既に首都圏だけのおもちゃに成り下がってるからな。
現時点で圧倒的に首都圏優位。 >>703
人口動態自体が首都圏一極集中＆少子化だからある意味仕方ないが
Bリーグは琉球が初めて決勝に進んだけどな
琉球がこのレベルを毎年維持するのは流石に難しいとしても
トップ8に残り続ける力は確実に有るし
観客動員なら首都圏クラブをも凌ぐレベル
Jでも首都圏以外の政令市のクラブを中心に上位に残るクラブはそれなりに出るだろうし
またそれらの中から時々優勝争いに加わるクラブが出たらそれでも十分 ウィキぺディアの「Jリーグ加盟を目指すクラブ」には、90以上のクラブが掲載されている。
もちろん百年構想クラブから、代表者の妄想の域を出ないものまで、色々でしょうけど。
Jリーグは、上限60までなので、あと2クラブは余裕がある。最後の枠に滑り込もうとJFLの百年構想クラブは今必死だけれども、残念ながらスタジアム的に魅力あるクラブはない。
今は地域リーグの栃木シティFCかコバルトーレ女川にJに来てほしいと、スタジアムフリークとしては思う。 ごめん。鈴鹿があった。でも百年構想クラブ資格停止中だし、建設止まってるという話も聞くし。 Ｂリーグも2部辞めて18チームくらいで固定するんしょ
全国隅々にクラブ作れるのはＪリーグだけになるので、これは有難い
12チームの野球もどんどん衰退してるように、最終的には全国にある方が強いからな 全国隅々いうてもかなり関東に偏ってるんだけどな
神奈川6、静岡4、東京3、千葉・埼玉・茨城・長野・大阪・愛媛・福岡にそれぞれ2つ
ここに更にクリアソン新宿やFC大阪、奈良クラブ、高知ユナイテッド、南葛、栃木シティ、女川やその他諸々が加わろうとしてるんだろ
残り2枠なの？既に飽和状態やで
それでも衰退してるというたった12チームの焼きうに勝てないんだから トップカテが限られているだけで、
野球もバスケもその下はあるからね。
あんまりトップカテが閉鎖型かオープン型は関係ない。
人材の取り合いになるのは一緒。 トップカテに上がれない下があっても、殆ど意味が無いしょ
独立リーグが機能してると思ってる人っているんか 閉鎖型の場合はチームは関係ないから。
各選手がドラフト掛かるためだけにマイナーにいて、地方で頑張るのも一手ではある。
あと、野球はまだ社会人野球が生きてるからな。 チームが全国に必要なのは、日本では全国区のチームが作れないってのが大きい
野球は12チームしかないのにゴールデンで5％を連発して、笑えないレベルで衰退してる（野球離れは必然）
どの競技も日本代表が全国区の役割を担うことになるのだが、それこそサッカーが強いからな
地域もサッカーが唯一全国に広げられるようになったのは大きい
正直に言うと、長期的に考えればＢリーグのことは気になってたんだが、頓挫してくれたんで有難い 他の誰かがコケたおかげで自分が生き残れると安堵するところまで落ちたくないもんだな 次はJ4が東地区と西地区に分かれて18チームづつだよ JとBはシーズンも多少ずれてるし、共存共栄しやすい（同じ球技専用スタを使うラグビーもそうだが）。
長崎なんかは、バスケも力入れてるし、ハード面はどちらも整備するから、地元チームを応援する人は足を運ぶ（お金を落とす）回数が増え、それが地元を潤す好循環を生む。
JとBの本拠地近いのは川崎だが、総合施設どころか、（ほとんど使われない）野球場建設を優先したり、専スタは7年後といった有様だから、相乗効果の機会を逸した。
リードするのが誰かで随分変わってしまう。 Bは競技成績による昇降格制度は廃止するが、条件を引き上げたライセンス基準（入場者数2期連続平均4000人以上、売上高12億円以上[バスケ関連事業で9.6億円以上]、アリーナ運営権を持つ等）を満たす新規参入は認めるわけで、門戸を閉ざしたということではない
バスケは所謂“ジャイキリ”が起きにくい競技なので、クラブ経営の安定性にプライオリティを置くのは健全なやり方だと思う Jリーグが今に拘る理由とは何か
別に2部制にしてJ1を20チームにしてJ2を40チームにしても良いし
野球のメジャーみたいな地区制にしても良い >>717
アメスポらしいやり方だが
ハードルの上がるB1ライセンス新基準を満たせるクラブは
良くも悪くもそんなに多くはならないな
B2やB3は数が増えるがその中で停滞したまま
苦境に陥るところが増えそうな予感 日本サッカー協会の役立たず。金はしっかりキリンはじめとした大企業から集めてるがサッカーの広報、普及、ハード面への関与等何をやってるんだ？ 今のJリーグで問題なのはJ3チームを増やしてるのに
J3チームを盛り上げる何かを用意してない事だよ J2の半分のクラブにJ1経験があって戦力はともかくクラブの体制的にJ1の力があるJリーグと、コロナ禍でそもそも降格をあまり実施してないBリーグではまた事情が違うけどな プロ野球が衰退してるようには全然見えないけどな。
1億円超えの年俸貰ってる選手数はプロ野球70人超え、
Jリーグは15人ぐらいかな？
この辺が同じくらいにならないと同等じゃない。
平均年俸はプロ野球とJリーグの差は1000万に迫って来たけど、これはイニエスタ1人でかなり上げてるだけ。
まぁそもそも試合数からして違うから比較は出来ないけど。
視聴率の話だってプロ野球もDAZNに移ってきただけ。 そりゃ12チームしかないし、試合数もサッカーの3倍くらい多いからな。 サッカーも行き着く先は2チームに近い編成でのローテーションな気はしてるが、
試合数増やせて稼働率や収益面でスタジアム的にはメリットある。
問題はクラブの負担だが4チームU23保持できてたし不可能ではない、
J1に限定されるしまだ先の話だろうけど J3ができたお陰で地方にも新スタ構想が少しずつ出てきてるんだけど増やす意味ないって言ってる人にはちょっと理解できないね Jリーグ参入が最後になりそうなのが滋賀
その逆でBリーグ参入が最後になりそうな山梨 実際どうなんだろうかねえ
推定年俸は適当すぎるからなあ
Ｊの平均年俸ってマスゴミがいうのは推定年俸のを元にした数字
プロ野球の年俸、１億以上とかも推定人数
ただプロ野球の平均年俸についてはその推定年俸からだしてなくて(推定年俸で計算すると平均年俸が６０００万越えるw)
プロ野球の選手会が選手にアンケートして平均年俸を公表してる プロ野球は721人の支配下選手で
総額3,108,990万円 平均年俸が4312万
尚、この数字に育成選手は入ってない
育成選手は１２球団で６０人以上いて
この人たちは年俸は３００万以下も居る
でＪは今年J1は555人夏とかで増減するから大体550～570の間
こないだでた21年の速報だと18クラブのチーム人件費は4,240,900万円(湘南と柏はまだ出ない)
20年は565人で4,375,300万円監督コーチ移籍金も入るわけだが仮にその辺を
1,300,000万+端数とするなら
3000000/565=5309万円
イニエスタが３２億だとして３００ー３２=２７８
２７８/５６４=４９２９万円
尚、J1その他収入が1,023,800万円
※移籍金、レンタル収入に指定管理や寄付ファンクラブ等
Jのクラブで年俸１億が１５人って事ないだろうね
札幌に１億以上の選手が居るんだし 年俸1億超えはJで30人とかだろ
一方プロ焼きうは120人ぐらい
これが10億超えになるとJにはイニエスタがいるが焼きうは田中マーくんの9億が最高で及ばない
但し、3億超えだと焼きうは22人いてJはハゲとハンパないの2人だけ
全部“推定金額”だけどな
つまりそんな無意味な比較は芸スポに任せとけ >>732
てかららぽーと突き抜けたところに歩道橋作ればお互いWin-Winなのにな。 選手の年俸下げて多く選手を雇い試合数増やしてスタで稼ぎスタ増やす、
年俸の話するならせめてスタと関連付ければ良いのに >>666
茨城アストロプラネッツがあるけど、あれはセ・パどちらでもないしな… >>733
途中の数字が一桁多いのは置いといて選手以外の人件費13億って一クラブあたり7200万円しかないんだよ
フロントやユーススタッフも含めてそれで賄えるわけないでしょう
そもそも公式発表で2019のＪ１平均が3600万なのに >>738
あとフロントはチーム人件費に入らない
クラブ人件費じゃないのよ ユースの監督コーチとかはアカデミー運営経費
ユースとトップを兼任してるトレーナー指導者ならチーム人件費になるが 楽天生命パークの隣の貨物ターミナルが移転して防災用都市公園になるそうぢが、ここに新スタジアムなんて。
まあサッカースタジアムはまにあってるか。野球だな、出来るなら。 >>742
仙台市陸上競技場が70年経ってるから建て替えるかも >>743
宮城スタジアムとかいうゴミはどうするんや？
仙台はユアスタ建てれて良かったな。 >>726
メジャーリーグも人気は落ちてるが、給与だけは上がってる >>744
宮スタは県営
>>743 の書いてるのは仙台市陸上競技場
仙台市陸上競技場に建ぺい率や病院隣接で照明設置の問題があり改修が困難だったことから、（ブランメルの本拠地として）今のユアスタが建てられた
おまけに宮城スタジアムまで建てられた >>745
オーナーもガメツイが選手会もガメツイ。機構側も金儲けに目がない。近年は放送権料以外にもオンラインベットで収益を上げてる。単に勝ち負けだけでなくスタッツなどの情報を有料で提供して色々な場面での賭けを提供。 サッカーが金とナショナリズムを使って世界中で成長したようなことは、メジャーリーグの連中は絶対やらない。
あいつら、野球文化を発展させる気なんてそもそもサラサラない。
野球もサッカーもどっちも好きだし応援するけど、総本山が発展を望まない競技なんて、この先があるわけがない。
野球がマイナーとか言うつもりはないが、当の本人達がメジャーになることを望んでいないんだもんな。
国際化や競技の発展に真面目に取り組むほうがバカを見るシステム。 良くも悪くも米国(＆米州諸国)の市場が巨大なので
自分達から国際化を言い出さなくても成り立ってしまうのが
野球含めたアメスポ全般だからある意味仕方ない アメスポとサッカーでドラフトがあるかないかは、
この国にフィードバックした時に、結構スタジアムの成り立ちにも効いてくると思う。
どこに金を使うか、誰が金を出して誰のスタジアムを作るのか、内容はしょぼくていいのか、豪華にする必要があるのか。
野球のマイナーリーグとサッカーの名前も知らないような地方密着の下部所属クラブを同等に捉えると、
JFL以下の上に上がる気がそもそもない、或は野球のマイナーリーグみたいに頑張っても上がるシステムにないクラブだったら、
野球でいう地方球場、サッカーの地方の陸スタで十分なのよ。
業界全体で稼げる金が限られているなら、ドラフト制にして、それこそ都心を含めたビッククラブだけ豪華なスタジアムがあって、地方は無視ってのもありっちゃあり。
選手は有名になりたい、名選手になりたいなら、限られた枠に入れってすればいい。
みんなで共存しようとしてるから、地方に専スタ必要って議論になるわけで。 >>685
25000だったから収容率80%越えでJ基準では満員 >>735
Expocityの構造上難しい部分があるみたいね
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-910.html
まあ皆思うことは一緒で、それでも変わらないってのは何らか事情はあるだろうからな >>751
長すぎる上に何が言いたいのかまったく伝わらんわ
結論だけ書けや >>753
たぶんららぽに停めてサッカー見るのが増えちゃうから、直通嫌ったんだと思うけど。
数年して客入りが落ち着いたら連携するかもね。
今の場合でも南側駐車場迂回せず､らららぽ寄って東端出口から歩道橋渡って南下すればそこまで遠回りにならないんだけど､わざわざ万博公園からすぐ南に行く必要あるのかな >>754
それはスマン。
結論は別にないのが結論。スタジアムの建設とサッカー界の形態はリンクしてるっていう当たり前の再認識だ。
今のままがいいなら今のままでいいが時間は掛かる。選択と集中すれば別の展開もあるがデメリットも大きい。
個人的には今のままでいいと思うがね。
あと、この手のことで結論だけ書くのは危険。ミスリードの温床になる。
俺が稚拙で不快にさせたかもしれんが、結論の裏側の方がはるかに大事。 金沢今日は勝ちたかったね せっかく１万超えしたのに >>704
首都圏というのは地方からのおのぼりで人口が維持されてるだけだから
地方のクラブが栄えないと、結局は首都圏のサッカーファンも増えないんだよ。
首都圏は娯楽が豊富だから18で上京してから新たにサッカーにはまるとかまずないしな。
地方に暮らしてる子供の頃にサッカーに興味を持ってもらはないと未来がない。 >>761
地方生まれで進学や就職により首都圏に出て来た人は多いが
今やそういう人達の子孫を中心に首都圏生まれ＆育ちという人も多いし
他のスポーツや娯楽との競争が激しいとはいえ元々の人口が巨大な分だけ
首都圏育ちの人材も相応に維持される
首都圏の力をナメんな 首都圏のチカラとやらで、東京にサッカー専用スタジアムを建ててくださいよ
世界にお出しして恥ずかしくないような立派なのを フットボールスタジアム事情に関しては首都圏の力が舐められるのはしょうがないんじゃないの 新国立に関しては誰も不満も言わないしあれで満足してる感があるね。 >>765
不満ありまくりであちこちで批判されてるだろw 関東のスタジアムに関してなら
専用か否かより如何に大人数を集客出来るかどうが最優先
でないと建たない
只でさえ土地の確保が難しいのに >>766
ネットでボヤいてるだけじゃ当事者に伝わらない。署名活動なりリアル行動を示さないと。 オフィス街の更新や超高層ビル建て替えとか巨大プロジェクトには首都圏の力を感じるけど
例えば築地再開発について首都圏のサッカーファンは何か活動でもしてるの？
樹木伐採反対でお馴染みのアメリカ人コンサルのおばさん軍団の方が力強いぞ
早く見せろよ首都圏の力 そのおばさん軍団が今日、横浜の未来についてシンポジウムやるそうだ
三ツ沢の新球技場計画エリアは桜の名所らしいから必ず触れてくるだろうね
こういう地味な活動も継続性があると行政は無視できなくなる >>744
キューアンドエー（宮城）スタジアムは、３月の地震でスタンドが撓む被害を
受けたらしいけど、復旧はどうなるのだろうか。これを機会に、取り壊し・・・
にはならないだろうが、震災の時は遺体安置等に使われたらしいし、
何らかの活用法はないだろうか。
過去に１回だけ行ったことはあるが、あのアクセスではなあ・・・。
復旧の目途が立たない限りは、東北で代表戦は当面ないだろうか。
因みに皆さんなら、宮城スタの場所がユアスタで、ユアスタの場所が宮城スタ
だったとしたら、どっちが良い？ https://news.yahoo.co.jp/articles/4ca39862ad7b74ff9df4aa67d232e555f1b41e9b
「計画にともない、神宮外苑に植えられている樹齢100年ほどの貴重な樹木が、約1000本も伐採される予定です。
東京都が計画の詳細を公表したのは、昨年12月の2週間だけ。
十分な周知もされないまま、今年2月の東京都都市計画審議会で、
賛成多数で承認されました。計画が承認されたあと、事態を知った人が大半ではないでしょうか」
こういうことは簡単に決めるのにな。
お金儲けになるならなんでもあり。
逆にサッカーはお金儲けにならないからいつまでたってもスタが建たないんだろうな。
サッカー界の努力不足が招いた結果だと思うよ。 ネットでもTwitterは当事者に伝わる事も多いけど 金儲けにならないから公共施設とするのは正しい。
税金は本来そうやって使うもんだ。工事で儲けようとする連中がおかしい。
もう神宮の件は、国立の球技場化以外はサッカー界的にはどうでもいいけどな。 >>771
一般層にとってアクセス利便性は何物にも勝るんだよ
よほどのマニアは別にして
逆に栃木でカンスタとグリスタの場所が入れ替わるとどうなるのか興味があるな
不便でも屋根付きの綺麗な陸スタの方が選ばれるのかどうか
http://imgur.com/rhk7HDe.jpg こういう構想がサッカーにも出てこればな。
総工費600億円！ファイターズがボールパーク建設にかけるおもいとは...
https://youtu.be/OTcQ3tZpA6A >>778
老人ホームとかそういうのしか誘致出来てないやん >>777
亀岡が本拠の麿サポが言っても説得力ないけど、
アクセスいい球技場＞同陸上競技場＞アクセス悪い球技場＞同陸上競技場
だわ。見やすい云々よりも「行きやすいかどうか」は重要。最寄り駅からさらにバス乗るとか、
複雑な道を15分以上歩くとか無理。ましてや初めて行くところならなおさら。
20分歩くと言っても大通りまっすぐ一本道、とかなら問題ないけどさ。 >>789
昨日行ったけどアクセスは西京極と変わらなかったよ。
むしろうちの豊田よりもアクセスが良すぎて泣けてきたわ。 アメニティ面で行きやすいことも大切だな。
いくら見易い専スタでも売店がショボいトイレが少ない汚いでは一般層は行く気にもならない。 トイレの設置数とかの基準が厳格化した最近の専スタで
「トイレがショボい」ってないと思うんだが
2002年のW杯あたりに建設されたどこのこと言ってるんだろう 行政の試算は「嘘かどうか」より「黒字という試算を出してくるかどうか」が全て まあTwitterの匿名で1万回ツイートしてるより
実名で1回問合せとか要望に送る方が効果はあるわな
これに気づいてないバカがハッシュタグとかツイデモが効果あるとか思っちゃって
自ら何も考えないスパム・botに成り下がっている 夢のボールパーク 予定
アリーナ 1万人
自然アクティビティ
スポーツメディカル
各種スポーツのトレーニング施設及び医療機関センター(スポーツ)
温泉温浴施設/スーパー銭湯
保育園と幼稚園 ６００人 英才教育
医学部、スポーツ医含む国際大学 １７００人
５つ星ホテル２
温泉旅館１
カプセルホテル１
レジデンス
飲食店(通り)通年営業数十軒
ファーマーズマーケット(マルシェ)
道の駅建設
商業施設 敷地面積 1.5hr
↓
現実
分譲マンション２棟
老人ホーム
グランディング(予定の1/4)
北大農学部ビニールハウス
ビレッジ ９室
商業施設 ６店舗予定(店舗未定) >>786
「相手がエゴサしてくれたり誰かのRT待ち」なんて事いつ誰が言ったん？
勝手に解釈して勝手に怒られても知らねえよ >>791
はいはい分かったからTwitterなら直接言いましょうね
「当事者に伝わる事も多い」じゃなくて必ず伝わるから
新国立に関してなら首相と文科省のアカウントに物申してみたらどうや >>792
行政や国の首相がツイッターへの意見で考え改めると思ってるのか？？ >>793
俺は新国立に興味ないけど？
首都圏の力云々から始まった話におまえが食いついてきただけだろ >>794
ちょっと遡って流れをよく読めよ
考えを改めさせることが目的じゃなくて不満があることを伝えるのが目的だろ
それで何かが変わるかどうかは知らんよ 一個人の不満ツイートが伝わるなんてないわ。
しかも別に社会的弱者が困ってるとかそういう話題でもないのに・・・ >>789
長期的な町作りで新駅開業は5年後だし地価上昇率はすでに日本一だからなあ >>795
お前に言ってない話にお前が絡んで来たんだろ
こっちは首都圏の話なんてしてないぞ >>768
建てたばかりのを建て替えの署名活動しろと？
そんな事したらまーた税金使うのかと煩い連中から非難轟々だろ
建築費が高いとかいちゃもん付けられて設計やり直したのに
国立はどうしようもない糞スタだから関わらないのが賢明 7月末に吹田市民（緑地公園駅近辺在住）の叔母と一緒に吹田に見に行くことになったけど、
入退場の混雑とか導線トイレの場所とか、色々初めてだから不安だなぁ。特に導線。 >>800
前にも言ったけど、全部取り壊して更地にすれば年間40億の赤字はほぼ解消される。民間であの敷地を使いたいのは沢山いるだろう。あのまま放っておいたら別の場所にスタジアムは建てさせてはくれない？ 細かいこと言うようだけど、年間維持費推定24億+東京都への賃貸料8億だろ
それが40億になって丸々赤字扱いとか印象操作してるみたいに見えるぞ 新国立は民間が手を出してこない事も想定内だったとしたら
年間40億赤字も想定内だったんじゃないの？
何とか国立を立て直したかっただけ。
多分、国の負の遺産としてそのまま残ると思う。
そして今後東京に新スタ建てるにはクラブ側主導でないと国や都は動かないと思う。 いつまで中立地なんて考えありきなのか、
協会とクラブが東京の少ない土地を奪い合ってどうするのか 維持費と赤字を同列に語るのはどうなのかね
そもそもその24億円だって大成や隈研吾のJVが50年間で推定される大規模修繕費と人件費光熱費を年割り算出した大雑把なもの
2020年度は9億円の赤字、維持管理費10.5億円というのが実際の数字だから
それでも決して褒められたものじゃないけど
巨額の建設費1600億円に対する減価償却の概念が欠落しているのも気になる
通常は減価償却費は借方としてマイナス計上するよね
早期解体なんて次に何かやる前から既に借金背負ってるようなものじゃないの >>805
で、その立憲のレンポーさんは新国立をどうしろと言ってるの？
壊せ？何かいい使い方を考えろ？ いや蓮舫さんか末松さんにどうするか聞いているのだが >>802
出来る事なら一刻も早く建て替えて欲しいが
税金税金五月蝿い連中が許さない
国が放棄して民間で解体費から建築費まで出すなら別だろうが
コンクリートの寿命内の50年間くらいは無理だろ
だから放置 国立の維持費なんか業者の言い値だろ。
俺なら半額にする自信あるわ。
ちなみにコンクリに寿命なんかないからなｗ
ちゃんとメンテすれば100年以上余裕ですｗｗ >>798
新駅は誓願駅でハムと北広島市が建設費８０億円以上を払う必要があるが市は３０億のつもりで金の準備ができない状態の上にＪＲに建設期間を７年と見積りだされていて５年後に駅など絶体できんけどな
地価上昇"率"な。安い地価だと少額の上昇でも率は大きくなるし地価が高くなったのはボールパークに一切関係ない地域な >>810
放置したままじゃ新しいスタジアムを建てさせてはくれないよ？行政無視して民間で建設費出してくださいになります。 >>811
寿命というか、法定耐用年数とか公共施設の更新年な
それが50年なら50年の時間をかけて1600億円の資産価値が年々目減りしていく
その際おまえらにとって新国立に価値があるかどうかは一切関係ないw
早期解体が借金を背負うことになるというのはそういうこと
税制上や会計上の概念だが、国民都民は見逃してくれないと思うよ
もちろん立憲のレンポーさんも >>811
なにその自信
どうせ出来ないくせにイキっちゃってかわいい 立憲のレンポーさん「1569億円という巨額の税金を投じて建てられた公共施設を、有効な赤字対策を講じることなく5年も待てずに解体するのですか？！」
「減価償却の視点から所謂“元が取れていない”段階でさじを投げて、血税をドブに棄てるおつもりですか？！！！！！！」 まあ残せば残したで今度は赤字○億円をネチネチ責め立てるんだろうけどね
事業仕分け的には「国立競技場解体」は不要に区分されるんじゃね >>816
さすがの蓮舫さんだって、半分の800億円は税金じゃなくてtotoから出てて、閣議決定で球技場になることが決まってたことまでは知ってると思う >>812
新駅は将来的に確実にできるし地価上昇率日本一は伸びしろと期待感のかたまりってことだからねえ
まさに行政が理想とする展開でしょ >>811
普通に寿命あるだろ
＞コンクリートはとても頑丈に見えますし、半永久的に壊れそうにないイメージを持たれてしまうのも無理はありません。
コンクリートはなぜわずか40年で寿命が来てしまうのか。こちらの記事では、その原因や劣化した際の対応策について解説しようと思います。
コンクリートがなぜ40年で寿命を迎えてしまうのかというと、火災といった人的要因のほか、地震での揺れ、湿気や塩害、風化、中性化などさまざまな原因が挙げられます。 レンポーレンポー言うてるが
建築費高い高いと言い出して、設計取り消して隈にしたのアベだからな
新築マンションでもコンクリートの寿命来るから
50年、60年で最初から建て替え計画になってるのが殆ど 耐用年数は単に減価償却の為数字であって実際の劣化とは関係ない。ちゃんとメンテナンスしてれば余裕で50年以上経過しても大丈夫だよ。 >>822
十年単位できつい修繕維持費があるでしょ
特に三十年前後 totoの導入した時の理由は校庭芝生化だったがオリンピック施設の建設費や維持管理費に変えられた >>820
40年で寿命だったら日本中の橋や道路、建物どうするんだよ。
だいたい生き物じゃないんだから寿命なんて言葉使うこと自体がおかしいわｗ
どこの記事転載してるか知らないが。 つまり今後のスタジアム建設の助成金が新国立の維持費で削減されると。
これも国会で言ってほしいね。 建物の利用、活用法から生活様式の変化に耐えられないから建替えるんだよ。
コンクリート＝躯体の「寿命」だからじゃないからね・・・。
50年で建替えるのは、防水技術や設備配管、電気、空調、断熱、耐震基準が大幅に変わってるからだよ。
なにより高度成長期に建てられたものは杜撰な施工と杜撰な管理物件が多いから。 雑に使ったときの寿命が30～40年、メンテした鉄筋コン自体の寿命は120年
まあ30年くらいで座席とか壁とか電気空調水道とか構造物以外が悪くなって大規模な修繕が必要になるだろうな ローマンコンクリートは2千年も耐えてるのに現代コンクリートは50年か >>823
毎月のお支払いと現金残す為の修繕時の借り入れで... コンクリートに寿命という言葉が広く一般的に使われているのに
自分の無知を恥じよう 代表戦やカップ戦で国立競技場を使ったらオリンピック関係者や陸上界の思う壺
サッカーファン以外には引き続き専用スタジアムなんて要らないって陸上競技場で十分ですって意思表明に思われる >>829
だいたいローマン・コンクリートの中にはない鉄筋が100年200年で腐食するのが悪い >>832
サッカーファン以外には専用とか陸スタとかどっちでもいい話だよ
そういう無駄な心配よりも「専用スタジアムが欲しい」という意思表示が見える具体的な活動でもしたらどうだ
首都圏の力を見せてくれよ 三ツ沢の件はキャパいくらくらいになるのかね？マリノスが使うなら４万は欲しいが >>834
だから4万5万のスタンド付きのスタジアムを望んでるクラブが無いのにどうしろと....殆どがJFLもつれのクラブなんだから。 今、国立の件で国に喧嘩売るのはアホだから
しばらくは地方のスタ整備しながら様子見安定だよ
いろんな計画で国に世話になるのを無視する人多すぎ >>832
まあ今回組まれた４試合のうち３試合は専スタでやったんだからそこは良いと思う
あと１試合はブラジル相手だから箱としては新国立か横国しかないからしゃーないよ >>835
三ツ沢は基本的に横浜FCのものじゃね？
だから良くて2万人だろ。マリノスは日産だし。 >>836
ニーズがあることを示したら？
FC東京でも23区推進準備室でも問い合わせするとか
ムーブメントを起こすのはそっちに任せたらいい
5ちゃんスレに書き込みする手間とそんなに差はないでしょ どうせ30～40年も経てば、まだ使えるのに、建て替えて一儲けしようとするでしょ。
定期的に壊れるものを作るのが一番儲かる。 >>840
横からなんだが、俺は2～3万程の中規模を代々木か築地に建てればOKだと思う。ベルディでも南葛でも新宿でも、プロからアマまで幅広くリーズナブルに使える専スタが最低1つは都内に必要だな。4万以上は味スタと新国立でやればいい。それでも専スタは4万以上とかいうなら新国立壊せよとしか言えないわ。 相模原とか湘南あたり少し前までは署名やら招致のホームページやら色々やってたが最近の活動聞かんな
白紙に戻ったくらいの感じなのか？ >>819
ハイハイ。理由、理屈は何もないが新駅はできるし、時価は野球場と関係ない所が上がった上に、市の財政が野球場関係で悪化の一途になってるが伸び代と期待しかないとそう思っとけw
新駅は普通便３０分に１本、１時間に１本しか普段は停車しないし野球場から大曲の間の時価は下落して札幌市との境界付近、ずっと上がり続けてた大曲近郊の時価が上がったのも野球場のお陰とw
まあ一応野球場近郊の時価も上がってはいるな。坪８００円上昇とかだが 国立解体はレンポーとかでなく自民党も官僚も反対してる
損切りで解体しろってのも判るんだが
騒いでる馬鹿じゃないが会計的に問題があるのは事実なんで
国立はJSCの所有になって資産として計上されてるから解体しちゃうとJSCの国立資産が０円になるから一気に債務超過数百億円の団体になってJSCに税金をつぎ込む必要がある
今解体しちゃうと国がJSCに８００億とか補助金ださないと倒産/解散団体になるので自民党/官僚は叩かれるのでするつもりは無い >>844
相模原は署名とか集めても意味ない
そう言う物や居ろな希望意見を受け取った後で他の施設の意見も全部いれて
検討会議を進めてる所で外からどうこうした所で意見希望は締め切ったあとや
湘南はクラブが秘密主義かつ結構一方的なここに作りたいって候補地を複数まで絞ったが、候補地の自治体とも地権者との話も何も進まない。候補地を秘密とする以上何処かに陳情とか署名運動もできないわけでな
湘南の場合は湘南ブランドが逆に足枷になってる岩手盛岡なら盛岡市に、広島なら広島市に、甲府なら甲府市に、いわきならいわき市にとなるし自治体も是非はともかく考えるが
湘南の場合はうちの市は湘南だけど隣の市も湘南。うちの市が１００億単位の金だしてスタ建てる義理はない。建てるならせめて湘南から名称を市の名称。本拠地をここにするぐらいは
となる 立てるなら平塚でいいじゃないか
土地あるか知らんけど 専用スタジアムが出来るかどうかは単純にクラブ経営者やサポーターの本気度の熱意だろ。それだけだよ。 >>850
土地ないし平塚に建てるとして平塚市に金だせというなら、何故湘南に名前変えたのよと言われるだけ
平塚市は倒産しそうになった後湘南にしてから冷たいよ
ある程度以上のサポートはしない
クラブが自分で建設費を用意できるならいざ知らず >>853
熱意=金額だろ
広島県広島市で90億、寄付が70億
糞田舎広島でこれなんだから、大都会様なら余裕なんでしょ >>854
それは熱意で建つとは言わんわ馬鹿w
広島県の一般会計予算は約1兆1000億
広島市の一般会計予算は6,588億
平塚市の一般会予算は880億
神奈川県は複数のJクラブがあり１クラブの為に金はだせない
広島の県、市のだす金はたかが１年予算の0.5%程度
同じ熱意があったとして平塚市の予算でいうと5000万円以下
企業も親会社と元親会社が寄付してくれるわけで売上３兆台利益１０００億越えのマツダだの
売上7000億台。ずっと100億台の利益だしてるエディオンがだせる金額と
なんだとかがだす金額の意味と売上1400-1500億でずっと赤字のRIZAPのだせる金額
熱意の差で同じ額がだせるとか思う頭がおかしい 横浜はハマのドンとやらが邪魔すぎるよね。
山下ふ頭に国際試合規格のスタジアムが建てば良いんだけど >>812
新駅よか増発余地がないのが懸念材料
駅チカだろうが混雑するようなら敬遠される
あと渋滞 >>837
本当にそのとおり。
国立競技場の赤字ガ〜赤字ガ〜の方々の心理がよくわからない。憂国の士にでもなったつもりなのか。
別にその赤字をサッカー界が負担するわけではないし、仮にその赤字がなくなったとしてそれが専スタ建設費にまわるわけでもない。
サッカー界は、国立競技場で興行をうつことで、国策に協力する姿勢を見せればいいだけ。 新国立は壊せない
でも都内に4万人以上の専スタ欲しい
出来ないものは出来ない
無いモノ強請りでこのスレのカオスは止まないな >>851
>専用スタジアムが出来るかどうかは単純にクラブ経営者やサポーターの本気度の熱意だろ。それだけだよ。
それだけでないことは確実に言える。
サッカー専スタに限らないが、スタジアム建設は、100％政治案件。
住民、首長、官僚組織、議会、各種業界、クラブ、サポーター、環境保護派その他諸々の利害が錯綜する中で、幸運なケースのみが完成に至る。 結局は「金」よ。
金があれば政治も人も動く。
至極、シンプルで当たり前なこと。
しかし、一部の人間の熱意だけで何百億の金が出るなら何処も苦労はしない。 >>860
国立もうざいが珠にわく札幌ドームの運営費がーってのもうざい
運営費の話出ると必ず甲府の事言い出す奴とかもうざい
なぜかこういう話の時にエコパの運営赤字を清水が負担しろって話にはならないし横酷の赤字を鞠が、埼スタの赤字を浦和が大分ドームを大分がと話が絶体でないのもよく判らん 以前某市がだしたスタ建設調査の結果に乗ってた
多分２０１８年の運営収支で
札幌ドーム 黒字4.9億
アジスタ 黒字1.3億と２つ黒字
鹿島 5000万赤字(指定管理料として県が6000万支払いして調整)
同様に
新潟 1.9億赤字で2億自治体負担
ヤンマー 2億赤字で3億自治体負担
ノエビア 2.1億赤字で2.4億自治体負担
埼スタ 2.9億赤字 3.2億負担
大分 3.7億赤字 3.7億負担 ※大分は使用料無料の免除
日産 5.2億赤字 4.7億負担で指定管理が赤字だして、翌年指定管理料が上がった模様
宮城スタ 5.6億赤字 5.7億負担
エコパ 5.9億赤字 6.1億負担 >>866
開業時にはサッカーボールガスタンクにするんかね？ >>864
甲府は知事が維持費を問題視して建設がストップしてるから、理由は他にもあるが。
問題視されるならそれに応える必要があるだけ 山梨は他のスポーツ施設もボロボロであれもこれも無い無いづくしと聞く 山梨県は硬式の球場が足りなくてBCリーグリーグ参入も一度頓挫したり将来のBリーグ参入のためのまともなアリーナすらないと聞く サッカー専は後回しで、モタモタしてるうちにリニア駅と周辺の開発が確立して小瀬のままで落ち着くという結末でしょうね。 >>855
誠意は言葉じゃなくて金額
出さない言い訳ばっかりしてるなんて埼玉よりださいな >>855
馬鹿wなのは思考停止して自分が行動しない言い訳探ししてるキミの方だろ >>868
甲府は問題の一つでしかなくて中止延期になったのはあくまでも施設の建設回収の順番
>>873
自己紹介乙 >>870
５０メートル室内プール無しで室内プールは２５メートルの築４０年以上が１つで５０m野外プールで真冬に大会して救急車搬送続出とか
B3の試合できる体育館すらなくてBリーグ目指すと言えないバスケのチームとか
築７０年の武道館とか
事故起きて別に建設しますと県が言って射撃場を閉鎖したがピストル競技の練習はできる所あるが、クレー射撃、ライフルの練習、猟銃の練習ができる射撃場がなく２０年以上建設先延ばし
ほぼ全てのスポーツで施設が足りてない 山梨は女子バスケのWリーグにチームはあるけどホームゲームで中学校の体育館を使わざるを得ない惨状 >>868
もう一つ
なら問題視されてないのに札幌ドームが赤字になるー
札幌が使用料増額だーとか何故騒ぐ >>874
>>877
問題がいくつだろうが維持費が問題なのは変わらんし
札幌については騒いでる人に直接言え >>866
広島は基礎が終わり、上部工に入りました。
同じタイミングの開業でも、民間と公共では工事の進捗が違いますね。 維持費が問題とかいうなら、この先何十年待っても出来はしないわな。 ヴァンフォーレに何か恨みでもあるのか
それともただの知事の支援者なのかいつも素早く反応するのが出てくるよね 大阪 京都 広島 北九州 長崎 金沢にしろ。誰かが専用スタジアム作ると熱意を持って諦めずに頑張ったから出来てるんだろ。金が無いなら借りればいいだけの事。金まえに本気の旗振りが先だろ馬鹿でもわかるはな。その旗振りの1番手はやっぱりクラブの経営者とサポーターだろ。 糞陸上スタジアムの赤字には文句言わないで何でサッカースタジアムの赤字をことさら取り上げてるのか？地方の野球場も同じ事。そもそも公共性の高いスポーツ施設に黒字を求めるのが間違いだろ税金で補うのは辺りまえ。道路や橋と同じ。 陸上競技場がサッカー専用に建て替えることで赤字から一転して黒字になるなら何処も建て直すわな。
現実はそうはならず、建て替え費用分損が増えるだけと。 とりあえずJ2以上は公共性認めて専用スタジアムだわな
全国にたくさんある無駄なやきう場は潰して独立リーグとかいうしょうもないのは陸上競技場でやらせとけばいいね
それが公共性ってやつですよ 長崎はいつになったら工事するんかね？
遅れすぎだろ、やるやる詐欺か
2022年1月：着工（予定）
2024年：完成目標 >>886
このスレ以外で言ったら頭のおかしい人認定されるから気をつけようね >>881
そうやって問題を直視しない方が結果的に知事の支援になってる
クラブの事思うならどうやって稼ぐかを考えるべき 何を問題にするかも稼げなくても何もつくるか決めるのも首長個人の意思一つ
それはこれまでいろんなところのスタジアム建設でもそうだったわけでさ
でも山梨だけはこれまでと違う反応のレスが連投される現状が起こるのが面白いよね >>888
令和にもなって陸上競技場オススメする君こそ、このスレ以外でも良い意味で頭沸いてる人扱いされるから気をつけようね 今更赤字の何が問題なんだろうか？
>>865が出してる通り、大半のスタジアムがそうなってるのに何で山梨だけは目くじら立てるのか？ このスレで広島、長崎と違って空気扱いされる金沢
目新しさが足りないからみんな興味無いのか？ >>890
これまでと言ってるが
具体的にどの計画が維持費理由にストップしたの？
ただ政治の話したいだけなら答えなくて良いけど。 甲府、山梨県は維持費の問題でストップしたわけでないのに維持費がーって騒ぐ奴がいるから
事実と違うってレスがつくだけだし
維持費の問題は色々所の新規建設で議題にはでるがそれが理由で建設が止まった例はない
甲府もな
ただ新規建設で維持費が赤字になるのは新規で建設する以上その分追加経費が自治体にかかる以上新規建設で議論項目に乗るのは仕方ない
維持費が理由で中止するではなく維持費が安くすむように建設施設の内容をどうするかって側面でな 自らが維持費が問題だと噛み付いてきといてどの計画がストップしたかと言えとか言ってる
山梨の場合はいろいろ理由も変わってるしな >>892
目くじら立てて建設を止めたというのは
ここにでる馬鹿と甲府サポであって
県知事は維持費で目くじら立てて建設中止したわけではない >>893
すごくすごく興味はあるけど情報が発信されてない印象
俺という受信機が壊れてるだけかもしれないけれど
何か素敵な情報があったら教えて下さい >>892
他は既に建ってるのと20年前と今じゃ価値観が違う、
自治体によって事情も違ってくるけど。
広島の計画も昔は問題視されてた、
ただ女子チーム創設とか諸々の理由で今のところ黒字試算だが。 ようするに日本が世界基準のサッカー国になるのが 困るから 反対してるんだろ。野球人が職場を失うからなマスコミ含め。野球人にとっての防波堤が陸上界だろ。 >>863
名古屋市はトヨタが全額お金出すから作ろうっていっても作らせてもらえなかったけどな。
あげく「聖地瑞穂」が600億円の大改修で未来永劫グランパスは名古屋では陸スタ確定。
豊スタがあるからまだましだけどね >>876
＞ホームゲームで中学校の体育館を使わざるを得ない惨状
なにそれ楽しそうｗ
>>886
安く利用できるＪ3以下こそ公共性があるんじゃないの？
アマチュア利用、とくにピッチ痛めることが無い小学生以下に積極的に貸し出せばいい。
Ｕ12以下公式戦では2面取れるからかなり大きな大会開催可能だし。
https://yonofch.com/w/wp-content/uploads/8system_field_size-1024x610.png >>898
金沢は外から見た進捗状況をつべに上げてる人が居るよ。
サムネがアレだけどそう大事ではなかった模様。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Yt7OfemxjiM 航空写真見てる感じ欧州のスタジアムも言うほど街中一等地にある訳でもない
そらある場所はあるけど日本と比べて圧倒的に〜とは感じない >>895
甲府は順番と聞いてから数年経過したけど
球技場より先に建てるべきって施設の計画は順調なの？ >>904
ありがとう
なんかあれですね
金沢って良い意味で純粋に公共事業って感じですね 行政絡むなら多少うぜーって思われるくらいの訴え方じゃないと重い腰上げんぞ
やり過ぎとのバランスは難しいけど、、 >>899
昔のもこれからのも、サッカースタジアムは基本赤字だよ。何処も自治体やスボンサーによる補填で維持されてる。サッカーの開催だけで黒字なんて有り得ないんだよ。知事は町おこしや活性化をサッカーでするつもりがないから維持費とか他の施設の後回しとかで言い逃れしてるのが良く解る。 金沢は隣にサッカー場あるから市民利用はあんま期待できないし
商業施設が近くにあるから複合施設もそんな期待できないだったかな。
昔ながらのスタ計画だが特に反対されず維持費も問題視されてない計画、
ただミクスタと同じで拡張できる仕様にはなってる。
>>910
知らんけど、スタの収入と経済効果合わせても
維持費より少ないなら止まるんじゃない？ >>911
なら、経済効果が見込めない理由でよいじゃん？当初から赤字になることは解ってる話だから、何が目的でスタジアム計画が始まって、後々に何が頓挫して中止になったのか。ただただ維持費が問題とか言われても納得する説明になってないな。 >>911
その隣の金沢市民サッカー場を改修予定から移転新築に切り替えただけで
完成後旧市民サッカー場は取り壊し予定だから市民利用ガンガン期待できるでしょ
適当なことを言われると困るなあ >>898
すまないが他の人が言ってること以上の情報は無いんだ
素敵じゃない情報なら完成が2023年じゃなく令和5年度末(2024年)ということかな >>912
基準が変わった、だから維持費の話してるだけ。
>>913
元々あの場所ってサッカー場３つなかったっけ？
市民サッカー場を本田のクライフコートの場所交換ってイメージしてる、
だから新スタ建ててもサッカー場は２つ残るって認識だけど間違ってる？ >>915
２個残る認識は間違ってないけど現状維持なんだから隣にサッカー場あるから市民利用期待できないてのは間違ってない？ >>917
近くになければ市民理由期待できると思うけど
隣に２つ残るから期待できないって思うのが間違いなら間違いで良いよ。 >>918
新スタとクライフコートの計2個しか残らないでしょ
市民サッカー場の他は人工芝だし
まあ間違いでいいって認めてくださってしあなたの間違いで終わろうか >>870
山梨の場合はボロボロの施設で震えながらやってる他競技からしたら「VFKばっか優遇してんじゃねえ！」と
なるのも当然だし、サッカー場が後回しにされるのもやむを得んだろ。
>>882
京都のケースは「京都市」がいつまで経ってもウダウダ屁理屈こねくり回して先延ばしにしてたことに
業を煮やした「京都府」がブチ切れた結果だけどね。土地選定でも紆余曲折あったし、その結果として
西京極の改修（主に電光掲示板の改装やトイレの改修）に府が半分お金を出すとかやってたしなぁ。 甲府は今治みたいにいったんスモールスタートに立ち戻れば建つと思うがね、陳情だけで提案力が足らない感じ そういやクライフコート、日本にいっぱい出来るのかなって思ってたけど全然普及しない感じだね。 ただ甲府は今治と違って民間の力が圧倒的に足りないからな ≫887
スタジアムシティ建設現場にはもうデカい建設現場事務所も出来てデカいクレーンも入って着々と準備中。
7月から着工と現場広告看板に書いてあったよ。
竣工予定は2024年7月末。
準備とか考えると9月頃ナイターで開業を迎えそう。 長崎はスタジアムが最初にできるの？
ホテル 貸しビル アリーナは同時開業じゃない？ マジョルカのスタジアム改修工事。
動画を見ると、陸上競技場のトラックを削って掘り下げるってやつだな。
https://sports.yahoo.co.jp/video/player/7394796 あと計画が上がってるので可能性があるのが清水、川崎、鹿児島、山形、沖縄か？秋田に水戸は駄目みたいだな。横浜がやっと話しが出たという事だな。 >>930
全然分からないです。
多い時は工事現場員が3000人入るというし
なんせ狭い場所なので同時進行でないと厳しいような。
裏には専用道路、表はJR高架に挟まれてるし。 >>933
違うぞw
ありがとうサービスって会社がパトロンだぞ
今治でやったのもその会社が今治創業の今治本社だからだぞ
今浸かってるスタも作ってるスタもありがとうサービスが寄付した金で建ててる
吹田をパナが金だしたのと同じ
現スタの維持費もありがとうサービスがだしてる
「ありがとう夢スタジアム」という名前でな >>932
時間はかかるでしょうけど、相模原は実現可能性が高いと思います。
土地利用計画（案）で、スタジアムが挙げられています。 マリサポなんですが横浜の新スタジアムは我々にも使わせてくれるんですかねえ >>937
公共で建てたものなら横浜のクラブすべて等しく使用可能だよ。キャパが小さくなければね。 >>935
なかなか楽しそうな会社だね
1997年 9月
株式会社エージーワイ設立
社名のＡＧＹは「明るく、元気で、やりがいのある」を意味する
2000年 10月
株式会社エムジーエス設立
社名のＭＧＳは「明元素(明るく、元気に、素直な)」を意味する
2005年 9月
株式会社エムジーエスと株式会社エージーワイが合併
社名を株式会社ありがとうサービスに変更
2016年 1月
カンボジア プノンペン市に海外子会社MOTTAINAI WORLD CO., LTD.を設立 キャパどれくらいになるんですかね？三ツ沢だから２万くらい？マリノスは４万ないときついかも >>937
「球技場を利用するスポーツチーム」の中に入ってるから大丈夫でしょ
>>941
夏頃に市民意見の募集を行うとあるから、希望や要望を伝えてみたら
http://imgur.com/1efdrR7.jpg
http://imgur.com/f5oE7a0.jpg >>939
創業社長が岡田の大学後輩でアマチュアサッカーチーム持ってて
岡田に会えて感激して金だすからってのが今治のスタート
最初から上場(JASDAQだが)がパトロンのクラブやで でも今治って事業費40億円のうち20億円が寄付やクラファンで残り半分は金融機関からの融資なんだろ
ありがとうパトロンが全部面倒見ればいいのに中途半端やな 一つ目のスタはほぼ全額パトロンだぞ
岡田が今治のクラブ社長になった時に何故縁のない今治にって聞かれて
「同じ地域にJクラブ、J目指すクラブがなく人口がいて経済力がそれなりの所が今治しかなかった」とか嘘ついてたが
県リーグ時代から億の予算あったのがパトロンが居たからだし
今の建ててるスタがパトロンの負担減ったのはありがとうサービスがコロナでダメージ食らったからだろ
モスバーガーとか多数の飲食店のフランチャイズの経営やBOOK・OFFとかのフランチャイズチェーン運営が軸の会社
愛媛県のモスバーガーは全店ありがとうサービスの運営のはずだし http://www.arigatou-s.com/store/
ちと確認してみた
飲食店チェーンとBOOK・OFF、ハードオフの運営で稼ぐ
飲食店チェーンがコロナで打撃食らって閉店してるようだが
四国、九州のモスバーガーとハードオフBOOK・OFFの半分以上がありがとうサービスのはず 使わせてもらう以前に反対してる人多いよマリノスファンは >>777
新幹線停車駅から15分おき(予定)のライトレールで行けるところと、孤立したターミナルから30分おきの東武電車で行けるところか…
但しライトレールは開業が予定より遅れる >>818
知ってても球技場化の約束を破った点については不問に付したわけでしょ蓮舫は
与党も与党なら野党も野党だわ… >>920
スタジアムじゃないけど、鞠が久里浜に練習場を移すのも横浜市の対応に業を煮やして…という一面があるらしい
>>948
反対というよりやっかみでは >>950
球技場にしたところで莫大な赤字になるのは変わらないからなあ。ツッコミどころとしては弱いから。 >>952
練習場に関しては自業自得なんで
鞠の逆ギレ
逆に鞠に陸上からクレームが来てた 山梨の人口相模原と対して変わらないんだね
首都圏なのに 交通の便が足が遅い中央線のみだからな。
リニアが出来れば情勢は変わるだろうけど。 新スタジアムを建設したら使うであろうクラブがそれなりに健闘してないと気運は中々高まらないよな
鹿児島相模原はJ2甲府はJ1にもう一回昇格できて数年間残留できたらいいよね >>946
ハードオフ久留米国分店があるな
ハードオフ永田の勤務店舗じゃん >>956
首都圏という単語が山梨県民が自民党族議員使って無理やり作って定義を国に認めさせた造語だからなあ
オラの県は中部地方じゃねえ
東山地方と呼ぶな。怒
オラは関東だー。・゜゜(ノД`)
っていう所から首都圏って単語地域を政府に認めさせたわけで
関東+山梨県 ヨーロッパを見ても小さな街にもクラブが在り小さなサッカースタジアムがある。日本もそこが大事だろ小さな街からコツコツとやるしかない。Jリーグを目指すクラブはまだまだあるんだからJ4を新設してスタジアム建設しやすくすればいいのに。 相模原はDeNAに期待。
横浜スタジアム、とどろきアリーナで培った経験、ノウハウを相模原で、複合専スタ建設に思う存分発揮してほしい。 日本の気候考えたらＪ3以下は人工芝許可することも考えたほうがいい。
天然芝の管理は本当に大変だから。
常設の人工芝ならスペック次第で天然芝と遜色ない安全なピッチが作れる。
そしてなにより稼働率を格段に増やせる。
日本どこも中都市以上はサッカーピッチ不足に悩まされてる。
それを解消するためにも是非規制緩和をお願いしたい。
Ｊ3と同じ環境で普段からアマチュアが試合できるのは素晴らしい体験になる。 上に行く気がないクラブはJFL上限で人工芝グラウンドでやっとけばいいんじゃね >>953
その認識は間違いじゃね。
数十億の赤字を縮小すること考えないといかんよ。
一般的な四万くらいの専用スタなら維持費数億でしょ。解体費用かけても壊して立て直す方が断然節約。
元が取れることはずっとないだろうな >>965
だからアレは見た目が「エグすぎる」から話題になっただけで、雑草の異常繁殖を駆逐するために計画的に除草剤を投入し芝の種を撒いたプロセスの途中段階だと何度言えば >>965
あれは管理者が計画的に除草剤撒いたからで、おかげで今はサッカーゲームのように揃った芝が再生してるけどな。
人工は再生しないし、下が硬いか天然に近ければ張り替え高いので良し悪しだけどな。
安っすい人工芝はマイクロプラスチックの発生源。 YouTubeを見ていたら映りかたが悪い人工芝があった
ユースの試合だったかな？ お金があるなら天然芝がいいに決まってる。
だけど日本はもうそんなこと言ってられないからね。
ピッチ増やしたい+稼働率増やしたいなら人工芝ＯＫにするしかないよ。
ＭＬＳでも欧州の一部クラブでもやってるんだし。 初期投資だと人工芝は天然芝の2倍以上のコストがかかる（グレードにより2億円程度とか）
年間維持費が格安だから5年かそこらで元を取るらしいけど
場合によっては今は金が無いから天然芝ということだってあり得る
人工芝も決してメンテナンスフリーじゃないから、ブラッシング（倒伏した芝を起こす）や下地チップ材の充填を怠ると、どこかの京都で個人が15億円寄付した人工芝球技場みたいに全面張り替えの憂き目に遭う 確かにJ3もしJ4が出来るなら人工芝ありかも。サッカーを普及すろのが先決だよね。 JFL昇格したけど市内のスタジアムが人工芝で柏の葉までホームなのに遠征を余儀なくされた浦安... 女川やテゲバや栃木シティみたいにやる気があれば、10億円5,000人規模のスタを建てるハードルはそこまで高くない
J4だ人工芝だとハードルを下げても、地元の既存陸スタ使用で凌ぐ多くのクラブには関係ない 広島のローカルニュースの動画をツベでみた。ワクワクするね 既存の陸スタ使うか、新規に専スタ建てるか
究極の二択 >>967
4万の専スタに建て替えるための費用が数百億もかかると、いくら維持費が安くなっても回収が追いつかないでしょ？ 人工芝でというのは一つの考えではあるが現在JFLも人工芝は駄目だし
FIFAが人工芝の公式戦を国際大会でもとかロシアがとかMLSがというのも主張として判るが
勘違いするなよと言いたいのはFIFAの規定してる公式戦人工芝はFIFAの５星審査を通った物で
５星審査は人工芝の製品につくというのは正確ではない 正確には照明で１５００ルクスが基準のようにスタで実地で反発係数や圧力の沈み込み、摩擦係数とか各種数字を計測あしてスタに対してつく
５星の許可でた人工芝の製品を使ってる事と実際のスタでの計測で５星スタを承認してFIFAの公式戦許可がでる
当然ながら人工芝５星製品使ってても下の状況によってはスタに５星でないし劣化により５星の資格取消もある
尚浦安のホームスタ(人工芝)はFIFA５星は取れない FIFA５星の人工芝スタを維持するには結構金がかかり天然芝とコストはさほど変わらない
勿論稼働率と言うか可能な使用頻度は事なるけどね >>983
数百億なら十年でお釣りが来るようになるけど？ >>988
頭悪いのか？
赤字を縮小しろと言っているんだけど
年間24億ブラス都の土地代8億が、年間2〜3億になれば年間二十億くらい縮小できるだろ。 >>989
頭悪い
改修工事代金と資産価格の変更/減少で年２０億維持費が下がっても回収に７０年以上かかるんだけど 新国立の半値くらいだろ。
吹田のまんまコピーを建てても場所と条件を理由に行政任せになると高くなるだろうな。 と言うか解体/改修工事費用と別に
国立の資産評価額が１４００億台の資産で計上されてるから
会計上、広島の新スタクラスに改修工事したら解体/改修工事の実費と別に１０００億レベルの赤字が行きなり生じるw
国立はサッカー界的には改修だの運営だのに一切関わらない
たまに使用したい時だけ使用するが一番良いよ >>967
> 元が取れることはずっとないだろうな
こんなことをしれっと言うてる時点でもうアカン
新国立は競技場の形をした札束の塊だと思えばいい
おまえらはその札束を「燃やせー！燃やせー！」と連呼しとるわけや 新国立があると専用スタが建たない
新国立をサッカーで使用すると専用スタは不要と思われる
この意味不明な強迫観念から抜け出しなさい >>991
完全解体する必要はないし、ビジョンとか椅子とか設備を流用出来るからな。
建設費は抑えられる。
クラブチームが使うと決まれば寄付やクラファンだって集まる。
絶対10年で元取れって決まりでもないしな
大量出血止めて使える施設にしないと失血死するだけって事 >>995
頭悪いな
1500億の後、維持費だけで通常スタの10倍以上かかる異常事態で放置すればするほど赤字広がるのにどうして元が取れると？ >>999
そんなもん関わり合いになるなよ
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