しみじみ清水エスパルス2227
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
一.実況は専用スレで
一.原則sage進行で
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずにまず荒らしでないか疑ってください｡
一.次スレは>>950が責任を持って立ててください。
オフィシャルサイト https://www.s-pulse.co.jp
オフィシャルオンラインストア https://store.s-pulse.co.jp/ja/
オフィシャルTwitter https://twitter.com/spulse_official
オフィシャルFacebook https://www.facebook.com/ShimizuSpulseOfficial/
オフィシャルYouTubeチャンネル https://www.youtube.com/user/OrangetvSPULSE
オフィシャルInstagram https://www.instagram.com/spulse_official/
スレを建てる際は、行頭に必ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を「3行」つけてください
※前スレ
しみじみ清水エスパルス2226
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1652874682/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言っても二桁実績あるFW揃えてて5、6点FWまで揃ってるチームどれだけあるんだろう >>546
その通り
サンタナも怪我明け。つい先日までFW0人だったのに
平岡をどうしても腐したい人が多すぎ >>544
SBの選手層は薄いけど全体の選手層が微妙はないわ。少なくとも清水基準ならここ10年じゃ一番戦力揃ってる。
>>546
2桁取ったのが2人いれば十分だと思うけど？優勝なりACL圏狙ってるなら分かるけどそうじゃないだろ。
オセフンもプレータイム与えればそれなりに取るだろうし。 >>549
二桁 杉本健勇、金子
5点 大津
あのジュビロですら、揃えてるぞ 健太初年度は戦力貧弱だったけどチームとしての形は見えてた
そしてマルキギャンブルが当たって天皇杯で躍進 平岡さんで落ちるならしょうがないと腹をくくれるなら任せれば良いんだよ ケンタ初年度はその信念と覚悟がケンタにも会社にもサポにもあった
今は２度と落ちたく無いから結局ギリギリになったら交代させてる これは当時とはリーグの状況や社会情勢も違うし親会社やサポの声としても仕方ないとは思う 平岡の使い方悪いせいで戦力充実してないって事になってて草
確かに大熊のせいでハズレばっかり引いてるけどそれでもまだマシなほうだろ >>553
健太は講演会で
天皇杯までは本当にキツかった。天皇杯の躍進が自信になった。
と言ってた。
やはり平岡も、もう少し任せるべきだよなぁ >>552
この理屈で言うとキングカスも戦力になるね！
頭悪過ぎて泣けてくるわ >>525
自分は幼いながら見始めたのが健太2年目からだけど、1年目もこんなにチームとしての狙いが見えないサッカーしてなかっただろ流石に。
何の根拠も無しに我慢すれば良くなると言ってるならもはや宗教と変わらないぞ、平岡信者さんよ 9番12G、10番10G10A、他に数人5点くらいじゃないと中位になれないだろ
まさか残留争いなら充実した戦力とか言うのか？中位舐め過ぎでしょ 中位舐め過ぎとは？文句言うなら金だけ使って結果出せない無能大熊に言えよ >>519
ほんとそれな
唯人とか技術はあるけどサッカーが下手な典型例だろ
3シーズン合計で77試合5得点4アシストってFWとして落第もいいとこ
若いし美しい技術を持ってるのは認めるけどアンタッチャブルな扱いして心中するなんてバカげてる 健太1年目なんてマルキで残留しただけやん
チェテウクのゴールもあったが 今年最後まで平岡に任せて残留しようが降格しようが来年は違う人が監督やってると思うよ
クビか平岡が辞任かは分からないけど来年はやってないだろ 静岡は高校生や大学生までは良い成績や面白いサッカーやってるよね
なんでプロになると弱くなるのかね
これが本当に謎 大熊そんなに金を使ってるか？
残留争い相手の貧乏チームから引き抜いたり欧州中位リーグで実績そこそこの選手しか取ってないよ？
ブラジル得点王やら4大リーグ二桁の選手がいるなら上位争いと言える戦力だけど、カルリ以外いいとこ残留争いの戦力でしょ
サンタナは自慢の決定力はJ1平均レベルだからポストや守備考えたら中位以下の選手だしさ そもそも色々な媒体で強化費合計がジュビロ以下の下位クラブなんだよなぁ
スーパーFW獲得クラファン開催が一番じゃね？30周年クラファンは強化費に使うわけじゃなさそうだし サンタナもカルリもリーグ屈指のプレークオリティだと個人的には思うけどな 数字はそこそこかもだがかなり質が高い それこそ戦術に合うなら他のチーム行ってもレギュラーだと思う >>557
それすらできないのが今のエスパルスの選手層だよ
とくにMFの戦力が得点力なさ過ぎ 健太の１年目は8月に加入したマルキーニョスが全てだよ
マルキが点取ってくれるから勝ち点積めた サンタナは去年のサッカーであれだけ点取れるのはほんとすごい
競らないとかポスト微妙とかで叩く人がいるのも理解できるが去年で一番替えが効かなかった選手 広島戦サンタナの一点目なんて結構ショッキングだったと思うよ
あれきっかけで大枚はたいて買われても驚かない セフンもプレー見る度にかなりやれそうだから使い方だと思うんだけどなぁ 皆言うけどデビュー戦のあの使い方で正解だと思うもっとラフに高いボール当てて良さそう >>569
去年の実績なら浦和のユンカーやら横浜のマルコス辺りらしい
https://www.football-lab.jp/summary/player_ranking/j1/?year=2021&data=expected
サンタナはフィニッシュ任されてるから点は決めてるけど、期待値通り、同じくらいの期待値だけどダミアンは10点余分に決めてるよ >>575
これ見る限り上位FWにしか見えないんですけど気のせいっすか 残留ギリギリチームであの成績はやはり神なんよねサンタナ様 もうちょいチーム強ければ成績もっと残せた可能性… 言っておくけど、J1はレベル高いからデータ的には権田サンタナはJ1の平均的な選手なんだよ？
エスパルスの中では不動のエースだけど、J1で平均的な選手が不動のエースってレベルの選手層ってのは覚えておかないと戦力見誤るぜ？
交代の度に弱くなるのも平均的な選手からJ2レベルが出てくるからだし
控えだとセフンはポテンシャルあると思うけど、松岡は点取れないし、それ以外の選手はイマイチだろ >>576
決定力の意味わかってないの？
期待値と得点の差分だよ
サンタナはチームからボール集められてました、期待された通りに点決めてますってだけ 意味のない改行はバカに見えるだけだよ
権田が平均的なら何で代表なんだよ
データは嘘つかないけど嘘にデータつかう典型になってねーか？
ラボの指標がどの程度の確度と信頼性があるのか、割と分からんと思うけど つまりより質の高い選手の補強か育成がこれからも必須て事ですな さもなくば必然またJ１から退場と… >>578
そりゃJ2,J3よりは高くないと困るけど、海外と比較して高いとは言えないだろJ1
技術はともかく、戦術、対人とかじゃ欧州のレベルには遠い
権田は日本人GKの中では現状ベストじゃないかな
サンタナもポストは半端ない
チームに恵まれればもっと結果が出る選手
セフンは所詮五輪選手 期待された通りに点決めてるならいいじゃん
バカなの？ >>580
日本人キーパーで一番だからだよ
去年は東口の方が凄かったけど、怪我してるし
J1のGKは各国代表クラスがやってるんだから当たり前だろ
ラボのデータの信頼性は仰る通りだけど、エスパルスしか知らずに批判してるのは平岡可愛そうだろ >>583
上位狙えるFWだと言う主張があるけど、特徴の得点力はせいぜい中位の選手、決定力以外みたら平均以下って主張なんだわ 去年のサンタナは攻撃で終えるためにとんでもない距離からロングシュート撃ってたけど
それはシュート100のうち何本なの？チームごとの攻撃特性も影響してるのに一概に比べることが出来るのかどうか
攻撃パターンなんてほぼ0だったから、データ的にエスパルスの選手全員の期待値低かっただけになる >>581
あなたが一番現状分かってると思うわ
J1はイニエスタ、日本代表クラスが居て最下位なんだからレベル低いって程でもないんだよね 平岡と心中なんて絶対やだね
平岡にはカリスマ性が足りないんだよ >>585
シュート決定率もフルタイムゴール率もJ1最上位の一角なのですが >>586
期待値はそう言う所はちゃんと含めてるよ
ミドル決まるなんて1割以下の確率なんだから期待値にはほとんど影響ない
一対一で0.3
ペナルティエリア0.3
ゴールエリア0.5
PK0.8
こんな感じで加算されてる
他のエスパルスの選手と比べたら抜群だけど、抜け出てる群がレベル低いだけだよ データなんか切り取り方次第で自分の都合のいいように幾らでも見方変えられるからな
結論ありきな奴とは会話にならん >>589
今シーズンの話だったらまだ対策と統計出るほど出てないでしょ 毎回同じような流れで逆転されて後半押し込めても毎回同じようなメンバー交代でリズム崩してるのがなぁ >>591
じゃ、どういう理屈で批判してるの？
印象？ しっかり攻撃で崩せていて、前の選手が外してるなら分かるけど、現状そうなってない以上、選手よりも責められるのは監督だろ。
>>587
それだと結論は監督がダメだと戦力揃っててもダメって話じゃん。降格した時の柏はオルンガ伊藤江坂と2桁取れる選手ゴロゴロいて落ちたぞ。 今シーズンの試合ぶり見て完遂できないのは選手のせいって無理あるよなあ
期待値に関しては押し込むだけの決定機をいくら作れるかランキングってことじゃないの
そういえば去年PK0だったんだよなあってしみじみ思い出した >>590
期待値がこんな感じで加算されてるなんて初耳
これソースあるんだったら教えてほしい
参考にしたい >>597
実際には統計次第で変わるからもっと複雑
あとゴールまでのプレーの質でも変わるらしいからそんな単純でもない >>597
Footballlabが出したシュート毎の期待値な
一対一はtotalfootballanalysis.com辺りでも見てくれ
https://i.imgur.com/kRI2yY7.jpg >>596
全然分かってないじゃん
自分の意見と違うからって嘘つくなよ
お前の考えてるのが期待値の話で、サンタナの決定力の話じゃないよ >>595
監督が悪いならってのはその通りなんだけどさ
実際平岡も採用してるロティーナ戦術が今年のレギュレーションに合ってないから神戸も最下位だと思うけどね 基地外連投してて草
なんだよブーイモってまたセルフコテハンかよ オセフンとサンタナの共存て思ってる以上に難しいんだろうな
でも控えは現有から選んでももうちょい何とかなるだろ >>602
平岡さんはロティーナ戦術なんてほとんど採用してないだろ。
選手任せの気持ちプレスで前から行くし、トランジション早くなるの嫌ってカウンターせずに遅攻するわけでもないし、守備も去年みたいに緻密にやってるわけじゃないし。
ロティーナのサッカーが点取りにくいのは間違いないけど、今やってるサッカーは全く別物。 ロティーナっぽいのは後ろ4枚のセットの仕方だけだよな
それも最近変な動きしてて崩れてるな
ヨシノリがすぐ釣られて飛び出したり >>605
ビルドとラインの位置がそのままだと思うけど
特にリードした時
ライン引いてプレスの位置も引いてサンドバッグにされるじゃん >>579
ん？これってどうなんだ？
前節の鯱戦を参考にするとうちは得点機会が4回あった
しかしモノに出来たのはそのうち1回のみ
これが決定力
期待値に直結するスタッツは得点機会（チャンス構築）4回だね
期待値と実際の得点が差分（違い）が生ずるのもこのためでしょ >>608
得点機会と期待値は別物だよ
シュートもゴール前に四人寝転んでる場合とドンピシャクロスにヘディングで合わせるだけじゃ、期待できるゴールが違うでしょ？ >>600
ボックスに近づけば近づくほどゴール期待値が上がるのは当然だけど
>一対一で0.3
>ペナルティエリア0.3
>ゴールエリア0.5
>PK0.8
純粋にこの具体的な数値はどっからきてるの？ THE REAL 観ると交代メンバーにかなりダメ出ししてるやん >>610
一対一はtotalfootballanalysis.com辺りでも見てくれ >>558
サッカー見始めた奴が最初の年のサッカーがどうとか分かるはずも覚えてるはずもないと思うわ
実際色々突っ込まれてるし宗教じみた考え持ってるのはお前の方じゃないかなぁ 去年だってロティーナは押されてる時にライン上げろ行くとこ行けって言ってたし
やろうとしてないサンドバッグタイムをロティーナ守備とは言えないんじゃないか…
>>610
統計だから若干変化するんでしょ
そもそもチームごとのデータが元なのかもっとデカい全チームのデータからなのかは知らん
去年清水を基準にしたら期待値鬼低いだろうね >>609
よく聞くアシスト未遂
このとき期待値必ず上昇しますよね
何故ならそれは得点機会だから
得点機会と期待値を別物として捉えたらそれもうサッカーじゃなくて別の球技ですよ割とマジで >>578
J1平均とか言うとサブや試合にすら出てない選手も含まれちゃうからおかしい事になるぞ >>614
全J1チームのデータだよ
シュート打った時に期待できるシュートの成功率な
清水のデータをベースにしたら清水の平均的な選手の期待値が出るからサンタナの成績はむしろ上にブレる
そもそも統計なんだからエスパルス限定にする訳ないだろ、中卒かよ(笑) >>616
確かにな
J1で試合に出てる人間の中では平均ってのが正確だな >>607
ラインってのは最終ライン？それはロティーナがどうこうより単純にプレスが連動してないからラインを上げられないだけじゃね。見てる限りトップの選手がプレス行っても2列目3列目が必ず連動してるわけでもないし。 >>615
得点機会と期待値は全然違うよ
N数と確率を別物として統計学で扱うのは当然でしょ 三木谷さん涙の会長継続、クラブハウスで一致団結だそうな >>619
確かにその通りかなぁ
守備は確実に別物だけど、ポゼッションのパス回しのベースはロティーナだと思ってその辺印象論で言ってしまってるわ 大悟がTwitterで今治に行くチバカンを激励してくれてるな 育成レンタルでの色々を教えてやってくれてるんかな >>613
平信のお前にだけは宗教じみた考えとかバカげたこと言われる筋合い無いわw
というか平岡信者の自覚あるんだなお前w >>627
何も反論出来ないのなら返事してこなくていいぞw >>612
https://totalfootballanalysis.com/
このサイトのどこに具体的なゴール期待値の指標が示されてるのかな
日本語翻訳して調べてみたけどラボやスポルティアみたいにすぐわかる感じではないね
>>621
ええ…
統計学持ち出すなら尚更期待値と得点機会は密接でしょうに… >>627
普通に平岡の狙いは伝統的なサイドからのキックアンドラッシュだろ
意図が分からないか？
パスの成功率が低すぎとかの批判なら分かるけど意図が分からないって批判はお前がサッカーか口が下手なだけだよ >>629
アンタが自分とのレスバに勝ちたいならどうぞご勝手にだけど、だからって現状の平岡サッカーがクソなことには変わりないぞ。
自分がアンタに論破されたり、レスバに負けることで、清水が試合に勝つなら喜んでするけどさ。 平岡も途中投入の選手に抑えてたが激おこだったな。毎回選手交代でトーンダウンだもんなー。ホーム未勝利は、エンタメとして終わってるし社長も頭痛いな。 平岡の狙いはキックアンドラッシュ？
指摘されるほど放り込みしないのに？ 神谷って数分でなんとかする感じでもないしまああんなもん感もある
心配なのは松岡の出来よ >>630
だからあなたの場合、私の定義する期待値と得点の差分を決定力と表現してる事を理解してせずに、あなたは期待値の話に突っ込んで得点機会はNと確率の積分値は関係あると言っていて話がチグハグになってるの
俺が決定力と言うところを期待値と入れたのが間違えの始まりなんだけどさ 平岡もキープレイヤーズに不満があるならそれなりに意図したプレイ要求しろよ
何がアグレッシブだよ >>632
キック＆ラッシュかな？と思わせた試合は脚戦ぐらい
それ以後の第09節から相手の立ち位置見てビルドはボール動かせるようになったから基本地上戦で勝負してる ゴール期待値に関してはフットボールラボのゴール期待値とは？ってところと関連リンク、参考記事あたりを見たら分かるんじゃね？
期待値のページに分かりづらいけど「ゴール期待値とは？」ってリンクがある >>635
サイドからSBがSHを追い越すのはキックアンドラッシュじゃねーわ、間違えたわ
でもエスパルス伝統のSBがFWになるいつものサッカーやってるでしょ >>633
だから何も反論出来ないのならいちいちレスして来るなよw
しかも突然意味不明な事言い出して何がしたいんだよw >>642
若い奴なんだからそこまでイジッてやるなよ 間違えたの？ただの知ったかぶりでしょこれｗｗｗｗｗｗ 平岡の守備戦術は最前線へのプレスを欠かさずボールの狙い所は設定してないから押し込まれがち、
攻撃戦術はボールを繋げて雑な放り込みはしない、あとは個のクオリティとユニットの連携次第ってイメージ
まあ戦術といえるレベルではない プレスの行き所決めてないから前から上手く追って蹴り出させてもあんま網に掛からんのよな
そしてスカされた時の対応も後手後手で切り替え悪い >>642
反論って何の反論をしろと？
自分からレスしてきておいて、レスしてくるなよ〜って頭大丈夫かよ。まあ頭大丈夫じゃないから平岡信者なんだろうけどさ。
>>643
結果キックアンドラッシュは誤りであなたの「口」が間違えてたってことでいいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
