■フットボール専用スタジアム PART214■
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ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
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■フットボール専用スタジアム PART211■
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1638954994/
■フットボール専用スタジアム PART212■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1640998909/?v=pc
■フットボール専用スタジアム PART212■ （重複）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1641053507/l50?v=pc
※前スレ
■フットボール専用スタジアム PART213■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1645367633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【具体化したもの】
花園(2021)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
鈴鹿(2023)J3
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
【構想・妄想】
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
鹿島(新設)
大宮
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇 鈴鹿って着工の報道はあったけど実際のところ工事は進んでるの？ あ、等々力は2029年に決まりで具体化に格上げだったかな？ 盛岡いわき豊見城市も計画あるかな
あと、山形が今朝の地元紙で今の場所の駐車場が
候補地って記事が出たらしい http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 モンテ新スタジアム、候補地は天童市 県総合運動公園の南側駐車場
https://www.yamagata-np.jp/news/202203/15/kj_2022031500366.php
サッカーＪ2・モンテディオ山形の本拠地を想定した新スタジアムについて、クラブを運営する株式会社モンテディオ山形が
建設予定地を天童市の県総合運動公園南側の駐車場に定め、県などに伝えていたことが14日、関係者の話で分かった。
誘致の意向を示していた2市を候補に挙げ、関係機関との協議が進められていた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/cf8e1e91c1566f5c56e453dbecaee957765f67c5
＞プロスケーターの浅田真央さん（３１）の名を冠したアイスリンク「ＭＡＯ ＲＩＮＫ」が東京・立川市に
＞設立されることが１４日、分かった。同市に本社を置き、多くのスポーツ事業も手がける
＞「立飛ホールディングス（ＨＤ）」とタッグを組み、２４年秋までのオープンを目指す。
＞◆立飛ホールディングス（ＨＤ） 本社は東京・立川市（村山正道・代表取締役社長）。
＞不動産事業を中核としたグループ企業。市の中心部に東京ドーム約２１個分の敷地を保有し
＞地域発展のためのスポーツ事業も展開。
やれば出来るんだな。真央ちゃん凄いよ。 こちら広島もう直ぐ杭打ち終わり。夏までには基礎工事終了の予定だが来年の暮れにはスタジアム本体完成だが 流石に間に合うのか？多分工場でブロック作って現地で組み立てるんだろうね？ 山形はまだクラブ側が要望書出したくらいだろうし、まだスタート位置にもついてないかな。
上手く話が進んでいってもらいたいものだ。
やはり長崎、広島の新スタ決まったのが各地にいい影響及ぼしているなと感じる。 アメリカは郊外に巨大駐車場の中にスタジアム造ってるとこもあったけど日本も大都市以外はその方が良いのかな
万博のように近くに大型ショッピングモールとかあれば良いんだろうけどある程度人口があるとこでないと無理だよな モンテディオも球技専用スタジアムか
本当に地方はいい感じに進みだした
横浜・・・東京・・・ >>10
現場でコンクリ流すのはメインコンコースまでで、あとはプレキャストで大量生産？ 山形はクラブ側が天童にと御願いしてるから
天童で決まりでしょうな。 Ｊ２山形が新スタジアム建設へ 費用は１００億円前後か
https://hochi.news/articles/20220315-OHT1T51140.html?page=1
相田社長は「降雪地域のアスリートの皆さんが運動できずに困っている。
そういったものが解決できるような施設になれば」とコメント。
詳細については伏せたが、ドーム球場になる可能性もありそうだ。 相模原駅北口地区土地利用方針（案）についてのパブリックコメント
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/shisei/shisei_sanka/pubcome/1025014.html
https://machida.keizai.biz/headline/3486/
パブリックコメントは4月15日まで実施。
あわせて、相模原駅北口地区への導入を期待する都市機能などについての
ワークショップを3月27日と30日、市役所で開催する。
申込先着順で定員は各回25人。 山形はあそこに建てたら駐車場どうするんだろう
NDスタが要らなくなるわけでもないし 山形やっと動いたはいいけど…
アクセスどうにかならんかったのか。 1時間に1本か2本で2両や4両編成
このスレやたら地方でも駅近希望するけどこれが現実だからな >>29
地方ほど、駅近でないと遠征の時間の計算は出来ないよ。
ここに書き込む人の大半はアウェイなんだから。 山形市ではなく結局郊外の天童市
しかも駐車場も無くなる
最悪だな 記者会見を見たけど駐車場は別で用意する的な事言ってて安心したわ
天童市に決めた理由は目指してる2万人収容が山形市だと厳しく
ライセンスの事考えると早期に建てれる事が重要なので天童市に決めたとの事
25年シーズンの頭は無理でも25年度中なら間に合うかもって言ってた 新設される陸上競技場はサッカーのために作るわけではないので勘違いしないでね 山形の社長の記者会見をネットで見たが
>>14 の天童案は２万人収容
>>16 の山形案は1万5千人収容
社長は、２万人収容にこだわったとのこと
潰す駐車場の代替地は県と話し合っている まぁ新興クラブじゃないJ1経験クラブだし1万5000人収容だと少ないしねぇ だからお前ら年に1回行くかどうかなんだから黙ってシャトルバス乗るかレンタカー借りてこいよ
天童は幹線道路や高速インターに近いし十分な駐車場が確保できるならむしろ好立地だよ
あとあそこ駅から歩けるだろうが みんなそれくらい理解してるだろ
文句言ってるのいつものオッペケともう1人くらいだし
山形は2万人収容で全天候型だと国際大会の会場にもなりえるな 全天候型のスタジアムが100億3-4年で出来るのか…？ まあスタジアム内にトレーニング施設等を設置するだけかもしれんけど いいね。この専スタ化の動き
湘南とかまじでj1であんな糞スタでやるのやめてほしい >>38
川崎「そんなの絶対無理だよ。改修だけでも15年以上はかかるものだよ」 天童か…山形駅近は無理だったか
山形は人口減が進んでるから１万５千でもいいと思うけどね スタジアムの適正規模は人口だけで決まるわけじゃねえんだよ。こういうアホっていつになってもいるわな
そもそもモンテディオ山形のホームタウンの人口は鹿島アントラーズより多いし
モンテディオはコロナ前でj1所属時一万以上入ってわけだから2万のスタジアムでもいい。 平均観客数見ればモンテディオと長崎は似たようなもん
どっちも糞スタなのも共通
長崎のほうが人口は多いが ヴェルディなんて人口1400万の天下の東京なのに泣ける観客数だもんな 新サッカースタジアムはJR清水駅前が有力 静岡・田辺市長が見解示す - LOOK 静岡朝日テレビ
https://look.satv.co.jp/_ct/17525819
田辺信宏市長：「エネオスの遊休地はJR清水駅にも近く、十分な広さもあることから十分な候補地になりうるというふうに理解をしております」
田辺信宏市長：
「来年度は『サッカースタジアムをいかしたまちづくり検討委員会』を組織します。秋ごろには市民の皆さんのパブリックコメントも募って有力な候補地をお示しできるように進めてまいりたい」 >>48
見やすいかと思ったが、何回かいくと大してよくない。
マシなのは新潟くらいかな 福岡ドームも回転式の屋根だけど近年は開けてるの見たことないな
人工芝だから日差しも要らないか 人工芝で出来ないのがプロのサッカー
なので変に多目的を有すると糞なスタジアムになってしまう。 >>53
ルーフオープンシリーズっていう屋根開けたイベントを5月か6月にやってるよ
16年以降毎年やるようになった 清水はさすがサッカーどころだけに、行政の動きもスムーズ。あとは実現化のみ。
個人的には今の箱もそれなりに良いと思うが、アクセス性の向上は大きい。
今季からJ1に京都が加わり、多くのサポが専スタの良さを再認知すると思う。ただもし京都が強豪化すれば、キャパ2万は少ないと思うんだがな。 清水は山形京都広島とかと比べたらスムーズではあるな
長野金沢と比べたらスムーズって気はしないけど http://park.montedio.co.jp/beni/outline/
モンテディオは天童の指定管理事業やってるね
特設駐車場は舗道されてるので掘り返してインフラ整備をするだけで半年かかる
駐車場は第2、第3運動広場で代替、第2運動広場は移設かな
豪雪で工事期間が限られるのでその辺りはどうなるかだ 山形でもサッカー専用スタジアムか
盛岡、山形
東北に建って欲しいね >>56
清水は駅近はもちろん、エスドリの近くというこれ以上ないベストチョイスだね。
清水駅は静岡駅からもそこまで遠くはないみたいだし。 盛岡はJ2基準満たしたスタジアム計画を再来年までに出さないと残留できても降格してしまう 山形が決まれば雪崩の様に各地に専用スタジアム出来るだろ。九州も長崎の影響で鹿児島、沖縄、熊本もあるかな？中国は広島の影響で岡山あるんじゃないか広島を異様にライバル視してるから！ 盛岡はリミット迫ってるから動きあるかも。
J1も糞スタ対策として、ライセンス条件に専スタ整備を盛り込めば、進展を後押しするはずなんだがな。 山形はドームになるのかな？
秋冬制移行を見据えて、これから新設するスタジアムはなるべくドームがいいね 土地のあるところはドーム造るにしても開閉式でなく芝を外に引き出せるようにするタイプで良いような
客席の造りも雨風にさらされる開閉式ドームはコストが高くなる ピッチのスライド式も安くはないだろ。
その分土地の確保も必要になる。
人工芝が最新のが開発されFIFA認定されればだな。 クラブ所有で開閉式屋根、可動式ピッチ、駅近、スタ周辺マンションや商業施設。
日本で実現するにはいつになるかな、100年ぐらいかかるかな。 清水はさすがサッカー王国だわ
山梨や秋田や沖縄とは格が違う 本当の意味でのサッカー専用は
ラグビーとか他競技が使わないことだな
清水のは果たしてどうなるやら j1参入条件に専スタを入れないjリーグが無能すぎるだけ
jリーグが強制すれば動く自治体はある 山形が天童につくるなら、山梨もサッカーの街韮崎につくれば早そう サッカーの聖地が国立だから専スタが条件とかはタブーだよ。Jリーグのせいだけとは言えない。 清水は場所も決まってないし2026年ってのも決まってない
甲府は県が言ってるのは順番と維持費で土地の問題ではない
専スタが条件は、土地がない地域を捨てるって事になりかねないからない タブーなんて存在しない
あの田嶋でさえ代表戦は専スタでやっていくと最初は言ってた リニア駅の近くにつくらないのはアホの極み
甲府と相模原ははよつくれ 後からお偉いさんから釘さされて訂正して使うようになったんだろ。田嶋の爺さんは政界には弱いからw 田嶋ってサッカー界では威張りくさってるけど外じゃからきしだからな >>56
仙台が２万のユアスタで入場料収入頭打ちになって
苦しんでいたのを見るに
２万では少ない
柏や磐田のように入場料収入きにしなくていいなら
ともかく
（大宮のスポンサーは入場数は気にしてたから水増しという事態に） >>69
516 U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-idRa [1.75.239.9]) sage 2022/03/16(水) 09:05:38.21 ID:WBmI88Ued
静岡市が海洋文化施設整備を最優先するとかでその煽りから新スタ事業は2026年度以後へずれ込む見込みだと今朝の日経に掲載されてた
ちなみに昨日の市長会見では清水駅東口再開発に伴う新スタジアムへの取り組みは2040年度を目処とするなどとコメントしてたから結局いつものパターンか…
クソが… 2040年とか、、マジか？
だったら計画リセットして別の場所見つけたほうがマシだよな。 屋根条件満たしてないスタジアムは使用禁止にしたらいい。
屋根は観客の為にあるって事をもっと運営やクラブも自覚しろ。 >>76
甲府の場合は、いくら駅前でも地元民は車社会だから、小瀬公園のように1000台くらいの駐車場がなければ新しいスタジアムなんて要らないというだろうな。駅前を有難るのはアウェーの客くらいだ。 だから清水は何も決まってないと言ってる
ただエネオスと揉めてないならお金次第
甲府も清水も土地じゃなくてお金 地元民がさほど望んでいないものを何十億もかけてやらんだろ？よくよく考えると見直して当然だろう。 そもそも多数決取ったら地元民は公営医療と高齢者施設の充実以外何も求めてないけどな。 運営自覚してるからライセンスの項目に屋根あるんだろ
どのクラブも分かっててもお金ないとどうにもならない >>87
どうにもならないなら参加する資格がないよって話し。
JFLからの参入やJ2J3からの昇格にそれで制限設けてるんだから公平にしたらいい。 >>88
別にそれでも良いが
想定されるのは陸スタにとりあえず屋根付けるってパターンだけど
だからって陸スタ全排除にすると地域密着否定しかねないし
パートナー企業がどう動くかね 2040年。。。
いつかやれるといいですね、って話か 959 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15e7-lWiN [90.149.125.135]) ssge 2022/03/16(水) 17:13:21.71 ID:Ax0ciU7F0
豊肥線の新駅構想「開発と一体的に」 大津町長
https://kumanichi.com/articles/587927
町は新駅設置には「千人以上の利用が必要」とみており、現状では難しいと判断している。
金田英樹町長は「町が中長期的に発展し町民生活が向上するよう周辺の開発と一体的に取り組む」と述べた。
https://pbs.twimg.com/media/FN9NyBbagAUrgyr.jpg
くまもん専スタゲットなるか？ 日産スタが老朽化で取壊されて専スタになるほうが早いし確実性が高いな。 熊本は立地良くても駐車場ないと動員伸びないとサポが言ってたな
大津は市街地から離れてるから道路整備と駐車場整備も必要になってくる 九州だと大分だけ無駄に豪華な陸スタ作っちゃったから専スタ作る難易度高そう >>64
工期が短いって重要。建設費のそれなりの割合を占める人件費が安く済むからね。 >>68
清水の新スタが東静岡駅前だったら駅前、高層マンション、商業施設のマークイズは満たしてたな
クラブ所有でそれら全部はハードル高杉 >>70
普通にサッカー専用なのは記事でもずっと出てるしラグビーとか全く関係ないね >>84
全く知らないんだろうけど来年静岡市長選挙あって最近マスク問題でかなり再選やばい状況だからもう逃げれないんですよ
山室社長が表に話しを出してきた時点でエネオスとは話しが裏では付いてるんだよ
市民、経済界からも望まれてるから今までの有耶無耶は終わった 大分はめっちゃ僻地だからわんちゃん
新潟とかが難しいな >>100
ソースない話は当然知らないよw
市長の話だと記者脅迫で謝罪してたとか自民の公認がどうたらって話は知ってるね。
まあ清水関連の情報はそれなりに落としてるしそれなりには知ってるよ どっちみち清水は2040年に建てるんだか建てないんだかって市長が発言してる程度だから
今の市長がいるうちは永久に建たないよ >>101
新潟は新潟市陸を改修して陸上の聖地にすればビックスワンを球技場化できないかな？って妄想してるけど無理かな ビッグスワン改修よりは新潟市陸を作り替える方が有り得るのでは
陸連は別の陸上競技場を要求するだろうけど >>104
2040年なんて話しは出てないの会見の動画があるから見ればいいのに
>>80
これ嘘 ビッグスワンを改修するよりも、山形のように広い駐車場に建てた方が早いな。
確か新潟も駐車場がかなり広かった記憶がある。 山形は駐車場が広いのが唯一の売りだったのに駐車場潰してどうすんの
田舎で駐車場も無くなりましたじゃ話にならんぞ >>111
別のところに作るだけだろ。
行けばわかるけど、あそこ本当に周り何もない。 >>106
世間一般では聖地だろ。
冬高選手権での憧れの舞台や。 グーグルで見りゃ良いじゃん
駐車場は会見でも社長が言ってるから
それくらいは天童市がやるんだろ >>105
命名権持ってるデンカがデンカチャレンジという陸上の冠大会を毎年新潟でやってるくらいだしなぁ
スポンサーに喧嘩ふっかけるならいいかも知れないけど >>80
504 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3d0-rAFW [115.36.201.36]) sage 2022/03/16(水) 00:13:26.39 ID:qtDH78IO0
>>456
会見フルバージョン
40:00辺りから新スタ関連
例の日経の記事に触れ、日経の記者も質問してる
https://youtu.be/ZgQU-Fq6MaI >>114
世間一般でももう聖地扱いしてないだろ。
むしろ埼玉が代表の聖地になってんじゃないの。 >>118
なら高校も埼スタでやれよ。
少なくとも国立でやるなよ。
って話。 >>119
全ての大会が一カ所でやらなきゃいけない？
わけ分からない。
決勝や大きな大会やる場所が聖地と呼ばれるようになるだけで、国立以外は聖地にならないというのはおかしいだろう。
23区に専用スタあればそこが聖地になるよ 聖地は1つだけとは限らんな。
ラグビーの場合は花園と秩父宮とある。
サッカーに置き換えると花園は国立で、秩父宮は埼スタだろう。
＞23区に専用スタあればそこが聖地になるよ
何故23区じゃないと聖地にならないのか？
味スタで高校サッカーの決勝舞台になれば、そこが聖地じゃないのか？ 専スタに拘るなら吹田スタで良いんじゃない
東は埼玉、西は吹田と聖地分割すればいい >>124
？何言ってるんだ
国立があるけど代わりになる専スタがあればそこで決勝やるようになって聖地になるってだけの事だぞ。
味の素なんて国体会場陸上競技場じゃ専用スタの臨場感出ないのに、同じショボい国立と大差ないだろ。 だからサッカーの大会は埼スタとか専スタでやればいい。国立なんて徹底無視でいいよな。
と言っているんだか何か変なこと言っているか？具体的に指摘してくれよ？ ポジティブな情報は疑ってかかるのにネガティブな情報はノーティックで鵜呑みにするスレ >>128
その逆もあるわけで、どっちもどっちだね。 今の日本にはサッカーのそうした部分に設備投資をするだけのパワーも世間の理解もない。 そうそう
国や自治体をアテにしてたらアカんよな。
外資だろうがこういう金持ちを受け入れて事を進め他方がよい。 野球を陸上競技場でやるのか？やらないだろ！サッカーはサッカー場でやるのが正解なんだよ。そもそも陸上の大会を、何で毎週やらないんだ？高い費用かけて陸上競技場を作ってるのに、自ずとサッカーはサッカースタジアムが必要になるんだよ陸蓮はJリーグや代表の試合が邪魔だからサッカースタジアム建設しろとアピールしろよ！情け無い。 そりゃ野球のグラウンドは陸上競技場に入らないからな
サッカーはやろうと思えばヤンキースタジアムだってできる
http://imgur.com/stKgXj2.jpg >>133
その意気込みで是非、新国立や日産スタを取り壊して専スタに作り替えるよう仕向けてください。期待してます。 野球は特殊な形状のスタジアムが必要だから世界で普及しないって言うのもある
逆に野球が陸上競技場で出来る様にルール改定したらいいんじゃね？ >>136
次のパリオリンピックではパリに野球場が一切無いので
野球競技も無しに。
（野球だけは野球場あるイタリアで、という無駄な抵抗
もしたみたいだけど）
なおアテナオリンピックではこっちも野球場なかった
ので全会場新設。大会後即全部取り壊しの予定だった
けど、わずかに居た野球愛好家の嘆願によって
野球場は一つだけ残された、はずだったのに
その後廃墟と化したさまが晒された。 2、3年前イギリスで大リーグの試合を陸上競技場でやったよな？確か田中が先発した。野球の普及をヨーロッパで目指す大リーグのアピールだったがイギリス人は退屈なスポーツだと逆効果になり後は続く事はなかった。 イギリスとか欧州で受け付けない野球なのに、なぜアメリカでは続くのか疑問 それは欧州のサッカーにも言えるだろ。
元はお互い同じアングロサクソンなのに、受け入れるものがこうも違うのがな。 アメリカにおける野球って日本人が思うほど人気無いぞ
せいぜい日本の相撲程度
アメフトには遠く及ばないしバスケにも抜かれた
昔は野球が一番だったんだけどねえ
エンターテインメント性に欠けるのかな
既得権益で地位を維持してるけど >>137
ロス五輪も野球を見捨てたので、
半永久的に五輪から野球が追放されたのは決定された。 相変わらず野球コンプが集まってるスレだな、テンプレくらい守れば良いのに。
スタジアムスレにおいては、スタジアムで稼げてないサッカー界が
スタジアムで稼いでる野球界馬鹿にしても惨めなだけ ロス五輪の野球追放はまだ決まってないからわからないよ
たぶんここで追放されたら野球はホントに終わるから意地でもねじ込むと思うけど 例の金持ちクラブだけの欧州リーグ構想が実現していたら、
サッカーも野球みたいにローカルスポーツになっていったかもしれない。
野球はMLBが勝手すぎるが、それを喜ぶファンの方が多いってのも変な話。
あいつら本気で国際発展させる気なんてサラサラないからな。
サッカースタの件と野球を絡めて、大事だと思うことは、
アメリカ野球だってマイナーリーグが本当の生命線ってことだ。
そこは、日本のサッカーが地域クラブや地域スタを大事にしないといけないことに通じる。 サッカーのグラウンドはスタジアム以上に重要だからね
グラウンドが本当に少ない
競技人口考えたら異常なほど少な過ぎる >>138
ロンドンスタジアムだな
最初から五輪後の減築を前提にしてたから思い切った改修が可能だったんだろう
ちなみに2日間で12万人集めたらしいで
第2弾はコロナで中止になったそうだが
これ全部同じスタジアム
http://imgur.com/73TjBeo.jpg 外苑の森の伐採反対、って運動。ついに全国のサッカースタジアム建設計画まで噛みつきだした。
建設業界との癒着だと。 サッカースタジアム建設協力に係る個人寄付募集 街頭樽募金│公益財団法人 広島県サッカー協会
http://www.hfa.or.jp/ca/1/1426/
目標額は既に突破しているが貪欲だな 昔、フリューゲルスが横浜スタジアムで試合したことあったなぁ >>156
当てはまらないな。
そもそも日本とアメリカでは事情が違う。 >>149
スタジアムも足りないしサッカー場も足りない。
あっても土グラウンドばっかり。
運動公園でもオムニ人工芝テニスコートや天然芝の野球場はあってもサッカー場だけは土なんてとこばっか。 >>156
それ持ち出して神宮だけでなく全国のサッカースタジアム建設は建設会社との癒着と、この署名活動の中心人物はツイートしてる。 【サッカー】＜Ｊリーグの野々村芳和新チェアマン＞就任会見で抱負「サッカーで勝負している以上、世界に出て行くのは必須」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1647385015/
>新理事には宮本恒靖氏（４５）、特任理事にも中村憲剛氏（４１）と内田篤人氏（３３）の元代表選手を起用
しかしなにこの人選・・・テレビ番組でもやるつもりか？？
こんなのばっか集めたら選手目線ばっかになってどんどん内向きになりそう。 日本の場合は経済効果を真っ向から無視したスポーツイベントとその施設の建設が有るからね。
国民体育大会というね まあ新チェアマン野々村の発言聞いてるとスタジアムの重要性わかってる人だからそこは良き そもそもどんな形でも経緯でも、サッカー専用スタジアムさえ建てば経済効果とかさほど重要ではないというのがこのスレでの意向ではあるからな。 ここでは経済効果主張することが無意味という事か
なんでそういう話しないんだろうとは思ってたけど >>163
だからこのスレは白い目で見られる
たとえ目的がそうであっても地域やクラブの事情は相応に理解しないとな というか経済効果があるかどうか素人には判断できないってことか
たまに出る記事ぐらいでしか知りようがないというか むしろとりあえず経済効果って言う人が多い印象だけど
スタ関連の記事に出て来る単語だから。
それよりこのスレは維持費と稼働率軽視の人が多いかな
スタは公共施設なんだから赤字でもええやろ的な感じの人多い
民営は想定してなくて。 稼働率軽視のところはパナスタかな。
ガンバと代表2試合くらいしか使ってないからなあそこは。
それでも一応、運営は成り立っていると。 そもそも経済効果で考えるならチームの選手数と運営の人数に対して観客数が多すぎるからマイナスまであると思うぞ。
飲食とか交通に金を使うって言っても2週間1回以下だと恒常的な雇用には繋がらないし。
その金で飲食した方が色んな所に金が行くだろ このスレが白い目で見られるのは駅近4万ドーム複合施設みたいな『ぼくのかんがえたさいきょうのスタジアム』を押し付けるからだろ
山形みたいに計画推進してるとこにまで「駅近でないからゴミ」とか喧嘩売ってるし
あと海外厨と同じでボールを蹴れない、蹴ったこともない連中だから育成や下部を軽視してそれらが使ってる施設を破壊しようとしたり 建設中 広島 長崎 金沢 今治。建設計画進展中 川崎 清水 山形。建設議論中 水戸 秋田 鹿児島 沖縄 新チェアマンがインタビューで、サッカーを形作る要素としてスタジアムに言及していた。
一般論の範囲だったかもだが、スタジアムの重要性を認識するリーダーから何らかの後押しがあれば、新スタ構想にとってはプラス。
特に京浜スタジアム後進地帯は、20年以上時間が止まっており、問題意識すら欠けている状況。喫緊の課題として扱ってほしいところ。 京浜はF東と湘南がJ2落ちて千葉が上がれば一気に改善するんだけどな。 神宮の伐採反対運動はついに広島のサッカースタジアム建設反対とまで言い出した。
ツイートしてる。 狂った人わざわざ監視して報告してるのも
正直気持ち悪い Twitterなら本人に直接意見を送れるだろ
こんなところで報告するよりリプライしてこい >>177
そういう奴らには言ったところで耳貸さずにブロックされるのがオチじゃね >>178
そりゃお互いさまだろ
俺のタイムラインには出てこないしトレンドに上がってるわけでもないし、いちいち報告はいりませんって話
自分で処理すればいい 「建設会社が必死に仕事を作ろうとしている感じですね。」
署名活動の中心にいる方のツイート。 スタジアムに限らず反対運動とかやる奴はその手のキチガイが多いからな >>181
だからなんだよ
何か言って反論食らうのが怖いからここの連中が自分の代わりに炎上させてくれってか？
知らねーわ
キチガイ報告いりません スポーツ庁Web広報マガジン│長崎を魅力あるまちに、そして全国を元気に『長崎スタジアムシティプロジェクト』
スポーツ庁および経済産業省では、まちづくりや地域活性化の核となるスタジアム・アリーナの実現を目指す「スタジアム・アリーナ改革」に取り組んでおり、2025年までに20拠点を実現することとしています。
この度、モデルとなる「多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ」として選定された中から、いくつかの拠点をピックアップしてご紹介。今回は長崎県長崎市で2024年に完成を予定している「長崎スタジアムシティプロジェクト」を取り上げます。
https://sports.go.jp/tag/business/post-82.html >>155
湘南は横浜スタジアムと東京ドームで試合したことあるよ エコーチェンバーだからな
ここの連中は自然なんか知ったことじゃないし、採算取れなくても、維持費がかかっても、
何なら既存の利用者がいる施設を潰しても『ぼくのかんがえた最強のすたじあむ』が建てばいいと思ってるから、
ここなら心地よい意見が聞けてオナニーが捗るってだけだ
実際は地主、行政、議会、住民、スポンサーみたいなステークホルダーに根気よく説明しなきゃいけないけど、
ここにいれば「地主とスポンサーはケチ、行政も議会も市民もクソ」って言ってれば済むからな
知事市長も県市議員も投票で選ばれているという不都合な真実には目を背けて 長崎のプロジェクトとかワクワクしかないな
コンパクトスタジアムだが長崎民はほこらしいだろう
野々村まじで築地に５マン以上収容のセントラルスタジアム建てろよ >>187
俺もここの連中は他人任せで文句ばかりのお花畑揃いだと思うが、新しい情報を得るためにスレを覗いてる
連中の意見や見解や堂々巡りのバトルなんかどーでもいい
おまえもそこまで分かってるならこんなスレなんか出て行って、外の現実世界で厳しい意見に曝されてくればいいだろ 基地外のアンチスタジアムを擁護する人って何者なのだろう？
広島のスタジアム建設予定地で木を数本伐採したから環境破壊と本気で思ってる？ ジャネットのテレビが開局するからホームゲームは全試合放送するかな 全部通販番組にはできないようなので
スポーツ中継も挟むのでしょうね
あとアタック２５ 過剰に環境破壊がどうのこうの言うやつはもう人間やめるべきだな >>189
アフォか
現実世界を知った方がいいのはここのお花畑の連中だ まぁ、環境破壊とか言ってる人は決して綿製品を着てはいけませんよ。一番環境負荷がキツい素材ですから...それとオーガニックと言う免罪符にも騙されちゃダメですよ。トータルで一番環境負荷が低いのは石油製品なのでそちらを召してから抗議運動してください。 ニッパツって水はけ悪かったっけ？雨の試合は見慣れてるが田ッカーとは珍しい #神宮外苑の樹木伐採に反対します
全国のサッカースタジアム建設に反対してる人の正体がよくわかる ニッパツは5チーム以上が使ってるから芝へのダメージデカいよ
横浜に必要なのはJ2規格のスタかな、J3規格でも良いけど 今日ニッパツで観戦した人にはもれなく2試合分の観戦券プレゼントすべきだと思う。
何十人かコ○ナ発症しただろうなぁ・・・
あれはさすがにピッチもスタも酷すぎるわ。
解説も雨風の中耐えながら観戦してる人を熱心なファンってことで美談で済ましてるし。
>>201
横浜ならJ1、J2、J3規格準拠した専スタがそれぞれあってもいいと思う。 無駄にデカいスタジアムは利用料がかさむだけだしな。マリノスだって相手が浦和とか川崎とのダービーでなければ日産なんて使わなくてよいのがわかる。ギリギリで今のニッパツがいけるならあと1万人分の席数に増やすだけの規模でいける。 三ツ沢球技場建て替えとかなっても、「公園内の樹木伐採反対」とか言う環境ファシストが出てくるだろうな。 マリノスは過去の動員数見ると、最低でも35000〜4万人は要るだろ。
三ツ沢じや狭すぎて無理だと思うぞ。 コロナ禍前の動員数だと3万以上入ってるのは対浦和とか川崎とか数える程度。つまりアウェー動員なければ2万いってない。それ以外は1万5千のニッパツで足りてる感じだな。亀岡と同じサイズのが横浜のどこかにあればやっていけそうだね。 あ、21000だと微妙かな。
もう一回り30000ってところか。 >>209
ニッパツ開催で1万ちょっとなのは、ホーム客が微妙に1万もいない。ガチの年チケ保有者がそれくらいなのよ。3万超えしてる開催はアウェーや一般客ばかりなのが良く解る。
毎試合が鹿島戦以上の動員が見込めないとデカいスタジアム特有の高い利用料に悩まされるだけだね。 >>210
そもそも三ツ沢はキャパが15000人気だからだろ… たからアウェー客を制限すれば15000でもいけてるってことだよね。 それはクラブ側の考え方次第だな。
4万以上集まる試合が2，3回あるだけで5万以上のスタジアムを建てなきゃいけない話でもない。 日産の平均が3万いってんのに、15000にしろとか馬鹿以外の何でも無いだろ。
普通は3万人プラスαで最低35000人なんだよ。
それを減らせとかアンチか焼豚しか言わねぇよ。 jリーグはまだ比率的に収入源はチケット収入なんだから
頭使えよ >>215
上下変動が大きい平均がなんだって？
それだけ不安定じゃスタジアムを拡張する根拠にはならないな。 >>207
>>209見りゃ分かるけど、日産開催の半分は3万超えしてる >>218
お前数字読めない馬鹿だったのか。
そりゃ話にならないね。 優勝した2019年なら納得の数値だよね。
最終節600000人以上も互いに優勝かかった1位2位同士の大一番。
そういうのが毎年続ければ、な。 じゃあなんで15000のニッパツで開催できちゃうのかな？
浦和のように駒場には戻れないくらいの客数になってないからだろ。
それくらい安定した経営を見せてこそだよな。 自治体がスタジアム建てる時にクラブに返済計画出せって求めてくるところと何にも言わずに黙々と建ててくれるところの違いって何だろうな
サンフレッチェがカープの年間7億の返済を例に出されていじめられてた時は流石に可哀想だった
そんな儲かってるクラブなんてないんだから返済計画と言われても困るだろ サンフレッチェ3連覇の公約や地元ファンがスタジアムを求める約20年にも及ぶ活動の賜物でしょう。横浜もそういう努力が見られればね。 >>209
日産開催は一番少ない鳥栖戦で20000人、それ以外は22000人以上
ニッパツではこの半分に嫌でも下がる
これで21000で良いとか、アウェーを制限すれば（する意味が不明だが）15000で良いとか
頭が狂ってるとしか思えないな
少なくともまともな会話が出来ていない >>199
蹴ったPKが水たまりで止まってGKがセーブとかあったな＞ニッパツ三ツ沢 狂ってるとしたらニッパツ開催してるクラブ側のことだろ。
これだけの規模で十分ですよ、をアピールしてるわけだからな。相手が鳥栖だろうが大分だろうが全試合を日産でやれない話でもないだろ？ おかしな子は、追い込まれると論点を意味不明な方向に摩り替えようとすることだな
観客のデータでの反論がないのならばそれで良い 表面だけの都合のよい数値しか出さないから話にならないんだな。観客の年齢や住所の分類等々を語らない時点で察してるけど。 バカ「平均3万人、最低2万人でも観客は上下するから1.5万人規模で良い！」
小学校から算数を勉強しよう！ｗｗ 1.5万じゃなくて3万なんだけど？
改竄するなよ。 >>226
3連覇したのはサンフレッチェではなくカープでは？
3連覇したっけサンフレッチェ >>229
ニッサンとニッパツでは開催経費（使用料、スタッフ経費）が５倍違う
ニッサンで招待券入れた2万人入るより、ニッパツで正規入場者1万人入る方が儲かるんだよ
だから平日カードは極力ニッパツでやりたいのがクラブの本音 >>212
「たからアウェー客を制限すれば15000でもいけてるってことだよね。」
んで>>215の人の「日産の平均が3万いってんのに、15000にしろとか馬鹿以外の何でも無いだろ。」に対しての反論もなし >>234
2012、2013、2015と1年空いてたな。
すみません嘘ついてた。 あと>>218の
＞上下変動が大きい平均がなんだって？
＞それだけ不安定じゃスタジアムを拡張する根拠にはならないな。
当然7万の日産の拡張なんて話は誰もしてないし、「1.5万のニッパツを拡張する必要ない」と解釈するのが普通 >>236
その文章のどこにスタジアムは1.5万人で良いと解釈出来るのか？
まず>>208を見てからな。 >>239
それじゃ「拡張する必要ない」ってどこのスタジアムをこと言ったの？ 3万規模だと新スタジアムの話だから、そもそも拡張の言葉すら無いのだがな。 >>241
>>215「平均が3万いってんのに、15000にしろとか馬鹿以外の何でも無いだろ」
↓
>>218「スタジアムを拡張する根拠にならない」
話しの流れを読めば、1.5万に対するレスになるだろ
そもそも平均3万なら3万規模は少ない
3万のスタジアムだとチケット完売でも2.5万程度しか入らない あと専スタとなれば観客は増えるから、3.5万でも少ない可能性があるな
横浜Ｍは4万規模の専スタが良さそうだな てか三ツ沢の拡張なら最初から思ってないし絶対無いと考えるよ？
誰かがサンガスタを地図に貼った画像を載せて、隣のサブトラックまで伸びてたから流石に無理かと思ったw
昨日の試合観て.屋根とか水捌けが悪いピッチをなんとかしろとは思うけど。 ＞あと専スタとなれば観客は増えるから
これも根拠が乏しいな。
その通りならカップ戦でもニッパツなら毎試合満員になってる筈だけど1万未満だしな。 マリノスは三ツ沢を離れるとき「今後○○年は三ツ沢で○試合開催する」って契約があるんじゃないかな？
なので平日開催の観客動員が見込まれない対戦相手の時に組み込んでるとか。 真冬の寒さの雨降る平日夜開催の屋根無しニッパツで6,700人も集めるマリノススゴいな
しかし相変わらず水はけ最悪
日産は日本一のピッチとされているのにニッパツはJ開幕からまるで進化してない
もっとも高い住民税を払っていると言われている横浜市民はぶちギレてもおかしくないぞこれ >>235
これやな
金曜日開催なんてダゾーンの意向だしな
クラブとしては交換条件で三ツ沢使用で折り合ったんだろ 税金で作るのだったら
サッカーやらない興味ない人の税金も使われるし
より多目的に使えるトラック付きになるのは自然な事だよね(^o^) 試合のない日にアマチュアとか草サッカーやってる人たちにスタジアム貸してあげればいい
芝が痛むから嫌から貸したくないとか言ってるクソみたいなクラブもあるらしい 埼玉スタジアムができた時に浦和市が駒場を改修したし今後もレッズはここでホームゲームしてもらうと言ってレッズも埼玉スタジアムの試合数をなかなか増やせなかった
でもマリノスは日産も三ツ沢も横浜市だからコンサート等の予定でも入ってこなければむしろ三ツ沢使わないで日産使ってくれってことになる >>249
陸上トラックを使用する大会には観客席はほとんど必要ないし、何万人ものスタンドのあるスタジアムだと利用料高くて困るだろうから、大きなスタジアムに陸上トラックつけるのは税金の一番のムダ遣いだよね！ >>245
はぁ？
過去のＪリーグのデータを見てたら専スタ効果なんて語るまでもないだろ
やっぱり焼き豚か？こいつ >>253
注目度が高くないカップ戦予選レベルで満員じゃないとダメとか、ただの暴露だから無視していいんじゃない。
サッカー盛んで満員当たり前の欧州だって平日リーグカップ戦なんか空席があるの当然なのに 冬の雨は屋根なし専スタより屋根有り陸スタのほうが10000倍マシだけどね。
ホントあれは無いわ。まあ屋根なし陸スタでやってるところはもっと救いようが無いけれどｗ >>253
俺は3万で良いと言ってるのに3.5万とか意地で食いついてきて焼き豚とか、お前がイカれてるわ。 >>256
マリノスだと3万人でも少ないと言ってるんだが。
三ツ沢の15000人下りも意味不明だし。 どーでもいい横入りするけど、「下り」じゃなくて「件(くだり)」な
要はスタの適正規模の話だろ
噛み合わないレスバトルを延々やってて面白いか？
的外れな揚げ足とりしても相手は絶対に折れないぞ >>254
専スタ効果やカップ戦の動員も理解できない焼き豚だったみたいだな
相手して損したわ >>257
昨日の三ツ沢は天気悪過ぎだがや
屋根無きゃ死ぬだろあんなん
よって256は即刻死ね >>259
数値や具体例が示せない以上は根拠がないんだよ。陸上競技場の老朽化やキャパ不足での建て替え例は沢山あるけどな。 >>263
陸スタから専スタでの観客増加のデータなんてとっくに出回ってるんだよ
2万人の陸スタを埋められなかったガンバが専スタで観客が倍増した
逆に焼き豚のお前からは何の根拠もデータも出てない
とりあえず、陸スタから専スタに変わって観客を落としたケースを5,6個持ってこい 吹田スタは杮落としから数ヶ月だけだったな満員は。
ダービーでも3万超えがやっと。 >>264
この人は基本ソースが出せないよ
ただ陸スタの話がしたくてレスバしたいだけだし >>266
数ヶ月どころかコロナ前の2019年が最高動員動員なんだが
んで、陸スタから専スタに変わって観客を落としたケースを5,6個早く持ってこいや 何で専スタで客数落とした話にすげ替えるんだろ？ほんとにイカれてるわ。 >>266
ダービー3万7000くらい入ってたぞ
何で嘘つくの それで満員だったら割合的に万博も満員でキャパ不足だったといえるね。 そうかもな
ダービーとか浦和戦とか相手なりにだけど 前スレで5日間くらい国立と築地のレスバしてた人が
人にイカれてるとか言ってるのは草。
2019年のパナスタはダービーよりも磐田との試合が多かったりもする
他にも瓦斯広島鹿島の試合でも3万超えの試合あるし
神戸や桜との試合だけ客が入る訳ではない。 >>269
専スタ効果はないと言ってるなら、ガンバとは逆に「観客を落とすケースもある」わけだろ？
たまたまガンバが伸びただけで、トータルでは変わらないことを証明する根拠となるデータをとっとと持ってこいよ
逃げずに根拠を頼むぜ https://soccer-db.net/team/attendance.php?te=1028&;yr=2019
ガンバ 吹田 J1リーグ
年 平均 最多 最小 土日平均 平日平均
2019 27,708 37,334 17,727 28,155 20,554
2018 23,485 35,242 11,824 25,286 17,630
2017 24,277 36,177 13,074 26,249 15,074
2016 25,342 34,231 13,731 26,911 20,241 北九州はアクセスが格段に良くなっているから
同一条件に近いのはガンバか？
同じアクセスなら陸上競技場よりは専スタの方がはるかに集客できるよ
これはこのスレでいちいち議論することじゃないんじゃないの >>271
ないよ
それこそキャパ2万の万博時代はダービーや浦和戦くらいしか完売しなかったが、専スタになってから鳥栖相手でも2万越えてる >>277
数値だけ見ればあまり効果が見られないな。
最小が1万1千とか、何故そうなるのか。
浦和戦も2万台あるし、天気が悪くてもあれだけ屋根があるのに。 立地や屋根トイレに成績や人気選手の存在等の影響もあるから
単純な比較はできなかったりするが
普通に多くの人が専用の方が良いと言ってるし
それを違うと否定するなら否定する側がデータ等で根拠示すのが自然な流れ。 パナスタはそもそも万博が湘南のスタレベルだからどのみち必要だった 新規で必要か必要じゃないかってのは日韓ワールドカップ使用スタジアムをホームにしてるとこだな 否定も肯定も根拠となるデータがないからおあいこだね。数値では増えてたとしても専スタだからという証明もない(まったくのゼロとは言わないが僅かだろうと考える)
一番の効果は、ずっと陸上競技場で我慢してきた既存のサポーターやファンの満足度が爆上げしてることだろう。それは絶対と認めるわ笑
専スタを切欠に観戦してるのは陸スタとの比較は出来てないのが殆どだから専スタ効果率は薄い。新しいスタジアムだから来てみようが大半だろうと思ってるよ。 >>277
15000人前後から専用スタジアムで25000人前後まで爆増してるんか
吹田スタジアムの成功が、今の専用スタジアムの建設ラッシュに繋がってるんだろうな 陸上は多目的に使えるから
市民スポーツ大会でも使える
税金を使う以上多くの市民が利用できるようにと理解されやすい どーでもいい横入りするけど、もしかして…「切欠」は「きっかけ」なのか？
変換候補に出るから間違い易いが、通常「切欠」を読むなら「きりかき」となり、「きっかけ」と読むのは東京都あきる野市に在る地名の場合のみ
契機や糸口を意味する「きっかけ」は「切っ掛け」が正しい日本語表記 理解は人気の先にあるからな、稼働率とお金も大事だが
結局スタ建設への近道は人気とお金、稼げるか親しまれるか まぁスタジアムは市民やアウェイ客が客席を利用するんだよ
公営の文化劇場と一緒で市民皆んなが舞台に上がる訳じゃない
市民の利用とはそー言うもんや サッカーで町おこしをって考えてる所なら理解も得られやすいけど
そうじゃない大都市なんかは専スタを！って流れになってないね >>288
どうでもよい事に見えるが、大事な指摘ありがとw気をつけよう >>285
専用スタジアム肯定派には観客が増えたと言うデータが出ているが、否定派の君からは何のデータも出ていない
専用スタジアムになっても観客は低下したとか、増えてないとかの実例をきちんと提示しなければただの難癖にしかならないな 最低限維持費稼げるようになると新スタ建設は増えるんだけど
サッカー界はまだまだその意識が低い 栃木のケースだけど、この数字をどう読み解くか
サッカー専用であることは何ものにも代えがたい魅了なんだが、新しい、きれい、快適、利便性といった要素は、球技場か陸スタかに関わらず “一般層” に足を運ばせる重要なポイントになるのでは
それが専用なら文句なしという話
http://imgur.com/oKzlBNb.jpg >>293
観客が低下したとは一言もいっていませんが？ アクセスが同じなら陸上競技場より専スタの方が動員増えるけど
アクセスの悪い専スタならアクセス良い陸上競技場より動員減るよ
そんなの当たり前でしょ 理想的なスタジアムの理想とは、①アクセス②屋根③ビジネスラウンジ・スカイ
ボックス・大容量高速通信設備、④フットボールスタジアム
ライセンスはまた別だが 今後は東北や日本海側は雪対策がポイントになってくる可能性がある 新しく出来た専スタのほうがトイレ等の設備が最新で好印象なのは当たり前だよね。以前の古い陸スタよりも女性や子供、年寄が行きやすくなれば新規も取り込みやすい。
北Qもトイレ設備等が最悪と言われた本城から最新のミクスタへの移転は満足度が凄い筈よね。 パナスタに親を殺された勢って定期的に現れるけど、そんな失敗例かなぁ？ これからだと広島が全部が良くなるパターンの移転になるのかな？
今までだとジェフがそんな感じの移転？ >>295
栃木は「市街地から遠い」「屋根のない」「古い」球技場から、
「市街地に近い」「屋根の完備された」「新しい」陸上競技場への移転で観客は増えてるんだよな
ただ、カンスタへの移転で駐車場事情は悪化している
（少し歩くが無料の大駐車場→有料のみ、800円払えば予約駐車場あり） 広島は屋根無しから最先端の設備になるし平均2万は行くだろうな
比較って面だと屋根があるスタはライセンス満たしてる事多いから
スタ建設が進みにくいってパターンが多い
長崎と川崎が例外かな >>301
一人が騒いでるだけで、パナスタは普通に成功例だな
あまり語られてないけど、チケット単価もメッチャ上がってる
単価が上がって観客も増えるのは理想的だな >>250
サンガスタには保育園が併設されていて
平日昼間はピッチの上をお子さま方が
走り回ってるのいいですね 既存の常連からの満足も大事だからな。
客が増えることだけが成功というアホも多い。 >>304
まぁ県サッカー場は宮スタの近くだからそこからとすれば同じには出来るけど、市の陸上競技場は楽天球場あるバリバリの街中だからそこからだとアクセスは落ちたのかな
どっちからでも全周屋根付きになったからそれはデカいだろうな。 J1スタが全席屋根付、すべて球技専スタになる日ははたして来るのだろうか。 「来るのだろうか」って意識だと来なさそうだしJ2もJ3もJリーグでしょ だからj1参入条件に屋根付き専スタを入れないjリーグが悪い 特定の誰かのせいにして解決するわけでもないことで延々とループするクソスレ >>143
アメリカは4大スポーツというが実情はアメフト一強だしな
経済規模もNFLと残り3つの間に「カレッジフットボール（大学ラグビー）」が割り込む
だから各大学が3万人以上客を入れられる専用スタジアム自前で建設して持ってるんよな >>181
不景気なんだから公共事業やるの当たり前だろうに
ニューディール政策とか中学レベルの授業をちゃんと学ばなかったアホだとそういうプロ市民になるんだな >>310
アウェイサポが「またこのスタに観戦に来たい」と思えるような良い専用スタに変わって
ホーム常連サポの満足度が下がるなんてことあるの？ 横から恐縮だが
>>320
アウェイサポに限らずホームの新規＆ニワカ層の増加とかを快く思わないホームコアサポはどのクラブにも一定数いる
そういうのはクラブ方針についていけない層として切り捨てて構わんと思うが 今のJ2落ちると即戻れる保証はないから なんとか広島にはJ1で新スタ迎えてほしいわ
あと京都のスタは素晴らしいな ここもなんとか今年残ってほしいな J1は全クラブ2から3万規模の専用スタジアム持って、それが満員なのが理想よな 客が陸スタや屋根なしスタを避ける流れがあってそれが明確化したらいいんだろうね。
まあ遠征してずぶ濡れになって帰ってくるなんて経験したら二度と行きたくなくなるだろうし。 サッカー、ラグビーは雨でも雪でもやる。
だから濡れながら見るのは当然。
これで育った層が普通にいるからな。 浜松でタクシー乗ったら運転手氏が前は磐田に見に行ってたけど、雨でずぶ濡れになるのが嫌で行かなくなったと言ってたな
そういう離れていく客もいるんだし、季節により雨が多い日本で屋根の存在は重要だろう スカスカのスタジアムは見栄えが悪いから適正な大きさが大事なのは事実だが、やはり5万以上のモダンな専スタは迫力が凄い。日本にも早くできるといいな
最悪セントラルスタジアムでもいいから 雨の少ない乾燥した気候のスペインでも屋根ありスタ
日本みたいに豪雨や雨季がある地域は屋根ありは絶対だと思うんだがな
観客定着と新規呼び込みもしやすくて、長期的には動員数に影響あると思うし 屋根無しのほうが天然芝育成で日光や風を遮らなくて良いという考えもあるかもしれんのう。 植物育成LEDが出る前の基準なんだろう
屋根を強要すると芝が禿げちゃうだろうし
見直せればね 山形の陸スタ糞すぎわらた
良かったね専スタできそうで
こんな糞スタj1で見たくない >>338
んだスタの真価は大雪降った時よ
もう本気で死ぬかと思った 鹿児島はJ3でも安定して集客できてるし早く球技場できたらいいね 鹿児島はドルフィンポート跡地が体育館や展示室に決まったから
立地良い候補地はバス車庫と県有地の住吉町15番街区。
バス車庫は敷地広いが高さの制限が住吉町より厳しく
既存施設の移転前提、地権者との交渉が難航しそうな雰囲気あり。
住吉町15番街区は敷地が狭いから埋めたて必須で建設費は高くなる
県は体育館の駐車場にしようとしてるが知事はスタジアム建てるなら
県営駐車場を立体駐車場化等にして対応するかもとは言ってる。 やはり長崎は今年も昇格できそうにない
腐った組織は内部を一掃しないと外と闘うパワーがでない
長崎は内部を大粛清しないとＪ1にあがれんな 正直九州のJ1は福岡だけでいいと思う。
J2で九州ダービーやりまくるのも悪くない。
大分、北九、鳥栖、長崎、熊本とそこそこが揃ってる。
そこに琉球、徳島、山口に鹿児島、宮崎が混ざればそれだけで楽しめるでしょう。 九州は関西に次ぐ専スタ先進地帯。J1クラブが定着してほしい。
問題はいずれも大スポンサーがついてないところ。ジャパネットの貢献は高く評価されるが、スタジアム規模が2万ではビッグクラブたり得ない。
SBあたりが福岡を買って、ハードとソフトを揃えてくれたらな。野球とバスケには投資してるのに。 SBは鳥栖との繋がりが強いから福岡にカネを出すことは無い 福岡も一応構想みたいなのはあるからな
ワンチャン竹下駅のアサヒの工場跡地に絡めればな
まあ古墳がどうなってるかしらんけど 大分がちゃんと専用つくっとけばもっと状況よかったはず
福岡はベスト電器で十分じゃないの？ 立石が新スタ構想出してたよな盟主
あのゴール裏じゃ観戦に向かないからダメだわ SBはサブブランドのY!mobileが
ジャパネット、MSC、三井住友海上と同じく
長崎のトップパートナーだからね。
今のところちょっと福岡は考えにくい。 スタジアム建設反対運動に福島みずほも参戦。
この運動の実体が見えたな。 スタジアム建てたあかつきには返済もしっかりするしキッチリ黒字にできらあ！と言い切ってやれば良い 福岡は市長が大きな箱無いのを嘆いてはいたし
盟主は自前スタを建てようとはしてるし思惑は一致してる 九州としては最大都市だからビッグメインスポンサーが無くても十分ビッグクラブとしてやっていけるでしょう。
ホリエモンみたいな福岡出身の東京在住ITオーナーが目を付ける可能性もあるし。 ベストデンキはなんちゃって専スタだからな
もう今の専スタの基準は高いよ
地方は最低Uスタレベルはないとね 野球大国広島人口120万人同じく野球大国福岡人口150万人広島に専用スタジアムが出来て福岡に出来ないはずがない >>353
よし、競艇場を移転して跡地に磯崎新設計の
専スタに変形可能な巨大陸スタを建設だな
（参：福岡オリンピックスタジアム計画） 九州最大の都市とかって理由で決まるなら既にビッククラブだろ
これからの可能性を否定はしないが 日本企業のデザインで進む“バルサのカンプノウ改築”建築士に直撃！「100年先を見越した計画へ」「再開発には5つのプロジェクトが…」
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/a/6/-/img_a602445cafb1ce1a6c174e41f78406ca155422.jpg
シャビ・エルナンデス監督の指揮下で深刻な不振を脱し、先日のエル・クラシコで宿敵レアル・マドリーに敵地で大勝したバルセロナ。
その本拠地カンプノウは2022-23シーズンから「Spotify」がネーミングライツを得たとのニュースが流れる一方、日本企業「日建設計」がデザイン・設計を務めた改築計画も進んでいる。今年1月に帰国するまで現地バルセロナでプロジェクトに携わってきた3人の建築士に話を聞いた
https://number.bunshun.jp/articles/-/852433 >>341
ドルフィンポートに専スタ出来ないとは決まっていないぞ。
県が体育館、市が専スタ希望している状態。
商工会としては市中繁華街に客を呼びたい
体育館候補地にしただけで広島宇品みたいに不採用となる可能性もあるし、両方建てるこも可能 >>361
県有地で知事の公約、県議会も了承してたはずで
両方建てるのは厳しいって認識だけど >>362
だから今は県の意見だけで、地域の要望とすり合わせさえしていない段階ということですよ。 今の現象はここまでしか公表されていないよ。
>体育館の検討委員会は2月4日ドルフィンポート跡地を柱とする基本構想案を知事に提出。
>配慮すべき事項として桜島の眺望確保、まちづくりの観点からスタジアムを検討する鹿児島市との連携、洪水・津波対策などを盛り込む
国際会議場の機能を併設したい知事、中心街の天文館商店に人の流れを創りたい鹿児島市。
バス駐車場にスタジアム、ドルフィンポートに国際会議場や体育館では人の流動に繋がらないし、まだ紆余曲折あるだろう。 >>168
赤字だから指定管理者のガンバが修繕費積み立てられてないらしいんやが、、このままだと負の遺産 ソウルW杯スタってバカでかいし試合で客そんな入ってなさそうなのに、ショッピングモールシネマ入ってて単体で黒字らしんだが、こういう例が日本にゼロなのが痛いな
今んとこ新設スタ含め全部赤字になっちゃっててそりゃ前向きにはなれんわ、 >>370
まあ支出の内訳がわからんからなんともな
維持管理費用が全くふくまれてないことはないだろそうだとしたら経営として終わっとる >>352
そのプランをほとんどのクラブが示せてないのが現実なんよ、、根拠の乏しい計画に金(しかも巨額の)出せますかって >>366
商工会は別に体育館に反対してないと聞いてるけど反対運動でもあるん？
あるならソースを示して欲しいんだが。
跡地は芝生広場残す方針だし自分の言う体育館とスタ併設案は
ウォーターフロントパークを潰す前提だよね？
そっちの方が地域の要望とは違って来ると思うし
何故車庫って決めつけてるのかが分からない
住吉町15番街区の可能性もあるのに。 サッカー専用スタジアムを建設することにより、観戦者にサッカーの魅力が伝わり、それが入場者数の増加に繋がり、さらに収入が増加するという図式は、2年目にして既に崩れていることが分かります。
しかも、2年目にして、（収入－支出）が赤字に転落していることは致命的とも言えます。
特に問題だと感じることは、「2018年2月17日(土) 第17回サポーターミーティング」の資料において、ガンバ大阪は赤字に転落している事実を意図的に記載していないことです。
昨年度までの資料には（収入－支出）の項目が記載されていましたが、赤字に転落した当年度の資料では当該項目が綺麗に削除されています。
赤字に転落していることをサポーターに見せたくない、非難を受けたくない、という意図が透けて見えます。
経営の結果をフェアに開示する意思がない経営陣が、今後、経営を立て直せる可能性は限りなく低いと考えます。
えらい言われようやな 【吹田市】 市立吹田サッカースタジアムについて
https://www.city.kagoshima.lg.jp/gikai/seimuchousa/shigikai/katsudo/hokoku/documents/8toshiseibitaisaku01.pdf
【参考】チーム側の管理運営費:約7億円/年
設備等のメンテナンス費用1億5, 000万円，芝の管理費用1億5, 000万円，
土地の賃借料1億5, 000万円，修繕用積立金1億5, 000万円，人件費1億円
※土地の賃借料は，ガンバ大阪⇒吹田市⇒大阪府という流れで支払われる
ネーミングライツ:2億1, 600万円/年間(30年1月からの5年契約) サッカー専用になれば観客は増える。
単に新しいスタジアムになって設備が良くなったお陰で増えただけなのを幻想に当てはめただけだったのよね。 黒字経営については
味の素スタジアムのように2チームかホームで使われ、かつ多目的に使われてネーミングライツも国内で1番高額の年間2億円ほど。このくらいでなければだな。 だからサッカースタジアムだけでやってこうとしとるからダメなんだよ馬鹿多すぎ
まあ田舎の長崎で複合スタジアムが成功すれば参考にするやつ出てくるだろう。
東京なんてオフィス需要もホテル需要もまだあるし複合スタジアム成功するのにな。 ジャパネット様ありがてえよ
エンタメのセンスもないリスク負わないデフレ脳の日本人どもにモデルケースを示してくれる。
俺は新自由主義者ではないが公にビジネスやらせちゃだめ。実際渋谷の公園とかも民間に運営まかせて活気が出てきてる 築地の跡地が何になるか気になるなあ
糞みたいな計画になりそう。
jリーグ頼むよ。あそこに５万以上のセントラルスタジアム 緑の狸が都知事のうちはクソみたいな計画しか出てこない
食のテーマパーク() 別にパナスタがこれから赤字かどうかなんて決まってないぞ
黒字とも決まってないけど。
1試合辺り1200万の使用料だった気がする、物販とかのお金は別で
どっちにしろ収容率が課題になる
複合型に制限ある立地だったはずだし 公共施設に黒字を求めるってどうなのよ？とはおもうけどね。
美術館や博物館が単体で黒字なのか？ オフィスもホテルも単体で建てた方が採算がいいだろう
国内であれを真似できるの楽天くらいでは 後から建てる施設は黒字求められるのは自然な流れでしょ
それに赤字の施設はいざって時捨てられるし
スポーツの優先度低いのはコロ◯ナで学んだはず
実際スタ建設でも甲府が維持費について問われてる。
これから民営が増えてくだろうしリーグ全体で変革の時だよ
これまでは税金負担ありきの仕様で良かったけど >>386
サッカー”だけ“に公共性なんて自治体が理解するわけないだろ、陸スタで開催は可能なんだから >>389
ノエスタも神戸が管理してるけど赤字
黒字なのは札幌ドームだけ、でもハムが移転してどうなるか、モードチェンジ費の削減とイベント増加でもしかしたら大した影響は無いかもって声もあるが 札幌だけ黒字はお客さんがよく言うね
味の素フクアリ駅前も黒字だったはずだし
亀岡のも命名権1億だし普通に黒字の可能性がある ヨドコウのネーミングライツも意外に高かった気がする 神戸なんて実質楽天FCだからな、それこそミキティが首都クラブ運営に気が向いたらあっさり乗り換えそるだろ Jリーグがもっと人気になれば命名権でもう少し稼げるようになるが
とりあえずの課題は収容率で入場料収入 パナスタは大規模修繕用積立金を支出に含める、フクアリとかは含めずじゃなかったっけ フクアリは単体では管理されてない
ゾゾマリンとか運動公園と一体で管理されてる まあ日本のスタジアムのありかたは2024年をきっかけに変わる。スタジアム改革元年です >>380
行政に経営や投資を期待しちゃいかん
ボルトがサッカー出来ないのと似たようなもんだ まあでもスタジアム自体が赤字だろうと周辺にもたらす経済効果は考慮しないとだめ
jリーグは地方創生にはかなり貢献してる。
もっと人気になればなるほど貢献することになる
人が移動するからこそ経済は回る パナスタやミクスタみたいなのを救うのならまずは試合でどれだけ稼ぐか
複合型は立地に影響されるし別にその後でも対応できるし
>>398
トラック封鎖されてるじゃん？
>>402
長崎パターンだな ジャパネットは非上場ってのもでかいよな
上場企業なら株主総会で紛糾する気がするからね >>406
陸上はやっとらんみたいやね
ただjリーグ以外にも色々使われとるイメージあるな 『長崎スタジアムシティプロジェクト』
https://sports.go.jp/tag/business/post-82.html
レアケなのか当たり前になるのかは知らんが
こんな企業の参入ありきだと参入してくれる確率は減るよ
参入しないでも稼ごうと頑張ってる方が参入してくれる率は高くなると思う ジャパネットなんてレア中のレア
あんなもん宝くじに当たったのと一緒 でもセリエをみると、日本は頑張ってるとおもうぞ、2024にゃスタに関してはjの方が上になると言っていい
アリアンツダチアルイジフェラースくらいだろ
ミラノもカタツムリみたいな遅さだし イタリアは行政がクソだからな
オーナー側は新スタ立てる気があってもなかなかうまくいかない カリアリも苦労して専スタにこそしたけど屋根なしの仮設みたいなんだからな、、仮にもトップリーグの新スタであれはちと可哀想や、、 チケット毎回完売。
チケット価格を1.5倍にする。
それですべて解決すると思うよ。 セリエAのゴール集とか見るとやっぱJとは雰囲気が全然違う
ヨーロッパのスタはテレビに映った時の雰囲気がいい
JがセリエAの上になるとは思えん 目指すはプレミアでしょ
カメラ遠いけどJリーグそのかわりみやすい イタリアは日本に似てるんだよ。
自治体所有が多くて公的債務が多いところも
イタリアはユーロだから自国で簡単にお金刷れないのが致命的だけどな。まあ日本も自国通貨建てなのにアホ緊縮脳ばかりで自滅してるけど
日本人はほんとにデフレ脳でリスク冒さなくなったからジャパネットが成功すればロールモデルにするところは確実に増えます。完全民設じゃないとしても鹿島も参考にするでしょ 他人事のように言うお前もその日本人じゃないのかな？ 日本人ですが嘆いてあきらめかけてます。
日本は財政に余裕があるんだが、借金多すぎで財政破綻するとかいうデマに騙された日本人が未だに多すぎて。
公共事業もどれだけ削減されてきたか。
大幅な増税で可処分所得も減って
究極でいえばクラブ所有のスタジアムが増えてほしいが
日本はプレミアみたいにまだ、グローバルに稼げてないし、サッカー文化もまだ根づいてないから自治体の協力が必要なのも事実。だが誤った緊縮経済思想のせいで沖縄とかのスタジアムもなかなか進まない。もっと地方に金回せばいいだけの話なのに 東京もホリエモンみたいなやつが都知事になれば明らかに一個は23区に素晴らしいスタジアムが建ってるだろうね
国政に絡んじゃいけないタイプだが
都知事みたいなのは糞小池よりマシ 政治家が糞大事なのはこのスレでもよくわかってるだろ
糞市長のせいで構想が消えたとこも多数 糞なのはマニアの視点であって、サッカーが浸透してない地域に無理やりスタジアムを建てようとするところを取りやめるのは世間一般から見れば英断だろ。
そういうのは地域密着しきれていないサッカー側の落ち度と認めるべきだな。 >>370
ゴミみたいなブログ持って来るなよｗ
2017年でクラブ経営が赤字２００万だから負の遺産って頭が悪すぎてビックリするわｗ
まずクラブ経営とスタジアム経営は違うって言う当たり前の話しもあるが、
その基準なら翌年から2億の黒字で、吹田スタジアムは最強クラスの大成功ってことになるぞ？ｗ
ガンバ大阪
2017年 200万の赤字
2018年 2.5億の黒字
2019年 1億の黒字
ちなみに2016年から選手の人件費等を5億以上増加しての黒字な 開催試合の数が倍に増えたわけでもないのに、赤字の翌年から1、2億も収益が上がるなんておかしいだろ。よほどの忖度がついたスボンサーからの広告収入がついたってところだな。 広告収入はほぼ横ばい
スタジアム関連の収益が増えただけやろな、残念！ｗ 例えば規模のちいさなスタジアムであっても、視聴者数さえ多くいるなら試合中のリボンビジョン広告なんかでスタジアム側が大きな収益が得られるといいんだけどね
他にも、試合のない日中に日の当たる観客席で太陽光発電するとか、コンコースを雨に濡れない会員制のジョギングコースにするとか、ちいさい子供やペットを遊ばせる施設やスペースをあちこちに設けたりとか、ダンスやヨガやら楽器の演奏練習のための施設があるとか、試合の開催日以外でも市民に利用されやすくかつ、駆体や構造を最大限に活用してしっかりとお金を生み出す仕組みにしないとなかなか理解してもらえないとは思う 2011年の地震の時はスタジアムを防災拠点としての活用が言われたりしたけど10年もすぎればみんな忘れていく 税リーグブログ並のブログをソースって持ってこれる度胸はすごい 予想ではガンバ大阪が管理指定なのだからバナスタは一種の子会社、親会社から営業か広告収入として補填されてるとかな。
吹田市の支援とか一切受けないなどの特殊事情だから自由な反面、リスクもあるってことだろうね。悪どいとかではなく経営モデルの一貫でしょうね。 ちょくちょく飛ぶな
いつもの頭が残念な陸スタおじさんが出てきたかw サッカー先進国とはいえ、イタリアのような後進国より、大都市に専スタがある韓国や中国の方を目標にしたい。 これからはアジアではカタールと中国がスタジアム先進国だが、スカスカなら意味ない。
どんないいスタジアムでもスカスカなら意味ないということがコロナ禍でわかった。
jリーグのいいところはアジアの中じゃ観客入る
あとはサッカーのレベルとスタジアムの質向上だな パナソニックが吹田スタの命名権代払ってる分かは知らんが吹田市はガンバのユニフォームスポンサーになってる >>435
ホームタウンだから名前入れてるだけでは？ まずJリーグの骨格から変えないと厳しいし
J2やJ3は稼げなくても仕方ないって考えを捨てないと スペインみたいにサッカーそのものが愛されてると
来週の女子サッカー、クラシコはカンプ・ノウ満員で85000人観客が来る
そういうのがあると女子クラブ向けのホームも専用スタにするかって話にできる そういやお台場のヴィーナスポートが今月で閉館。取り壊してバスケも開催できるトヨタのアリーナになるとか。あそこならりんかい線とゆりかもめの駅と並列に駅近という好立地なのよね。サッカーアリーナの構想は無かったのかね？ ガンバみたいにスタジアムを保有すると、スタジアム内のグッズ、飲食、広告料、その他イベントの利益も全部ガンバのものになるからな
維持費が上がって人件費も5億上がっても利益出るってことはメリットの方が大きいわけだな Google Earthでサッカースタジアム世界旅行 プレミアリーグ ラ・リーガ セリエA 主要チームのホームスタジアム紹介
https://youtu.be/t3eVGmxhqMQ スタジアムの公園使用料免除に「ノー」、地方創生の起爆剤に波紋│日経クロステック（xTECH）
栃木県栃木市内の都市公園にサッカースタジアムを建設した民間企業に対して、市が固定資産税や公園使用料を免除する行為を否定した判決の波紋が広がっている。
三重県では、「キングカズ」こと三浦知良選手が所属するクラブの運営会社が都市公園に建設するスタジアムの公園使用料免除を巡って、市民団体が県に許可取り消し請求の訴えを起こした。
各地で取り組みが進む「スポーツによる地方創生、まちづくり」は国も推奨する施策だが、一筋縄ではいかないようだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01445/00018/ なんか物凄く強引な規則改正だな
そこまでやるなら陸連が赤字の責任持てよ
国立競技場 世界陸上の開催可能に 2022年3月23日 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6421777 >>440
野球なんてどのチームもスタジアムを買い取らせてくれ、スタジアムを自分のものにしたいって所ばかりだからな
儲けを出す自信があるクラブはどんどんスタジアムを買い取ればいい >>444
DeNAがハマスタ運営会社を買収したり、日ハムが札幌ドームから離れるのもグッズ販売などの収益、施設利用費が莫大に違うからな スタジアムを買い取ると固定資産税が課税されるぞ
ガンバも税金対策のために吹田市にスタ移譲したんだから「保有する」というのは正確ではない
指定管理者の契約が約50年とか異例の長期だからやりたい放題だとは思うが
同時に維持修繕のリスクも背負うわけで 広島樽募金始まったので遠征に来られる方は宜しくお願いします🥺 >>447 と思ったら終わってた
単なる新スタの広報活動か？ 野球は試合数多すぎるし客も多いし飲食めっちゃしてるし
それだけの条件揃ってないとスタジアム自分のものになんてできない
サッカーじゃ無理 サッカーじゃ無理で終わらせないためにこれまで鹿島が頑張って来て
今ガンバも頑張っててこれから長崎も頑張る訳でしょ。
本来はリーグとして少しでも稼げるようにサポートするべきではある
現状に甘んじないで
どこかの自治体に切られるまで動かないって言うのも面白いけど >>450
それ国に払う金であって広島市に払う金じゃないよ。旧市民球場時代でもカープは指定管理者料金として年間5億6千万広島市に払ってた。 ガンバの吹田スタジアムの成功はデカイわな
あの当たりから一気に専用スタジアムの建設ラッシュになってる
広島や川崎ですら専スタになるとは思わなかったからな そりゃ民間と寄付で100億以上もかけたのを市に譲渡するなんて中々出来る話じゃないよな。レア中のレアケースだ。 >>443
じゃあ世界陸上で採算取れるのでサッカーは一切関わらなくて良いですね >>452
指定管理者料の内の貸借金の話だよ、5億6千万はガンバで言う7億でしょ。国有地なんだから土地代行き着く先は市じゃなくて国だよ。 >>454
いや、レアどころか盲点を突いて上手いことやったモデルケースになるかもよ
スタを吹田市に譲渡したため、府所要の土地賃借料3億のところが1/2で済む上に固定資産税は発生しない
長期指定管理の契約で行政は一切の維持負担無しで“公共施設”を所有でき、ガンバはガンバで儲け総取り（損も丸被りだが）
さらに言えば、建設費の5割ともされる寄付を行なったパナソニックは税制上の優遇措置を受けた
なんちゃら建設委員会が主体の民設スタにも関わらず、行政が申請するtoto助成金を利用できたのはかなり不可解
あれはどういう仕組みなんだ？ >>455
それはないな(田嶋ルール)
ただ注目すべきは、結局サブトラック必須のルールは日本独自のものであって、世界陸上ルールでは無かったことになる。
つまり全国にあるサブトラックは無駄、取り壊してサッカー専用に作り替えるのも可能ってことだよな。アホな話だったな。 >>457
行政が金出してないから下りたんじゃなかった？
金出してないとはいえ建設にガッツリ噛んでるけど、笑 まあ思い起こせば、等々力の改修から読み取れたことでもあったな。新潟スワンの補助競技場もぶっ壊してサカ専にしちゃえよ？ってことね。 >>444
プロ本拠は自分ところの試合が多くて、自分たちの使い易い営業しやすいようにしたいって要望が強いからな。
アマや女子、学生でも使うって感じじゃない。
阪神が由来として甲子園優先になっているのは例外的 >>458
日本の陸連ルールは世界と違って都合良く改変してるからな。
一種自体の基準も、収容人数規定もそうだし、メインとバックに跳躍路を設けろとかいうのもそう。
海外じゃサブトラックつきはせいぜい国際大会があったとこくらい(今回の国立は真逆という皮肉)、席ない競技場多いし、トラック脇からすぐスタンドって競技場も多い。
何より県くらいの広さに競技場無いとこも多く、どの県にも複数競技場ある日本のが異常。 >>462
日本陸連はマジ糞なのが改めて解ったな。
選手の安全のためのサブトラルールを自分らの都合で改訂しやがった。「五輪会場だったから」なんて何の根拠がない。 サッカー人気復活には本田に協会会長をしてもらい発進を上げ野々村チェアマンには現場目線でJリーグの改革をやって欲しい サブトラックのない第一種公認のを調べてみたら、岡山のシティライトがそうみたいね。
ちょっとした広場さえあればアップが十分ならサブトラックはマジで要らないよね。
まずは小机のを潰せば2～3万程度のが建てられそうだな笑 サッカー場の周回コンコースにゴムのトラック敷いて陸上大会時サブトラとすればいいのにね
試合ない日には地域住民にとって屋根のある練習スペースにもできるし マリノスタウンに新スタジアム作れば良かったのになぁ･･･
あれだけの土地を勿体ない･･･ さらっと今スレ読んだけどやっぱパナスタが失敗例じゃ無いと自我を保てない人は今も頻発してるんだなw 民間主導の大規模スタジアムが成功したら何か困るんだろうか
そんな事よりも公共主導の巨大規模専スタどうにか出来ないかなー京浜地区で！ みんな、こうしたいああしたら良いの口だけですけど何を今更？ >>470
毎年の維持管理費で修繕費積み立てられてる上に、民間での修繕だとtoto助成金が下りる
持続可能な計画になってるのに負の遺産とか言うやつはちゃんと把握できてんのかいと思う 都市部の好立地にある必要は無いと思うよ。
横浜は横酷建て替えでいいよ。いくらなんでもあれは無駄に大きすぎる。
グラスタ躯体のみ再利用で５万の専スタにしたらいい。
椅子や屋根材、鉄骨などは再利用可能だろう。 >>466
サブトラックなしは、アメリカのアメフト共用スタに結構多いパターンだと思う。
国立でこれができるなら、アジア大会に使う瑞穂もサブトラック無くてもいいと言えるよね。
陸上にすりゃ記念になる特別な競技場なわけだし。
他の大会と五輪で実際競技内容の差があるようにも見えないんで、どの大会でもサブトラが本当に要るか訳分からんのが現実じゃないの。 国立が建て替え検討したのが開場50年後だから、横国はあと30年弱待てば建て替えの議論が始まるんじゃね
サッカー専用になるとは限らんけどな >>469
長居といえば、ヨドコウ建設に当たっての寄付がえらい少なかったと思うけど、
最終的に不足分はどこが負担したんだろう
セレッソが借金被ったのかヤンマーが出したのか 狭義の横浜は神奈川区から山手にかけてのエリア。みなとみらいも山下ふ頭も諦めは横浜のシンボルとしてどうなんかね。 現在の社会的認知度からしたら、大都市の公共用地の一等地にサッカースタジアムは不適切だといわざるを得ないよ。
誰もJリーグの話題なんかしてないからね。
メディアが取り上げるのも中村遠藤らレジェンド選手のみ。
ここ最近で一番露出が多いのがJFLのカズだろうし。
少し僻地でつつましくやるのがいいと思うよ。
W杯最終予選の残り2試合をまさか地上波はおろかBSCSでも見られない国にサッカーの未来は無いよ。
そもそも横浜はJリーグで地域活性化なんて求められてないだろうし。 代表が試合やってるのオリンピックスタジアムなんだな
どっかの神戸と発想が一緒や
http://imgur.com/BJdemA2.jpg 日産スタジアムはいまの観客席の内側に日立台がおさまるんだっけ？？
地中にスタンド埋めて2万人収容モードとかつくっても面白そう（無理） 批判しか出来ない人は成長しない
このスレがそうだな、岡ちゃん 集い賑わう拠点に 里山スタジアム報道公開 ＦＣ今治【愛媛】
https://www.rnb.co.jp/nnn/news110ezeupcjqh37n86cq.html
サッカーＪ３・ＦＣ今治が、建設中の新スタジアムの現在の様子を報道関係者に公開した。
公開されたのは、ＦＣ今治が、今治市高橋ふれあいの丘で建設を進めている「里山スタジアム」。
現在の工事進捗率は２割強で、２４日は迫力の試合が体感できるよう観客席と近く設計されたフィールドのほか、ロッカー室やシャワー室となる場所なども公開された。 >>487
こう見るとデカいなあ
いまのスタジアムに毛が生えた程度かと思ってたけど、全然違うなあ W杯出場が決まって良かったな
なんかんやW杯に出ることは大きい、社会的影響力が段違いだからな >>485
ポジティブばかりじゃ周りを見ていない愚か者でもあるよな。 政治の世界やスポーツ庁はマイナースポーツのメダリストが陣取り、スポーツマスコミは世界では全くのマイナースポーツ野球が陣取る。日本サッカーは本当にサッカー愛のある人達だけで支えられているんだな。専用スタジアム建設頑張れ！ スタジアムオーストラリアの巨大ビション、日本でも野球場や競馬場にあるから可能だと思うけど、サッカーの場合あまり用途がないかな？
https://i.imgur.com/q2owgv1.jpg これぐらいデカいビジョンがあれば地域の住人たちを集めて色々できるのにな
ほんともったいない >>482
バレーとかサッカーより遥かに認知度が足りないけど、代々木の一等地に立派なもの構えてるからその理屈は通らないンジャメナ
もっとも武道館の柔道とか剣道の方が認知度低いのに超一等地と言えるかも知れんけど >>468
>>476
サッカー界で金出したら良かった
クラブや自治体が頑張ってもいつまで経っても金貯まらない >>487
同じ県内で着々と地盤固めてる今治と比べて、愛媛FCて何やってたんだ今まで
今後完全に立場逆転するだろうな 愛媛は残念ながらあのクソ競技場の人柱にされた。あとは今治に託した。そんなイメージ。 >>498
あれれ？スペランツァって松下関係無しに高槻地盤じゃないの？
なんで南河内の果てに移転してんだよ >>500
サッカー界とは、Jリーグなのか？日本サッカー協会なのか？各自治体の協会なのか？それら全ての組織を指しているのか？
あまりにも漠然としていてピンとこないが、マリノス1クラブだけのために金を出すのはおかしな話
スタジアム整備のためにどのクラブに対しても等しくリーグや協会が資金助成する仕組みはあって然るべきだが
理念強化配分金とかとは別に 野球みたいにスタジアム買い取ったり自前で保有したりすれば良い >>504
でもJリーグは都内にセントラルスタジアム建てるためのプロジェクトを作ったとか聞いたが、どうなったっけか？ >>507
“でも”が何に掛かるのかが分からんけど、前チェアマン村井さん流に言えば「種まき」の段階だろ
中立スタはリーグが好きにすればいい
俺が言ってるのは、マリノスの話に端を発した各クラブのスタ整備に対する資金助成について >>508
種まきプロジェクトだってタダじゃないんだし、1つの地域やクラブに対しての忖度は俺も懸念するよ。やっぱり村井のやってたことは褒められることじゃないと再確認したかっただけね。あの糞国立でJリーグやらすのもそう。 >>504
常に横浜だけ投資してたらそうだけど、次々とインフラ整備していけばいい
現にサッカー協会はフットボールセンターの方に力いれてて各地に出来ていってる
お金は集めるから大きいモノを買えるのであって分配したらショボくなる
DAZN200億円も何年目か忘れたけど何がよくなったのか全く見えてこない DAZN以前にtoto助成があってだな、、
それがサカ専のために使われた割合ってどれくらいなんでしょう？と聞きたいわ。 >>511
> 現にサッカー協会はフットボールセンターの方に力いれてて各地に出来ていってる
それは大変結構なことなんだけど、例えばこれに日本サッカー協会の「に」の字も出てこないのはどうなん？
個人寄付でさえ3億5千万集まってるのに
広島新サッカースタジアム建設費内訳・寄付状況等（22年1月31日現在）
■総事業費 27,100,000,000円（ペデストリアンデッキ等、周辺整備を含む）
▽県・市 10,000,000,000円
▽国庫補助 8,000,000,000円（社会資本総合交付金 + 防災・安全交付金）
▽市債 2,800,000,000円
▽寄付金
・エディオン 3,000,000,000円
・マツダ 2,000,000,000円
・他企業寄付 1,000,000,000円（21年 12/31 1,596,000,000円）
・個人寄付 300,000,000円（1/31 346,914,151円 + 試合会場・店頭募金 5,651,695円）
（県サッカー協会 10,000,000円） >>513
「出てこないのはどうなん？」って
俺は出せって立場だからそれを批判してんだけど？ >>514
「次々とインフラ整備していけばいい」というから「できてないじゃん」って話
レスバしたいわけじゃないからそこはもういいけど
最初に戻るけど、スタジアム整備のためにどのクラブに対しても等しくリーグや協会が資金助成する仕組みはあって然るべき
行政ガー、○○豚ガー連呼する前に自分らの足下がしっかり固まってるのか考えた方がいいんじゃないのかね >>513
toto助成金はどれに計上されているのかな？ >>516
スポーツ振興くじの助成はありません
広島の場合は国庫補助で最も有利だったのが、社会資本総合交付金と防災・安全交付金の合わせ技80億円
色んな条件を鑑みて比較すれば、いつも必ずtoto助成金を受けるとは限らない >>517
そうだよね
結局、都合よく助成されるわけではない。
サッカーで稼いだ金なのにサッカーに還元されにくいってなんだろうなと。 >>515
話の流れ
「マリノスタウンに新スタジアム出来てればなー」
↓
「土地代がねぇ」
↓
「サッカー界でお金出せば良かった」
↓
「マリノス1クラブだけのために金を出すのはおかしな話」
↓
「常に横浜だけ投資してたらそうだけど、次々とインフラ整備していけばいい>>511」
↓
「これに日本サッカー協会の「に」の字も出てこないのはどうなん？個人寄付でさえ3億5千万集まってるのに」
↓
「俺は出せって立場だからそれを批判してんだけど？」
↓
>>515
どういうこと？
「インフラ整備していけばいい」ってのは要望なんだけど？
フットボールセンターって最近の幕張の奴とか福島のJヴィレッジとかだぞ？ >>519
わかったわかった俺が間違ってました
それで終わりでいいだろ？ エディオンスタジアム広島 “最前列” と豊田スタジアム一層目 “最後列” が、タッチラインからの水平距離で同等という絵
サイドスタンド(ゴール裏)だと更に遠い
http://imgur.com/C75XIS9.jpg
http://imgur.com/Ei7eUWU.jpg 結局、各々の地方の協会まかせで、中央の協会は口は出しても金は出さない。「種は蒔きました」とお手柄フラグを立てたのみ。 >>520
おう、間違い認められて偉いな
別に話し終わらなくてもいいけど どこも協会の人間なんて公務員や教員以上に頭の固い連中ばっか。 アジア大会やって財政的に苦しくなった広島
今度アジア大会をやる名古屋に専用スタジアムができるのは来世紀かな >>525
そもそも広島と愛知じゃ財政が段違いだし、既に大規模専スタはあるからな。
名古屋に急ぐ理由がほとんど無いし、話が出るとしたら豊田の老朽化だろ。 >>527名古屋には出来ないだろ。
岡崎か刈谷に期待しとけ。 別にJリーグとしてお金出して良いと思うけど
既に計画サポートの為にお金出してたはずだし。
夏場昼に試合できるのはJリーグにとって助かる事だし
全天候型の施設は条件付きでJリーグとしてサポートするでおk。 日本もスポーツベッティング導入してほしい
でもこういうの日本はとろいからなあ >>528
今は姿形がないだけで20年後30年後はわからんよ？ 部分的な屋根ってほんと無意味
屋根あるメインでも濡れるときは濡れるし、晴れの時は影が出来て見ずらくなる
ちゃんと金出してフランスのuアリーナみたいのが理想だわ 今治は駅前に泊まれるサウナもあるし、松山からもバス又は電車で1時間。新スタは新しい名所になりそう。ただしJ2昇格できるかが鍵。 屋根まったくないのはあかんよ
日本はかなり雨降る国なんだから
j1なら専スタでもサンガスタジアムが最低基準にならないと。
町田は糞スタなんとかなならんかなあ 社会資本総合交付金とtotoの助成金を合わせて利用できないのは
このスレでは常識だと思ってた。 名古屋ドルフィンズがサッカーチームも作ればいい。
ホームは名古屋市および知多、西尾張稲沢一宮地域。
グランパスとは東西で住み分けできてる。
スタジアムは名古屋競馬場跡地が一番なんだけどもう用途決まってるんだよなぁ。 今の状況だとチームがやみくもに増えるのは
サッカー界にとって不幸だと思うけど
愛知なんてトヨタの天下だしグランパスあれば十分でしょ >>509
草
味スタか日産のせめてどっちかが専用だったなら、、、 >>535
同意。
日立台でACL開催とか、なんか恥ずい しっかし、五輪を開催した競技場はサブトラック設置義務免除とか、
こんなルール改正ってアリなのかよ。 サッカー界もこの位図太くなって欲しいよ。 >>518
自治体が投資してる場合はtoto助成金は降りないよ 日立台だって屋根掛けるリターンが十分見込まれるなら予算下りるだろうが、それは無いだろうからな
観客動員が下がれば日立も検討するんじゃない >>544
その決まりならサッカー以外の、陸上競技場とか対象外になるんじゃないの？ 屋根屋根言うがマツダスタやハマスタはかかってなくてもあれだけ入るし、雨の日はポンチョ売れてるからね 柏ってよくACLがどうとか言ってるのにスタジアムはACL基準じゃない矛盾 広島清水山形新スタで三ツ沢改修したら
J1の常連はほとんど屋根有りになるから
ヤマハ日立台にも動きあるかもね
そうなると後は湘南甲府徳島くらいか Jリーグが横浜支援しろみたいなやつはなんなんだ笑
横浜がマリノスなりに協力ってんならまだしも 日立台を屋根掛けたとこで客が増えないでしょ現時点で満員率高いんだから まあ費用対効果を考えたらきついんだよな
jリーグのチケット単価なんて大体2000円台
良くて3000円
観客5000人増えたところでシーズンの増収二億円ぐらい
年間二億ぐらいしか増えないなら改修に数十億かけなくても今のままでもいいよねと
だからこそ長崎は観客数だけでなくチケット単価もあげようと努力している。VIP施設とかね。それが欧州でも基本
そしてスタジアムだけじゃなくオフィスや商業施設、アリーナでも稼ぐ。平日でも開放して施設内で食事できたり
まあジャパネットが初だな。jリーグのスタジアムの歴史で一番改革的なこと始めたのは あと満員率に関してはヤマハも
何のためなのか、見栄え？ ディズニーシーなんか来年開業する新エリアは開発費用2500億円
そりゃあ稼げる未来があるからな
日立やヤマハは自治体所有じゃないからなあ ただ東京23区に一個もまともな球技場つくらないのはおかしい話。 日立やヤマハは別にサッカーチームで稼ぐ必要ないからね
スタジアム立派すぎて価値上がると収める税金上がるし
あの規模が収支的にもギリギリなんだろうな
ジャパネットみたいに力入れなくても日立の家電やヤマハのバイク、ピアノなんて勝手に売れるから 陸上とか金かけても勝てねえくせに無駄に権力だけはあるからな
サッカー界も政治家おくりだすべきだった ヤマハ日立台も市に寄贈して指定管理するガンバモデルがコストカット出来そうなきがすんだが それやると自分たちの思い通りに使えなくなるよ
いくら指定管理でも市の条例とかで利用条件が決められたりするし（一般開放とか） >>550
横浜ってそんなに洗脳報道してるっけ？
>>555
吹スタもVIP席作ってるけど売れてるの？
最初の頃のレポート見たらチャラチャラした兄ちゃんが
外見だけでフォーマルな格好して接客してて痛々しかった 日立もヤマハも実業団を抜け出してスポーツビジネスへシフトして欲しいよ
選択と集中とか言って身動きとれないんだろうけど 今のJ見ててそうは動かないだろ
稼ぐ事意識してないリーグなんだし >>563
でもあれら試合日以外に使われてる？
まあ制限なく管理できるメリット>指定管理にして納税減らすメリット だからガンバモデルしてないんだろうが 選手も補強しないといけないし
スタジアム改修もとなったら破綻しそう
競争が激しすぎて常に自転車操業してる印象 つか吹田スタってほぼガンバが思い通り使ってる気がすんだが パナスタは不自由とは聞かないし日立台もヤマハも行政次第なんじゃない？ 寄附されたって市が受け取るとは限らないぞ
固定資産税無くなる上に管理責任が生じるんだからな 味スタや日産をつかって
新国立を球技に
しかも中抜きしなきゃ4つくらいは余裕でたったんだろうな 埋まる、売れるなら屋根無しでいいじゃん。
なんていう奴がこのスレにいる時点で日本に未来は無いね。 >>548
いや、野球の場合雨天中止があるから...逆に言うと大雨の場合ずぶ濡れなんて絶対にない。 >>571
管理責任は失敗尻拭いの保険含めてガンバみたいに任せれるぞ >>573
いいじゃんというか、屋根つける費用対効果がないからつかないよってのが現実なんだが >>574
いくら屋根覆ってももスタまでの移動で濡れる事あるからな
その点でも野球は率良いわ 例えば、見栄え良くなります、放映権料の価値が上がるかもしれません、そうすると収益上がるかもしれません、なので屋根つけるべきです
これじゃ予算通らない >>579
カープに敏感だな
Koboスタ、神宮、甲子園にしときゃ良かったか 屋根はJのライセンスと防災施設として必要なだけ
結局問われるのはスタジアムそのもの
稼働率高めて公共性確保しつつ稼ぐ事も忘れない事が
一番スタ建設に必要、民設ならなおの事 >>582
いやだからそれで観客動員が深刻ならつけようってなるかもだけどそうじゃ無いじゃん いつまでも税金にたよってるから
税リーグ言われちゃうんやで(´・ω・｀) >>585
急に税金の話になったけど、煽りたいだけ？ 今日のjリーグ杯、ヨドコウに5000弱って寂しいな今日土曜日だぜ、、 バナスタは土地が自治体からの借地だから建物だけ寄与するのは難しくないと思うが。
日立台は公園の敷地も日立所有だから、さすがにそれごと県か柏市に寄与するのはスケールがでかすぎるよ？ てか、国内カップ戦のグループリーグで盛り上げるのは難しい
コロナ前も6000人がデフォ
海外ではノックアウトが基本だし、決勝だけ盛り上がるもんって割り切るしかないのか >>485
そうやって身内で庇い合って内に籠もってりゃ代表人気もガタ落ちするわな >>527
グランパスが世界の流れに乗ってレディースを作ったら
港サッカー場改修位の話は出るかもしれない 新国立見てて思うのはサッカー界に必要なのは、人気でも実力でも集客力でも稼働率でもなく政治力だったってことだね >>592
女子の発想は抜けてたな。
スタジアムの稼働率うんぬんで悩んでるなら同ホームでWEリーグを盛り上げればよいな。 広島がそれで女子チーム作ったでしょ
別に女子じゃなくてBチーム的なのでも良いんだけど
>>590
カップ戦は減らし減らした分はリーグ戦やって収容率高めるのが正解、
別にカップ戦に絶対に負けられない理由を作って本気にさせるでも良いけど リーグ戦を増やしたかったら代表戦の日程とご相談だな。 >>596
去年は良い証明になったな
交代枠も誰かが否定的だった5人が永続ルールになりそうだし良かったよ 非常時で20チームこなせたから平常でも可能というのは大間違いだな。
20チームのまま一昨年と同じ緊急事態になったら翌年は22になるわけだ。切りが無いね。 緊急時のルールを決めるだけで解決か、できそうで良かったよ お台場ビーナスフォート更地後のニュース見てたら１万収容のアリーナ計画あるんだね うん、22チームでギリ出来ることを確認できれば平時で20チームはOKだろうね。
震災や悪天候で中止が相次いで予備の日程が破綻するだろうけど。 >>595
そういや東京大阪の各クラブはBチーム保有は意義あったと総括してるんだろうか
勿論収支的には持ち出しばっかだろうけど >>602
去年の脚が試合数的にそれでギリ消化してたし安心しろよ
そもそも22にならないようなルールを整備すれば良いだけの話だが
>>603
クラブがどう考えてるかは知らんが
これからそこで育った選手が活躍すれば意義はあったんじゃない？ >>605
本題避けて具体的な事で否定しない答えよりは
もう少し根拠ある否定をしてくれた方が有意義ね 否定というか、まず実現しないからさ
誰もそんな提案すらしてないからねぇ
増やすよりもJプレミアとかほざいて最上位リーグのチーム数を縮小したい方向だからね。 >>607
そういや自分はプレミア化賛成派だったか、忘れてたよ
因みにそれ普通に否定されてるのにまだ言ってるのか いや全然賛成なんてしてないよ？
言い掛かりはよそうね
別に1リーグに負担かけなくても女子とか別カテゴリのリーグやチームを誘致するほうが倍の稼働率になるからな。こっちが実現性高いね。 稼働率求めるなら女子やBチーム、倍となると芝との相談は必要だが。
負担に関しては儲け次第、女子チームやBチームが儲からない場合
自分が否定する案よりはるかに負担は大きいだろうよ。 別のスタジアムと併用すれば芝の負担は調整可能ですね、はい。 サッカーしてる分には芝の負担はそんなに増えないかと
コンサートとかラグビーアメフトやるのは好ましくない 稼働率上げると言ってもなあ
稼働率上げたら芝が痛むし
広島市はサンフレッチェの試合がない時にスタジアムを何か他のことに使おうとして、サンフレッチェは他のことに使わせないという姿勢でバチバチやった >>611
調整可能だがその扱いは微妙かな
だったら女子は女子で適正規模の専用スタあった方が良いでしょ
同じスタ使うなら女子も全試合同じスタでできるように考えるべき
鹿島のように芝生の開発頑張るとか。 サッカーオンリーにすれば芝の負担が少ないのは同意だな。ラグビーは破滅的に芝を痛めるので中止にしてほしい。 男子と女子、日程が被らないから全試合同じスタジアムで可能だね。今気づいたがサッカーだけやっていれば芝の負荷は低いだろうしね。 >>613
> 広島市はサンフレッチェの試合がない時にスタジアムを何か他のことに使おうとして、サンフレッチェは他のことに使わせないという姿勢でバチバチやった
へー、そんなことがあったのは知らなかったわ
行政が「年間20数試合しかない」と稼働率を問題視して、クラブ側は「サッカーだけじゃありませんよ、他に色々できますよ」と提案するのが普通だと思ってたけど
広島は逆だったんだね
ちなみに広島市は何か他のことに使おうとして具体的にどんな使い方を示したの？ >>617
今のスタジアムだったら陸上とかでないの？ >>618
あ、今のスタジアムの話なのか
すまんね、新スタの話と勘違いしてたわ >>616
因みに可能だが負担はあるよ、ただ稼働率や儲けが大事ってだけ
あと芝生の負担面に関して女子サッカーは男子より負担は無いはず どうしてもなら芝を張り替えると。
味スタみたいにJ1とJ2のチームが合同で使っていれば味の素のネーミングライツの料金も高いからね。2チーム分ならネーミングの露出率が大きいから当たり前か。
だからあんな無駄に大きいスタジアムでも黒字だし芝の張替えも余裕でしょうね。 >>617
行政側がサッカー以外に使おうとしてサンフレッチェが難色示してたと言ってた件だね
行政側は「サッカー以外に使用可能とあるけどサカスタみたいな造りにしたら厳しくない？」と言いサンフレッチェは「サッカー以外に使用可能と言ったがそれは建設決まってから考える。とにかく建てろ」
Q サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで５ｍということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。
A 他の協議団体とはスタジアムの建設が決まった後に議論を持ちたいと考えております。
サッカーに関しては、Ｊリーグに留まらず、女子サッカー、シニアも含めた年代別サッカー、障がい者サッカーなど、競技人口の圧倒的な多さとカテゴリーの多様さを背景に様々な大会が存在します。
新スタジアムには一年を通じて主要な国内および国際大会を誘致して「世界のサッカーの聖地」にし、同時に広島からの平和発信にも貢献したいと考えております。なお、その具体的なアイデアについては5月13日に開示する資料で当社ホームページでもご説明しております。
http://hirospo.com/pickup/29367.html
資料
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/20160513_hpms.pdf
https://i.imgur.com/UFyh1cJ.jpg
https://i.imgur.com/eUBSK5f.jpg
https://i.imgur.com/mJff1aT.jpg >>622
いや、それ逆じゃね？
サンフレッチェ側がサッカー以外にも使えるとして広島市がそれに疑問を示してるという
俺の読解力が間違ってなければ > 広島市はサンフレッチェの試合がない時にスタジアムを何か他のことに使おうとして、サンフレッチェは他のことに使わせないという姿勢でバチバチやった
> 行政側は「サッカー以外に使用可能とあるけどサカスタみたいな造りにしたら厳しくない？」と言いサンフレッチェは「サッカー以外に使用可能と言ったがそれは建設決まってから考える。とにかく建てろ」
まったく逆だよね？
まあ行政とあんだけ揉めて拗れてそこから関係修復してよく建設まで漕ぎ着けたもんだと今さら思うけど >>622
サンフレッチェ側がアメフトラグビーの利用は考えてみるよって言ってるな、これは。 極悪陸連大国の神奈川に於いて等々力が専スタになるのは朗報
一応武蔵小杉も最寄り駅に入るからアクセス面含めて立地としてはJリーグのスタの中で1番だと思うし
日産もなんとかしたいけど今後50年は厳しそう WEリーグの平均動員数1,715人とかだろ
J開催されるスタ使用料とか大丈夫なのかね？
Jクラブ同等は難しいだろうから何らかの措置や便宜をはかるとしても、相当な負担になるんじゃね
セカンドチーム保有するのも1億円くらいコストが発生するらしいし
「みんなで使えばなんとかなる」とか口で言うほど簡単じゃないと思う 女子もBチームも案の１つなだけ、公営なら稼働率も評価されるし。
まあ簡単だと思ってないからとりあえずカップ戦減らして
減った分リーグ戦増やせって話、そっちは日程面で可能だから。 >>622
ヒロスポをソースに使ってる時点で
rx7m6Ftm0
↑こいつはお察しな
お察しよ ゴール裏遠い、傾斜ゆるい
これはアウトだね。オーストラリアのスタジアムもひどかったな ぶっちゃけ建ててしまえば勝ちよ
指定管理でメンテと修繕費積み立てをチームがやってさらに修繕にtoto助成金が下りる
チーム消滅とか競技がなくなるとかミサイル撃ち込まれるとか起こらない限りはずっと残るぞ そもそもラグビー対応にしたって大差ないのよ
レスターブライトンジュビロみんなやってるぜ スタジアム厨としてはジェフにさっさとJ1復帰してほしいが... >>635
フクアリはサッカー場として良いモデルケースだと思う
ただ、千葉スレ覗いたらJFL降格の話しててワロ・・・さすがに笑えない J1もJ2も関係ないだろ。
何処であれ、専スタであれば客は増えてるんだろ？ ただ良いスタは上のカテゴリーで見たいってだけの話で何を怒ってるのか、
荒らしたいだけなのかいつものレスバ病の発作なのか知らんが なんかJ1以外がサッカーじゃないようなヘイトだなw jリーグの中じゃマシだがフクアリがいいスタジアムというのは基準が低い
岡山は人口もあるし新幹線通ってるし
j2にいながら平均観客数1万入ったことあるから
二万以上の専スタつくるべき カテゴリー変動で大幅に客足落ちるなら投資対象として良くは思われないな
どのチームにもそのリスクはある訳だし
競技と観戦文化がまだまだ浅い ゴール裏高い、離れてるが論外なのはその通り
これから日本に作るスタジアムは全部日立台レベルにするべきでは
あれだけ客席が近くて低ければ雰囲気出るしスタジアム自体がもっと立派なら尚更 他競技考慮しなくても
近すぎるとタッチライン際のプレイで危険が伴ってプレイに影響するでしょ
なんだかんだ８メートルくらいは客席離れてる方が安全 >>645
ゴール裏は高くないとネットが邪魔で見にくい 日本の古い専スタはゴール裏距離ありすぎて論外
広島の新スタの8mぐらいならいいよ
三ツ沢もユアスタも離れすぎ
ベススタもゴール裏が糞すぎる カップ戦で動員下がるってのも反論余地を与えてしまうな
欧州で国内カップ戦でも動員落ちてないのを考えると ゴール裏はNACK5スタジアムくらいが距離と高さちょうどいい
メインバックは残念だし、屋根がないのはダメだけどね 日本だとサポーター団体が横断幕の為ゴル裏に高さつけてって要望するからなぁ
あと、広告看板が2段にできるから最前列に高さがあることはメリットデメリットある
ヤマハスタジアムは吹田京都くらい高さあるはずなのに、そんな感じないんだよなあ映し方がいいのか？ 広島のは
8m
ゴル裏は多少高さある(多分吹田京都くらい？)
メインバックはゼロタッチ(設計だと夢スタくらいにみえる)
でかなりバランスよく感じる アクセス悪い陸上競技場ならともかく、アクセス良い球技場で土曜5000弱てのがな、しかも大阪
スタジアム寄附もたしか目標未達だしセレ豚もっとがんばれや いいスタジアムあるのにJ2やJ3で燻らせるのはもったいないってのがヘイト、エゴなのか？
あとJ1以外がサッカーじゃないとか誰が言ってる？
J1以外は客がろくに入らないって言ってるだけだろう。
そしてその弊害はスタジアム運営維持に大きく影響する。
自前ならまだしもいいスタジアムを使わせてもらってるなら
それに相応しいよいカテゴリーでサッカーして欲しいってことだよ。
それは北九州もだな。あれをJ3とか不幸すぎるわ。 >>655
昨今のスタジアム運営維持に客入りはほとんど関係ねーよガンバのモデルよく調べてこい それはただ単にトップカテの試合を戦スタで見たいっていうエゴだろ
文句いうならトップカテで陸上競技場本拠地のチームだなまあそんなこと言われなくてもわかってるし進まないのが現状だが >>656
有料観客試合であれば、
客入れば入るほど利用徴収料が上がる仕組みになってるはずだけど。
＞http://www.kitakyushu-stadium.jp/yoyaku/
＞プロスポーツ 入場料あり 規定使用料の3倍の額+入場料等の総収入額の6% だったらJ1のクラブに専スタを要望すれば？
J2に専スタがもったいないとか完璧に差別だぜ？
J2でもJ3でも専スタは欲しいし必要だろうよ。 26日(土)
松本 vs 鹿児島 7,846 (j3)
これより客入り悪いj1j2チームがあると言う事実 >>660
そういうのは差別じゃない。
叱咤激励だよ。 >>659
此のスレ遡って吹田スタの運営管理についてのページみろ >>663
自分じゃ貼れないの？
あと>>658の北九州についてはどう思うの？ 日立台レベルにできないのはその日立台でコーナー蹴ろうとしてた鹿島の選手にフラッグで「チェストー！」しちゃったからだろ >>663
遡っていまいちどれか分からないのでそもそものソースの場所教えてくれ 19日(土)
セ大阪 vs 札幌 6798 (j1)
セレッソばかりで申し訳ないが >>665
あのフラッグは禁止にしたらいいだけでは？
そもそもなんでいまだに禁止にしないのかもわからないけど。 >>377
↑吹田はこのレスな
チーム側の運営管理費は7屋 すべてはjリーグがまぬけなのが悪い
j1の参入要件に屋根付き専スタを入れないのがだめ
今陸スタでも5年以内につくる計画あるところにライセンスあげればいい そもそも客入りで維持管理が大きく左右される計画ならスタなんか建てらるわけない >>669
俺が貼ってるのを俺に教えるなよ、新しい情報に期待したのに… >>664
客入りよけりゃ市にメリットがあるシステムだろ、それ だだ集客が増えると経済効果がデカくなるから、説得材料としての観客数は重要だな 北Q市が快く思ってないとしたらそれだろう、リターンとしての経済効果がイマイチでは、と ごちゃごちゃ言ってるけど
普通に動員数は大事なだけ、物販等の収入にも関わってくるし 客が多い首都圏クラブの陸スタ三兄弟瓦斯川崎鞠
等々力は2029年専スタ予定で一抜け確定
瓦斯鞠も頑張れ 鞠瓦斯というか東京横浜は他のモデルをみて投資しようと考えた体力のある企業が現れない限り、難しいだろうな
自治体が動く理由が見つけられん mixiスタジアムはよ
日産はなんといかまあ頑張れとしか > 自治体が動く理由が見つけられん
署名集めて要望出してみたら？
行政の立場で無視はできないでしょ
ジャパネットの奇跡みたいなのをただじーっと待ってるよりは可能性高いと思うよ まあないとは思うが、
地方の専スタチームが人気上がって強くなって優勝はそれらのチーム、が常態化
→東京横浜のチームはついていけず客足も遠のき下位を彷徨う、たまに降格しだす
→さらに客足遠のく悪循環
→改善するために建設しましょう
これならまあ自治体も分かるかな 相模原のあの立地にスタ建てば横浜東京的にインパクトでかい可能性高いと思うから著名協力してあげれば良いのにと思っちゃう >>685
湘南サポだけど専スタないのはキツイ
長野とか、北九州とかのスタジアム見たら、悲しくなる
クラブには金ないとか言い訳しないで欲しい >>688
湘南は建設のメリットを訴えやすい状況だから、クラブ(というか親)とサポが一体になれれば、建てれると思ってるよ 平塚伊勢原線の横の空き地ってもうなんか建つんだっけ？ 昨日NACK5スタに遠征して、そのあと花見ついでに大宮公園周辺散歩したのですが、競輪場って人気あるの？今後も存続する？花月園みたいに閉鎖の予定ない？
あそこに新スタジアムできないかな？ >>692
格好悪いと思うしそもそもスレ違いだとわかってるなら二度と来るな 大宮競輪は残念ながらギリギリ黒字
今のところ県の検討委でも廃止の方向性にはなってない
https://www.pref.saitama.lg.jp/b0201/kentouiinkai.html
大宮公園は『スーパー・ボールパーク構想』という構想があるけど、残念ながらここの人達が大好きな
野球場を潰す、みたいな構想にはなっていない
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/oomiya/oomiya.html ハムの新球場のコンセプトカラーは黒でイメージ図だと
スタンドのコンクリやコンコースの柱の部分は黒色でおしゃれ。
ジャパネットの新スタジアムはどうなるのか楽しみっすな。 大宮はグランドデザインの検討委員会でラストに
神社の人が施設３つは多い、１つで良いって言ってたから
整備パターンはB案かC案にして競輪場はしばらく放置になると思う
つかさっそく広島の新スタが参考例になってるのなw
福岡でもこうなると良いんだが。 町田、相模原、湘南、甲府、山形、水戸あたりははやく専スタ建ててほしい
チームが強くなるかは知らんけど サッカースタジアムの収支構造について興味がある人は必読。
スタジアム建設において「客入り」を考慮した収支計画は必須。
専スタせっかく建てたのにJ3や、ましてそれ以下では維持管理に大きな支障が出るのは当たり前。
そしてそれを税金で補填し続けることを自治体や市民が許すわけも無い。
https://www.pref.okinawa.jp/site/bunka-sports/sports/shinko/jstdium/documents/06_dai4shou.pdf >>695
これポイントはピッチの向きだな。
今のスタジアムのピッチの向きを変えるなら3つのうち一つは必然的に他の場所になる。 >>699
最後のページの運営管理費の項、読んでみてよ 運営管理費より人件費を優先させなきゃと考えるクラブは建てるべきじゃないよ 建設の意義が納得のできるものであればあるほどj2j3でも建つんではないかな
”強くて客が入るから建てろ”が理由になりにくいのがサッカースタジアムの難しいところだな 『強くて』ってのはどうなんだろ。5年後10年後も強いとは限らないし
そういう意味ではJ3に落ちた松本の動員が気になる
北九州はJ3（ミクスタ）初年度こそミクスタ効果で観客増えたけど、次の年はJ3最下位で観客激減したからね >>695
つまり何だかんだで再開発の計画はない、ってことですね。
なら逆に新設でなく今のスタジアム改修拡張期待したいですね。
メインとゴール裏に屋根拡張、野球場のライトスタンドは全廃してサッカー場のバックスタンド拡張とか無理？ >>661
>>667
松本は今のj1並に入ってるみたいよ 大阪と松本だからね
松本は弱くても愛されるチームの良い例かもね >>706
メインとホーム側のゴール裏はすぐ後ろが公道でもう拡張余地はない、屋根含めて
アウェイ側ゴール裏は裏が駐車場だから拡張余地はあるけどね
県営大宮球場は西武ライオンズの準本拠で今年も公式戦が行われる予定がある。そのために外野スタンドの改築も行っていて外野スタンド廃止、減築はありえない
そもそも大宮自体がJ2定着で観客動員も減っていて、NTTのスポンサードも縮小されている状態
今のNACK以上の箱を誰も欲しがっていない なんだかんだ再開発の計画はあると思ったんだが
無いって解釈もあるのか >>709
リンク先で言及してるのはピッチの向きだから、
今のあのスペースじゃ3つのうち、競輪場だったか？をかなり小さくして、野球場を大きくずらさないとダメじゃね？ もともと大宮公園の長期計画ではサッカー場含む「にぎわい施設」は駅から遠い第二公園に整備する計画だしねえ
まぁサッカー場と野球場はともかく、競輪場は建て替えるくらいなら廃止だろうけど
アリーナという話も出てるしね >>709
いや、メインとサイドは拡張なんて必要ないだろ。屋根を掛ければ。
大宮球場のライトスタンドには人入れてない。
ならあそこにバックスタンドをボンボネーラのように多層スタンドに。野球のある日は反対側向けば野球見れるようにとか。
まあ大宮がJ2定着ならそんな話は出てこないな。 J2J3に降格したら価値が落ちて経営に影響するというのは昨日のヘイト議論に通ずるよな。
今の大宮の立場でも、専スタの価値を全面に出して客で一杯にする姿勢は大切だろうよ。
川崎でも浦和でもリスクは常にあるわけだからな。 全部建て替えでサッカーは第二公園で野球は市営と合併で
競輪場は…ってのが県の当初の目的だったはず
アルディージャがJ1戻れれば第一に残れる可能性高いが
困った事にJ3の方が近いんだよな… >>713
今のスタンドに前までかかる屋根掛けるのに、後ろに土地が要らないと思ってるのか >>649
これだもんね
3/26（土）ヨドコウ桜スタジアム
C大阪-大分トリニータ 4846人
3/26（土）県立カシマスタジアム
鹿島アントラーズ-ガンバ大阪 6260人
3/26（土）トヨタスタジアム
名古屋グランパス-徳島 6932人
3/26（土）エディオンスタジアム
サンフレッチェ広島-清水エスパルス 2082人
3/26（土）三協フロンテア柏スタジアム
柏レイソル-サガン鳥栖 3590人
3/26（土）ヤハマスタジアム
ジュビロ磐田-アビスパ福岡 4613人
3/26（土）味の素スタジアム
FC東京-湘南 6829人 >>717
その日は日本全国、雨風が強かった言い訳はできませんか？ めんどくさいな 有言実行 早く作れよ 何処からでもいいから！ワールドカップ7回連続だぞサッカー大国日本に専用スタジアムは当たり前だろ。 一番の難点は予算
自治体所有だと税金を使うわけだから
どうしても関係各所のしがらみがあり
観客目線とは掛け離れるケースがある 満員率で出すと都合が悪いのかな？
収支の面でもそっちで見ないと適切な数字にならんだろう そもそもただでさえ収益構造が厳しいサッカーという競技で、Jクラブを全国に60も作ることに無理がある。
さらにスタジアム基準が厳しすぎるくせに
過去参入済みのクラブには既得権益で基準満たして無くても昇格できたりという不公平も。
まず思い切った基準緩和から始めないとサッカースタジアムはなかなか増やせないだろうな。
日本の財政、経済状況も悪化し続けるんだし。 だからジャパネットのプロジェクトの成功が大事なんだよ
スタジアム単体ではなくスタジアムシティとしてなら黒字になる
とわかれば追随するところは出てくる >>716
まあ屋根をかけたいなら、三分の一くらい東にずらせばいいのさ。
駐車場が削られるが、第二公園からすぐだしな。神社側にスペース出来て、メインも屋根かける幅が取れるし、アウェイ側はもとから土地はある。三方屋根付きならまあ北九くらいには良くなる。
>>723
60クラブが皆二万、三万のスタジアム必須にしているわけではないね
基準高いと言っても地方で10000～15000くらいのスタジアムは野球とかで作られているし、陸上も大会に使われもしないスタとか地域内に被って作られてるとこもあるくらい。
県に一つ一万人程度なら無理あるものとは言えないな >>725
野球なんかプロ球団12しかないのにあちこちで1万超のスタンド多数。
でも屋根なしばっかだから安いんだろうね。室内施設も簡素なのばっか。
ビジョンだって必要としない。
野球は中高大および社会人、アマチュアの競技人口が多い点もあるだろうね。
サッカーもそこそこいるけど野球には遠く及ばない。
それでもサッカーグラウンドすら足りてないのが実情なんだけどさ。
1万をJ1ミニマムにすべきだとは思う。
あと屋根もグラスタとゴール裏一部でいい。
屋根が少ないと芝生にとってはいいことづくめ。
そして人気が出たらバックスタンドを増席と屋根設置の余地を残しておけばいい。
それまでは今のJ2J3でくすぶってるクラブレベルなら1万でも十分。
最初から1.5～2万の総屋根を求めるから建つものも建たなくなる。 >>726
1.5万の総屋根なんてJ3とかにはいや求めて無いんだが。 J3でちょっと調子がいいと早くJ2、いやJ1仕様のスタを建てろ
1.5万じゃ物足りないから収容2万いやクラブの採算を考えれば収容4万くらいは必要、とかすぐ言うくせに
> 東にずらす
曳家でもするつもりか、それは改修じゃなくて建て替えって言うんだ >>726
中高大の競技人口が遠く及ばない？
本当ですか？ 少子化でどのスポーツというか部活も競技人口自体は減ってる
ただ、野球の傾斜が他のスポーツの倍くらいに急で文字通り右肩下がりになってるデータはあるな スタジアムライセンス緩和した先にあるのはチームの乱立で
スポンサーと客の奪い合いが始まり弱体化かな
JFL落ちのクラブが増えてチーム消滅ってのが加速するかな ここの住人は国内殆どの専スタで観戦済みな人が多いのかな。
マストではないにせよ、体験のある無しでは、善し悪しはともあれ、意見の説得力も変わってきそう。 > スタジアム単体ではなくスタジアムシティとしてなら黒字になる
つまりスタジアム単体だと赤字で、スタジアムシティとしては他の施設の黒字を食い潰すわけだ
アリーナとホテルと商業施設とテナントオフィスだけで“シティ”を作った方がいいんじゃね？
若しくは、スタジアムと比較すれば圧倒的にランニングコストの掛からない緑地公園でも併設して“セントラルパークシティ”とか
“シティ”に限らず複合施設が「スタジアムでなければ成立しない」という明確な根拠が無いとそうなるよね >>692
サポーターに合わせるか
これからの新規層に合わせるかだな
サポーターは20年前のプレミアリーグみたいなスタで十分ってなるから
そのレベルで商売になるか不安 >>734
順序が逆だな、スタジアム建設したいから多機能複合化したい 広島はまだしも長崎は民間の土地を買って民間で開発すんだから、ここを突っ込んでくる奴は建設されるのが嫌な奴だけだろう そもそも今の”スタジアムが赤字“ってどういう状況をさすんだ？
管理会社が赤字ってんなら分かるが >>733
J1に限れば広島と福岡以外は制覇した。
J2以下だと10個ぐらいかな。 俺たちのホーム埼スタはここの住人的に何点だ？
建設当時と違って今だとお前らのハードル高そうだ >>741
専用の中では中位より下。
メインバックはそれはど悪くないけどゴール裏がクソ。 ゴール裏遠い 傾斜ゆるい 全面屋根なし アクセス悪い
糞
だけど国内ではデカイ球技専用ないから貴重 埼玉はテレビ映りは抜群にいいから個人的には日本で1番好きだわ
芝生が綺麗なのとカメラ位置がいいのもあると思う
あとバックスタンドのサイドが通路になってなくて客席になってるのも臨場感が出てる
ゴール裏がちょっと離れてるのが気にならんぐらいいい感じに映るスタジアム
グラウンド映りだけね。カメラを上げてスタジアム全体映すとそうでもない >>745
実際に現地で見てから評価してくれ。
映像だけで騙るのはな。 >>736-737
東京人の書き込みをもう一度見てみ
> スタジアム単体ではなくスタジアムシティとしてなら黒字になる
の続きがあるだろ
> とわかれば追随するところは出てくる
世の中ジャパネットみたいにサッカーにハマった企業ばかりじゃないからな
数百億の巨額の投資をすることに普通は慎重になる
「スタジアムでなければ成立しない」という明確な根拠が無いなら、アリーナとホテルと商業施設とテナントオフィスだけで“シティ”を作った方がいい
若しくは、スタジアムと比較すれば圧倒的にランニングコストの掛からない緑地公園でも併設して“セントラルパークシティ”がいい、となる方が自然じゃね？
その追随するところがサッカーに対してニュートラルな立場なら >>738
指定管理者のことを言ってるなら、利用料金制と収受代行制があるし大規模修繕は行政負担になることが殆ど
管理者に丸投げしとけば行政は無傷なんてあり得ない 野球場はチームが担当するけどサッカー場は行政が助けます、なんていいのか？ >>750
いいんじゃない？
陸上や相撲、ラグビー、水泳と同じでしょ。 野球みたいに「ぜひスタジアムを買い取らせてくれ！クラブでスタジアムを保有したい！」ってチームが続々と出てこれば「ふーん。サッカースタジアムって儲かるんだな」と周りに思わせることができる 儲からないカップ戦ばっかやって稼げって無理難題だろ ジャパネット神すぎるわ
パナソニックもかなり金出してくれたが
ジャパネットはガチでサッカーに貢献してくれた パナスタはサッカーの戦術とか気にする人はいいかもしれないがちょっとカメラが俯瞰すぎるんだよなあ
せっかくのいいスタジアムなのに >>754
たかた社長（当時）急にやる気になったのは、だれかに感化されたのかな、
というかサッカークラブ抱え込む気にさせそうな人だと稲盛御大になりそう
だけど サッカーだけじゃなく故郷長崎への貢献もあるからなあ
人口かなり流失してるし
サッカーだけじゃなく地方創生にも貢献
まあカジノや新しくできる新幹線など長崎は変化はでてきてるが >>755
野球場ってワードに釣られちゃってるが、ソースは？
あと>>699の沖縄スタの計画”運営管理費”についてどう思う？ >>747
緑地公園に商業施設なんてなんの差別化もないな。そんなところにホテル建てて誰が使うんだか。
アリーナとホテルと商業施設ってのも大してメリットにならんな。
千葉ポートアリーナだったか商業施設併設してるが閑散としてるそうだな。
音楽や部活スポーツの大会が入れ替わり立ち替わりしても安定興業にはならないからな。 外旭川地区まちづくり 応募の計画審査（秋田県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/08e818c95111cffc9e42910ceb1203f5bc64b1c7
秋田はイオン近くで民間主導だった気がするがどうするんやろうな
4月の上旬には事業パートナーが決まるらしいが やっぱ税金使うんだから
陸上と球技ができる競技場が最強って事だね 日本はデカくて維持費が高いサッカースタジアムを持つ必要がないね。埼スタも場合によっては持て余すことになる代物だと理解した。
大きくても3万前後が適切だな。 >>763
セネガルには、ヤキウやラグビーは無いからなw >>762
球技と他に客席埋める利用なら価値があるが、観客来ない陸上のトラックつけるだけ意味がないな。サッカー＝スタンド席＋フィールド、陸上＝トラック＋跳躍路。共用部分が重ならない。
球技スタとスタンドなしでいいサブトラ用地にヘイワード型創る方が合理的。
国立で実用的には一種でもサブトラ不要と自ら宣言しちゃったからね(^_^)
陸スタ飽和過ぎて一種関東に二つもあれば持て余し創るほど他が使われなくなるジレンマも解消されない現実だし 普段の客入りじゃなくて、一時の大きい大会が目的で陸上競技場が必要だから建てる、それだけでしょ。それは国や自治体の施策として認められたものだからな。 >>760
最近長崎市にはヒルトンやマリオットという世界でも高級なホテルが建設されてるけど、ジャパネットのは以前修学旅行生も使えるようにしたいとの発言もあったから、より庶民的なホテルを目指してると思う。
市内観光地の中心部だから各地への移動も楽。
それなりの観光都市でもあるし施設内にロープウェイ駅出来たら世界三大夜景への入口にもなる。
今までは2000名収容が最大だった市内に6000名収容のアリーナ出来たら、これまで来なかった芸能人も呼べるしコンサート、舞台演劇、格闘技大会、地方相撲巡業等の催しも招致可能。
千葉辺りのように東京、神奈川等とそういう催し物が重なる事も少ないし。
アウェイ客にはホテル含めてパックツアー組めるだろうし、自前だからそういったスケジュールや企画はジャパネットの考え方次第。
稲佐山でも有料パブリックビューイングやってたけど、施設内でJ、Bリーグのアウェイ戦は有料でもそれなりに集客可能。
何なら日本代表戦のPVやってもいい。
スタジアム、アリーナ、ホテル、商業施設、オフィスビルで稼ぐのは間違ってないと思う。
チャレンジするジャパネットの姿勢に期待してます。 弱体弱体言ってる人的には今のJ2J3にJ1が苦戦するのは「下のカテゴリが強くなった」でなくて「上が弱くなった」なんだろう
獲得する外国人選手とか考えてもそれは間違いで下が強くなってきてる、だと思うんだが >>748
大規模修繕費はネーミングライツ充てるんじゃじゃないの？維持管理とかは指定管理者費用で... 大卒選手のレベルがすごく高くなったのとその大卒選手が安定して試合に出るためにキャリアスタートをJ2やJ3のクラブで始めてるのが最近の傾向だからね >>771
だね
実力があればチームが強くなくても個人昇格はいくらでも可能性有るし 長崎の取り組みに関しては楽しみだが、追随する動きがあるかは未知数でしかない 長野、北九州、金沢みたいなのが地方都市はモデルにしやすいよな
J2の動員少ないクラブとJ3のクラブはとりあえずあれくらいのを作って欲しい 個人的には栃木シティクラスのスタジアムが各都道府県に3つくらい欲しい
それくらいあのスタジアムはちょうど良いサイズ感だし、デザインも洗練されてて素晴らしいと思う
あそこは駅から比較的遠いのが難点だけど >>765
日本には、プレミアで毎年二桁得点取れるFWもいないしなｗ 商業施設 稼げる
ホテル 稼げる
オフィスビル まあまあ稼げる
アリーナ 少し稼げるかも
スタジアム 稼げない
これらを一体開発すればスタジアムも稼げるようになる、と思うのは間違い。
まして儲けをスタジアムの赤に補填する手法も間違い。
長崎のは単純にオーナー様のご意向、ご好意でスタジアムが併設されるだけ。
スタジアム建設のモデルケースにはなり得ない特殊な事例。 ホテルにしても商業施設にしてもスタ併設だからこその理由があれば良いだけ
スタ併設のホテルに宿泊するとチームの裏話が知れるとか(アウェイ側) 新国立で代表戦やっちゃいます
「キリンチャレンジカップ2022」/「キリンカップサッカー2022」に特別協賛
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000357.000073077.html
「キリンチャレンジカップ2022」
（１）・日時 2022年6月2日（木）※ナイトゲーム（予定）
・対戦 未定
・会場 北海道／札幌ドーム
（２）・日時 2022年6月6日（月）※ナイトゲーム（予定）
・対戦 未定
・会場 東京都／国立競技場
「キリンカップサッカー2022」
・形式 4カ国によるトーナメント形式
・日時 2022年6月10日（金）、6月14日（火）※ナイトゲーム（予定）
・対戦 未定
・会場 6月10日（金） 兵庫県／ノエビアスタジアム神戸、
6月14日（火） 大阪府／パナソニック スタジアム 吹田 >>780
スタ併設ホテルはアウェイ客引きつけるには充分だよね。試合前日、試合後泊両方の利用が見込めるし。
あとはプレミアムシートみたいな使い方になると思う。
商業施設＝稼げる、ホテル＝稼げるというのはそう単純な図式ではないね。
イオンタウンとかヨーカドー系なんか似たようなのが増えて統廃合も頻繁だからね。
コロナ以前は大きいところだと良くイベントとかしていて、ステージ使って多数の人に楽しんでもらえるショーとかにスタジアムはぴったりだと思う。キッチンカーなんかも出せるし、お祭り的なものにはスタンド下は使える。
スタジアムが単体では稼げないと言っても、単純なものの見方でしかないな。広島スタジアム見るに経済効果というのがあるからね。 ここのアホが何言おうとジャパネットは民間企業なんだから黒字にもってく経営努力するし、算段があるから実行する。 j2j3は一万ぐらいの規模でいいけど金沢やミクスタみたいに拡張可能なスタジアムにしとかないとね
ミクスタは二万のスタジアムに拡張したらカッコよくなりそう。今の特徴はなくなるが >>778
>長崎のは単純にオーナー様のご意向、ご好意でスタジアムが併設されるだけ。
どちらが先か、又はジャパネットの真意知る由もないけど、流れ的にはスタジアムが先じゃないのかな。
>これらを一体開発すればスタジアムも稼げるようになる、と思うのは間違い。
まして儲けをスタジアムの赤に補填する手法も間違い。
間違いじゃないと思うけどなぁ。
元々スタジアムの赤字は覚悟してると社長がコメントしてるし、多分J1に定着しても厳しいと皆思ってるんじゃないかな。
2万収容規模のスタジアムだけでは稼げないはず。
それを全体で稼ぐというのは真っ当な考えだと思うけど。
何故切り離さないとならないのか不明。
ジャパネットグループとして全体で収益を上げるっておかしいのかな？ スタジアム赤字1億
消費経済効果10億
これを市がどう判断してるかだな >>785
海ポチャの特徴は話題性最初だけだから、そんなに重要じゃないと思う。
人入れないコロナ禍のあれで赤字一億ならイベントや試合で入るようになればフクアリみたいに黒字近辺には行きそうだね J1に定着しなければ赤字になるスタジアムなんて建てるなよと言いたいね。
どうあがいても18枠しかないわけだし、長崎みたいなのが沢山増えたどころで椅子取りゲームなわけだ。 スタジアムは人集め装置であって消費の場じゃないって感じか？ Uスタも、ミクスタも二万に拡張可能だからな
地方のロールモデル
金沢は座席を赤くしてほしかったが Jの間違いは稼げないJ3の看板を20チームに背負わせようとしてるところだよ、
J3は16チームにしてJ1とJ2増やすのが正解
せめて半分以上のクラブは稼げるようにしないと
>>788
ミクスタの赤字はコロナ前であれだから
ただJ2でも多分7千万くらいの赤字だろうけど ヨドコウ早くバックスタンド建て替えしてくれんかな
バックスタンドとアウェーが変わればテレビ映えが良くなる チーム数増やしたどころでダゾーンとか放映権料の分配が減るだけで良くない方向になるだけな。 >>786
＞それを全体で稼ぐというのは真っ当な考えだと思うけど。
それやると、ホテル、商業施設の家賃が高くなって他との競争で経営が立ち行かなくなる。
賃料安い郊外型イオンや他のホテルに勝てなくなるからね。
あくまでサッカーはサッカーで稼がないと将来共倒れになる。
もちろん相乗効果で収益上げられるのならいいけど、
サッカーにそこまでの求心力、魅力があるのかは未知数、というより疑問符も。 >>795
良くない方向（具体性無し）。
そういや理念強化のお金は絶対に他に使えない！って誰か言ってたな
その次の週くらいに原が理念強化のお金の使い道について言及してたけど 良い方向に行く根拠もなし
計画も見通しも見えないからな 黒字にこだわるのはもうやめよう
プロ野球ほど試合たくさんやって飲食しやすいシステムでようやく黒字だろう
サッカーの試合数じゃ無理よ 黒字は無理だって言って何もしない人達より
少しでも赤字減らそうと頑張ってる人達の方が支援はされると思うけど >>800
この議論ってずーと堂々巡りしてるし、こんなアングラまでネガティブ意見レスしにくる奴って基本は建つのが嫌な焼き豚だからな、いつも野球場を引き合いにだす。商業施設だって赤字の例は沢山あるだろう。 ポジティな意見も、J1以外は稼げないと決めつけて切り捨てるかシカトする。酷い話だ。 j1の15000は10000くらいにまで緩めて良いと思う、スタ建設の足枷になってる
jリーグ的には入場者数>客単価なのか リアル人類の祭典サッカーワールド杯に野球ででれるの？野球が頑張ったところで全世界に日本をアピールする事はない。どれだけの国の人が日本を目にすると思う凄い経済効果だよサッカー専用スタジアムの建設費など安いもんだ。 リアル人類の祭典サッカーワールド杯に野球ででれるの？野球が頑張ったところで全世界に日本をアピールする事はない。どれだけの国の人が日本を目にすると思う凄い経済効果だよサッカー専用スタジアムの建設費など安いもんだ。 >>803
テレビ露出ない以上スポンサーの事考えるなら一定数の動員は必要だよ
あとライセンスは無駄にチーム増えないようにする為に必要で
15000人の基準はACLの為でもある。 Jリーグが15000以上と定義してるだけでその数値に裏付ける根拠はない。
現場のクラブが10000以下でも問題ないと明言するなら尊重するべきじゃないかな？
赤字が出たら厳格にライセンス取消を執行すればよいだけだ。 >>806
J2からJ1に上がるかどうかのクラブにACLなんかどうでもいいわｗ
そんなクラブが万が一出ることになったら国立でも使ってくれよ。
財政的厳しい自治体とクラブの為にもライセンスでのスタサイズの最低基準縮小は必須だよ。
ただでさえ高齢化で日本の財政厳しくなり続けるってのに。
もちろん集客見込めて余裕があるなら２万でも4万でも作ればいい。 まじでガイジいるなここ
なんでj1で一万なんだよ
統計も見られない馬鹿 >>808
財政的に厳しいクラブの乱立はリーグにとって良い事とは思ってないんだろ
小さいクラブが増えて潰し合いしても
他国に人材取られやすくなるだけ そもそもACLでもそんなに集客無かったりする。
特にリーグ戦はこんなレベル
2019 平均
川崎 10932
広島 5040
2018 平均
川崎 10601人
セレ 9143人
柏 6501人 >>809
でも行政が最大公約数的に考えるから身の丈に合わないスタが建っちゃって悪いモデルケースになって建設反論の余地与えかねないだろ？ >>809
観光地も無く周辺人口も少ない財政規模も小さい地域のためだよ。
誰も政令指定都市レベルでも1万でいいとは言ってない。
お前の大好きな東京23区内なら5万でも10万でも好きなだけ建てればいいよ。 地方の小さなクラブの立場で見ると少ない箱でもって思うけど
リーグを運営しようと思うとライセンスは最低限必要ってなる
メディアが味方ではない現状では特に。
リーガくらいの放映権料があるなら多少緩くても良いんだが まあ北Qには悪いが早かったなあ
湘南に建ったらどうなるか見たかった 何なら上限も考えなよってことになるな。
貧乏なJ3のクラブに6万とか8万の豪華スタジアムをホームに認定させたら、さすがに駄目だよな？
身の丈というのをキチンと定めないと‥ もし小さな箱で地方のクラブがJ1クラブと試合するなら
ルヴァン杯をJ3まで参加って形式に弄るべきかな、チームの宣伝にもなるし
まあナイターできないスタでは無理だけど J3でもカップ戦、やりたければやればいいな。
昇格や残留のほうが大事だから本気にはやらんだろうけど 人口過疎化とか田舎と馬鹿にされる山形が糞スタで平均一万以上入ったんだからj1は１万5000で何も問題ない
何度もいうがスタジアム動員数は周辺人口だけで決まるわけじゃない。
一万近く入らないクラブは単純に経営努力の不足やサッカー文化が根付いてないだけ だからクラブの判断で15000で良いならそれで構わない話なんだけど？ だから地方のロールモデルは今治とか金沢やuスタミクニでいいんだよ
最初から一万5000のスタジアムを用意できなくたっていい
拡張可能さえできれば
周辺人口だけで決まるなら鹿島はスモールクラブだろ
人口じゃねえんだよ時間かかってもブランドや文化をつくりあげれば観客は増える まあゆうて発展途上だから現行安定なんだろうがルヴァンも将来的には下カテ含めたトーナメントになったらな
カップ戦でリーグて中々、盛り上がらんわ >>818
そこでJ3を16チームにする事に意味が出てくる
J3はどうしても稼げにくいからJ3の看板背負うチームを16に減らしつつ
日程に余裕持たせてルヴァン杯に力出せるようにする。 馬鹿すぎて疲れる
クラブライセンスの基準は緩くすべきじゃないんだよ
俺が何度もいってるがj1は屋根付き専スタを条件にいれろといってる
クラブライセンス厳しくないと、じゃあ陸スタでもいいよねってなって陸スタが増えるだろ >>821
行政が予算使うとなると、
10000で建てます、昇格したら基準みたす為に増設します←これができん うん？金沢は将来j1見越して万5000に増設できるようにしてるんだけど >>825
ミクスタと金沢はそういうプランだったはずだが 乾が移籍してエイバルの試合を観るようになって、欧州といえどもスタジアムがショボイって知られるようになったな
スペインやイングランドなんかで一部に属してるクラブのホームスタジアムなんて収容人数数万人規模が当たり前だという感覚だったからな
そしてその7000人収容のスタジアムで空席が目立つという驚き
ラリーガの一部でもこんなんあるんかという j1スタジアム基準が二万は無駄にでかすぎてアホだが
一万5000は田舎でも全然不可能じゃない
長崎も山形もj1あがって専スタできれば１万5000は可能な数字
長崎なんて強くなれば２万でも埋められるだろうな 金沢は昇格したらアウェイ席を増設して15000席にするだったかな
ミクスタはバックスタンド増設で2万席だったはず カップ戦は平日夜開催が殆どだから、J3のスタジアム照明光度規定が厳しくしなきゃいかんのう。面倒臭いね。 まああそこにスタジアム以外の何かが出来たとしてインパクトあるのはアリーナくらいか ミクスタは海上に増設できるような設計になってる
二万に。バックスタンド立派になったらテレビ映えも良くなるだろうな 別にH &Aの形式が絶対じゃないから
スタが満足でないなら開催しなきゃ良いだけよ
長野や北Qみたいにスタがあるなら開催すりゃ良いし
設備ないなら天皇杯みたくなるだけ じゃあ最初からそんなものやらないでいいな
本気じゃないんだし J2も今日みたいに平日開催で忙しいのに
ルヴァンなんてやってる余裕はないよ。
J1昇格のほうが大事なのだから。 VIPルームで学童保育!? ワイン用ぶどう畑やドッグランまで…FC今治の新スタジアムがスゴい！ 岡田武史が明かす衝撃的な構想とは│Number Web
https://number.bunshun.jp/articles/-/852549
「東京と今治が同条件でいいのか」岡田武史が語る新スタジアムと“今治モデル”の独自性…座席数をあえて“J2規定未満の6000席”にするワケ│Number Web
https://number.bunshun.jp/articles/-/852578 今治もちゃんと１万5000に拡張できるようになってる >>838
「確かにJリーグが立ち上がったときはブランディングも必要で、全国一律の条件は十分に理解できる。だけど今、30年経ってみて、人口比を考えても東京と今治が同条件でいいのかどうか。それぞれ地場に合ったスタジアムでいいんじゃないかと個人的には思っているし、実際そうなってくる可能性だってあると思う」
オカちゃんもスタジアムサイズ規定に苦言 人口減少で悲観論とかあるけどアホなだけだからな
日本が数十年たって一億切ったって今のドイツより多い
欧州なんて人口200０マン以下の国がほとんど
スタジアム一万も埋められないのは単純に人口の問題じゃない >>836
本気でやるかはクラブが決める事
>>837
J1が20チームの去年は参加してないけど18の今年は徳島と大分が参加してる
とにかく否定が前提だとこうしてどっちつかずになるし
J1の20チームを否定したいならJ2のルヴァン杯参加は容認しとくのが利口ね まあ単純に人口の、せいにしてるやつは馬鹿
田舎だからとか関係ない エレベータークラブがトップカテゴリの規定に合わせるのはどうも変な気がすんだよなあ 自宅観戦でリモートからお金を落とせる商法があるのに、スタジアムサイズを規定の大きさにしなければ駄目というのがおかしいっていってるんだろ。 >>842
おっしゃる通り、やりたければやればいい。
実際、やりたいところは僅かだからやらないたけだが。 j1に昇格したので15000にします！
→一年でj2に戻りました
→5000もてまあしてます
これ変だろう 体力ないクラブが増えると潰れるクラブも増えるからな
Jの定員が60である以上チームが乱立すると
Jを経験してるクラブがJFLに落ちて潰れるなんて事が増えて
ネガキャン必須だかライセンスは最低限必要なんだよ
>>846
各クラブの思惑は普通に知りたいし
お前の妄想じゃないならソース教えてくれ j2でも一万数千入る松本を見習いなさい
人口理由にしてるのはただの精神年齢低い馬鹿 >>847
酷い話だと、降格して利用料払うのが厳しくなったから、昔ホームだった陸上競技場のほうが安いからそこでやりたいと言い出す。 カテゴリ関係なく埋まる文化じゃないのを呪ってたらスタが建つのは相当先になるところがあるじゃん 流行病前、J1で平均観客動員数1万人超えないクラブとかほとんどなかったからJ1ライセンスは1.5万人収容のスタジアムでいいよ >>848
大多数がルヴァン参加希望なら、とっくにやってる筈だけど？
そういう情報もソースもないからそう判断してるだけだが。 しかし、可変式スタンドって言っても、そんなに簡単に変えられるものなのかいな。
場所はあるんだろうけど、技術的にさ。 メイン以外屋根無しとはいえ2万人収容の専スタ持ちの松本
全面屋根で1.5万人収容の専スタ持ち長野
スタへのアクセスは残念だけど地方でここまで出来るのは贅沢なことだなw
Uスタの場合女子サッカーにも活用できてるのでなおのこといい 専スタで人気上げたいのに専スタがあった松本を見習えってどうなんよ 副会長に就任した岡ちゃんがいうことだから、何気にスタジアムサイズ規定の見直しが現実味を帯びたかな？ >>854
まあ正直いつもの妄想だと思ってたから期待はしてなかった。 チーム数を増やすといい.お互い妄想の押し付けあいだからそういうことだよw このスレまともなの東京人とかいうコテしかいなくてワラタ。焼き豚と馬鹿ばかり 糞スタで平均一万もはいった山形すごいな
素晴らしい専スタつくって欲しい >>837
J2、J3カップを開催。
優勝クラブには昇格プレーオフでの最上位出場権を与えればいい。
自動昇格が2位までならリーグ3位相当だね。 >>841
いい加減そのアホだの馬鹿だの止めたら？
そういうの全部自分に帰って来るんだよ。 山形は15000で作ってカテゴリで値段決めるのが良い気がすんだよなあ >>864
その人は昇格狙ってるクラブにとってカップ戦邪魔と言ってるけど
現場では別にそうとは限らなかったりする
カップ戦あるくらいの方が人材揃ってるクラブは調整しやすいって考えもあるし まあ山形も分かってそうだけど行政が噛むと客数が重要だから大きめになんのかな >>864
優勝はリーグ勝ち点10を加算
準優勝は勝ち点5
残留争いの下位チームも本気になるな。 こんなとこでコテハンやってる時点で十分ヤバいだろ
中身を読むまでもない >>868
山形はクラブが2万望んだんだよ
山形市の提示するところでは2万は無理だったから拒否った サッカーというかjリーグにまだそんな求心力ないんだよなあ爺婆の国なのに 今たまたま試合見てたが岡山もj2なのに観客入るクラブだよなあ。こんな糞スタで。
人口や交通からしてポテンシャルあるから二万の専スタ欲しいなあ 岡山は専スタを希望しても、今よりアクセスが悪くなるようなら今のままで良いと言いそうだな。 ぶっちゃけ広島より岡山の方がスタあった方がいい気がする
広島は野球やってりゃいいよ 野球はどんなに弱くて勝てないチームでも数百億もかけて立派なスタジアムを建設中とか、、サッカーと比較にすらならん。 今調べたら確かに岡山のスタジアムアクセスいいな
練習場も近いしファジアーノいいな
ただこのゴール裏はサッカーやるスタジアムじゃないわ 岡山は行ったことあるけど、メインバックは割と見やすいし、
屋根をつけるのと、ゴール裏に席をつけるぐらいで十分だと思う。
陸スタだからって否定まではする必要ないんじゃないかな。 岡山は国会のサッカーチームのキャプテンが
広島の新スタ紹介してた時に岡山にもつくりたいとは言ってはいた
本気なのかは知らんけど 野球の場合は全国に数兆円単位の税金で作られたあまたの専用野球場がある >>884
それも比較にもならんよな。
20か30年くらいの建設費用返済計画たてられるし。サッカーは黒字で満足し、建設費の返済なんて頭に入れていない。それもJ2J3に降格すれば黒字すら危うくなる。人気の底上げがまだまだ足りんよ。 このスレにトラックありを肯定するやつがいるとは笑
びっくり
そんなこといったら新国立だって見やすい席はあるわ 「陸上競技場の割に見やすい」
「駅からは遠いが有料駐車場がある」 いやグーグルで調べたら練習場岡山駅から車で30分以内だからまあ許容範囲内かと思っただけ
マリノスなんて横浜から糞遠くなるし
浦和や鹿島の選手も東京から通ってるやつ多いらしいし 車で30分は近くじゃないな
東京でいえば新宿から調布くらいあるぞw >>886
返してるの建設費じゃなくて市債なんだけどね
すぐウキウキしてネガり始めるのは止した方がいいよ 野球ってワードはマジでゴキブリホイホイだな
粗のあるネガがすぐ出てくる >>893
返せる充てを見据えての債務なのは変わらんだろ。最初に比較にならないと念を押した筈だけど、それでも焼きうの話かウザいならすまんな。 >>894
なら最初にそのワードを出した君のせいだな。
反省しなw まあ近くではないがギリギリ許せるレベル
興梠は代官山から大原サッカー場 そもそもNPBは降格が無いので比較にならない
BリーグもJと同じで「B2に降格したらどうするんだ！」でアリーナが建たないので昇降格止めようとしている
スーパーリーグを作りたがるレアルの気持ちもわからんではないな >>895
市債の返済が無理のないスタジアムでいいって話で10000だの15000だのを話してるんじゃ？
多分マツダスタの事言ってるんやろうが税金23億は返してはないぜ？ 焼豚はうざいがサッカーの真の邪魔は陸豚
焼豚がサッカースタジアムができないよう暗躍してることなんかあるんかな 札幌ドームも返済にはまた15年かかるとか
再来年からコンサに全部を託すんかいな？ 野球はまだ経済回るからいいよ
陸上なんて稼げないだろ
瑞穂に600億円とか笑いを通り越してるよ
新国立は1500億円 >>901
そうやって自分も焼き豚になってしまうことわざがあったような、、 >>902
なんで札幌ドームは野球とサッカーにしか使われてないと思ってるのか 日ハムが札幌ドームに年間26億も払っていた穴埋めはどうするの？って話だよな。
厚別でやる分も全部ドームでやれと強制されそうだな。 そもそも札幌ドームの件で札幌市じゃなくコンサが出てくんのがなんj思考だな
コンサは利用料払って試合開催してる、それ以上でもそれ以下でもない
日ハムの利用料ガーて、使ってる日が多いんだからそりゃそうだろとしか ハムは客も多かったから2万人以上入れた時の特別料金も払ってくれてたからな
まあ今さら言っても仕方ない
ドームと市長が無能すぎた 今更だが6月のキリンチャレンジカップ新国立でやるんだな。怒りが込み上げてくる ジャカルタの新スタにもセネガルの新スタにも完敗の東京
泣けるつらい 来年北京にできる７万の専用スタジアム凄すぎて笑える スペインで先程開かれたバルサ対レアルのクラシコ
観客数は91553人
なお、女子サッカーの方のクラシコ
「でも」「だって」「どうせ無理」と初めから諦めずに進めば女子サッカー、女子スポーツも
これだけ観客を集めて男子スポーツ並の拡大できる
とのスペインサッカー協会から試合後に声明 >>900
直接的にはないがちょっとした市なら必ずあるスタンド付きの野球場に予算が使われることで予算の奪い合いが >>915
凄いな
欧米だと女子なんて男子中学生以下だから無価値とか言うバカはいないのかな 数日前からJ2やJ3では客は集まらないとか、好き勝手言ってる輩はちらほら居たな。不可能を可能にするのは努力次第ですよ。 女子サッカー バルサ vsレアル
https://youtu.be/Cmdu-n83GTE
欧州の強豪国が女子サッカーに力を入れるようになってから、男子なみに観客が入る試合も増えてきた
すごい時代がきたもんだね >>919とかYouTubeで見られるが今の女子バルサはもちろんフィジカルとかスピードは男子に勝てないが
戦術とか組織という意味だとJリーグと比べても上位に入る
むしろスピードが遅い分男子にとっても教材として最適かもしれん >>915
言いたい事はよく分かるけどそんな1番極端な例を出すのは卑怯だよ 2011年のワールドカップ制覇した時のなでしこジャパンもそういう「極端な例」だったんだろう
でも数年も経たないうちに塗り替えられていく
それくらい女子サッカーは勢いがある >>917
イブラヒモビッチ「女子サッカーが優勝したって？彼女たちは報奨金はいらんでしょ。俺のサイン入り自転車でもプレゼントしておけば十分」 女子サッカーは低レベルで見る価値はなくても
女にサッカー普及させることはサッカー人口全体増やすきっかけにはなる。
プロサッカー選手目指す女はいてもプロ野球目指す女はいない。この差は大きい
焼豚さんが出張してくるかもしれんが 女子サッカーを笑えば男子のJリーグも海外サッカーのファンに笑われてることにもなるからな。 >>926
最初の一文で何のフォローになってなくて草。馬鹿すぎ。 ムチムチした女の子が躍動する姿を見るのは健康にええ >>920
戦術やシステムを見るには女子の方が見やすいという話は以前からあるよね 女は高校男子にも勝てない
ただ社会への影響力はあるから女にサッカーはやらせたほうがいい 女子はそもそも身体能力が男子中学生以下だから仕方ない
福島千里の日本記録は男子中学1年生以下だし
それをわかった上での女子スポーツなんだから 清水も岡山も政令指定都市だからなプロ野球無いしサッカー専用スタジアムあってもいいと思うよ。時間がたてばスタジアムもクラブも街の宝になるだろう街にはシンボルが必要だよ。 上の世代は完全な焼豚世代だからね
やっぱり理解がないときつい
いくらサッカーが世界で一番人気あってこれから
伸びるインド東南アジアでも人気あるか言っても
自分に興味ないスポーツのスタジアムなんていらんで終わる。そんなのより老人のための施設をつくれと
10年後ぐらいから変わってくるよこの風潮は 世界に立派な専スタがつくられる流れになってるのが辛い
ジャカルタにもできるし香港にもできる
ベラルーシなんかにもできる。
金持ち国貧乏国とか関係ない。他の国はサッカーの勢いが凄い。
東京辛すぎる。 首都を中心で盛り上げる必要性は全くないな。
ドイツとか例外はある以上は絶対ではない。 無知ワラタ
ドイツは一局集中してないだけ
大体の国は首都に経済ヒトモノが集中している
首都を盛り上げるとかじゃなく合理性の問題
今までの日本サッカー協会やjリーグが無能で馬鹿だったということもあるが。今になって23区にスタジアムをなんていいだした。
ワイはホリエモンは好きじゃないがあいつは何年も前から言っている。経営者目線だから合理的に見て当たり前だろう。サイバーエージェントもヴェルディ買収したかった そう思い込んで結局セントラルスタジアムは糞国立になりつつある始末だがどうするの？
6月に代表の試合をその糞でやることも決定。 そもそも全国放送できるメディアが東京だけしかないのが問題なのよな
この歪な情報統制システムを多くの人は全く理解してないという
欧州では80年代までテレビのチャンネル数が2ちゃんねるほどしかなかった
デジタル放送に移行して多チャンネル化してから放映権バブルが起きて一気に年俸が高騰
一方の日本はデジタル放送を既存のテレビ局が抑えてしまうだけでなにひとつ変わらなかった 新しく出来たセネガルの5万専スタいいな。
ただ、アフリカサッカーは大草原のような陸スタじゃないと違和感感じるな。
http://stadiumdb.com/stadiums/sen/stade_du_senegal 別に地方にも放送局はあるし地方局の決意次第ではないか。東京の放送局が系列化して儲けてるだけ、東京に雪が降ったの列車事故で大変だの地方からしたら関係ない。東京ローカルでやれよ地方に配慮無し何様だよ！東京の糞国立競技場でのサッカーなんか見たくも無いはな今や専用スタジアム沢山あるのに！ いや東京の放送局は地方局の電波料に広告収入の半分ぐらい取られてるんだけど
地方局は番組も東京の放送局に作って貰って電波料も貰って殿様経営してる
それで東京の放送局には金が無い サッカーどころ静岡
日本のブラジル静岡
静岡にはサッカーが根付いてる
そんなイメージを一切活かせずただひたすら落ちぶれていく一方のサッカーどころ静岡県 清水はフロントもスポンサーもやる気はあるからセーフ
勝てるとは言ってない 清水は結局何万人規模にするつもりなのか
知事やエスパルスの社長は４万人規模と言ってるが、この間の情報だと３万未満
>>918
否定する事が日課のお前が言うとギャグだし
その理屈ならライセンス緩和の必要ないって言ってるよね >>944
問題は静岡市長がやるかどうかだな
こいつ本音は専スタ反対だから 2位でいい市長が早く建てるとは、何が起こるか世の中分からんな 広島は何で急に建てることになったんだっけか
たしか前日まで永久に無理とか言われてて急転直下だったよね 清水、静岡はサッカーどころという共通理解があるから順調に進むだろう。
ぜひとも豊スタレベル、4万規模の立派なの建てて欲しいわ。 秋田市、新スタジアムと大型商業施設など一体整備 イオンタウンも
https://news.yahoo.co.jp/articles/03cca7d8d383f91867eeab7834b45ab97bc09333
・イオンタウン最優秀提案者に選定
・令和４年度中にも基本構想を策定
・屋内式サッカースタジアム
マジか >>950
建設候補地が都市再生緊急指定区域なるものに指定されて補助金80億下りる事になったのが大きい
結局モノをいうのはカネよ 清水は４万なんてつくったってスカスカになるだけ
3万ぐらいで十分
ただVIP施設などにはこだわったほうがいい 秋田が屋内スタジアムなのいいな
雪国は屋内スタジアムで秋春制移行 清水はコロナ前で一万5千
ガンバも万博のとき同じぐらい。
ガンバは今は２万5000ぐらいでスカスカなに見えるときが多い 満員感出したいなら3万 秋田に新スタジアムは必要か？ 岩瀬浩介社長独占インタビュー
https://www.footballista.jp/special/76861
――岩瀬社長が理想とするスタジアムのモデルはありますか？
日立台ですね
いいねいいね >>952
事業主体たる県の佐竹が専スタ反対派だから難しいと思うよ
そりゃ市は乗り気だよ
金出さないのに市長が推進する外旭川開発を促進してくれればタダで丸儲けだからね 問題はカネ出す県の佐竹が何と言うか
まあ無理だと思うよ ジャカルタの新スタには完敗したがインドネシアの他のスタジアムはしょぼい >>950
建てること自体は「J1優勝でクラブの存在感が高まったこと」と、それに伴い「37万筆の署名が集まり一気に機運が高まったこと」により、行政側も計画と向き合わざるを得ない状況になった
建設候補地について「旧市民球場跡地か宇品みなと公園か」でクラブと市の双方共に譲らず膠着していたが、当時の商議所会頭の深山さんが妥協点を見出すために(ボツ案になっていた)中央公園広場を提示したことでこれも一気に前進した >>961
>>915の「でも」「だって」「どうせ無理」が当日中に見れるとは 行政を動かすための必要条件は「市民の声と機運の高まり」だろ
署名活動なんて基本中の基本
白馬の王子様が迎えに来るのを夢見る少女みたいに待ってても、ジャパネットみたいな奇跡はそうそう毎度は起こらない バックアップする企業も建てたいなら前向きな姿勢を示さないとな、建設の暁にはこんだけつぎ込みますとか集めますとか インドネシアは首都移転も決定したし、着々と大国の地位を築きつつある
2050年に世界4位の経済大国になると予測されている 屋内式が増えるのはデカいからな
秋田山形には頑張って貰わないと 秋田県民だけど、新スタ構想は秋田市議会議員が何かにつけてあれこれ言ってるの何回もニュースでやっててやっとここまで来た段階だから、もう何回か色々言われると思う
今回もまだ「卸売市場の移転とスタジアム新設含む跡地と周辺開発の一環で公募して応募あった中からイオンタウンに決めました」レベル やっぱりな。等々力は改修後でもゴール裏は15mぐらい離れそう。傾斜ないとあかんわ まあ等々力はあまり期待しない。
今よりはマシになる程度
最高の専スタにはなりえない
今が糞すぎるから良かったねってなるが 【広島新サッカースタジアム】#7 桜咲くスタジアム建設工事！ 広島中央公園 新サッカースタジアム建設地視察 2022.3.30撮影 サンフレッチェ広島 Jリーグ 2024年2月開業
https://youtu.be/yeZBQHHzSlI ジャカルタの国立の大規模スタジアムの建設費が約372億円ってw
ちなみに民設の長崎スタジアムシティ（700億）や日ハムの新球場（600億）
コンクリや座席の色がちょいと暗くて残念だが客席が埋まればいいスタジアムだと思われ
https://i.imgur.com/vgbdED5.jpeg 日本は地震対策で全体的に金かかるしな
まあインドネシアも地震国だが
新国立はクソだが >>972
秋田市がギャアギャア喚こうが市議会で話しようが
土地は秋田市でないし、建築費も市が出さないで県に出せって言ってるんだから
市議会が他人の金で作るって騒いで関係ない 人件費ってむしろ今の日本は世界的に人件費が安い国になりつつあって
100均の商品とか日本産が増え始めてる位だぞ
中国とかで作るより日本のほうが安いと 馬鹿がよく日本は物価が安い安いいってるが
北欧スイスアメリカオーストラリアあたりと比較したら
安いだけであって発展途上国から見たらまだ高いからな。
無知は恥ずかしいからレスしないほうがいいよ
中国だって上海ですら庶民の月給は10数万円とかなのに
東南アジアや中国は格差がでかい
物価が高いのはシンガポールぐらい。
日本は先進国の中じゃ低賃金だが世界的に見たらまだ高い。アホな経済政策で経済成長できてないからもっと差が縮まる可能性はあるが 発展途上国と比べればとか言わないといけないレベルにまで落ち込んだのか そのうち日本人が東南アジアに
出稼ぎに行く様になるよ 世界的に見て低いとかいってるアホがいるからな
将来のこと語る馬鹿もいるね
経済予測なんて誰にもできません
今の経済政策だと日本が将来明るくないことは確かだが セネガルが糞カッコいいスタジアム作ってて草
スタットドゥセネガル
セネガルvsエジプト見てみ
ユースオリンピックの為に建てたみたい
6万のサッカー専用スタジアム
ブラックアフリカにも負けたw 築地の利用事業者公募。70年間。
23年度代表馬中に決定。
東京ヴェルディ、FC東京、アップデート始めてくだしい。 最低限瓦斯と緑がタッグ組まないと話にならないだろうな
レアルやスパーズの新スタくらいの施設じゃないと勝負にならなさそう まあ前にも言ったようにデカいスタジアムは無理そうだな築地は。ホテルや展示会施設が必須条件だしスタジアムを組みいれる余裕がない。
俺だったら、近くオープンするららぽーと福岡を参考に、大規模な平屋ビルの屋上にスタジアムを提案するけどね。デザインセンスのある人にコンベをお願いしたい。俺じゃ無理w
https://www.fashion-press.net/news/gallery/66840/1302903
陸上トラックの向こうが人工芝だけどサッカー場になっている。これが天然芝で何万もの客席を有するスタジアムにするのも不可能じゃないだろう。
1～5 階は展示や商業、宿泊施設にすればいい。長崎みたいに高層ホテル一棟分建てる余裕はあるかな。 >>976
長崎のは駅近一等地の土地代もあるし
他施設も合わせた金額だからね。
スタジアム代だけなら150億もいってないと推測。 専スタがどんどん作られて嬉しいわ
秋田にまで出来そうだからな 大宮公園はどっちか建て替えでどっちか改修か。
競輪場の場所を使えればそこにサッカー場建て替えだろうね。
野球場移転は第一の中じゃ無理そう。
>>992
吹田スタ4つ分以上もある土地なんだけどな。展示会施設と兼用できるシャルケスタジアム式ならちょうど。
逆にホテルや会議場、商業施設だけであの広さ埋めても、ホテルの部屋数そんなに要らないってなるよ。
オフィスもリモートで都心離れ進んでるし、マンションも建つだろうが晴海でさえ供給過多って話だったし >>998
建物敷地だけでなく外側のコンコースも考えなきゃいかんだろ。一気に4万集まるわけだし。 このスレッドは１０００を超えました。
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