■フットボール専用スタジアム PART212■
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ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
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※前スレ
■フットボール専用スタジアム PART211■
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1638954994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【具体化したもの】
花園(2021)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
鈴鹿(2023)J3
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
【構想・妄想】
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
鹿島(新設)
大宮
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇 テンプレなのかよくわからない
岡野俊一郎の陸スタ論とやらは要らないです。 http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 岡野さんの発言、いくつくらいのスレからテンプレ化してるの？
サッカー界の敵、もしくは裏切り者として晒し上げたいんだろうけどいいかげん無くしてもいいでしょ ここは213として再利用ですね
>>2
藤枝は初耳です 箱根駅伝で、創価大学と駿河台大学が並んで走ってる映像が一瞬多摩川クラシコに見えたｗ
将来、多摩川クラシコがお互い専スタで開催されるのは果たしていつの日になるだろうか・・・。 >>2
大宮湘南は真面目に考えてくれへんと
人口過多の首都圏本拠地で収容人員15000人はあまりに小さすぎるよ 横浜は市長が代わってしまったのがツイてないな
前任の林さんが落選したのは75歳という高齢がネックだったのかな
川崎は他に立候補してた2人も等々力全面改築には支持してたみたいだが みんな、マジで山下埠頭のアンケートの件、スタジアム希望してくれ～by鞠サポ >>10
75歳は高齢とは言えない
市長選でカジノ誘致を理由に自民支持から立憲民主支持に鞍替えしたハマのドンは91歳
サッカー嫌いのハマのドンが支持した候補が勝ったから、スタジアム問題も暗礁に乗り上げそうだ >>9
大宮は普通に埼スタ使えよって思う
水増しがどうこう言われてたけどそんなのすぐほとぼり冷めるよ 熊谷陸でやるくらいなら埼スタだろとずっと不思議に思ってる 大宮は次J1に上がったらホーム浦和戦は埼スタで開催すると思う
集客力あるチーム相手でもNACK5スタジアム開催にこだわり続けたせいでろくに収入上げられず
そして降格してJ2沼にハマってしまったわけだから 横浜FCは頑なに日産使わなかったな
使用料や集客力にアウェイ客にホームジャックされること考えて三ツ沢なんだろう >>18
五輪とコロナがなかったら普通に何試合かは日産スで開催してたと思うが >>18
横縞がニッサン使わない理由
・固定サポだけで三ッ沢で満員になることはない
→ただ券を大量に配る必要がある
・使用料が高い（三ッ沢の５倍）
→費用対効果が悪い
・ただでさえ少ないゴル裏がガラガラになる
→まとまった応援ができなくなくなる
・前回J1でニッサンで負け続けた（勝ったのは浦和戦１回のみ）
→選手に応援が届かないというゴル裏理由
・ゴル裏サポはマリノスと同じ場所で応援したくない
→ニッサン開催の場合、横縞ホーム側はマリノスアウェイ側になる まあ、純粋に専スタの方がサッカー見るには良いってのがあるだろうね。
日産の見づらい一層しか埋まらないのであれば。 大宮も3万人以上集められなければ埼玉使うよりNACK5スタジアム使った方が収益が良いという
優勝がかかってる試合でもなければ東京や横浜や鹿島ファンでもわざわざ埼玉スタジアムまで満員にするほど来ないしな
大宮がホームで埼玉使って3万人超えるとしたら浦和戦くらいしかない >>19
19年昇格が決まった最終節数日後の大本営では
日産Sでの開催も数試合予定しているということが書かれてたね
NACK5スタも三ツ沢も日立台も陸スタだがレモンSも最低2万人ないとキツイ
四国や北東北、北陸、南九州なら15000人でも十分足りるけど さいたま市も横浜市も30000～35000人くらいのスタジアムを建てても損はないと思う
陸上競技場でもいいから >>23
川崎戦も埼スタでやれば3万人以上の客は見込めるよ
09年に実証済で武蔵小杉からは1本で行けちゃうからな ホームジャックされても構わん
スタンドを埋めてくれたらその分お金になるし 柏と甲府はかわいそうだな
浦和戦の国立開催で金儲けしてたから東京での夏季五輪が決まったときは絶望してただろう 地域別の適正値
札幌 30000～40000（使用料高額だけど札ドでも問題なし）
仙台 30000（宮スタは利府なのでユアスタを）
北関東 20000
南関東 40000～50000（等々力はもうちょっと....）
愛知 40000（豊田Sがあれば問題なし）
関西 40000（パナスタ、ヤンスタがあればまぁ）
広島 30000（新スタに期待）
福岡 30000（ベススタはゴール裏何とかしろ。でも博多陸上があるか） >>29
甲府の場合だと集客見込めるカードはアルウィン借りるしかないな
新潟との川中島決戦は見応えあったよ ベススタのサイドスタンド
ゴールラインから客席までの長さはせめてアルウィン並に短くできないんだろうかと
そこで日韓W杯までのノエスタみたいな形にしてくれると大変ありがたい
https://i.imgur.com/Je9nIHo.jpg バラしたノエスタの設備ってどこかに転用したんだっけ？ 一部は米子にある鳥取の準本拠・チュウブYAJINスタジアムのスタンドに転用されたらしいけどね。 >>30
千葉2チームも湘南も20000～25000人ぐらい欲しいところだな
こう見てると、野球場も東京D甲子園ナゴド札幌Dヤフド以外はどれも小さいな
特に楽天とロッテは日本シリーズでは東京Dを使えと機構関係者から言われるほどだし >>30
やっぱ2002年のワールドカップが日本単独開催じゃなかったのは悔やまれるな 単独開催なら千葉も京都も選ばれてたわけだしね
ジェフはフクアリができるまではずっとレッズやアントラーズとは国立でやり続けてたから
人気チームのために気を使わずわざわざ県外に出なくて済んだんだよ 韓国と合同って何時のタイミングで決まったんだっけ？
場合によっては必要分のスタジアムが期限までに間に合わなかった可能性もあったでしょ？そこを韓国に付け込まれたとか。
間に合ったとしても陸スタが増えてただけのことかもしれんし。 フランス大会前の次の開催地を決める投票をする時に投票せず共催するようにFIFAから通達された
5年以上あったので建設に間に合わないという事はなく開催が決定してから着工予定だった国体に関係のない専用スタジアムばかりが未着工で落選する要因にもなった なるほど、自治体や陸連に陸上競技場を推し進められて議論か長引いて遅れたわけだな。 逆に国体の為に必ず造らなければならなかった陸上競技場を造った首長達はワールドカップ用のスタジアムを既に大金をかけて整備したのに落とすなよと強気に出た
本当は国体やるついでにワールドカップに便乗しただけなのに全てはワールドカップのためとすり替えた >>38
日本の招致表明が1989年11月、招致委員会が91年6月、国会議員の招致議連が
92年3月下旬に各々発足。対して韓国側は93年に立候補表明、94年に招致委員会発足。
で、双方やりあってるうちに96年6月頭のFIFA臨時理事会において投票で決まるはずだったが、
理事同士の派閥争いが起こり、当時の会長だったアヴェランジェさんが折れて日本に共催を打診。
受け入れ拒否の場合韓国単独開催になりかねないため、渋々受諾。
5月末の定例会で満場一致で可決。その日の夕方に会見で共催を公表した。
という経緯らしい。
>>41
実際利府、横浜国際、新潟、エコパ、長居（改修だけど）、大目玉は国体目的で建てられてたのに
ワールドカップに便乗→国体終了後は地元クラブに押し付けって感じだったな。利府とエコパは
見向きもされなくなったが。 韓国の国力で単独開催なんて最初から考えてなかったかもしれない
ドーハでアメリカワールドカップの出場権取ってれば韓国がゾンビのように立候補してくることはなかっただろう
2002ワールドカップ後の深夜の日本テレビのドキュメンタリー番組で宮城を筆頭にワールドカップ負の遺産とやり玉に挙げられてた
そういえば新国立競技場はオリンピックの負の遺産とかメディアは言わないな 今はコロナ禍で言い訳立つから
これからでしょうな。 >>43
去年の東京五輪は開催決定から開催までにゴタゴタが多すぎて、国立がどうのこうのってのは
霞んだ感があるし。それにそもそも国立競技場自体、老朽化で建て替え必須だったってのも
あったからなぁ。
五輪後の活用方法どないすんねん、とはチラホラ言われてるけども。 今更だけども五輪さえ招致しなければ老朽化した国立がサッカー、ラグビーに特化した球技専に作り替えられた可能性は可也高かったな。 アトランタ五輪の会場みたいに野球場に転用する計画で建てて現在の野球場を球技場にすれば良かったのにね
陸上競技場はもうなくして 湘南スレの住人は専スタスレ覗いてる奴結構いるだろｗ >>48
まあ気持ちは分かるんだけどね
でも、スタジアムを大きくしますとかデカイ新スタジアムを建てますとか
こんな話が出てきたときに市長や知事が代わって白紙に戻されたりするんだよな
川崎はそうではないが横浜や甲府は現にそうなってしまったし 横浜FCがJ1にいてカズがいたこの2年間になにもしてもらえなかったからね
屋根つける話も市長が変わって振り出しに戻った感がある
世の中コロナ禍だから仕方ないか >>48
2010年は当初浦和戦は国立開催の方向でと考えてたそうね
地元企業のスポンサーに待ったをかけられたらしいのか
平塚から湘南に名義変更した以上はそれは裏切り行為に等しいから >>52
照明がないとJライセンスが認められないことをクラブは知らないのか？ J3までなら照明無しでいいんだよね？
後から付けられそうなレイアウトになってそうだし >>54
それとも照明を含めて8億円で建設できるのなら格安 維持費だけで毎年24億円…やっぱり“負の遺産”と化した国立競技場の迷走
https://president.jp/articles/-/53899?page=1
https://president.jp/articles/-/53899?page=2
https://president.jp/articles/-/53899?page=3
また、運営権の売却を目指しているものの、前述のようにコンサート会場としても利用しにくいこともあって、運営主体として名乗りを上げる民間企業はまだいない。
なんだかんだでまだ決まっていないとか
まあ、そりゃそうか、、 >>55
照明無いとJ3でもNG。スタジアム要件に2022年6月までに設置と明記されてる。 ヒロスポから酷評されてるがそんなヤバい状況なの？
1月26日新サッカースタジアムピッチでやるはずだった起工式中止の異常事態は松井市長と湯崎知事のせい？市と県事業費折半案も建設費高騰で難問山積
https://hirospo.com/pickup/76409.html >>57
広いトラックがあるからコンサート会場として利用しやすいんじゃなかったのかよ サッカー場設置した会社への使用料免除は「違法」 原告側が全面勝訴
https://www.asahi.com/articles/ASQ1W7JTHQ1WUUHB003.html?iref=comtop_National_04
栃木県栃木市岩舟総合運動公園内に建設されたサッカースタジアムを巡り、市が設置会社に公園使用料や固定資産税を免除するのは違法なのか――。
固定資産税の免除差し止めなどを求めた住民訴訟の判決が27日、宇都宮地裁であり、大寄久裁判長は、市長が使用料を請求しないのは違法と結論づけ、固定資産税の免除を差し止める判決を言い渡した。 いや普通に免除っておかしいだろ？
宗教法人じゃあるまいし
吹田スタみたいに市に譲渡すれば良かったんじゃないの？ 神宮球場とか秩父宮ラグビー場なんかは宗教法人の所有で免税されてんのかな
神社が土地の取得から建設費まで金出してなさそうだが 宗教とか学校は固定資産税かからないから宗教や学校の所有にする手がある >>49
山中市長が4年早かったらハマスタの増築も叶わなかったんだろうなぁ コロナが蔓延してなければ山中は立候補してないよ
普通に大学教授続けてただろう
全てはコロナが悪い 首都圏の場合は陸上競技場、専用スタどうこうよりキャパシティーを最優先に考えていかないとならないだろ
柏、千葉、大宮、町田、湘南は特に 100敗近くしてた時代のﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞでも土日祝にハマスタで兎虎と当たれば
ジャックされながらも満員にはできてたんだもんね
あと燕2017も土日祝は鯉戦でも真っ赤にされながらも神宮を一杯にしてたよ >>68
マリノスはこの10年間1回だけ川崎と三ツ沢で開催したことがあるけど、その試合は前売り即日完売だったんだよね
入場制限撤廃された後の話になるが、マリノスは日産Sが使えない期間がまたやってきたら新国立に回る方がいいと思う
山中が3～4万人収容できるスタジアムの改築（三ッ沢陸）、新築なんて考えるわけないから >>70
プロ野球チームは政令指定都市でないとやっていけないからね >>73
つ所沢
まあそんな揚げ足取りは兎も角、将来プロ野球の球団を増やす構想もあるが、
地方都市は平日の集客が懸念されるので、簡単にはいかないかもしれない。 >>74
ライオンズのホームは埼玉県全域(600万人程)
および西武鉄道沿線(500万人以上)だから定期
まあＮＰＢを16チームに増やすくらいは
さっさとやれと言いたい 12球団から倍の24球団に増やしたところで、野球ファンや興行収入全体が倍になるわけじゃないからな。変にチームを増やして自分とこの取り分を分散で減らすようなことはしないと思うよ。それはJリーグにも言えること。 所沢といっても東京との県境だから浦和や大宮からはとおくても多摩地域からは近い
国分寺駅からも西武線あってアクセスがあるし
集客が目的なら豊島園のところに野球場造ってもおかしくないけど運賃収入もあって所沢だったんだろう
サッカーのプロ化がバブル前だったら堤西武グループもクラブ作って参入してたんじゃないかな サッカー場設置した会社への使用料免除は「違法」 原告側が全面勝訴
朝日新聞 1/28(金) 11:00配信
固定資産税も免除すると決めた。原告側は使用料の徴収を怠っているなどと主張した。
裁判で市はスタジアムには使用料免除に相当する公益性があると訴えた。スタジアムを栃木シティFC（関東サッカーリーグ1部）のホームスタジアムや練習場として使うことで、市内がにぎわい、市の知名度が上がって経済活性化につながると主張した。市民がサッカー場や祭りの会場として使うことで福祉も向上すると訴えた。
判決で大寄裁判長は「客観的な根拠のある事実を基礎とした合理的な将来予測とは認められない」と指摘。固定資産税の減免についても「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ。（スタジアムに）強い公益性があるものとは到底認められない」と結論づけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3199f11f3a203fd8031eb7a3eea7125645d9c04a 関東圏本拠地チームのスタジアムのキャパは小さすぎるという声は出てくるけど
流れとしてはこういうところからつながってるんじゃないかと思う
東京の今日の新規感染者は1X,XXX人。緊急事態宣言再発例検討へ→
これでは新規外国人入国や100％入場は夢のまた夢→
首都圏も関西圏も名古屋も福岡もあれだけの人口を抱えてたらどうにもならんよ
と来てそこでこんな話が沸いてくる
皮肉で言ってるようにも聞こえてしまう サッカースタジアムを中心としたスポーツ公園を整備、河内長野市がサウンディング｜新・公民連携最前線｜PPPまちづくり https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/012402290/ >>80
でも柏や湘南が浦和鹿島瓦斯川崎横鞠脚大神戸を相手したら、現状のキャパだと厳しいものがあるでしょ？
山形秋田長野徳島愛媛なら15,000人でも足りるけど 実際ヴェルディでも東京に移ったら観客動員爆上げしたしね
川崎時代末期最後2年間の1試合平均は9378、7609だったのが移転してから降格するまでの5年間と一旦J1に戻った08年は
19396、15578、17562、15058、14716、14837だったから
代々木公園のアリーナ構想実現できますように(ﾅﾑﾅﾑ 東京に移転してからのヴェルディはアウェー動員に助けられてるだけな。ホームジャックされてる試合が多数あるから。 >>83
1999年と2000年は衰えたスター選手が一気に切られて、突然メンツが超地味になったのも大きい。 ところで前スレの豊スタ寒いって何？
寒いとしてスタジアムの評価下がるの？
良席はシートヒーターも付いてるのに。 >>89
というかあれで寒いなら全国のどこも寒いよな、沖縄以外は。 >>92
豊田が寒いなんて聞いたことない。
名古屋市の北の方がまだ寒いから。
チベット区があるしな >>94
豊田はかなり高いから上の方は寒いかもしれない。
まぁそれは他の大規模スタジアムではよくある話だけど。 【具体化したもの】
花園(?)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
鈴鹿(2023)J3
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
【構想・妄想】
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
鹿島(新設)
大宮
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇 さいたま市がＮＡＣＫ５スタジアム大宮の映像装置更新へ
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/452839
今の場所動きたくないなら改修してく方向性かな
第二に行くなら新スタなんだろうけど >>97
ビジョンの位置は、ゴール裏より、コーナーが良いと思うんだけど、位置は変えないのかな。 >>99
ゴール裏のサポーター席が、ビジョンの分狭く成るので、座席を削るなら、コーナーの方がましかなと思うんだけど。 大宮は多分犬化するだろうし、NACK規模で適正だと思うわ もう上がり目はない >>101
今と同じサイズの様だから、コーナーに入ると思う。
でも、今の位置で、入れ換えるんでしょうね。 専用スタジアム建設はとりあえずサッカーファンがSNS等で発信をコツコツしないとどうにもならん。広島市や県のホームページの市民県民の要望コーナーにメールを送ったものだ。 ナックは長居式の親会社が金出して整備が厳しくなったから無理じゃね 相撲の土俵と最前列ぐらい近いスタできねーかな
国際試合使うレベルではそんなのは無理であろうとは言え >>105
小山は栃木第２の町だけど、サッカーの盛り上がりは感じないなあ 2022.2.4［インフォメーション］
ビジター指定席上層設置について
https://www.gamba-osaka.net/homegame/news/no/2142/
スタジアムガンバ化プロジェクトの一環により、ビジター指定席を上層へ試験的に設置致します。
2023シーズンの実用化に向け、2022シーズン開幕戦を含む6試合(予定)において、ビジター指定席を上層に設置致します。
該当試合につきましては。チケット発売前にお知らせ致します。
今回の試験運用について、何卒ご理解の宜しくお願い申し上げます。
弊クラブでは、ご来場いただく皆様に安心・安全なスタジアム環境でご観戦していただくため、下記の通りルールを定めております。
ご来場されますサポーターの皆様は、下記内容をご確認いただき、ルールを遵守したうえでご観戦頂きますよう宜しくお願い致します。
○ビジターチームのユニフォーム・応援グッズを着用・使用される方は、ビジター指定席のご購入をお願いします。ビジター指定席以外での、ビジターユニフォーム・応援グッズを着用・使用してのご観戦は出来ません。あらかじめご了承ください。 >>112
グリーンスタジアムの最寄り駅で、折り返し運転が出来るので、イベント開催時は、宇都宮駅との間を、ピストン輸送するそうです。
グリーンスタジアムを改修して欲しいな グリスタは栃木SCがJ2上がった時に両ゴール裏にバックを芝生席からスタンドにしたり照明の照度やビジョン更新してるし厳しそうじゃない
まだこれやったの10年くらい前だしな。自治体所有のスタジアムにしてはかなり投資してる印象はあるね どう考えても国体用陸上競技場よりグリーンスタジアムの方が魅力的だと思うのだが 建物自体高校総体向けに建てられたために規定に合わない＆屋根ほぼなしだから
雨が降ると逃げ場がないのがねぇ。
雨や雷が多いと言われる宇都宮の天候で屋根がないのはきついよ。 グリスタ一度行ったけど雨を凌げるコンコースってないんじゃないかあれ
バクスタの裏に少しあるぐらい？雷雨ヤバい宇都宮でこれは大丈夫かと思った
雷雨の少ない春や秋冬はグリスタで、雷雨の多い夏場はカンセキ中心にすればいいのではと思う 雨が多い日本は屋根大事でしょ
スタジアムに行かない人はそこ無視するけど >>113
今季グリスタ4試合のみ
カンスタの方が観客は多いんです
来年には何試合になるかな？ そういう意味じゃ三ツ沢、大宮、柏などの比較的古いタイプの球技場は
真面目にどうにかしないとって感じなんだよな。
西京極ですら雷雨になったら逃げ場がほぼなくて焦ったくらいだぞ。
亀岡で客席全面屋根＆雨風凌げるコンコースができて本当によかったよ。 >>120
特に日立台は見辛いしなんとかしてほしいな。 雨だけじゃなくて、日差しも屋根ないのはきつい
9月とかデーゲーム始まるしな コロナ経て思うが座席間隔が狭い所は間隔広げるとかしてくれたらな
例えば吹田とか座席同士の間隔にもう少し余裕持たせて欲しいわ
カシマは間隔そこそこ広くてゆったりしててよかった >>123
吹田より、ヨドコウ駅前ノエビアのが隙間が無さすぎて酷いかな >>122
バックスタンドに座るとデーゲームはもちろん、ナイトゲームでも日によっては
西日がきついってのもあるわな。それがあるから亀岡ではバルコニー１に座るようにしてる。
・西日避けられる
・メインスタンドよりも安価、かつ角っこから見るというニッチな視点
・ゴール裏の雰囲気を感じられる（それでいてゴール裏には混ざらない）
・出口、駅が近い
・トイレも近い
・時差退場が一番最初
とメリットだらけ。多分一番人気ある席種じゃないかな。 カンスタ行ったが、前の方まで屋根あるし座席は背もたれもカップホルダーもついてて快適、トイレも綺麗で広いしお湯が出る、市街地に近い（自転車圏）
一方、駐車場は少ないし、外周コンコースで直火が使えないのか『スタグルに餃子がない』
でも観客はカンスタ効果で増えたそうだし、アウェイサポの自分でも味スタ同様に発売日にはチケット買うしなぁ
（雨の試合には無理して行かないので）
そこらへん無視して専用！専用！って議論がいかにも現実を無視しているというか、スタジアム行かない人なのかなと >>123
今後そういう要望出るだろうね。
あの密着間はソーシャルディスタンス慣れると厳しい。
座席の取り付け方法が床スラブにボルト固定だと厳しいだろうね。
背面にレールがあってそこに引っ掛ける仕組みだったら簡単に広げられるんだけど。
https://youtu.be/YViOCl_YAh8?t=88 いい加減しつこい
グリスタは１０億以上の改修工事を都合３回実施
合計５０億以上使った
その改修工事３回ともクラブが改修工事の嘆願して
カンスタが開業したらカンスタに移転するって誓約をクラブがして
金をだしてもらった物
クラブのが誓約したんだから今さらグダグダ言うな 更に言うとグリスタは栃木が債務超過でライセンス剥奪されるって時に嘆願して
使用料の免除を「一時的って条件で」受けて債務超過脱却したのに
そのまま免除してくれって事でカンスタできて移転する迄はって
更なる譲歩。移転カンスタできる迄だぞ
カンスタできたら移転して正規料金払えよ
って念押しもされた 最後に、Jライセンスがグリスタは屋根とトイレで問題あって提出させられてる未達事項の解消計画が
カンスタを建設でカンスタ開業でカンスタにホームスタジアムを移転させる
とだしていて、カンスタ出来たから申請通りにカンスタに移転だ
来年グリスタ何試合になるからなあ
じゃねえよ
今年４試合なのは、去年は芝とかあって移転期間中、今年からホームスタジアムはカンスタでライセンスを取った。というか過去の申請上カンスタ以外でライセンス取れない
だから、ホームスタジアム以外の使用できる２０%。
ホーム２１試合の２０%の４試合をグリスタ開催
グリスタは来年以降も年４試合以下だ馬鹿ども 名古屋みたいなダブルホームスタジアムは特殊な例かな？ >>131
来季は今季よりもグリスタ開催少なくなる、どころか0になると思っての、来季は何試合になるかな？ってことだけどよ～ 4年間小倉に住んでたから、ミクスタ、ベススタ、駅前スタジアムが当たり前になってんですよ。
去年栃木に戻ってからも、グリーンスタジアムのゲームを優先してる。 カンセキの試合で餃子食いたかったら麺伝ともか一品香今宮店で買ってくといい宇都宮餃子よりうまい餃子食えるぞ >>131
分かりやすく言えば「亀岡建てるからJリーグさんちょっと待って、建ったら移転するからそれまで
西京極でやらせて」と言ってた京都みたいなもんか。 >>131
まあ、栃木の問題は国体会場として造るだけ作って、大会後に陸上大会の当てもなく、地域の記録会でも関係者が使用をしたくないと言ってる事だからね。
国体会場ほしい、でもトラックが柔らかいから大会後記録が出る旧陸上競技場（現サブトラ）を使うからカンスタではやりませんというのは身勝手でしかない。
カンスタをサッカーで使う約束してるんだったら球技用に設計してトラックに沿った半円スタンド席とかを仮設にしておけばよかった話。
チームが約束したから使うのが当たり前と陸上の負の遺産を押し付けても正しい事にはならないんだよね。 こんな事をやってるから経済は伸びずデフレから脱却出来ないんだよ昭和脳の野球脳で世界を知らない爺さんが日本を滅ぼす。誰が考えてもサッカー専用スタジアムのほうが陸上競技場より利益産むだろJリーグのクラブがあるんだから無い所は必要ないかもね。 J1ならまだしも万年J2J3クラブだと専スタ新設してスタジアム単体で利益生むことは難しいと思うけどね。
J1スタ基準がハイスペックすぎだしそんなのを万年J2やJ3クラブしかない自治体が建ててくれるほど自治体も余裕無い。
いろんな意味で日本は終わってるんだよね。
まあ高齢者守るために、高齢者のご機嫌伺うためだけにマンボウ延長するような国だからな。
高齢者に日本を犯され続けてることは本当に不幸でしかない。 世界は世界で日本は日本
野球や陸上より凄いなんてのは建てる理由としては弱いし
そんな凄いスポーツなら自分達で勝手に建ててどうぞって言われるだけ しかしなんで東京はラグビーW杯および東京五輪理由に都内に球技場作るって話しにならなかったんだろうね。
湾岸地域ならいくらでも土地あったのに。 何処の誰が湾岸に建ててくれるんだ？
国や自治体なら、そんなところよりも新国立使えと言うだろう。
民間企業はそんな辺境に何百億もかけて建てたくもないだろう。 結局スタでどう稼ぐかだから
稼働率は公共施設として必要ではある アリーナは自前で建設するところがあるんだからスタジアムも頑張れよ > どう考えても国体用陸上競技場よりグリーンスタジアムの方が魅力的だと思うのだが
> グリスタ一度行ったけど雨を凌げるコンコースってないんじゃないかあれ
> バクスタの裏に少しあるぐらい？雷雨ヤバい宇都宮でこれは大丈夫かと思った
> 雨だけじゃなくて、日差しも屋根ないのはきつい
> 9月とかデーゲーム始まるしな
> コロナ経て思うが座席間隔が狭い所は間隔広げるとかしてくれたらな
> カンスタ行ったが、前の方まで屋根あるし座席は背もたれもカップホルダーもついてて快適、トイレも綺麗で広いしお湯が出る、市街地に近い（自転車圏）
「どう考えても」というのはサッカーファンの主観であって、一般的な価値観だとスタンド勾配やピッチまでの距離よりもこっちの方が重要なんじゃね？ 人口密度も人口も多い場所だと大規模のスタジアムは建てにくいよね
ビルやマンションが優先されちゃうから 逆転の発想だ
ビルやホテルの上に建設するのだ
シンガポールのマリーナベイサンズの屋上プールのように マリーナベイをネタにするなら海の上のサッカー場の方だろ >>140
それは分かるんだけど、抱き合わせが利益生む用途ならともかく、陸上では収入にもならない。
国体を立前にデカい箱物造りたいだけって考え方にしか見えないのだよね。 >>148
もういっそビルの上にスタジアム作ってしまえば…w 球技場用途と抱き合わせで利益生むものとしてはサンガスタみたいな方向性だろうね。
ドローンとかクライミングとか。
保育所という使い途もあって市民生活の助けになるっていう用途なら収益度外視でも公共の利益になるからこちらの方向性もありだろうけど。
カンスタのような陸上にもサッカーにもユーザーに不都合があるってのは、どう考えても間違った使い方だな 数万の客席や広大な芝生のピッチ面を活用しない限り、雀の涙だけどね。
だからピッチ昇降式なんてトンデモ発想も生まれる。
まあ日本のサッカーも衰退産業だろうから、土地の安い田舎で細く長く身の丈にあったスタジアムでやるしかないだろうね。
吹田の1/5くらいの規模で吹田以下の安普請でいいから地方でスタが建つといいね。
プレファブ仮設みたいなのでいいからさ。
こんな感じのスタでも毎節8000人満員にして客を熱狂させて地域を活性化させりゃそれでいいんだから。
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/eng/abbey_stadium/abbey_stadium13.jpg >>138
カンスタは栃木県唯一の日本陸連1種公認競技場になるんだから、陸上で「使わない」はありえないよ
旧県陸は3種扱いで県レベルの大会もできない。やるなら2種の栃木市運動公園か佐野市運動公園になる
公式ページの予約状況を見ると旧県陸よりカンスタの方が陸上使用が少ないようにも見えないけど、ソースは？ >>154
得にとんでもない発想ではないけど？
リールのスタのフルピッチ版なだけだしな。
それに少なくとも使いもしない陸上機能を抱き合わせにするより日々の収入も見込めるサンガスタのドローンとかクライミングの方が儲かる。 >>155
陸上競技者が柔らかいトラックじゃ記録出ないから使わないとの意見が実際出てるから、あり得ないとか言われてもな。 >>157
だからソースを持ってこい
あと日本語で「（できれば）使いたくない」と「使わない」じゃ大違いだ
前者を間に受けてカンスタを専スタにしろってことは、1種必要な陸上大会はみんな熊谷正田笠松とうほうを間借りしろって言ってるのと同義だぞ >>157
柔らかいって不満がでているのと
使うか使わないかは別の話だぞw
カンスタは嫌だグリスタがいい
って不満だすお前らがいようがカンスタ使うし
陸スタ嫌だ、専スタで試合しろって言った所で規定に足りないだから陸スタ使うし
陸上だって同じだぞw
柔らかいって文句つけるでも実際にカンスタを使ってる >>157
去年四月にカンスタで大会やったけど、記録が出ず、5月や7月の佐野開催大会のが記録アップ
。県の陸上強化副部長他が低速トラックとの評価。でも県行政は高速トラック張り直しはコスト面で否定的。ていう現状だからね。
実際佐野で出来ているわけで、国体終われば陸上では地域記録会程度なんだから佐野や旧国体トラックで足りてしまう。 いずれにしても栃木がカンスタ使わないと言う理由にはならんでしょ。 >>160
出来て初めての年だからだろうな。
お試ししても結局記録が全ての世界
スタに豪華な席や屋根があるかは陸上選手に優先順位は低い。
客も呼ばないし金にもならないのが陸上だから。
複数の陸上関係者が低速トラックとの評価で一致してるから、次第に使わなくなるだろうさ。 広島のスタジアムデザインが、、って書き込みあるけどそんなにか？
非対称が変ってのなら、アビバスタジアムって例があるけどいいスタジアムじゃね？
https://imgur.com/a/BFoF3on.jpg
あとドラゴンにも似てるよな
https://imgur.com/a/8ZoLzmn.jpg
独自性があるって点ではむしろよさげに感じるんやが >>162
陸上機能併設したって効果はなく、使われなくなりそうな話が県の強化組織から出る始末。って事は稼働率も期待以下、陸上だから収入にも貢献しなくなる。
味の素と同じで意味薄い建設って話だよ。
栃木が使うからって無駄な金使った事実は変わらんよ 観戦に置いてはカンスタの方が快適なんだからどうでも良いでしょ。
専用じゃないと許せないとか、ちょっと気持ち悪いよ。 https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/493873
> 県中学体育連盟陸上専門部は、全国大会予選を兼ねた7月26、28日の県総体を佐野で開催した。
> 相馬監督も「来年は第2競技場での大会開催を考えたい」とカンスタ離れの動きも見られる
第2競技場（旧県陸）は3種競技場だから全国大会の予選は難しい
やるなら佐野か栃木だが、結局関東ブロック以上の大会の当番が回って来ればカンスタを使うしかない
（当番は1都7県で順番に回ってくる）
何度も言うがカンスタを陸上で「使わない」はありえない >>166
シートや屋根が良いとして、それは球技場にも付けられる物だよね？
陸上機能付けて陸上関係者が敬遠するし収益にも貢献しないんだったら、グリスタにベンチみたいな席じゃなくてこのシートと屋根をつければ良かったんじゃないの？
陸上機能付けてデカいスタにしても意味ないんだからコンパクトな球技専用で良いと言うのは当たり前の話だよ。 >>167
関東以上の大会って国体の他に何が年何回あるんですか？
まさか7年に１回使うから低速トラックのカンスタ意味あるとか言うのw
佐野か栃木拡張すれば良かったんじゃない？
いずれにせよ持ち回りが当然て認識が無駄遣い産むんだよ？
福島インタ杯みたいに集中開催出来るじゃん あのな、サッカーのアンダーカテゴリと同じで小中高大に一般、しかも大会は年1回じゃなくて春季、新人、本大会、秋季と無数にあるんだよ
どこも持ち回りでやってんのは受け入れる都県陸連の負担が大きいからなんだよ、『面倒臭いから毎回ぜんぶ熊谷(正田/笠松/日産/千葉/小瀬)にしよう』は他所から見たら効率的でもそこの陸連が持たねえんだよ
インターハイサッカーの福島固定開催はJヴィレッジという大きいハコと、福島2枠というエサやら何やらあって調整の上でやっと実現したの、それでも高校カテゴリのたった1大会でしょうよ
毎年ユース選手権やってる群馬なんか大変なのよ、プロが芝生追い出されてユース選手権やるんだから
あと栃木も佐野も「市」の持ち物なの「栃木市」と「佐野市」の、栃木県が勝手に改修できないの
あと、グリスタに屋根やら椅子ってそれほとんど新設と一緒なのよ、旧県陸と違って耐用年数残ってる施設を何で壊すのよ、一体いままでグリスタの改修にいくら掛けてきたと思ってんの、ボロい県陸はどうすんのよ
貴方の言ってることは机上の空論なの、事後諸葛亮なの > グリスタは栃木SCがJ2上がった時に両ゴール裏にバックを芝生席からスタンドにしたり照明の照度やビジョン更新してるし厳しそうじゃない
> まだこれやったの10年くらい前だしな。自治体所有のスタジアムにしてはかなり投資してる印象はあるね
> グリスタは１０億以上の改修工事を都合３回実施
> 合計５０億以上使った
>
> その改修工事３回ともクラブが改修工事の嘆願して
> カンスタが開業したらカンスタに移転するって誓約をクラブがして
> 金をだしてもらった物
> シートや屋根が良いとして、それは球技場にも付けられる物だよね？
> 陸上機能付けて陸上関係者が敬遠するし収益にも貢献しないんだったら、グリスタにベンチみたいな席じゃなくてこのシートと屋根をつければ良かったんじゃないの？
時系列的に無茶言ってるし、仮に “このシートと屋根をつければ” それまでの投資と併せて新設スタが1つ建つだろうな >>140
ほならね、出自に構わず移民ウエルカム
しないと公共サービスすら破綻するよ >>159
知っててソースは？と聞くのはやめようよ
日本語としておかしい >>171
なるほど
日本ってレベルはさておきすげー陸上大国なんだな
1種競技場が必要な大会の多さにビックリ ニュースで陸上の日本選手権や五輪選考会やってたりすると当然第一種でやってるのかと思ってたらそうでもなかったけどな
日産でも陸上ほとんどやらないし味スタなんて国体終わったらトラック剥がしたし第一種が大量に必要とされてるんだろうか 各都道府県に最低1つは1種を義務付ける国体持ち回り制やからな 千葉はマリンスタジアムで開会式やったんだから必ず建てないといけないわけでもないという前列を作ったが他はこれまで通り
国体の陸上競技場つくるとき半分は国が出すからこれを機に豪華なの作ろうになりやすいか
国体のサッカーもJ1規格のスタジアムに限るとか協会が言ってみたらどうなるかな >>180
国民体育大会→国民蹴球大会
に移行できればな。 各県に複数ならともかく、陸上スタジアムが1つはあっていいだろ
球技専用スタジアムはそれとは別に作ればいいだけ 別に陸上競技場は必要な分だけあれば良いんじゃない？2つでも3つでも。
ただしサッカーとか球技は出来ないようにしてもらいたい。 サッカーやる側からしたら陸スタでもどこでもいいだろ
プロの試合をカネ払って見るのにはもっと適した設備がほしいってだけで
学生の大会は学校や河原のグランドだぞ、陸スタでも芝生があれば立派なもんだ
どうしてここの連中はスポーツやる側の視点がないんだろう >>185
それ言うのやめろｗ
>>186
見る側目線、興行主目線だからですよ。 真に見やすい興行しやすい球技専用スタジアムは民間にしか作れないし、自治体にそれを期待しない方がいい やる側目線も大事だってのはわかるよ。
サッカー全体としてみても競技場は都市部なんか圧倒的に足りていない。
裾野を広げないとっていうくせに上ばかり整備して下はいつまでたっても学校の土グラウンドでやらされてたりする。
サッカー選手のピラミッドとしてJ1専スタが1あるのならせめてその周辺にJ3スタが複数存在するべきだし、
さらに観客100～500人程度のサッカー場がその数倍はあるべきなんだよね。
でもこの国にはサッカーを文化にする気はさらさら無い。
トップリーグがお金儲けできればそれでいいってのが日本のサッカー業界。
だったらそれはそれでちゃんと客目線でちゃんとした専スタ用意しろよって話し。
特に東京、横浜、名古屋（市）。 >>187
ならそれこそ、少し遠めだけど屋根がある陸スタと、屋根がなく雨からの逃げ場がない専スタ、
どっちが気持ち的に行きやすいか解るんじゃないか？特にライト層は。 雨や風は体験しないと何回口で言われても理解できないと思うよ 茨城県がカシマスタジアム建ててなかったら今のアントラーズの成功もないし茨城でワールドカップもなかった
地域経済や知名度、活性化にこれ程貢献したものは茨城県にはないよ 茨城県が筑波大学を誘致してなかったら今の常総地域の発展もないしつくばエクスプレスもなかった
地域経済や知名度、活性化にこれ程貢献したものは茨城県にはないよ 栃木SCサポからしたら、J2中～下位で、J1スタジアムを整備してもらっただけで有り難くて、グリーンスタジアムをJ1仕様に改装してくれなんて、とても言えない。
でも、専スタでゲームを見たいのが本音。 豊見城市のスタ計画は
奥武山の計画にどう影響するか >>171
負担とか言うけど開催委員も分散すれば良いだけじゃんw
他の競技でも集中開催の大会がある以上、無理と言うのは机上の空論だな。
しかも陸上は複数あるしな。
一種じゃないといけないのは全国大会だけって陸連が決めているんだから、関東レベルなんて二種も使えば良いだけだし。
カンスタが陸上スタであることは必要不可欠じゃあないね あれだよカンセキはちょっと掘り下げてスタンド伸ばして専スタ化、陸上のスタは旧陸上競技場を新しく改築を主張していけばいい
国際大会とか栃木でやるわけもないしサブトラックとかいらんだろ プレミアリーグが発展した一方で…セリエAが競争力を失ったワケは？ミランCEOが持論│Goal.com
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/milan-seriea-premierleague-20220204/blt6bc2354a442d0552
ミランのイヴァン・ガジディスCEOが、ドバイ国際博覧会（ドバイ万博）を訪れた際にインタビューに応じ、ミラノのスタジアム建設計画などについて語った。
イタリアメディア『スカイスポーツ』が3日に伝えている。
「新スタジアムを建設する必要性がある。イングランドでは、スタジアムが変化したことでフットボールも急激に変化し、プレミアリーグは“スーパーリーグ”のようなものに格上げされた。
一方イタリアのカルチョは、クラブがインフラに投資せず、衰退していった。
ミラノに持続可能な新スタジアムを建設できるということは素晴らしいことであり、一流のクラブとしてピッチ内外で復活するために重要なことだ」 これ神レベルの寄付だろ
スタジアムより優先順位高いぞ >>200
同じ群馬の太田じゃオープンハウスが40億寄付（ふるさと納税）してバスケのアリーナ建てるけど、あそこは別格
スタジアムだと金額の桁が1つ違うような、J2ないしJ1規格ともなるとなおさら
（金沢がJ2相当で75億でJ1相当にしようとすると上物だけで100億超えそう） >>198
金ドブに過ぎる
グリスタ改築した方がまだ効率的 たしかグリスタの改修は
一回目がJ参入したいって嘆願して当時のJ2規格への改修工事
二回目がゴール裏が芝生席で傾斜が全くなくマジで試合みれない(そもそも建設時に客入れる予定で建ててない)。
サポがまともに試合みれないって要求
(当時は芝生席ｏk)
元々J3クラスのスタだったしゴール裏が傾斜ないのは谷間というかピッチが周囲の土地より一段低いから芝の風通しの為に傾斜つけない芝生で客入れる設計じゃない 三回目がJ１規格への改修工事
偶々調子よくて、優勝争い昇格争いでなく、６位のPO争いができてた。
何とか６位に入ってPOで勝ってもスタで昇格できないのは我慢できないって５月だか６月の時点で改修工事しろって県に言い出した >>200
ええ話や。
今年度も糞儲かってるトヨタさんも名古屋・愛知にサッカー場寄附してくれないかなぁ。 名古屋近辺市民が使えるサッカー場が全然足りてないのよ。
まあどこも似たようなものかもしれないけど名古屋は酷いと思う。
だからああいうサッカー場あれば育成年代にとって凄く意義のあることだと思うんだけどね。
高校サッカーもまともな環境整ってるチーム少ないから優秀な選手どんどん県外に流出してる。
流出しなくても名古屋出身のプロ選手はここ数年ホント育ってない。これは貧弱な環境のせいでもある。
ユースチーム（高校年代）のクラブチームも極めて少ない。
選手権も毎年初戦敗退。
ご当地にJ1常連名古屋グランパスがあるんだからそれくらいの投資してくれてもバチは当たらないと思う。
糞儲かってるんだし。 >>196
え？
そんなのあるんだ！
那覇市内の方が観光には最高なんだけど、、 沖縄SVの百年構想クラブ認定へのJリーグのヒアリングの中でそういう話が出た模様
見た感じ既存の陸上競技場の改修な感じもするが 沖縄SV Jリーグ入りへヒアリング
https://news.yahoo.co.jp/articles/eaa12eb6c1e6e530f939f3c602ad2ae61ac8f376
豊見城市 山川 仁 市長
「サッカースタジアムの構想は当然このスポーツエリアの構想の中でしっかりと
議論を進めていきながら多角的に事業を展開していきたいと考えています」
現在、豊見城市では豊見城総合公園を中心とした「スポーツ拠点エリア構想」を
策定していてその中で新スタジアム建設に向けた議論も進めていくといいます。 沖縄SVは陸上競技場だろ
だいぶ前から言われてなかったか 琉球は現状沖縄市がホーム、SVは本社が豊見城で本店はうるま。
あれ、SVさんえらい本社と本店離れてない？ >>210
トヨタ＝名古屋 を期待してはいけない
トヨタはグローバルな企業だから、各分野で一番効果のある所に投資する
トヨタサッカー部は元々静岡県裾野市の東富士研究所にあった
これはサッカー王国静岡の地元に置くことで有力選手を集めやすいから
トヨタバスケ部も有力選手を集めやすい東京を本拠地として活動し、
プロ化に伴って愛知でなくそのままアルバルク東京になった
Jリーグ加入もトヨタは積極的でなく、名古屋市で他に有力企業のサッカー部が
なかったため受け入れた経緯がある
トヨタスタジアムもグランパスのためでなく日韓WC会場誘致のため >>217
グランパスはそのうち豊田ＳＶになっちゃいそう
名古屋シティＦＣ(仮)の登場が待たれる >>218
なる訳ねぇだろ。
名古屋市にあるもう一つのホームが改修でしばらく使えないだけだ。 >>219 豊田で集客に問題ないとなったいま瑞穂に戻るかね？ >>220
戻るよ。
芝がやっぱり持たなかったし、平日じゃ辛すぎたからな。 今日、鈴鹿のスタジアム工事開始予定だが。
どうなることやら。反対派はノイジーマイナリティだから。 カインズも素晴らしいし鈴鹿も素晴らしいサッカーの裾野が広がって行くのが一番大事。高校や大学でサッカー辞めても草サッカーが出来る環境が増えるのが大事 ベイシアグループがザスパのスポンサーになってユニフォームの色を変えたいと言った時は神戸と違いリーグに拒否されたんだよな
元々ユニクロが一番安い色を使用したカラーだけど神戸と違いそんなに根付いてたようには見えなかったが 花園ラグビー場第2グラウンド改修の話はどうなったの？ >>225
森永乳業／東京都葛飾区の工場跡地を物流施設開発のSPCへ売却
https://www.lnews.jp/2022/02/o0209406.html
＞特定目的会社の名称については、同社の資産運用会社からの要望で公表を控えており、契約締結時に開示事項の経過として適時開示するとしている。
南葛SCのスポンサーか株主？ >>226
市民団体が差し止めや許可取消を求める訴訟を起こす、と息巻いてるぞ。 >>200
敷島はサッカー場もうある。
バックスタンド、ゴール裏席だけつければ良いんだからこっちをスタニスラス・バブリンカする必要は無いんじゃない 大宮、柏、湘南はよくあんなんでJ1ライセンスもらえるよなって思う
みんな14000人ちょいがマックスなのに
Jリーグのクラブライセンスもプロ野球の違反球と同じで実際今は無いようなものだな 南葛のスタは4、5年前から葛飾区と話して葛飾区で検討されてて候補地が４つ程出てる
最有力候補は金町６丁目の三菱化学ガス工場跡地
森永乳業は関係ない >>231
水戸栃木群馬除く関東と愛知関西福岡
人口多いこのエリアだけは2万人収容のスタジアムを義務付けた方がいいと思う
一部の南関東以外は既にクリアしてるけど ぴあ、スポーツ領域に特化した、スタジアム・アリーナのソリューション事業に着手
～スタジアム・アリーナの施設設計のノウハウを持つ梓総研とも連携～
https://corporate.pia.jp/sp/news/detail_ss_stadiumarena20220202.html “賃貸用物流施設を開発・運用する特定目的会社（SPC）” なんだから大規模な貨物用物流関連施設でも建てるんだろ
スポンサーとか株主とかどこからそういう都合のいい発想が出てくるんだ 関東関西愛知は40000専スタ1つはマストでいいぐらい
まあ大阪愛知埼玉茨城はクリアしてるけど
福岡はなんであんなスタジアムしょぼいのか >>224
とはいえいまじゃ唯一無二の「紺」をチームカラー（ファースト）にしてるんだから、
ある意味ユニクロ様には感謝よ。
>>236
大阪からホークスが移転してきた際に、当時のホークスは弱かった上に、西鉄以来の
ライオンズファンの残党も多くいたんだが、それを押し切って県内マスコミをはじめ各企業に
土下座＆ドサ回りして支援を頼み込んだから、とは聞いたことがある。
移転から数年して福岡Dが建ち、チームも強くなったことで「大正義ホークス！」となって、
「福岡内のスポーツと言えばとりあえずホークス！」となったのが大きいんじゃないかね。
その後は九州各地や沖縄の有望選手を入団させて「九州沖縄の球団」としての地位を
確たるものにしてるし。
対してアビスパ（当時ブルックス）は福岡市の商工会からの誘致があったけれども、経営に
驕りが見えたのと弱かったこともあって、あんまり自治体や七社会から相手にされてない感じ。
熱心なのは「ふくや」さんくらいじゃなかろうか。 >>240
九州沖縄の球団…？
そんな感じ微塵も感じないのだが。 J1は18チーム制で安定してJ1に居れるクラブはせいぜい10〜12クラブだから
4万規格なんてのは全国にそんな要らない、多くて12ヶ所 >>219
>>220
名古屋鯱は土日祝のリーグ戦とACLを豊スタ
ルヴァン・天皇杯・平日のリーグ戦を瑞穂
と住み分けすればいいと昔から言われてる >>243
そうだよ。
だから名古屋はダブルホームスタジアムをやってる。 大宮も湘南も一応構想はあるけど、首都圏が思うように新スタ計画が進まないのは土地が不足してることもあるんだろうな
集合住宅、オフィスビル、工場、モール
人が生活する上ではこれらも欠かせないし
1都3県合わせて長野と同じ面積でなおかつ4千万弱だもんね
駅から徒歩圏で空き地を探すのは至難の業だ 基本土地じゃなくて金が理由
川崎は土地が理由だったが >>240
九州のバースってのがダイエーに入ったのは子供の頃の記憶にある
以降二度と聞くことも見たこともないが 九州のバースって暴力団か何かになって恐喝で逮捕された野球選手だよね 首都圏に関してはもう陸上競技場でも構わないので30度くらいの傾斜かつ全周屋根の30000～40000人収容のスタジアムを作ってくれたら御の字って感じだよね >>250
名古屋は正にそんな感じだな。
後は豊田の老朽化を見越してどう動くかぐらいだから、
新スタの話は早くても10年後だな。 Jリーグのクラブって地域密着と言う割には地元民から無関心なのが可哀想だな。一部のマニアしか興味がなくて地元なのにクラブのことを知らないという。
温度差がエグいわ。 スタジアムが街中から遠く離れたところにあるクラブにその傾向がある 新スタとかの話さっぱり聞かんのは札幌新潟山口大分熊本あたり？
四国も今治以外はそんな話聞かんなあ >>254
札幌新潟大分は老朽化が見えて来る10年後がポイントになるな。 無駄に豪華な陸スタ作ると処理が面倒だからな
ほんとクソ 南葛の予定地いいじゃない。
あそこに二万のスタジアムつくろう。 >>231
新規には厳しく、既得権者には寛容に、がJリーグの方針なんだろうｗ
>>243
「名古屋」グランパスがそれでいいのかね？？
豊スタなんかサポが比較的多い港区界隈からだと公共交通機関使うと2時間くらいかかるんだそう。
電車賃も毎回往復2000円くらい。
ドイツみたいにチケット持っていれば電車バス無料とかあるならまだしも。
グランパスは真面目に豊田グランパスに改名してもいいかもな。
母体もトヨタだし練習場もそっち、名古屋市は瑞穂の陸スタしか用意できない、
そして地元メディアは中日と野球一色でサッカーそっちのけだしな。 このエアプは名古屋の港区をどういう所だとおもってるんだろうな >>259
サポが多い港区界隈？
それこそ初耳だが。
それと中日が必死にメディア出してるけど、現実の中心地はグランパスの色で染まってんのよ。
名古屋市民だが、ドラゴンズの人気なんてもうあまりない。 豊田はけど日本一のスタと言っていいだろなあ…見易さも豪華さも一番だ
アクセスも駅から10分強ならさほど悪いとも思わんし
今あるスタでだと豊田>鹿島吹田>亀岡蘇我神戸>鳥栖磐田、て印象だ 豊田はゴール裏が糞だから、ないですお馬鹿さん。
広島新スタが日本一になるでしょう >>262
グーグル基準だと20分弱みたいなんですがそれは ＦＣ東京やヴェルディはこんな時間かかっても23区にスタジアムつくれなかったからな
南葛がつくれたら偉業だわ。レジェンドだわ
東京のサッカー史に残る 古くからのサポは港区民が多いんだよ。ローカルすぎて知らないだろうけど。
あとグランパスが栄や今池に必死に旗並べて名古屋市街地をグランパス色に染めてるけど、
まったく市民には浸透してない。だいたいテレビで試合放送されないのに誰が見始めるかって話し。
夕方テレビ付けたら常にドラゴンズだからな。各局スポーツゲストは元ドラ選手ばかりだし。
グランパスの番組って実質CATVのあれだけだろ。
グランパスを支えてるのは実質トヨタ関係者ご一行だよ。
なにより今後5年間、グランパスは豊田でしか試合やれない。
ライトサポはせいぜい5年で一周するから新規サポは三河人一色になってるかもね。 ありません。
豊スタはアクセス悪い。全面屋根付きじゃない。
ゴール裏遠い。
埼スタよりは良い日本ではマシな球技場というレベルですね。 鹿島スタジアムとかも陸スタよりはマシだし
日本ではマシな部類だが。
あれが良スタに入れてしまうと基準が下がってしまう
①アクセス②濡れないよう全面屋根付き③ゴール裏10m以内ピッチサイド8m以内④傾斜あり
これが良スタの新スタンダード >>268
見たこと無いものを頭ごなしに否定しないほうがいいよ。
あとゴール裏、全然遠くないよ。可動席あるし傾斜も高さもある。
北側ホームゴール裏は今でも屋根ある。
なによりそこまで言うならちゃんと見に行ったほうがいいよ。 フラッグ掲げて街が染まるなら苦労はしませんねw
実際は誰もフラッグなんて見てないし店とかも仕方なく掲げてるだけですから正直、効果はないよ。
多分、名古屋でグランパスがきてると思ってるのはそう思ってる人だけで周りは誰もグランパスきてないと思ってないよ。
自分がきてると思ったから周りもきてるって思うって世界は自分中心で回ってふると思ってるのかなw >>262
10分だと走らないと無理だぞ…
とはいえスタジアムまでまっすぐだから疲労感はほとんど無いのが良いけど。 テレビ映えは大事なんです。
豊田スタジアムより雰囲気が素晴らしい
セルティックパークですらゴール裏の残念感が出てるんです。たしかに一番大事なのは現地観戦ですが
それ以上に観戦者数が多いテレビ視聴者にたいしての
アピールも大事であるのは言うまでもないです
jリーグは日本のゲーム産業のように国内軽視というわけじゃないが海外に売っていく必要がある業界なんです
ヨーロッパでもしょぼいスタジアムとか一目でわかります。テレビ観戦でいい雰囲気伝わってくるのは観客が埋まってて良スタ 豊田のゴール裏は可動席出せば遠いとは思わない範疇だと思うが
そりゃ日立台と比べたら遠いけどさ 東京人は前に10年後の奴らが羨ましいとか書いてたが、その時にはこの世に居ないのか外出できなさそうな事情(持病持ちか年寄りか)があるのかな？ >>256
建てるにしたって減築とか、必要に応じて着脱できる仮設式にしておかないときついわな。
どう転んだって大分で4万入るような試合はないに等しいし、札幌Dだってハムが今年終了後に
出ていくこと考えたら、「どこが乗り込んでくるにしても遠征になってしまう」以上、客入りが
見込めるような試合はそう多くないはず。
>>272
岡山駅から徒歩20分と聞いてうーん、と思ったけど、歩いてみたら一本道だったこともあって
（明るい時間帯なら）意外と苦じゃなかったシティライトスタジアム。ただあの街は岡山駅周りの
導線はどうにかしてほしいわ。 >>232
>>239
となりに団地やら分譲住宅やらあるから揉めそう >>278
1万5千～2万くらいなら何とかなりそうではある。本蓮沼の西が丘よりは倍ぐらいマシだろう。 ストビューで見る限りでは金町駅から徒歩1～2分圏内の道が細いのがネックだな。それを越えれば新興の大規模マンションや大型商業施設があって歩道が広目にとってあるから目立った近所迷惑は回避出来てるね。スタジアムに向かう前の食料調達は万全ってところかな。 代々木公園サッカー・ホッケー場に、４万人規模のサッカー専用スタジアムを
５年以内に作って欲しい。 豊田は入場制限ある時に間隔確保の為かアウェイ側も可動席出してた気がするんだけど
普段から出しててくれないもんかねぇ >>288
ラグビーやアメフトも使ってるから。
最近その予定だったけど中止になったけどね。 ラグビー用なんだろけど当然手前側の稼働席が出る辺りに選手が来るとゴール裏のスタンドの人は見えない
そもそもラグビーでゴール裏に客を入れるような事も想定してないかもしれない設計か >>280
三菱ガスの跡地で豊洲みたいに土壌は良くない所。
民間に売るのは難しいだろうから何らかの活用法見つけないといけない。
広島のスタと同じように西側北面は都営団地とか工場隣接だから、そこにスタを建てるのは出来るだろうね。 スタジアムのピッチはコンクリートの上に芝を張るからな。 どれ程の毒性か濃度があるか知らんけど
ピッチだけじゃなく客席やスタジアム全体を考えて防御しなきゃアカンだろ。 化学会社、特に戦前からやってたところにマンションやショッピングモールを建てる場合土壌洗浄はたいへんだぞ
スタジアムでいいんじゃないか そういえば、清水が候補にしてたエネオスだかの工場はどうなったんだろ (将来の事業投資として)新エネルギーの研究開発、実証実験、設備試作を目的として開発研究すって決定公表済みで動いてる
私有地だからな
その実証実験に市が協力するってだけでスタを建設してくれってクラブと市が言ってるだけ
水素ガスステーションとかガス発電機付、オール電化住宅の見本ハウスとか
電気自動車充電ステーションとか
そういう施設を実験検証するプロジェクト
スタの何処に新エネルギーでエネオスが利益出す実験ができるのよってエネオスに拒否されてるから進みようもないだろ スタジアムと一体型にすることで研究施設も補助金を受けられるようにはならないか
面積が狭いからなあ 水素関連の施設はあの土地全てじゃないって話だったが
>>300はなんかソースあるのかね
既にそれで無理なら去年の都知事戦で
知事はエネオスからは内諾得てると言ってるから嘘って事になるけど。 土壌汚染とスタの話は関係あるよ
あそこは化学ガスの隣に製紙工場があって鉄道支線が両方の工場に伸びてた金町５丁目６丁目と新宿１丁目２丁目迄全部工場関連だった
再開発に辺り、製紙工場跡地はデベロッパーがマンション建設で買い取って開発するで手上げた所があるが
化学ガスは土壌汚染の除去経費が高いので買い手がつかなかったので再開発で分譲マンションと公園と大学の新設(キャンパス)から外れた
土壌汚染の数字でマンションだのは汚染除去で規定値以下にする経費が高くつくので売れ残ったわけだし
スタジアムの場合の規制値と大学のキャンパスや分譲マンションの規定値は違う 葛飾区に二万のスタジアム欲しいね
キャプ翼売りにしたら観光客受けよさそう
実際南葛って静岡のチームだが >>132
桜みたいに同じ市内なら無問題だけど名古屋市ですら無いからなぁ >>285
最近はJクラブでもないとかが
自前でいろいろ建てたり凄いね
J2以上でも全部借り物のとこもあるのに グルージャって新幹線の駅前に新スタ建てる構想あんの
？
YouTubeで見たけど 観光資源がたいしてない地方はサッカーで町おこししたほうがいい >>313
どれだけ実現性あるかわからないけど、場所的に車で来たら袋小路、広さも充分とは言えない。
アウェイには優しいけど県民にはどうかなって感じ
南盛岡でも駅から歩いて近くなったしインターからもすぐだし、スタンド席数さえ確保すれば今の場所も悪くはないんだよね。 ここの連中は「自分が行かないのに」駅前に作れって言うからな
地元民のアクセスのいいところがいちばんよ 山形も以前から駅前に計画があったけど全く動いてないな
徳島駅前のは構想というより地元の願望みたいだったが 山形も盛岡のも妄想、代々木スタ以下レベルの話
盛岡のは、JR(国鉄)の貨物駅と車両待機で使ってた土地があって、現在でも車両待機には使ってる
その土地を使ってない、使えるって勝手にクラブが思ってJRに誓願しに行った事があって
建設費は自治体全額負担、土地はJRから無償賃貸で貸せって内容
当然だがJRから使ってるし使ってない部分も緊急時や新幹線等に絡む計画もある
何言ってやがるって拒否。半ギレさせた
でも、今だに無償で貸してくれスタ建てたいって言ってる 盛岡の場合は特例２の５年以内に新スタジアム建設しますって申請でＪ２ライセンス取ってる
市や県と話はしてる見たいだが候補地すら決まってない
クラブが彼処の土地に建てれたら良いなあーって言ってるだけ >>317
地方は駅徒歩0～1分圏内に一千台相当駐められるパーキングがあるのであれば文句はない。 >>319
やってることが、突然知らないオッサンが家に訪ねてきて
『あなたの家は駅に近いし環境も良いので、ぜひ自分が住みたいと思ってます。この家から出て行ってもらえませんか。あ、家賃(ローン)はあなたが払ってくださいね』
とか言ってくるレベルのキチガイムーブをかましてることにいったいいつ気がつくんだろう。
上の要求に応じるやつだけがスタジアム建設を推進すべき 山形のも妄想だった
駅西口って言い出したのが、自治体でもなければクラブでもなくて、商店街
空いてたわけでなくて県営の施設建設がとっくに建設決定済みの場所
しかもその施設建てないとしてもJ２規格のスタジアムを建てれる広さがない
山形市(長)がスタ建設の話をしだしたのは、犬飼秋春制に移行って言い出して秋春になるならドームが必要って話で山形市にスタジアムをって話がでた。でも駅前にって話ではなくて候補地無し。土地がない。
県が土地買って提供してくれって話だったし
市が出す建設費は３０億円迄
札幌ドームのような雪を意識したスタジアムは数百億かかるが山形市はだせないので足りない金額は県とクラブが払え
って話
尚、県は秋春の話は単に騒がせただけだし現スタジアムでJ１ライセンス取れてるのに数百億のスタジアム建設する意義も金も無いと金だすのを拒否 >>322
スタ建設で立ち退き問題なんか発生してるか？？
家賃の件も意味不明。 JRの、しかも今使ってる土地をスタ建てたいから無償で貸し出せってのは立ち退きと違うんか＜盛岡 新国立の時は霞ヶ丘アパートが立ち退きになってたな。 あとここの連中って
・農地（田んぼ・畑）はすぐに何でも建てられる
・駅に近い空き地も勝手に使える
・行政や企業の土地は無料で使える
という泥棒ムーブが当たり前な気が
お金出して買ってくれるだけ中国人のほうが一億倍マシでは そうか？
田んぼ潰してスタジアムの話が出るたびに、農振だから無理って書き込みが毎回されてただろ
農業委員会と農業会議通らないって ドロボームーブ云々よりも、全方位敵視してるくせに他人任せなスタンスの方が気になるけどな 盛岡も最初の時よりはまとも?に話するようになったかもね
夢物語なには変わってないけど
最新の表に出てる話だと 自治体にもスタジアム構想についてお話をさせていただいておりますが、
現状 3 自治体よりスタジアム誘致のお話をいただいておりますが、
私個人的に考えているところでは、現在操車場になっている「盛岡駅南口」を想定しております。こちらは JR さんの持ち物となりまして、決して売らない
という判断をいただいており、貸すことはできるかもしれないというお話をいただいております。
これまでにも秋田監督にも同席の上、3 度ほど JR さんとは面談をさせていただきまして、グルージャの展望・構想を伝えさせていただいていますが、
まだ J3 というところと、機運がまだまだ高まっていない中で、JR の方々の気持ちを動かす
ところにまでは至っていないという現状でございます。
しかしながら、スタジアムについては我々夢を持って取り組むべきところと考えています
ので、次にあくまでイメージ案ではございますが、皆さんと共に夢を見たいと思い、紹介さ
せていただきます。新スタジアムのイメージパースとなります。
某業者の方から「全天候型であればこういったものがある」といただいたパースとなります。
屋根の稼働システムについても色々な形がありますが、先ほど申し上げた通り、コストの面
でどうしても高騰してまいりまして、なかなか東北の地でも取り入れられないという状況
でございます。しかしながら寒冷地仕様ということで、降雪に対する対応につ 完全室内、屋根を透明、ゴール裏の壁も透明のイメージ
完全室内のスタジアム設費が1.5～2倍はかかるとか大雑把すぎる数字だしてる
後、実際に完全閉鎖形で芝問題ないかの実証したスタジアムは無いはず >>334
当然相応の金額だし、一定期間後は現状回復させる条件だけどな 貸せますでなくて
"かも"しれない
な
それもJRがコメントした物じゃなくクラブの人がそう受け取ったってだけでどの程度の言い方だったのかわからないし 盛岡駅西口の地価、ちょっと駅から離れたところでも公示ベースで10万～/平米
金沢市民サッカー場の建築面積が1万9千平米なので土地価格で単純に考えても10万×2万平米＝20億円以上
事業用定期借地権の相場目安を考えても年間7500万以上の借地料
さらに屋根付きの100億からの上物を建てて、減価償却が年間2～3億円（減価償却45年）に加えて維持費＋10年ごとの大規模改修？
ほんとにこの話実現性あるの？いくら言うだけならタダって言っても・・・ >>273
プレミアみたら分かるよな。
テレビ映え、映像映えはめちゃくちゃ大事。
映像でみて、楽しそうってなるわけだからな。
広島はいいね。ほんとはプレミアレベル4mぐらいか？
までいってほしかったが北九州と同レベルなら相当見栄えがいい。
吹田と京都もゴール裏が遠いんだよ。 稼げないのは仕方ないって精神だから仕方ないでしょ
日本のサッカー界は無駄に遠回りの道選んだ訳で >>338
FIFAの規定に沿って建てただけなんだがなぁ。 ゴール裏と客席１mがいい。譲って２mかな。そんなスタジアム早くできんかな。広島は１m？ 1mじゃコーナーキック蹴れないだろ
ほんとにサッカー見たことあるのか？ 出来ても前数列は使用禁止だな。
ACLだと10列くらい離されそう。 >>340
これは日程見る限り早い段階で決まってたんだろうな
恐らく昇格したら改修すると
4月に2試合やってそれ以降はJヴィレッジ開催だし ゴール裏は長崎の5mがjリーグでは限界
5mならすばらしい。
吹田と京都の10mこれより遠いスタジアムはあかん
鹿島 埼スタ ユアスタ 豊田 みんなもっと遠い
旧式球技場。 家でテレビ見てるんじゃねーんだから 数メートルの違いなんか現場じゃ分かんねーよ
それとも何処のスタでも最前列のチケット取って観てるのか? プレミアのスタジアムでも、最前列の席はあまり人気ないらしいぞ。近すぎで観にくいからとか、そりゃそうさなw >>351
やっぱり行ったことないんだな。
それか糞味の素しか行ったことないか。
近ければいいと思うなら日立台の端っこで座って見てみろよ。
首が死ぬから。 >>354
選手が危ないだろｗ
看板に激突した反町みたいになるぞ 見やすさは自分で見やすい席取れよってなるだけ
近いのは選手の安全面に影響するから一定の距離取るのが必要 >>355
本気なわけないでしょ。
一定以上近すぎると前に座ってる人のせいで後ろの人全てが見切れ席になるんだから、見やすい席に座りたきゃ後ろの席取れば良い、中継での映像見た目が大事なんてのは現地観戦少ない人の戯言。 >>356
それで前列が無駄になったらそれこそ意味ないし、馬鹿すぎるだろ。 ゴール裏の距離の大事さがわからないやつは
思慮が浅いガイジ なぜこれからつくられる広島金沢長崎がみんなゴール裏近いのか
これすら理解できない馬鹿がこのスレにいるという
スタジアムつくる人達はわかってるからいいか >>358
選択肢与えるだけの話に何を言ってるのか 欧州にスタジアム視察しまくってこれから素晴らしいスタジアムつくろうとしてるジャパネット長崎が
なぜゴール裏5mにしようとしてるのか
まあゴール裏遠くて自分のホームを馬鹿にされてるサポが顔真っ赤にしてるだけだろうが
埼スタとかトヨタは大きい箱だから日本では貴重だから安心しろよ笑 スタンドとピッチの距離の話は、選手のプレイ面と安全面に
観客の見やすさとテレビ映えをどう折り合いつけるかに収束するだけだからな スーパーカップは浦和が出るから日産になったのかな
国立競技場の方が中立性が高いけどもう使わなくて良いよね >>361
スタジアムを建てるのはただじゃないんだよ？
そういう話になる時点で設計は失敗してんだよ。解る？ >>364
代表戦も埼玉をメインにしてるし、本当に無駄だったな、新国立 新国立はサッカー場としては不向き
陸上競技場としてはサブトラックが無いから不向き
イベント会場としては全天候の屋根が無いから不向き むしろ、1mだの30cmだの言ってたり、コテハンつけてるのは
『スタジアム建設を支持するサッカーファンは馬鹿で知能が低い』
って印象を植え付けるためのネガティブキャンペーンなのかも
田んぼ潰せとか、駅前の土地を無料で貸し出せの類を含めて >>365
具体的に言ってくれ
正直何言ってるかわからんから ゴール裏の距離が30cmだろうが30mだろうが
個人的にはどうでもいい話、どっちでもいいよ。 これここで言うと怒られるけど、広島のはぎりぎりラグビーもできるサイズだな。 スタジアム先進国を視察した広島や長崎がなぜ
ゴール裏近いのか
ここの馬鹿にはわからんのだろう 別にラグビーやったっていいよ
広大なインゴールとらなければ 本場イギリスのラグビー場はみんなインゴール6mなのに
なぜ日本のラグビー場は22mもインゴールを取るのか
身体のサイズはイギリス人の方がずっと大きいのに
インゴールをイギリスなみにすれば30m以上の余裕ができるので観客席も増やせるし駐車場も増やせる
本当に意味不明 jリーグ全体の繁栄を考えられない馬鹿がスタジアムを語ること自体ちゃんちゃらおかしい 他競技できるような亀岡のサイズでも良いけど
そもそも他競技側はそれを望んでるのかって話だな
凄く望まれるなら配慮すりゃ良いけど
採算の為にって理由だけなら迷惑になりえる
陸上競技場の採算の為にサッカーってのと発想は一緒だし >>377
何故って、それは昔の基準だから。
昔のスタジアムはみんなそうだよ。 陸上競技場もインゴール狭けりゃラグビーは文句を言う。
トラックの上に人工芝を惹いたものは危ないと、新国立の作りにラグビーファンがネット上でも文句を言ってたな。 ピッチまで10m程度ならよほど選手だけ見たいってファン以外には充分近いよ。
それより傾斜があるかどうかが大事
そのスタンド席全体に関わって来るからね そもそもインゴールは6mあれば良いという決まりがある
本場イギリスはみんなそのサイズ
それを狭いと文句言う日本のラグビー関係者が異常 >>381
トラックがイランのは確かだけど、それインゴール広いか狭いかには関係ないんじゃないの
陸上なんか45mもインゴール取ろうと思えば取れるわけで、広いインゴール必要というならラグビーには新国立は打ってつけ。 てか何でそんなにピッチと客席を近づけたいのか？近すぎると観にくいし危ないし。
という一般論にどう答えるのか？ >>384
いやインゴールがどんなに広くても人工芝は固くてトライすると危ないという話だよ。 ゴール裏席は遠い近いだけでなく、無しという選択肢もあるけどね。 >>391
鳥取バードとか西が丘の狭さを観ると、省いても良いんじゃない？と思ったりする。
その分、メインやバクスタを立派にして、端っこの席でも観やすくしてほしい。 >>386
なら、その前のラグビーがインゴール欲しがるってのはいらなくね？ >>392
CKキックやカメラ、スポンサーののスペースも考えてくれ >>383
ラグビー経験もないくせに最低基準を押し付ける方が異常では
だからと言って何十メートルも要らんが、プレーの安全性や警備の都合、看板や設備の配置やらで十分な距離があればいい >>394
スポンサーを気にするなら、ピッチと客席の間を大きくとって看板を目立つようにしたほうが良いというね。
最近はロングスローも流行ってるから、その助走距離も必要になって、、とか近いのがどんどんNGにされてしまう。 >>396
そこまで広げろとは言ってないよ。
適度な広さがあればいい。 6m天然芝で取れるよね。ピッチは100mでいいんだから >>395
本場イギリスのスタジアムを全否定する方が異常 イギリスのスタジアムは6mで危険なんですか？
これ国際規格ですよねえ？
ラグビーってそんな危険なスポーツなんですかん イギリスのスタジアムは6mで危険なんですか？
これ国際規格ですよねえ？
ラグビーってそんな危険なスポーツなんですか？ >>395
言っとくが部活動としてはサッカー経験は無いがラグビー経験はあるぞ いきなり発狂したと思ったら30cmさんね、はいNG >>383
やってるラグビーが違ってたから...最近は狭くても良いんだべ？選手は ラグビーでインゴールを狭くするのが嫌だったら、ゴールライン間を短くすればいい。
94～100mなんだから。
現実無視して極端なこと言えば、サッカーでもゴールライン間110m取ったって出来ないことはない。
国際大会が出来ないだけで、国内の試合ならその気になればルール変えてできる。 国内リーグでも短いインゴールでやってるやん。しかも人工芝で。 広島のゴール裏8mはJリーグ基準の5mにイベント開催時の車両通行幅3mだってね
将来的に北側のアパート群を取り壊したらコンサートや大規模イベントやりたい 結局サッカーで稼ぐ意識低いからスタジアムは建ちにくいし
他競技他団体に面倒を押し付ける形になる
陸スタを押しつけられて怒ってる人達がサカスタを押し付ける構図 マドリーのピッチを下に収納できるのが実用的なら
さいたまスーパーアリーナみたいなのを全県1つ作れそうなのにな
専スタに難色を示す知事でも、アリーナなら良い立地に前向きに作ってくれそう >>408
> 広島のゴール裏8mはJリーグ基準の5mにイベント開催時の車両通行幅3mだってね
基本計画、基本設計、実施設計を読み直してその旨の記述を見つけられなかったのだが、何情報かな >>349
>>350
だから映像映えの話だよ。
現地で全体見るのはそりゃある程度距離と高さがあるほうがいいのは当然。
ただゴール裏に空白があると映像映えしない。ゴール後に狂喜乱舞する観客もセットで見てる人を引き付けるんだよ。
プレミアが世界中の人を引き付けるのはあの映像の熱、スタジアムの力も大きい >>385
だから映像映えだってw
プレミアがなぜあんなに近いか
イテハドみたいに多少距離があっても2枚のオーロラリボンをカメラの角度に合わせて配置してピッチと客席の間を埋めてるか。
ピッチと観客の間の空白が熱を奪うんだよ。
映像映えって重要なんだよ。興味もって貰うためには。 映像映えとか一番糞どうでもいいんだけど。
一番大切なのは現地だろ。 >>389
ゴール裏なしてw帰れよお前w
ゴールとゴール時ゴール裏の狂乱はサッカーの最も魅力的な部分だろう >>414
馬鹿だなぁ...
まずは映像で見て現地に行きたいと思うんだろ...
映像で見たこともないのにいきなりサッカー見に行こう！とはならんだろ...
英国のスタジアムが一番いいと言われてる。それを真似りゃいいのよ。
世界中の新スタジアムもゴール裏は5mクラスの近いスタジアムが殆ど
なんでここではむしろ離せ！高くしろ！映像映えなんか関係ないなんだよw フクダ電子、距離と高さがあって客席に丸みを持たせてどこから（最前列、4隅）でも全体が見やすいスタジアム。
でも世界中の新スタああいう形状ではないよね。
なんでだろうね。 映像映えは既存のサッカーファンやマニアを満足させるものであって新たな顧客を増やす要素としては弱いよな。そうでなけば専スタの試合は何処も満員御礼だろ。 >>418
逆だろw
マニア（ここの一部の連中）ほど全体見たがるw
初見は間近でぶつかり合いの迫力味わうぐらいでいいのよ。
セルティックパークの映像みたら現地言ってみたくなるだろ。
あれが10メートル以上離れて壁もあって映像に客が映らないとなるぜんぜん魅力なくなる 既にマニアになってる人間の感想とか参考にはならんな。マニアックなことを押しつけられても正直引くわ。
まずはサッカーそのものが面白くなければ駄目だよな。いくらスタジアムが映えてもクソ弱くてトロくては客は来ない。 答になってないって言う奴、どこが問題なのか指摘しないよね 残念だよ。
このスレですら映像映えの重要性に気付いてない人間が多いとは..
なぜプレミアが抜け出したか、スペイン、イタリアが今その重要性に気が付いて必死で真似しようとしているか
もちろんプレミアが一強になった理由でスタジアムの魅力は一部の要因でしかないけど、大きい、
つい先日とACミランのトップがそういう発言してるね。
でミラン、インテルもイングランド風の新スタジアムを建設決定。
サンシーロみたいにゴール裏少し離して高さをとってはない
見やすいはずなのになんでそうしないんだろw 結局一番金稼げんのは放映権だしな
客席が近くて観客の表情も一緒に映り込むってのはデカいと思うよ
個人的に日本の相撲ってプレミアみたいな雰囲気熱気を感じるんだよね
韓国の相撲と比べると全く違う 野球は野球場、テニスはテニスコート、サッカーはサッカー場当たり前だろ陸上競技場は陸上をする所 >>423
相撲で反対側見えにくいからといって砂かぶり席撤してなんもない空間が映ってたら寒々しいわな その映像映えにどこのスポンサーが金出してくれるのかね？ 野球もそうなんだよ。
全体みたいんなら多少距離があって角度があるほうがいい。
ただまずはメジャーがボールあぶえねのに1.3塁線をギリギリまで客席近づけた。
それにならって日本のプロ野球も近年改修してるね。
あれだいぶ違うんだよ。寒々しいファールグラウンドがだだっ広いより。
そのあたりはプロ野球はフットワーク軽い。 >>428
スポンサーもだけど新規顧客だよ。
興味ないやつがいきなりサッカーとはならんのよ。
テレビで流れてたなりSMSで話題になってたなりの映像から興味をもつもんだ。
おれだってサッカー好きになったのテレビからだもん
入りの映像をどれだけ魅力的な物にするかはめちゃくちゃ重要。
それを分かってて成功したのがプレミア 最前列が見づらいとか不満だとか言ってる人はサッカーファンじゃないんだろうな。 野球はフィールドレベルに近いほど特等席だよ
投手対打者の一対一がゲームの主体だから、スタンド各席は基本的にピッチャーズマウンドを向いている（札幌ドームを参照されたし）
まあ中には俯瞰して見たい人もいるだろうが、サッカーとは観戦の指向性が根本的に異なる ゴールした瞬間の客が立ち上がるシーンはもっと見たいと思う これはカメラ位置とレンズの画角でどうにかなるけど でも新規顧客は思ったより増えないと。
地元クラブのサッカーが強いとか面白いとかでファンが集まるだけで、スタジアムを理由に来てくれるのがどれだけいるかな？北九州とか全然あかんよな。 映像映えの重要性がわかってない人がいてビックリした
世界を相手に放映権を売りたいなら映像映えするかしないかは相当重要
画面に写ってる観客も含めてフットボールなんだよね
ちょうど今やってるオールドトラッフォードなんかほんと最高
サンチャゴベルナベウなんかは今工事してて幕みたいの貼ってあるからほんとガッカリする
サッカーがちゃんとみたい人には一番前の席は間違いなく見にくい
しかし、選手に少しでも近い場所で観戦したい人はいくらでもいる
そういう人たちがそこに座ればいい
迫力あるのは間違いないからな 映像映えとかアホなこと言ってる馬鹿は間違いなくスタジアムに行かないから書く資格もない。 >>433
距離と高さがあったらどうにならん
吹田、京都ですら映り込みが少ない。
鹿島、豊田、フクアリとか論外
柏、西が丘が至高で北九州が及第点
長崎は柏なみで広島は北九州レベルとのことだから期待してる。 >>432
それは単に近くで見ないと何やってるか分からんからな。
遠くだと本当に何してるかも分からんからつまらなさすぎる。
位置によって楽しみ方が変わるサッカーとは正反対だね。 野球もサッカーもだけど最前列だと選手への声援も指示も不満ヤジも全部伝わる。
相手がそれをどう感じようとすべて伝わる。
プレミアなんかも前列サポはそれがサポの役目だと言わんばかりに喋ってるやつも少なくない。
だからサポーターが選手を育ててるって堂々と言えたりもする。
ユニ買ってグッズ買ってスタグル食べてクラブを儲けさせるだけがサポーターじゃない。
ちなみにあっちは育成年代からサポーター（親）がめちゃくちゃ熱い。
相手チームにやじることも当然だし自チームのわが子や選手への指示の声も出しまくってる。
そのあたりは日本の野球に通じるものがあるｗ まじで
近すぎるの駄目だ！距離とれ
低すぎたら見にくい！高さ出せ！
映像映えなんか関係ない！現地ですべての席が全体見えるかだ！
とか言ってる奴がいてびっくりするはw
なんで世界の潮流と逆流してんだよw
日本だけ独自路線かw
ホントにサッカーファンでスタジアム好きなのかな？
世界のスタジアムだとどれが好きなんだろ？
距離あけてて、高さ出してる、新しく建設されたスタジアムだとあまりないが...
サンシーロ？ >>436
近すぎて試合そのものは見づらい部分もあるけどそれ以上の価値があるって事。 まあ映像映えももちろん大切なんだろうが、その前提となるメディア露出の方がもっと需要なんだけどな >>442
お前や一部のマニアにしか理解できないならサッカーファンじゃないというのはおかしいという話 日本は戦前からプロがあった野球ですら最近になってMLBに似せたスタジアム作り出してるくらいだからな
もともとスポーツ観戦施設を作るセンスがないというかそういうの向いてないんじゃね
野球もバスケもそうだけど段階を踏んで徐々に本場に近い距離感の競技施設を作るようになったし
サッカーも最近のやつとかこれから建設予定のものは段々と客席近くなっていってる
ただサッカーはラグビーと共存で球技場も作るからそこら辺難しいな >>432
>>439
野球はピッチャーとバッターの一対一という意味合いではバックネット裏ぐらいしか特等席はない。
横の席だとからだとピッチャー投げたのコースすら分からん。
外野はクソ遠いし。
現地で観戦はツマラン。野球つまみに酒と飯、おしゃべりを楽しむための物。
>>445
本当にセンスがないよな。
このスレの一部の連中の書き込みみてもセンスのなさがw >>434
だってさぁ、ギラパンツとかいう変な名前のチーム応援しようと思うか。 日本って客席高くするのが基本になってるよな
野球場もテレビ中継でバックネットの客が映るの東京ドームと甲子園とマツダしかない
地方の野球場は全部客席が高くて臨場感が無い。アメリカのマイナーリーグの球場は客席低くて凄くいい雰囲気
しかも日本はあそこに広告ベタベタ貼り付けて汚い
まあ最近はバックネットの下のとこに客席作ってプレミア席にしてる球場増えてるけど >>448
スタジアム映えさえよければファンは増えるんじゃないのか？
さっきから必死に訴えてるやつがいるしさ 観客席の最前列にいつつ、サッカーをしっかり見たいと言うコアサポには最前列が低くて近すぎると嫌がられるだろうな
だがしかし観戦初心者こそ、ピッチに限りなく近い席でプロのサッカーの迫力を味わってもらいたいものだ >>445
別に難しくないだろ。
課題といえば芝ぐらい。 >>449
それね。
メジャーは見せ方分かってるからね。
バックネット裏は低く、ファールゾーンを極力すくなく
無機質な空間を極力減らすようにしてる。
ドジャースタジアムのバックネット裏、おっさんらが立ち上がったまま一球ごとにリアクション。
見てしまうもんw サッカーの見方なんか人それぞれだから
全体が見渡せる高さがある席が良いという人もいれば、
見にくくても良いからピッチに近い席が良いという人もいるんだよ
客席をピッチに近づけておけばその両者を取り込めるのだから
そっちが良いに決まってる >>452
うそん...
欧州のサッカースタジアム、
アメリカの野球場
比べて差が芝だけ..
お.おう.. 近くで観えたって目の前のサッカーが糞つまらなければ逆にトラウマになって二度と来たくなくなるよな。
フットボール自体もレベルが高いプレミアと一緒にされてもねぇ。 >>454
あのね、近くて"快適に観れる"のが一番なんだよ。
だから近いだけではダメ。適度な距離を置き、
傾斜をつけてどの位置からでも快適に臨場感をもって観れるのが一番良いスタジアム。 >>457
ここスタジアムスレなんだから論点そこじゃないだろw >>457
そいつはクラブの問題であってスタジアムの話じゃないだろ。 >>458
お前が観戦するにはだろ。
プロモーションとか総合的に見ればプレミアのようなスタジアムが至高と結果がでてる。
世界中が真似ようとしてる
・あえて距離を離す
・高さを出す
など新しく作られたスタジアムではどこもやってない
ちなみに君が至高と思うスタジアムはどれなの？
フクアリ？ >>458
それはお前個人の価値観だろ
世の中にはいろんな価値観を持ってるやつがいるんだよ
その最大公約数をカバーするのはどういうものかという観点で考えろよ >>465
価値観？
俺は全ての客を考えての発言なんだが…
近くで見たいのも、上から見たいのも、ゴール裏から見たいのも解るからこその答えなんだけどな。
近ければいいってのは現地で見たことのない、あまりにも短絡的な言葉だと思うが。 >>467
＞俺は全ての客を考えての発言なんだが…
ピッチレベル最前列で見たいって客は皆無だって言ってるの？？ ピッチ全体を俯瞰することこそサッカー観戦の正義のように語るのはちょっと傲慢だと思うな
選手目線で表情が見とれる臨場感を求める人も沢山いるだろうし、36°や37°の急勾配スタンドに恐怖感を抱く人もいるだろう
個人の価値観を平均値で満足させるスタなんて結果的に凡庸なスタになるんじゃね？ まぁ‥どのみちラグビーとは共闘せざるをえんだろう
イングランドとは事情が違いすぎるよ ちなみに俺は近づけれるだけ近づけて映像映えよくしろだけど
俺が現地でみるなら全体が見える席のほうがいい。
全体派の気持ちもわからくはない。
ただ、そもそもとにかく近く迫力を味わいたい人もいるからな。
全席が全体見えるに誇示する奴はやっぱ間違ってるよ。 >>467
中段からみたい人が中段から見ればいいんじゃないの？
オレは自分は中段で観戦しつつ低くてピッチに近い席があった方がいいと思ってるけど >>467
なんでお前に他人がどう考えてるかわかるんだよ >>469
だからと言ってセレッソのアウェイみたいに緩くてもダメやろ。
そういうことだよ。
極端に話してる訳じゃない。 >>473
価値観と決めつけて否定するのはどうなの？ >>475
決めつけてるのは誰なのか頭を冷やして考えてみろ >>467
ちなみに君の最高のスタジアムはどこなの。
参考にしたい。
前にも書いてるけど、フクアリなんか
10メーター以上距離をあけてる
高さ出してる
スタンド全体が少し楕円形にどの席からもピッチの中央が見やすい
君の好みに合いそうだけど。 >>475
「俺の考えた全ての客」の価値観が間違ってることは認めたほうがいいよ。
じゃないとサイコパスって言われちゃうよ。 >>466
神戸アウェーの寒々しさ
なんとか改修できんかあれ >>481
ノエスタに限らずだけど、座席と共に階段や通路もチームカラー基調のモザイク柄にしたらいいと思うんだよね
特になぜかノエスタは階段が目立つんだよ 神戸アウェイ席に行った人なら経験してるかもしれないけど、あの絶妙の距離のラグビーインゴールと緩勾配スタンドが相まって、前列の人の頭でゴールラインが全然見えないのはもの凄いストレス
遠い方が逆に見えやすいという典型 >>484
そうなのか、神戸は毎年いくけどいつもバックスタンドでゴール裏には行かないからそれ知らなかった
神戸のバックスタンドは座席もちいさくて前の席との間隔も狭くてトイレ行くのもめちゃくちゃ苦労するのは知ってる ﾜｯﾁｮｲW afcb-d5ub [14.11.0.33]はどこに行ったのか >>486
スタジアムのスレなのに
スタジアム好きでもなさそうなんだよな。 >>486
上級国民をNGにいれてたから見えなかったがどうした？
>>487
お前はお呼びじゃない >>672の答えか？
それは別に反論する余地はないと思うが、
単に俺は"近ければいい"という極論に反論したかっただけだよ。 >>491
>>484の通りだよ。
俺もそこのアウェイに行ったが自陣のゴールが見えなくて糞だった。 >>492
傾斜の話じゃなくてピッチの近さの話しようや >>493
ゴール裏が、"ゴールする瞬間が見えない"のは一番ダメだと思うが。 >>494
ゴールが見えないのは傾斜のせいじゃないの？
>>484はゴール裏がラグビーインゴールのせいでピッチから離れているのに傾斜が緩いからゴールライン見えにくい、と言ってるんだろ？
ちがうのか？ >>496
高さ出してる上に傾斜が緩いから最前列より後ろが見えないんだよな。
ピッチぎりぎりまで客席下ろせば見えるw >>496
アウェイはあの高さならもっと距離を置くべきだったし、
逆にホームはあの距離なら問題ないた思うけど。 >>499
てか、俺に反論するぐらいなら1mとか30cmとか
馬鹿げたこと言ってる人にするべきでは？ >>498
つまり最前列がもっと低くて最後列が今のまま、つまり傾斜がきついスタンドならゴール裏にもっと近くても見えやすいと言うことだよな？ >>501
ゴール裏なら幅はないし、プレーの安全性、カメラやスポンサー分のエリアを確保出来れば近くてもいいと思う。
問題は幅のあるメインバックだな。 こいつ芸スポでもいたな
徹底してピッチと客席近づけたくない奴
Jリーグがプレミアみたいな迫力ある映像になって、人気出てほしくないんだろうなw >>500
は？そんなのまともに相手するレベルのレスではないだろ
1mmとか言ってたやつも相手にするのか？
それよりもお前は、映像映えなんか一番糞どうでもいいとか言ってたよな
それはつまりJリーグは海外に売れなくていいという考え方なの？ >>504
何度も言うけど、スタジアムで一番大切なのは現地で見る事だから。
現地でどれだけ楽しめるのかが一番であって、映像映えなんて一番最後にするべき話なのよ。 >>505
質問に答えてない
もういちど聞くぞ？
Jリーグは海外に売れなくていいという考え方なの？ プレミアも日立台も最前列は人が埋まって楽しく観戦応援してるのに、何必死になってるの >>506
海外のスタジアムは本当に映像映えを気にして建てられたものなのか？
まずはそこから話すべきだろ、そう言うからには。 >>509
もういちど聞くぞ？
Jリーグの放映権は海外に売れなくていいという考え方なの？ >>510
海外に売るのならスタジアムではなくサッカーで見せるべきだろ。 写真、動画でもプロモーションが最重視される時代に映像バエは最後（笑）
昭和かよwww >>511
なぜ答えない？
仕方ない、オレは優しいから質問を変えてあげましょう
Jリーグの放映権は海外に売れた方がJリーグは繁栄すると思いますか？売れたら反映しないと思いますか？ >>511
なんで１か０かになるんだよw
どっちも見てもらえるように頑張ればいいじゃん。
もちろんサッカーの中身も大事だし映像バエにはもっとも重要視されるスタジアムも重要 ミランCＥO
「新スタジアムを建設する必要性がある。イングランドでは、スタジアムが変化したことでフットボールも急激に変化し、プレミアリーグは“スーパーリーグ”のようなものに格上げされた。一方イタリアのカルチョは、クラブがインフラに投資せず、衰退していった。ミラノに持続可能な新スタジアムを建設できるということは素晴らしいことであり、一流のクラブとしてピッチ内外で復活するために重要なことだ」
ラインから近く高さもないイングランド風の映像バエする新スタジアム建設決定 >>515
なんで1か0なんだ？
順番が違うと言ってるんだが。
見栄えは一番最後でいいんだよ。
見栄えなんて観客の演出や設備などでどうにでもなる。 >>517
もういちど聞くぞ？
Jリーグの放映権は海外に売れた方がJリーグは繁栄すると思いますか？売れたら繁栄しないと思いますか？ 世界中のメジャーな新スタで最前列の人も全体見渡せる為に距離を開けて高さ取ってるスタジアムどっかある？
あったら見てみたいw
アリアンツ、エミレーツ、イテハド、ワンダメトロポリターノ、トットナム全部低くて近いよな
ポーランド、ハンガリーなんかも国立ですげー専スタ建ててるんだよな。
後れてるよ日本は 今観てるcwc決勝のスタ、すごいいいじゃないの～！ アメリカも３万規模でイングランドスタイルのサッカー場ガンガン新設してる。
このあたりは流石。 >>520
サウジのジッタにある日本戦やったスタも素晴らしいし、UAＥの今やってるスタも素晴らしいよな。
UAＥ昔はクソみたいなスタだったんだけどな
ハードだけなら中国もようやくアジアカップのおかげで一気にサカ専だらけになるね。 >>518
そもそも今DAZNで60ヶ国に売れてるだろ。
ていうか海外に売れなくていいと思う馬鹿なんておらんだろ。
それとスタジアムは別の話だ。 >>520
オレはDAZNでエバートン見てるけど近くて低くてほんとすごい >>523
きちんと答えられないのか
Jリーグ繁栄のためにもっと海外に売れてほしい、と怖がらずに言ってごらん？ スタジアム建設はJリーグだけのためじゃないんだからまず地域のメリットありき。映像映えなんて優先順位が低くなるのは仕方ない。Jリーグが建ててくれるなら別だけど。
地域とチームとスポンサーがメインで建てるんだから、地域が満足して、活用度が広がって採算をとる必要があるのは当然。
その中でサッカーは影響力をもって主張していくしかない。 >>526
客席の距離、高さと地域のメリットがどう結びつくんだよw リシャルリソンゴールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ゴール裏すげー盛り上がり
これだよこれ！ >>527
ラグビーや他の競技もできるようになる、音楽などのイベントもできるとなれば収益性もあがるでしょう。
サッカーしかできないスタジアムなら年間に使われる回数はかなり少なくなる。
放映権料は確かに高い方がJリーグにメリットはある。だけど現実にそうなるか確実ではないなら、それを理由にサッカーだけにメリットがあるようなインゴール幅にするのは厳しいという自治体が多いはず。
今後もっと専スタが増えて実際にJの放映権料が上がったりしたらそこから作るスタジアムを完全にサッカー専用にするということもあるんじゃないか。 >>531
収益性と言うのならラグビーもアメフトも金にならないからあまり考えなくて良いよ
音楽などのイベントは重要 >>531
ゴール裏5mと10mで出来ることに大差ないだろw
吹田、京都など
近くすることが可能なのに無駄に広く取ってるから文句いってるわけよ。
現に今から作る広島と長崎は上より近い。 >>532
であれば他のイベント収益性との調和を取ったデザインにする、というのが結論だと思う。
建てる場所がない、お金がない地域ほどサッカー専用は難しい。
専スタ建てた後にラグビーのいき場所がない(ラグビー専用球場をもう一つなんて難しい)、サッカーだけで採算が合わなくなるなんてことは避けたいはずだから。 >>534
あなたの言ってることは理解できるけど話の論点完全にズレてますよ >>534
ラグビーは陸上競技場でやれば良いよ
ゴール裏広くとれるし >>534
もしくは
ゴール裏は5メートルで作って、前方の6～7列は移動できるようにしておけば良いんじゃね？
ラグビーの試合やりたいときは座席を移動させて人工芝を敷く費用と
サッカーの試合用に元の状態に戻す費用はラグビーの開催者負担ってことで >>533
地域に対してのサッカーの影響度と自治体の負担のバランス。
広島はJ1での優勝経験もあってサッカーの影響度が大きい。長崎は親会社が大きくお金を出す。
この2地域のようなところはむしろ珍しい。多くの地域では広島くらい実績があるチームは多くないしお金も自治体が出すならサッカーだけの主張は通らない。 >>538
吹田はパナが建てたサッカー専用
京都はラグビーチームがない
それで10メートルもゴール裏開けてるのがセンスねーなといってんだよ。
話ずれてるぞさっきから どうしてもプレミアの絵面に近づけたくない連中がいるようだなw
何が目的なんだろw >>539
>>539
各論から一般論になりすぎた。個人的にはゴール裏は短くしたいけど現実には難しいだろうと思うというだけ。
いろいろ調べるとサンガについては亀岡市がラグビーワールドカップ誘致も考えたことが設計に影響したみたいだね。 映像映えなんか糞どうでもいい言ってた人がいなくなってしまったようだが、これこそスタジアムの設計やらデザインなどのスタンドの構造の話なので一番最初に決めておかないといけないと思うのですよ
ラグビーでも使いたくてインゴールスペース作りたいならサッカーモードとラグビーモードでゴール裏一部可動式にしてもいいし、イベント用に重機入れたいならその出入り口やら通り道としてバックスタンドも一部可動式でいい
ただ、いくら映像映えするスタジアム作っても、肝心のお客が入らないと意味がないし、レベルの低いサッカーではまるで意味がない
必要なのは、魅力ある迫力満点のサッカー、客席を埋めるお客、その臨場感を世界に伝える力を持つスタジアム、このなかに糞どうでもいいものなんてひとつもない
Jリーグ繁栄のために今以上の放映権収入を得たいのなら後回しにしていいものもひとつもないということですよ >>542
まさにそう。
全部大事
おろそかにできない項目なんだよな。
トップオブトップの話だけど
スペイン、イタリア、特にイタリアはハード面をおろそかにしすぎた。
さして関心すらなかった
今になって重要度に気付いてなんとかしないと！ってなってるけど、ハード面もそう簡単になんとかなるもんじゃない。
中身さえ頑張れば見栄えなんて最後でいいのよ～とかいってたらいつまで立っても見栄えは良くならない。 まあでもここはスタジアムスレ
サッカーのレベルがどうのこうの言う場ではないかな
話は戻るが、放映権収入が得たいなら映像映えする専用スタジアムは絶対に必要
そんなもんいらないと言うならどうでもいい >>543
ﾜｯﾁｮｲW afcb-d5ub [14.11.0.33]もいずれわかってくれるといいんだけどなー 映像映え気にしない馬鹿はアンチjリーグ
セリエを見ろ馬鹿。あんなダサいスタジアムで
いまだにやってんだよ。ユベントスとかは良いが
世界からみたらお笑い
jリーグがこの先生き残るには国内だけじゃなく海外からも金を得なければならない 今の良スタの基本
1 ゴール裏やピッチサイドから近い。ゴール裏10m以下
ピッチサイド8m以下が基本
2 見やすい傾斜
3 全面屋根付き
4 アクセス良し
これが基本だ ここはスタジアム建設を潰したいだけの共産主義者が紛れ込んでるから「こいつなにいってんだ？」と思うやつはスルーな 誰もスタジアム建設には反対してないよ？
映像映えとか現地にいかない奴が勝手なこと言ってるから申してるだけ。 >>482
市のホームページでもなんでも見ろよ。とっくに公式発表されてるわ >>550
いやだから、基本計画も基本設計も実施設計も市の公式ホームページにあるわけだが
スタジアムの何についての公式発表情報？ 選手達に近い場所で観戦出来ることも
中段も上段も自分の好きな場所を選ぶことも出来るって考えたら、ピッチに近いスタジアムが1番いいってなるかもね。
雰囲気を味わいたい方、迫力を感じたい方、
試合全体をじっくり観たい方いろいろいるんだし。 >>549
重要なのは現地にいく人だけじゃないでしょ。
興味なかった人を興味もたせる、目を引くような映像映えも重要でしょ。
そもそも全体が見えない席はクソ席だってのもおかしいしね。
手の届きそうな席で迫力を味わいたい人もいる。 >>555
マニアと一般目線が同意なんて出来ないな。
ちなみにテレビ映えが大事だというなら自分が現地にいってクソ席も満遍なく埋めるように協力出来るかな？
言いたいこと言って他人任せなんだよね。 >>556
それ、映像映えなんかを言ってるのは"映像を見ることを最優先にしてる"。
この時点でスタジアムに行かないの丸わかりだし、現地のこと考えてないのよ。 映像映えが最優先じゃないけど、見やすさとコストと臨場感の最適解を求めたら
映像映えも良くなるってことだよ ピッチに近づけたい。これは解る。
その上でどれだけクソ席を作らないようにするべきか、
そういう一歩先の話をするべきなんだけどな…
俺が言いたかったのはこのことなんだし。
クソ席を減らせば観客がより試合に運びやすくなるし埋まりやすくなる。
演出や雰囲気作りもしやすくなるし結果的に見栄えも良くなる。 >>558
映像映えの為にクソ席あってもいいってのに対する反論だったからな。そもそもは。
ずっと順番が違うって言いたかった。 神戸のホーム側とアウェー側、映像で見たときにどっちが現地の熱を感じますかって話だよ。
>>556
全体を見たがるほうがマニアだろ。
初見は近くて迫力あるほうが喜ぶ場合多い。
>>559
全体が見えない席はクソ席ってのがそもそも間違いってのさんざん指摘されてるのにまだ言ってのかw 日本はまだ、オールドトラッフォードのような前列が低い席のスタジアムは無理だろうね。 ＞初見は近くて迫力あるほうが喜ぶ場合多い
それがマニアの意見てやつかな。
てか、映像より現地で観るほうが大事と認めた書き込みしちゃったね。 昨今の極力ピッチに近づけたスタ
前列 触れられそうな迫力を名の楽しめます
中列 全体が見渡せかつ迫力もあります
後列 全体が見やすいし後列の割には近いです。
最前列距離とって高さを取った前時代的な糞スタ
前列 全体なんとか見渡せますが手の届きそうな迫力はありません
中列 見渡せますが少し遠いです。
後列 選手が米粒です ゴール裏が同じ距離なら前列は低い方が死角は減る又は無くなるんじゃないの？ 前列はともかく陸スタでもない限り中後列にそんな差があるわけねーだろ 世界中がプレミアにならってピッチビタビタのスタジアム建ててるんだから答えが出てるだろ
あれが至高なんだよ
このスレの一部頭のおかしな連中は最高のスタは距離とって高さだしたフクアリみたいだけどw ミランとインテルはゴール裏距離とって高さもあるサンシーロをすててイングランドスタイル、ピッチまで近くて低い新スタジアム建る。
サンシーロの最前列見やすいはずなのに何でだろうね？w >>563
映像も現地の見え方もどちらも大切
どっちが重要かというのは難しいね
両立できない場合にどちらを重視するかは政治的判断だろう >>568
単にサンシーロが老朽化してるから新しいの造るだけ 日立台の場合、前列を低くとっても高さ1mくらいの塀が目の前にあって視覚的にスゲー邪魔なのよね。ホスピタリティを重視する日本ならではの処置。
プレミアの真似は絶対無理だよな。 >>571
>>516
プレミア真似たいんだってさ。
最前列で近すぎる席は見えにくいんでしょ？
なんで新スタジアムサンシーロみたいに最前列を離して高さだした作りにしないんだろうねw 有名所では少し古いのもあってアムステルダム・アレナは高さと距離がある。
ただ、ホームゴール裏は既存の最前列の下に仮設席作って距離埋めてるな。
見えにくて需要ないらしいのになんでこんなことするのよw よくみたら仮設席というかパイプイス5列ぐらい並べてる湘南スタイルかw
最初から席近づけて作ってればアヤックスもこんな事しなくてすんだのにw 試合観戦より応援マニアの要望だろ
観やすいかどうかは別の話 2年前に広島の基本計画が一層目ゼロタッチ緩勾配を出してきた時は定的な反応しかなかったと記憶してるが（俺も正直疑問を感じていたが）、評価も変われば変わるもんだな
http://imgur.com/VLX6Lfh.jpg
イングランドに限らずこういうスタイルが今の潮流なのか？ ゼロピッチはサッカーをちゃんと見たいなら向いてない
だが臨場感を求める人達もいて席は埋まる
だから何の問題もない ゼロピッチ云々はスタジアムに何を求めて行ってるかで違うべ？そこは人それぞれなんだから他人が口を出す所じゃない。全体を見渡せて他人が立ちあがろうが騒ごうが0.1秒たりもボールや選手の動きを追いかけられる事が目的ならそう言う席を確保すれば良いだけだ。 ゼロタッチって砂かぶり席みたいなものだろ
実際には見にくいけど迫力と臨場感はある
何を求めるかは観客の自由だからな 高いところからピッチを俯瞰して陣形確認するフォメ厨みたいなのが正義とは、必ずしも言い切れないからな
現地に居合わせる非日常の空気感や、テレビでは絶対に味わえない臨場感や迫力、足下の細かいボールタッチやデュエルを満喫できるのがゼロタッチの醍醐味、生観戦を“ちゃんと”楽しんでいる
と最近考えを改めた もう配信は後ろに観客を合成して迫力の映像にしたらいいじゃない >>580
観やすい席が確保できなきゃ諦めてスタジアムにいかなくなるだけ。そういうユーザーの声を無視するから専スタも簡単には満杯にはならない。満足度を見つめ直さないと陸上競技場と大差無いと思われるな。 陸上競技場と大差無いということは無いけどな
どんな専スタでも陸上競技場よりははるかにマシ >>585
今世界中で新設されてるサッカースタジアムはほぼ最前列低く近いイングランドスタイルなんだけどユーザーの声無視してるんだw
世界が間違ってるのか君の認識が間違ってるのかどっちなんだろうねw 観やすいも個々で違うからな...友達や家族と一緒に行って楽しむのも観戦だから。一つだけが絶対じゃないんだよ。勝敗のみが大切って人も居るし...観戦ってのは見ることだけじゃないんだよ。 >>586
それマニアの意見な
>>587
ここは日本な >>578
ここ10年作られたメジャーなサッカースタジアムで最前列の客が全体見渡せるように高さ出してるスタジアムなんかまずない。
あなたが>>583でおっしゃる通りに選手の息づかいやデュエルの音がはっきり聞こえるような臨場感を求める観客も多い。
当然昨今の映像でのプロモーションも意識してどう映るかも意識して造ってる。 >>591
サッカーのレベルとか全席指定にするとか
イングランドに合わせなきゃいけないのが結構あるよ？ >>591
国も違えば文化も違う。
当たり前の話だけど。 >>593
そもそも日本には砂かぶり席という文化があってだなw
一部の絶対に席を近づけたくない勢はなんなんだろうなw 日本独自といえば大相撲の溜(たまり)席
弁当付きの枡席とは大違いで飲食も撮影も禁止、力士に声掛けする人も皆無、もちろん価格もそれなりだが本当に相撲好きな人が座る究極のゼロタッチ席らしい
どーでもいい話でスマン >>594
そういう席は自由席じゃないよな。
プレミアに習って全席指定で徹底してくれれば(個人的には)限りなくピッチに近くしても反対はしない。 サイコーの陸スタの味スタと、サイテーの専用スタの西が丘、俺西が丘の方が好き(^^; >>597
味の素は陸スタとしても日産と同じぐらい最低の部類にはいるけど。 >>597
西が丘のどこが最低評価なのかわからん。
収容数なのか？
ヨドコウが可也低い評価だったような。 迫力と見栄えも大事だがまずは選手の安全面やプレイ面優先だろ
FIFAの規定（目安）はそのための物だと思ってるけど。 ヨドコウはSS席以外はものすごく狭すぎるのがダメだな…
隙間が1センチもないのはきつい。 映像映えで思い出したんだけどさ
スターダムって女子プロレス団体があって、ここはプロレス団体には珍しく客席の照明を暗くしてるのよ
今の女子プロレスだとリングサイドがキモオタに占拠されて見苦しいことこの上なく放送事故レベルの客席だったのよ
まあサッカーの場合は主に映るのはバックスタンドだからそんなに変な人はいないだろうけど >>581
まだ言ってんの？
ゴール裏が映り込めば映像映えで中継が売れる、なんて客観性無い個人の感想でしかないくせに。
ゴール後の観客なんてカメラ切り替えればいいだけの話。 >>583
マニアックなだけじゃん。
そういう席を作ろうとしても、楽しめるのはわずか数百人くらいしか席は取れないわけで、スタジアム全体の造りからしたら大して重要じゃないんだが >>586
自分もそう思うんだけど、駅から徒歩圏内の屋根付き陸上競技場とバスで30分の屋根無し専スタだと、前者を選ぶ人もいるんだよね
昨季の栃木はグリスタ開催が8回。
平日開催かどうか、天気、アウェイ客数等同一条件ではないけれど、グリスタ開催は4000人超えた日は無かった。
総じてカンスタの方が客数が多かったんだよ >>603
帰れよお前w
メインカメラの流れでゴール前抜いたときにフレームに映り込むのが大事なのに
ゴール前だけカメラ切り替えて低めから取るのかよw
見づらくて仕方ないわ。
世界中が真似してるプレミアのスタジアム化が嫌な連中はどこのスタジアムが一番いいと思うんだよ？
言ってみ？ 当たり前だがアクセスの良い陸上競技場はアクセスの悪い専スタよりは観客動員数は伸びる
でも、だから陸上競技場でいいだろってのはこのスレからはご退場下さいとしか言いようがない >>606
それが大事と考えているのはお前自身で、客観性が無いと言ってるんだけど。
てかプレミア生観戦したことあるの？ 高さで言えば前から言ってるけど日本は陸スタも客席高いからな
北京とロンドンオリンピックのスタジアムと日本の新国立で200m走見比べたら分かる
北京ロンドンは客席低くて臨場感がある。海外の陸スタはあれが基準のスタが多い >>607
アクセス良いとこに専用と陸上兼用あったら選ばれるのは専用なのは確か。
新設で目新しい物への興味も含んだカンセキじゃ比較しても意味ないな >>608
世界中が参考にしてるって客観的事実があるじゃねーか。
いいから真似するんだろ？
現地で観戦はないけどそれはこの議論と関係ないじゃん
つうか最前列が近すぎず高さをしっかりとってる今造られてないスタが好きみたいだけど何処が好きなんだよ。
そういう主張の人がどのスタが好きなのか興味あるのよ。
なかなか答えてくれないけどw
そもそもサッカーに興味あるの？ 参考にするだけと、真似をする(出来る)は天と地ほどの差があるな。 >>605
最初の段落についてならライト層(特に女性)だと解らんでもない
そういう人達にとっては試合自体の見易さよりも観戦時の快適さの方が重要
それこそ雨や日射しなどにわざわざ追加の対策を強いられる屋根無しスタジアムならパスという向きはよく聞く
(屋内スタジアムならベストという声も聞く) >>613
参考にするし真似てるよな。
最前列はできる限り近くて低いが新スタジアムのスタンダード。
ここの一部の連中からしたら糞スタばっかりだなw
アメリカなんか上手いよ。新スタバンバン建ててるけど完全に真似てる。
一部メジャーリーグ的な変な席があったりするけどw >>612
映像映えでなんて客観性はないわけだが。
席数ふやしたら少しでも収入になるくらいの話だろ。
プレミアの最前とか視点低いのは柱の陰と同じで、集客少ないカップ戦みたいなのだと人気でなくてダフ屋に出まわる事あるんだが。 映像映えなんて曖昧すぎて議論にする事じゃないしな。
それよりもゼロピッチの是非のほうがまだわかりやすい。
因みにピッチの近さは実際はイングランドと日本は大差ない。
あるとしたら日本の古い球技場のアレぐらいだからね。 >>616
あのさ、神戸ゴール裏映像で見たときホームとアウェーどっちが絵になる、どっちが映えるよ？
これが何も感じないとか言われたら議論にはならんわ。
感覚と価値観が違いすぎる。 日本のスタも蒸し暑さとかで芝に影響ないとか、安全性を心配し過ぎなきゃ嵩上げしなくて済むさ。
フクアリも通風でスタンド下空けてるだけで、下に延長すればピッチまで10m以下になるんだし。
ただ近くても得するのは数百人で、大して重要じゃないからやらないんだろ FIFAの目安となる基準が8.5メートルだったか
パナスタは許可を得て7メートルと聞くが
基本は7〜8.5メートルが目安で正解でしょ、他競技をする前提ならまた別だが このご時世に「映像映えはどうでもいい」発言には唖然としたな
世界各国のリーグがよりかっこよく熱が伝わるよるに必死でがんばってるのに。 >>610
両方ともアクセスいいなら自分ももちろん専スタだよ
それどころか、バスで30分かかっても専スタがいい！って思ってたけど、動員数見る限りそうじゃない人が相当居て、チームとして客が多い方を選ぶから、グリスタ開催は昨季8試合から今季は4試合に減り来季は0になる。
すごい残念だけど、自分とは違う考えの人らがむしろ多いことを知ったわけ。 観に行くことが大事でしょ
映えなんて今後も画像処理とかで誤魔化せるご時世なんだから >>624
まさに>>614 に挙げられているような人ね
各クラブとも今後はむしろそういう人が
如何に見に来て貰いやすくするかの方が重要になる
なので専スタであること自体よりも屋根とかアクセスとかの方がより優先度高くなるのも致し方ない >>625
だからまた
振り出しに戻るけど「見に行ってみたい！」と思わせる映像を作るの大事なんだよ。
初心者は映像見て興味もつんだよ。
映像も見たことないのに突然サッカーをスタジアムに見に行きたいとはならん
なんかで映像を目にする
↓
興味をもつ。
↓
映像で自分から見るようになる
↓
現地で観戦したくなる。
↓
現地観戦
一般的な入口はコレだろ。
映像がどれだけ大事か >>599
屋根がない、トイレと売店少ない(からハーフタイムパニック)、座席に背もたれもドリンクホルダーない、オーロラビジョンない、ゴール裏は一部を除きコンクリート打ちっぱなし、これでも高評価できるのか？プロの興行やるには相当残念。
それでも好きだがw >>598
そう？どこがいいの？
俺は陸スタとしては新潟、長居と並んで味スタ好きだけどな。
どこが良くてどこがダメ？日産はダメだがw >>625
画像処理ってw
コロナ禍のスペインリーグやメジャーの客席にCG合成みていってんのか?w
お笑いだぜあれw
あれでも分かるじゃん。
映像において客が映り込む事の大事さ、映像造ってる側もその重要度が分かってる。
だからCG使ってまで必死で人がいるように見せる
今の技術じゃ出来栄えは酷かったけどな アメリカはたぶん昔から映像映えとか考えた設計してると思うし
そこはスポーツをテレビで見るのに金払う文化とか海外に放映権売るとかの意識の違いもでかいと思うけど
根本的には美意識の違いのような気もする >>624
完全に同意
グリーンスタジアムでの試合が少なくなる事情は理解できるけど、残念。
栃木県は車社会だから、駅からのアクセスはより、屋根無し、貧弱な座席が問題でしょう。 >>629
単純に傾斜が緩すぎてメインからも見づらい。
あれほど遠いのは日産と等々力と味の素ぐらい。
この三つがワーストスタジアムだな。
まぁ等々力は専スタ化するからそうじゃなくなるが。 味スタそんなに傾斜緩いかね
アミノバイタルと変わらんが 映像映えなんか糞どうでもいい厨は映像映えを視野に入れてスタジアムを設計するとクソ席が爆増して客離れが起こると思ってるところがおもしろい
参考にするべきなのはプレミアリーグのスタジアムですよ
プレミアリーグは熱狂が熱狂を呼んでいる 画像処理？CGで客がいるようにするの？
ビックリしたわ >>640
そりゃご丁寧にどうも
で、実施設計の他にも基本設計や基本計画から基本方針、検討協議会の提言に至るまで公開されている情報は多岐にわたるわけだが
> 広島のゴール裏8mはJリーグ基準の5mにイベント開催時の車両通行幅3mだ
という記述は具体的にどこにあるのかな？ >>636
そうだけど等々力民からすると
どこでもマシに見えるのさ
評判最悪の柏の葉すら
え？どこが観にくいの？とか驚くレベル >>641
そのぐらい自分で探せよ笑 書いてないこと俺が言ってどうしたいのよアタマ大丈夫？ >>641
2ページ目
フィールド
ピッチサイズは68ｍ×105ｍとし、天然芝エリアは78ｍ×
115ｍで計画した。その外側にメンテナンス通路として幅3ｍの⼈⼯芝エリアを設け、フィールド全体は計84×121ｍを整備
フィールドと観客席との幅は8ｍで整備
せめて自分で探してから噛みつきなよ >>643
いや、すべて目を通した上で見たこと無いから、見落としは気持ち悪くて訊いてるんだが
書いてあることなら具体的に「○○のファイルにある」と教えてくれないかな >>644
こりゃありがとう
メンテナンス通路 ≠ イベント開催時の車両通行
似て非なるものだから絶対に見つからないわけで釈然としない部分は諦めた
スレ汚しスマンかったね ここはスタジアム建設を潰したくて仕方ない共産主義者がいるから話しても無駄だよ
こいつあたまおかしいなって思うやつはスルーな 広島はパヨが反対して揉めると思ったが上手いこと丸め込んだよな。宇品だのなんだのごねてた頃はこんなにスムーズに行くとは思わなかった。 >>627
映像ってw
試合に興味持つのはゴールシーンやチーム、選手であって、ゴール後の観客の顔に一番興味持つ訳じゃないよ。
喜ぶシーンはその他のカットでも映ってるからね。
だいたいアウェイ側でゴールしたら盛り上がりも映らないじゃん。 もういい加減に共産主義者にからんでスレ伸ばすのやめてくれんか？
相手するやつも荒らしだわ >>635
味の素は自分も緩いと思う。
特にゴール裏だとね。 >>651
なんで一番になるんだよw
トータル的なもんだよ。
プレー
選手
会場の盛り上がり
魅力的な映像には全部大事なわけ。
サッカーや野球の
トップリーグがCG使ってまで客入ってるように見せる意味が分からない奴は黙っとけよ セルティック戦の旗手のゴール、ゴール裏にパルク・デ・プランスみたいな無機質なスペースがあったら冷めるわ。
パルク・デ・プランスはマジで糞スタ。
パリSGが人気でない要因の大きな1つ >>650
宇品は誰が見てもアウトな物件だったからなぁ… セルティックパークの下の方は驚くほど傾斜がなかった
日本ならクソスタ認定されそう でもこのスレでは広島中心部に専スタなんて無理、宇品で妥協しろ税金泥棒のオンパレードだったぞ
焼き豚が相当いるからな 自分と意見が合わないだけで焼き豚とか共産党認定する基地外もいるからな。 日本ではマイナーなサッカーは実は世界一のスポーツです。
ワールドカップのこの盛り上がりを見よ！
その売り方をいつまでもやるんだろう。
実際は、南米とヨーロッパだけが凄くて、あとの地域は金絡みでお客さんチーム増やしてきただけなのに。
イングランドその他に憧れるのはいいが、日本は別世界で、一生かけてもああはならない。
日本人の価値観もそう簡単には変わらない。そっちが前提じゃないと何を言っても意味ない。 >>658 寄付金70億とか頑張っとるわ
左翼は口だけで金は出さんで国や自治体にせびるだけ 福島ユナイテッドはあの陸スタでやっている限り上がり目ない。
Jリーグの陸スタホーム勢で富山と愛媛といい勝負の酷さ。 >>659
だから共産主義者は帰ってくれよ
このスレまで来ていちいち専用スタジアムの反対運動しなくていいから >>663
どの書き込みが専スタ反対してるのか教えてくれよ？ >>664
そうやって絡み続けてスレ荒らすの目的なのバレバレだから
もう来ないでくれよ >>665
お前、ラグ豚以上につまんないからマジNGにしとくね。 おお、ゴミみたいな書き込みしかしない共産主義者たちが出てきたわw
もう延々とくだらん書き込み垂れ流すなよ。邪魔だから サッカーは圧倒的に世界で一強のスポーツだろ
ヨーロッパ南米だけじゃなく
これから経済大国になるインドもクリケットの次に人気
アフリカはサッカー一強
東南アジアもサッカー強い
そして覇権国アメリカでもサッカーはかなり上昇
キューバとかベネズエラみたいな野球国もいまやサッカー国になりつつあるぞ焼豚ちゃん jリーグはヘンクみたいなスタジアムでいいんだよ
ゴール裏ピッチから近い傾斜あり屋根付き3万規模のスタジアム
ゴール裏離せとかいってるのラグ豚だろ。サッカー板にくるなよ豚。サンガスタジアムより離れてるのは糞スタ とりあえずスーパーボウルはソフィスタジアムに注目させてもらうわ
５０００億でしょ立てるのに。 >>570
言うのは勝手だし、事実かどうかは考え方による。
今そうなりつつあることと、以前どうだったか、或は経済貧困地域と先進国を混同するのもナンセンスだし。
で、それはどっちでもいいのよ。
言いたいのは、たとえそれが事実であっても、それを盾に理屈を進めるなってことだ。
別の手段でサッカーの素晴らしさを伝え、それをスタジアム建設に繋げないと。 >>605
・ターミナル駅、最寄り駅からアクセス良くて雨風凌げて、（陸上競技場としては）見やすい
・駅から遠くて雨風凌げないけど球技場、サッカー場
どっち取るって聞かれたらそりゃ「雨風凌げて駅から近い方」ってなるのは自明の理だと思うがなぁ。
後者で観に行くのは酔狂なサポだけよ。一般やライト層からしたら後者だとよほどの場合でない限り
観に行く気は失せる（駐車場が相応にあるケースは除く）。 >>674
まさにそれ
あと後者でトイレが少ないとかなら尚更 逆に駅前に専スタがあっても駐車場がなけれは地元で支持されない可能性もある。車社会の地方はそこが重要だからね。 グリスタは雷雨になると選手のロッカー室の真ん前まで観客が避難しなくちゃ行けないし、すし詰めになるからコロナ禍尚更厳しい 広島の実施設計見るとメインとバックはゼロタッチなんだが、ゴール裏は吹田や京都並に高さがあってゼロタッチではないのが残念だな どうでもいい話だけれど、旅行で沖縄行ったついでにアリーナでバスケ見ようと思って調べてたら、車社会の沖縄でアリーナには駐車場がないそうで、近くのショッピングセンターからシャトルバスに乗らなきゃいけない。
那覇の大都会でもなく沖縄市なのに駐車場なくてビックリ >>680
アリーナは素晴らしいんだけど場所が良くない。
沖縄県の中心である那覇市にあるのが理想ではあった。 >>683
那覇市の交通の便がいいとこに造ったら駐車場は要らないよ。ただ沖縄市にあるなら必要。
那覇市から沖縄市の交通アクセス事情は悪いしね。 なら逆に沖縄市から那覇市の交通便はどうなんだ？って話だけど
那覇市のチームでも作って沖縄ダービーで盛り上げるしかないなw 沖縄って鉄道が存在しないんだよね。
モノレールのみらしい。 那覇って候補地は奥武山公園だろ
あんな特等地にまで駐車場要求する気かよ >>685
那覇市と沖縄市では人口が違いすぎるでしょ。
那覇市は沖縄中心、沖縄市は地方都市。
宮城県でいうなら仙台市と石巻市辺りの関係性。 沖縄市と石巻市は同格だとしても、那覇市と仙台市は比較になってない 沖縄はかなり重要な地域なんだけどね
まず何より人口が増えている、しかも転入ではなく出生率が高い
しかもサッカー的にも女子の競技人口が非常に多い
マーケティング的な将来性は高い >>689
あくまで例えだから。
大分市と別府市
津市と鈴鹿市
甲府市と山梨市
の関係でも良い。 1番いい例は佐賀市と鳥栖市
Jリーグクラブがあるのは県庁所在地でもない方向で人口も負けてる。 >>695
そのサガンもやっぱり佐賀県のチームという感じは薄い。鳥栖市のチームという感じ。
理想を言うならまず県の中心都市にチームがあるべき。
だからFC琉球も沖縄市でなく那覇市にあるべきなんだよ。 だから個人的には三重県も鈴鹿ポイントゲッターズもよいが、県の中心である津市や四日市市にまずチームがあるべき。 東京に足りないものはなんだと自問する
やっぱサッカーなんだわな。
アヤックスやバイエルンみたいなスタジアムが必要なんだ >>697
鈴鹿と四日市は隣だから、広域ホームタウンでいいよ。 >>701
浜松と磐田の関係になるだけかと。
浜松市民はジュビロをおらが町のチームとみなしてないし。 FC東京って名前がまずなあ… 愛称つけたほうがいいと思うけどね
ヴェルディはもう完全に昇格は無理そうだし、ゼルビアはド田舎町田だからなあ。
鈴鹿スタは市民団体が建設取消し求めて提訴した。
これ判決までどれくらい掛かるの。
建設途中に違法判決が出たらどうすんの？
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202202140000993_m.html?mode=all&;utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral >>696
地元紙・佐賀新聞がスポンサーについてて大本営にはなってるけれど、
実のところ鳥栖市自体が地理的要因で県内各地よりも福岡県の筑後
（特に久留米圏域）とつながりが深いためにそう感じるんだろうな。 >>706
栃木は提訴から判決まで8ヶ月くらい掛かってる。
鈴鹿も順調に工事が進めば半ば出来上がった頃に判決が出る。 裁判って工事は止まるのかな？
関係なしに進めれる？ >>709
さすがに提訴した段階で工事差止め権限は無いだろう。
施工側が忖度して一時停止する可能性はあるが。 またでたな。共産主義者ども
栃木の市民団体と連携するだとか、ほんと日本の敵だな >>709
裁判起こしただけだと止められないが、判決が出るまで工事差し止めの仮処分を申請することはできる
…ただ、保証金も要るし負けたら損害賠償払う可能性もあるのでやすやすとは難しい >>714
一般的には仮処分→提訴の流れが多いはず。
提訴→仮処分もできるが。
そして仮処分には供託金が必要。共産党が寄付で集めるかもだが。 税金ガー
芝の養生で市民の利用ガー
月2試合で稼働率ガー > 月2試合で稼働率ガー
これだけは本当だし栃木もこれが問題だからもっと貸し出した方がいいと思う
周りに高校とか中学とかあんだろふつー、あるいは県2部とかの社会人チーム 「スタジアム建築に税金を頼るのは格好悪い」ドームCEO安田秀一が語る
安田「カープの場合、（1シーズンで）222万人の集客があって、一人5000円を使ったら111億円の収入があるわけです。
野球は70試合のホームゲームができるので、サッカーよりも経済効率が高い」
安田「そもそもスタジアムを作るのに、税金を当てにするのって格好悪いじゃないですか。
むしろスポーツで稼いで、税金を払う側になろうよって話なんです」
なるほど。「スタジアムを作るのに、税金を当てにするのって格好悪い」という言葉は、サッカーファンにはいささか耳の痛い話だ。 定期的に湧いてくるな、IPが180で始まるやつはアレなのが多いけど。 >>717
貸し出す金額が三万とか高額なのが問題にはなってるけど、月２回の試合は逆にチームが占有する訳じゃないから多数が使うには有利。
首都圏から近いし、スポーツ合宿とか宣伝すれば一都三県の場所に困っているチームは助かるだろうね。
地元利用はどうかな、山あいに行かなくても市街地北に総合競技場がありスタまでの途中に多目的運動広場もある。インターの方にも運動公園があるからね。
元の多目的広場からこれまでの利用者を追い出して金額高く設定したなら市も許さないだろうけどあまり地元の利用実態なかったんじゃないかな。 カープの球場もサンフレのスタジアムも広島市民の建設すべきの声を受けて行政主導で建設する(した)わけだけど
ダッサイもカッコイイもないだろ数十万の市民の要望に応えるために税金を使ってスタジアム建てて何が悪い サンフレの新スタってコロナ対策で何か特別なことしている？
あくまでも一時的なものなので対策は特にしていない？ >>717
栃木シティの最寄駅は無人駅で徒歩圏内にコンビニも無し
尚且つ駅から徒歩35分で、スタ周りは少しの住宅と山
隣に日帰り温泉があるけどバスは日に5本も通ってない
ここの社長がサッカー専門学校を作ろうとしてる近くの土地も廃校となった場所
そりゃ車で10分いきゃ、中学高校はあるけど、一般的にイメージするTHE北関東！よりもさらに田舎のとこに何故か5000人収容のJ3水準以上の立派なスタ
長万部のダイエーにエマニエル坊やが来るくらい不釣り合いな感じ、って言っても分かんないよね～ エマニエル坊やも知らないなんて、、、
♬リンリン電話がリンリントゥナイト♪ 大宮スーパーボールパーク構想作成の予算が決まったぞ >>702
ジュビ公は浜北への移転が頓挫した時点で詰んてる ヤマハスタジアムはあまりにボロいからそのうちなんらか動きあるでしょ。
本体は儲かってるし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0247005f7f09759a7305ab24301cfc9cae76924
＞ヤマハ発動機の21年12月期は売上高が前年比23・2％増の1兆8124億円、
＞営業利益が同123・3％増の1823億円でともに過去最高を更新
やるなら今でしょ。 鈴与がチーム強化に熱心なうちに建てるしかない
ここ数年強化にかなり使ってるし投資してくれるよ 野球がいくら頑張ったところで国内完結。グローバルな今の世界で日本に何のメリットも無い、イニエスタが日本から発信するSNSは全世界何千万人がフォローしている他にもJリーグの試合は今や30カ国で放送され注目されているんだよヨーロッパのレベルには敵わないがプロ野球よりは遥かに世界の目が集まっている。 ラグビーのサニックスが廃部になるけど、グローバルアリーナは、若年層のサッカーの大会も開かれてたから、行方が気になる。 >>735
それでも野球は客もスポンサーもつくし安定はしている。
まあ何十年も前からセパ12球団固定だし、サッカーみたく50も60も増殖はしていないからな。いくらクラブが増えても国内だけではファンやスポンサーの数が増えてるわけではない取り合いで潰し合ってるだけ。そろそろ歯止めするか外資参入を緩くするか、というところ。 プロ野球はオワコンだのサッカーは世界規模で遥かに上だの
Jリーグができた四半世紀前からずーーーっと言われててもう聞き飽きててどうでもいいわ >>735
なんか勘違いしてないか？
興行として成功していればなんの問題も無い。
で現場観戦者満足度向上の為に専スタ整備しようよって話。 だから国内完結だと言ってるだろ。野球には世界への伸びしろが無いと言ってるだけ！ やきうは伸びしろはないけど永続安定してるよ。オワコンじゃない。
上で書いたようにJリーグとは殆ど相容れない興行体制だし参考にならないよ。何度も言うけど、、 ヴェルディにインドネシアの期待の若手入ったけどSNS含めて影響力が凄すぎる。
代々木に４万のサッカースタジアム欲しいなあ
世界的な観光地にもなるわ
コロナ前の渋谷の外国人観光客の多さ凄かったし
渋谷スカイとかできる前で 馬鹿じゃないならわかるんだよね。
コンテンツ産業っていうのは国内だけじゃなく海外も市場をとりこめられれば巨大になるということ
任天堂なんてわかりやすい例じゃん。
サッカーもエンタメビジネス。
野球はどうあがいても国内完結
野球を敵視してないけど伸びしろは違いすぎるよ だからこそ現地観戦だけじゃなく映像映えも必要なのよ
海外視聴は明らかに増えるこれから
糞スタでやってたら笑われる 世界への伸びしろとかいうのもアメリカがあれば十分だもんなあ >>740
タイ人も札幌や川崎にチャナがいるから注目するだけで、サッカー見たければプレミア見るから。
日本人もベルギーリーグは日本人がいるから見るんだろ？
それ以外の理由で見る奴なんか皆無だよ。
Jリーグが世界世界言ったって世界の巨人たちにかなうわけが無い。
だから足元見て、身の丈にあった運営興行したらいいんだよ。
つまり国内完結でもなんの問題も無い。
ちなみに複数国で放送されてるのはサッカーくじ対象になってるからってのが大きい。
ウィリアムヒル他で投機対象になってるからね。
DAZNが買ってくれたのもそういう背景があるからって言われてる。
その放送を通じてJが面白いって思われる可能性はゼロではないが、
所詮同じルール上のサッカーだから差別化は難しいよ。
陸スタばっかで見栄えも悪いし。 焼豚さん。プロ野球はアメリカには売れませんよ。
これから経済大国になるのはインド
インドでもjリーグは見られるようになりました。
中国でもjリーグ視聴者は増えてるとのこと
アジアは時差があまりないのがでかい
jリーグはポテンシャルがでかい。
メジャーリーグサッカーも南米中米をとりこめるから強いが 馬鹿が、何言おうとjリーグは海外市場狙ってるからな
そして徐々に拡大してきている
国内完結なんて尻すぼみだよガイジくん 野球は野球、サッカーはサッカー。
互いに世界と興行が違うのに並列に比較しようとするのは馬鹿としかいいようがない。 jリーグを貧乏リーグのままでいいとか思ってるやつは
そもそもなんでこのスレにいるのって話
国内市場海外市場どっちも拡大のびしろがあるのが
グローバルコンテンツの強み
アニメやゲームも年々市場規模が拡大してる
海外需要が拡大してるから
日本のスポーツエンタメで海外需要拡大できるのはサッカーぐらいかなあ 「サッカーはグローバル即ちJリーグもグローバル」とは限らないんだよな、残念ながら
可能性とか伸びしろとか、国内完結の他競技に対する逃げ口上でしかない
「日本のサッカーは将来世界に打って出るからスタジアムを建てましょう」なんて話は俺は聞いたことがない
国内完結であることは別にスタジアム建設の足かせにはならない
スタジアム建てるなら国内どころか地域にもっと深く浸透することの方が優先度は上だろ
自分の足下すら固まってないのに世界を語っても誰も聴いてくれないよ ガイジすぎて笑える
地域密着と海外需要拡大は相反することではない。
jリーグの市場を拡大していくことは大事 海外市場大事なのは当然だろ、問題は外人がJリーグを見る理由
頭の良い人はそれを提示するだろうな
海外市場大事なんて事は誰でも言えるし 東京人が正しいな
つか、もうバカが多すぎて最近書き込み読むのも苦痛になってきた
新スタ構想のイメージ図みるの楽しみで開いてるんだけどなw 極端な意見が増えた。イチかゼロかじゃなくて議論のポイントはたくさんあるだろう。 >>752
> ガイジすぎて笑える
> 地域密着と海外需要拡大は相反することではない。
地域密着と海外需要拡大が相反するなんてひと言も言ってないが？
スタジアム建設を推進したいなら現実的にどちらの優先度が高いかって話だ
> jリーグの市場を拡大していくことは大事
そうだな
先ず自分の足下からだな 良いスタジアムが揃ってるからって
カタールや米のサッカー熱心に見てる日本人どれだけ居るのかって話だな
欧州の真似事してるだけじゃ選択肢にすらなれない でも土俵にたててないし
国内の人に見向きされるようにならない 馬鹿は相手にしないけど
jリーグは国内も海外も両方拡大していける。
どっちが大事とかではない。
ただサッカーは両方の市場の伸びしろがあるから
期待できるというだけ。
スタジアムを良くするメリットは複数ある
一番は現地観戦の満足度が上がるということだが
テレビ観戦でも迫力の伝わり方が違う。
どっちがどうとかいう次元の話じゃない。
早急のスタジアム改革が必要 >>759
別に相手して貰わなくても構わんけど、言ってることがいちいち観念的なんだよ
長崎みたいなのはただの奇跡であって、好むと好まざるに関わらず通常は自治体の力無しにスタジアムは建たない
「世界ガー」じゃなくて20万筆30万筆の署名だろ 長崎の場合は奇跡的に「サッカー好き」の金持ちがいてこそだよな。 >>761
それだって『Smart & Sustainable』な“まちづくり”」の事業公募で優先交渉権を獲得したものだからね 福岡にも長崎みたいな奇跡があれば
竹下駅のとこの工場跡地に建つな 自分がコミュ障だと気づかないみたいだから、あぼーんしとこ >>762
ワッチョイでもIDでもNG登録しとけばいいだろ
言論統制を強要するとかまるでおまえの嫌いな共産主義者みたいだぞ どんなに環境よくしようが、やるのは、基本的には日本人。
「海外サッカーの草刈り場になっている日本で、海外から及びかからない選手のプレーを見て、なおかつ海外サッカーの熱狂が欲しい」
そうとうの無理ゲー。
そこをイメージしないで試合を見るならば、つまり現状のJの試合の延長でいいと要求レベルを下げるなら、コアファン以外に興味を広げる可能性はある。
それを目指すために専スタは必要。 東京人って確か応援してる特定のクラブが無いんだっけ
そういう薄らボンヤリしたサッカーファンの言うことははっきり言って信用できないし説得力も感じない
大きなものを動かすには偏執的でマニアックなぐらいでちょうどいいんだよ
もちろん一般的な価値観や常識から逸脱するような主張は禁物だが >>771
瓦斯かと思った。緑ねぇ…
あれだけでかいスタジアムなのに動員数が残念なクラブだよな。 830 東京人 (ﾜｯﾁｮｲW c67d-XiBS [153.242.29.12]) 2022/02/16(水) 19:25:39.25 ID:/aGkUt7y0
アンチFC東京じゃないんだが
FC東京はユニが致命的にださい。
あの配色はアイデンティティなんだろうからもう
変えようないんだろうけど、デザイン自体もださい
ヴェルディはここ最近はかっこいい。 また程度の低いのが集まってゴミ書き込みの時間か
ほんとバカはどうしょうもねえな どこのサポでもねえよ
南葛のスタジアムもできて欲しいし
FCとヴェルディの共用のスタジアムだっていい 思い入れもなにもないしサポじゃないが成功してほしいのはジャパネット長崎やな
民間主導のスタジアムシティ。
行政が絡むと遅いしラグ豚や陸豚、プロ市民がからんでくるからあかん 街中スタジアム
ゴール裏5mとかいう近さのサッカー専用
全面屋根付きでベンチがプレミアのような仕様
二万という現実的な大きさで満員感を演出
稼働率や高い客単価を出せるような試み
j1に上がって成功してほしいね 世界を取り込むっていうのはアニメや任天堂みたいに世界レベルの商品を作って実際人気あるから成り立つもので
Jリーグが言ってる世界は日本のアイドルが世界世界言ってるのと同じレベル
世界＝アジアの一部なら可能だけどな
ヨーロッパの放映権料ならリーグワンの方がまだ可能性ある。あっちは世界の本物のトップが日本にたくさん来てるし >>756
矛盾しないなら両方同時にやれば良いだけだ
例えばスポンサー獲得のためにACLやその先のCWC の話をするのは不自然ではなかろう インドネシア人が東京ヴェルディに加入
Instagramにコメント4万殺到
これだよ、これ
これを売りにして企業に話しを持ちかけていかないといけないのよな
そうして専スタ建設にに金を出させる
人口3億人を抱える巨大市場のインドネシアに注目している企業は多い
既に10年近く前からエリートたちがインドネシアに送りこまれてたことなんて、ここでゴミみたいな会話してるアホ共は知らんやろうな >>781
リーグワン？
ヨーロッパのラグビー人気なんてほとんど無いから。
イギリスでさえ一部の階級のスポーツだから。 やはりアジア最高のリーグはJリーグだって東南アジアでは認識されてるんだろう
インドネシアのスポンサーがつけばいいけどな jリーグの2部で興奮してるんだから凄いよな
カズや中田がセリエA行った時は日本人でも興奮したが
東南アジアはサッカー熱が凄いんだわ。日本企業にとっておいしいはず >>789
一つ一つステップアップした先の話なんだから、カテゴリ自体は関係ない
他のスポーツとはそこが決定的に異なる しかし世界のTOKYOにJ1はおろかJ3レベルの専スタひとつもないのによく世界世界語れるねぇ・・・。
何度も言われてるが足元みろっつうの。
トヨタや日産、パナソニック、マツダ、楽天のほうがよっぽど世界で知られてるってのに
東京の名の付くクラブのスポンサーが東京ガスやらミクシーやらニチガス・・・。 >>420
スコテッシュプレミア見てて特段Jリーグと比べてスピードとか優れてるように見えないが、惹きつけられるのはゴール後のあの熱狂が伝わるのが大きい。あと最近でいえばウェストハムとギターミンスターのFAカップハイライト見ろ、熱狂が伝わるのがいかに大きいかわかるぞ。>>420 >>790
J3からいきなりそんな話をするのはおかしいやろ。
まずはJ3上位もしくは昇格という現実的な話から始めるのが普通だと思うが。 >>793
言うだけならタダなんだから別におかしくないよ
我々と共にクラブを少しずつ大きくしていきましょう、って話なんだから
単純な広告としての価値ではなく、地域貢献やロマンの部分を強調しないとスポンサーになってもらえんでしょ
例えばこれが野球の独立リーグにカネ突っ込んだとしてもそれだけじゃNPBにはなれないし、ましてメジャーリーグと真剣勝負をすることなんて出来ない >>788
インドネシアは特に熱狂的
6年間で7名のサポが死んでます >>470
ラグビーとの共闘であっても映像映えするスタジアムにすることは十分可能よ。ブライトンなんか日本南ア戦の舞台だけどインゴール広くとって無いやん。 >>539
俺も同意。ブライトンのスタジアムで奇蹟起こせるんだから真似ればいい。必要以上にインゴスペースとる意味は何 >>792
プレミア語るなら、チーム名くらいまともに覚えた方がいいよ。Kidderminsterな。
画面映り気にしてばかりいても文字は頭に入って来ないんだな。奏でてどうするよ。 真似る真似ないではなく、観客にとって何が良いのか考えるべきじゃないの？ そもそもスタジアムって現地に行かないと
見えてこないものが多いんだけど、映像だけ見て何が解んの？
容易にプレミアのスタジアムを持ち上げる前に、
まず実際にスタジアムで見て感じて考えるべきだろ。 ラグビーガー言ってるやつはじゃあヤマハスタジアムとブライトンファルマースタジアムは？が答えです。異論ある人は？ プレミアみたいにしたいならG裏の旗禁止にするとか全席指定にしないといかんね。 別にプレミアみたいなゼロピッチでなくとも、ヤマハやNACK5でもめっちゃ楽しい。 >>803
このスレでは大旗と太鼓は禁止の方向で進んでますよｗ 日立台やヤマハのゴール裏に立って目の前にゴールネットがある、あのワクワク感は異常や >>778
わざわざ全国のスタジアムを調査会社に委託調査させんなよ
自分らで見に行けばいいじゃないか
広島は市とクラブの職員が海外まで視察に行ったというのに、本気度がないわ 広島が新スタ作ったり川崎が改修するのとか
どっちも絶対無理だろうと言われてた場所が陸スタじゃなくなるんだから次もサプライズあるかもしれんな >>809
駐車場問題やスタグルなんかを一か所に集めて…を考えたら
究極的にはそれが一番効率がいいとは思うが、
・105×68のピッチ
・それなりの客席
・来た客を捌く動線
を考えたら割と難儀な気がする。 >>808
ならいずれ新国立や日産もサッカー専用に大改修されることでよいかな？
代々木や築地、三ツ沢の改修よりは現実的だろう。 俺はスタジアム行ったら音の反響とか楽しんでるわ。ピッチまでの距離とか傾斜はわりとどうでもいい。
広島とか長崎はコーナー開放してるから音抜けしそうでなんかいまいち。
まあ、芝のこと考えてるんだろうけどね。 傾斜は大事だよ。
スタンド全体が見易くなるかどうかだから。
ピッチまで低い位置に席があるかは、そこに座れる人が多くないので優先順位低いけどね。
近さで言えば、スタンド全体がピッチに近い事が重要 うん、傾斜は大事。
傾斜をしっかりつければ陸スタでさえメインバックからでも見やすくなるからね。 傾斜が大事じゃないとか言ってないよ。あくまでも俺の中での優先順位ね。
傾斜があればピッチ全体を俯瞰的に見れるけど、それなら後ろの席に座ればいいと思うからね。
ただ、ピッチが近すぎるとコーナー付近に見切れが出てしまうから近すぎるのもどうかな。 川﨑はこの先ずっと糞スタのままやってくんだろうなと思ってたから何があるかわからんよ
東京は可能性あるね。横浜より
三ツ沢と西が丘なんて古いんだから早く建て直せよ >>817
傾斜が緩かったら後ろも遠くなって見づらくなるし臨場感も薄れてしまうよ。埼玉のゴール裏の例が一番わかりやすい。
ピッチの近さはゴール裏は幅がないから出来るだけ近づけても問題ないと思うけど、
メインバックは確かに少し距離を開けないときついね。 2階席3階席の造りなら1階の傾斜の緩みはあまり関係ないかなと。 横浜は山下ふ頭ワンチャンあるかな？今なら市民かどうか問わず横浜市に再開発案を提案できるから皆よろしくねｗ >>819 その傾斜が緩くなると後ろが遠くなる理屈がわからん
傾斜が緩くなるって一般には座席の前後の幅がそのままで段差が小さくなることだよね
だったら距離変わらん(というか厳密には近くなる)
段差そのままで前後の幅が長くなったら確かに傾斜が緩くなって遠くなるんだけどさ、前後の幅ってそこまで増えないよね
傾斜が緩いと見にくいのは確かだが >>823
例えばスマフォを後ろに傾けてみて。
そうすると奥の方が遠く感じるでしょ。
俺が言いたいのはそれだよ。
ピッチは奥行きがあるわけで、緩くなればなるほど奥行きが遠くなる。 だから緩かったら後ろ席でも俯瞰しづらいから意味ないのよね。
等々力のメインとかそれできつかった。
多階層スタジアムなら一階が少し緩くても影響は少ないけど。 >>824 そのスマフォの例はほんとに遠いだけでは なんか話が違う方向にいってるけど、>>814で書いたように俺はスタジアムでは音の反響とか楽しんでるんよね。ここではそういう人は少ないのかな。
>>824
そのスマホの例えはよくわからんわw >>827
スマフォの画面をピッチに例えて上からと横からの視点で見ればわかるよって言いたかったけどね。
音の反響に関しては傾斜より、屋根が重要なんでないの？ 音の反響は観客人数によって大きく変わるからなんとも判断できない。
しかしソーファイ（SoFi）スタジアム凄いね。
アメリカって偉大だわ。
https://youtu.be/2qnU2Ijs3Sk?t=358 デザインのノウハウに関してはHKS社、Populous社がやはり図抜けてる
日本でもエスコンフィールド、神戸アリーナなんかが海外勢に設計委託するようになってきたが次はどこがこの流れに続くか 傾斜も大事
ピッチへの近さも大事
低さも大事
近すぎるて低すぎると全体が見えないから不満があるという人は少し上の席に座ればいいし、とにかく近くで迫力を味わいたいという人は一番前の席に座ればいい
傾斜さえあればこれらは成立する
ただそれだけ >>831
いや近いと見えないと言うのはそういう意味だけじゃないと思うんだが。
傾斜が緩いスタンドは特に、前に出すぎると最前列や前の方の人が邪魔になって手前ラインが見えない事がある
スタンド全体のために近さと傾斜のバランスが大事だよ >>832
傾斜さえあればこれらは成立する
と書いたのだが、なぜ傾斜が緩いスタンドの話をし始めた？ 今日広島建設現場は杭打ち機が数台で頑張ってた。7月頃までに300本打つらしい 昼間にやってたスマホの例えで言うと、緩勾配が急勾配になるとスマホの厚みは変わるがスマホの長さはそのまま
解るかな？ >>835の絵を見れば分かると思うが、同じ座席列でピッチまでの単純な直線距離を比べたら緩勾配の方が近い
高いところから俯瞰したい人にとっては、より後列で観戦することを強いられるというのはある 理想言うならスタンドがゴール裏ならラインから3mぐらい、
バクスタなら2mぐらいで最前列はフェンスなしのピッチレベルにして
屋根つき傾斜40度ぐらいがいいな
アクセスも駅直結とかで
国際基準に乗っ取る時なら前何列か閉鎖すればいいだけで 選手の安全確保できるスペースは必要だよ
スペース無かったらライン側のプレイに遠慮がでる
ハンドスプリングスローできるスペースは必要ね コーナーキックオフやスローインが窮屈でしょうがない
プレーヤーの事を考えたら近ければ万事良しではない
ピッチサイドの広告看板設置にも差し障りがある
リボンビジョンはスタンドを映した時しか映像に入らない 40°ってスキーなら上級者コースの傾斜角だからね
勾配で言えば8寸5分
お寺の本堂の急勾配屋根で6寸
体感的には垂直に近く感じると思う ゴール裏は遠いほうが伊東純也みたいな縦に速いアタッカーが全速力でサイドを突っ込みやすい。
オールドトラフォードだと怖くて行けないだろうな。 >>838
とりあえず君は豊田の最上階に登山してみるといいよ。
40度は無理だから。 因みに豊田の最大傾斜は38度。
これより上は駅前だっけ？ 豊田のバックスタンド最上段は正直利用させるべきじゃない。
危険すぎる。トイレや買い物にすら行けない。
せめて階段を斜めに下りるように設計配置すればいいんだけどね。 http://imgur.com/SykwB6n.jpg
鳥栖の2層目が39°だか40°だとか
そそり立つ壁レベルで初めての人は足が竦んで手すりを握りしめるらしい 確かに駅前は40度か。
まぁミドルクラスだから可能なのか。 まあ2年後にゴール裏5mの新スタできるから良し悪しわかるだろう。
広島の新スタ8mぐらいでいいと思うけどね
サンガスタは気持ち遠いな
ユアスタとかベススタとか遠すぎる ジャパネットの報告な
プレイヤーズラウンジ席の特徴
タッチラインからの距離をJリーグ規定で定められている最短の5ｍとし、日本一ピッチに近い観戦環境を創出いたします。日本のスタジアムでは珍しいチームベンチをスタンドに埋め込んだ一体型の座席で、観客は選手のすぐそばで応援することができます。 画像見てもゴール裏はサンガよりは近いな
まあ8mでも十分近いか
エミレーツスタジアムやセルティックパークは無駄に離れてる。救急車通れるようにとか聞いたが 日本サッカー協会「スタジアム標準」12ページ
第３章 フィールド関連事項
３．１ 推奨寸法
３．１．２ フィールドの大きさ
ピッチの外側は、交代選手が試合中に行うウォームアップや、アシスタントレフェリー、ボールパーソン、メディカルスタッフ、セキュリティスタッフ、メディアが往来します。
サッカースタジアムの場合は、ゴールラインから10m、タッチラインから 8.5m の広さを確保することが望ましいです。したがって、フィールドの大きさは125m×85mとなります。
http://imgur.com/lHEWCJu.jpg
長崎の “5m” は表3 - 1にある「※ピッチの外側 5m以上」を根拠にしていると思われる >>812
それよか、日本武道館の南500mほどの所に、現状で雑木林となっている
絶好の場所があるんだが。 あんまりピッチに近すぎると散水の時水かかりそうに思えるが大丈夫なのかね >>854
日本サッカー協会「スタジアム標準」はFIFAの「サッカースタジアム技術的推奨及び要件」」を
ベースにしていて、国際試合はこの基準に従って開催されることが多い
でもJリーグは「Jリーグスタジアム基準」 https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2021/25.pdf
を満たしてたら良くてここには、ゴールラインの外もタッチラインの外も 5m以上としか定められていない
普段はJリーグでの利用がメインで代表の試合やワールドカップの誘致を見据えているのなら、
ピッチの外は5メートルにし、前のほうの数列は一時的に撤去可能な移動式の座席にしておいて、
国際試合の時だけ 10m・8.5mを確保できるようにしておいたら良い >>837
逆だよ
同じ高さにたどり着くまでに距離が必要なのが緩やかな傾斜のスタンドだろ？
傾斜が緩やかで同じ列数の席に座っても全体を見渡せる高さにたどり着けないのだったら距離をとって後ろの席にいく必要が出てくる
つまりピッチから離れる必要が出てくるということ
全体を見渡すのに必要なのは高さです >>859
「同じ“高さ”にたどり着く」というのがよく分からない
書いてある通り「ピッチまでの単純な直線距離」を比較してるんだよ
前後列との水平寸法が共通の緩勾配と急勾配の2つのスタンド10列目からタッチラインまでの直線距離はどちらが近い？
緩勾配になると前後の距離が伸びるわけじゃないからね >>861
横からだが、この図が何を言いたいかさっぱり分からない。
これは、人に理解をさせる図ではない。 ひとつだけ「全体を見渡すのに必要な高さ」
そんな前提も条件も最初から設定していない
俯瞰したい人にとって外せない要素なのは分かるけどね >>862
「同数列なら緩勾配と急勾配の最前列から最後列までの投影距離(水平寸法)は変わらない」という事を絵で説明している
緩くなるほど後方に遠ざかるというのは勘違い
俯瞰してピッチ全体を見渡せるか否かとはまったく別の話 >>861
よーくみた上で、さっぱりわからないので教えて下さい
まず、この図にはふたつの傾斜のスタンドが書かれていますね
上が緩やかで下が急な傾斜
ここまでで私の理解は合ってますか？ >>861
次の質問です
上の緩やかなスタンドと下の急な傾斜のスタンドの最前列の位置が違うという前提ですか？
それとも最前列の位置は同じという前提ですか？ >>865
合ってますね
そして、緩やかな傾斜が急な傾斜になると、前後の距離はそのままで高さが変わります
ここまでは分かりますか？ >>867
あなたは質問せず、私の質問にだけ答えてください >>866
質問に質問で返すのは本意ではありませんが、「最前列の位置」という表現が曖昧で理解できません
高さの話ですか？ 分かりやすくするために最前列は共通ピッチレベルということで結構です
傾斜が急になれば2列目は(前後の水平距離はそのままで)上方に移る
高くなった分タッチラインまでの直線距離も伸びました
一貫しているのは「全体を見渡せるか」の話はしていないということ
よろしいですか？ 続きがあるなら書いておいて貰えたら時間をあらためてレスしましょう
延々と続けて仕事に差し支えるのも困るので >>871
いいえ、ダメです
あなたはこう言いました
高いところから俯瞰したい人にとっては、より後列で観戦することを強いられるというのはある
私も、高いところから俯瞰して全体を見渡す話をしています 条件なんて設定してなくても低い視点じゃフィールドが扁平にしか見えなくて緩い角度で後ろの方の席行くと見づらい、なんてのはいろんなスタ行ってりゃ分かると思うけど。
緩いスタンドでラインに近いと前の人が大きい人だったら陰になって手前ラインのスローやコーナー見えない事があるのがつらいんだよね。
スタに来るのは170cm以上の男性ばかりじゃなくて子供も見に来てるんだから >>873
> 高いところから俯瞰したい人にとっては、より後列で観戦することを強いられるというのはある(が、今しているのはは遠い近いの話であって、俯瞰できるできないの話ではない)
ちなみに私もどちらかといえば俯瞰派です
ではおやすみなさい >>872
>>875
あまりにも無責任ですね
驚きました
まあいいか
当然、最前列の位置と座席の前後の間隔が同じであれば急な傾斜であるほど同じ列数の座席におけるピッチとの距離が離れていくことは理解しています
しかしあなたは
>>837
高いところから俯瞰したい人にとっては、より後列で観戦することを強いられるというのはある
と言いましたね、間違いなく
そこで私は言いました
>>859
全体を見渡すのに必要なのは高さです
と
スタンドの傾斜が緩やかであればあるほど、同じように俯瞰できる高さにたどり着くまでにピッチとの距離が生まれますよね？
俯瞰したい人の話を始めたのは自分なのに、なぜ突然俯瞰できるできないの話ではないとか言い出してるのかもさっぱり意味がわからない >>841
選手のアップやら、けが人の治療、スローインの助走、コーナーキック蹴れるだけのスペース、
ボールボーイの待機スペース等々考えたら亀岡でさえ少し余裕ない感じするもんなぁ。 その国のルールや文化によって求められる環境は違うんだろうな。
ラグビーのインゴールエリアも、制動がきかないほど全速力でトライに走る日本のスタイルだと広くしてくれたほうが安全で、逆に馬力重視の国なら狭くてもOKと。 サッカーは勿論好きだが生観戦のビール飲みながらの試合前からの雰囲気が好き。試合時間は２時間だがまる一日楽しめる。それがましてサッカー専用スタジアムなら楽しみは100倍アップだ >>880
常時解放は良いよね
飲食店に毎日サポが通ってくれる 収入馬鹿にならん それらで得られる収入は雀の涙ですよ。
下手したらやるだけ赤字になりかねない。 ヤマハのゴール裏って現地でも映像でも吹田サンガスタ以上に近く感じるんだけど、ピッチとの距離何mなんだ？ >>880
あの場所は長崎最大の企業・三菱重工の帰宅路横だし隣接にはバスターミナル、シネコンが入ってる大型商業施設もある。
隣は九州一のバス通行量があるバス停。
Jリーグ、Bリーグ、コンサートなど年間通して何かしらイベントあるから集客は大丈夫そう。
自前スタジアムだからそこで公開練習やることも可能。 >>878
制動効かないのはどちらかというと海外選手だよ。
重量級が多くて勢いついたら止まらない。 >>884
今まで多くのスタジアムに行ったけど、間違いなくアルウィンが一番臭い。 http://imgur.com/90FGwhN.jpg
Twitterで「サッカースタジアム」をワード検索してたらこんなのがあった
これが総てとも思わないが、世間の評価なんて想像より遥か低次元なところにあるかもしれない
「グローバルガー！」とか声高に誇る前に足下を見つめないと >>890
名古屋じゃ、瑞穂よりも遥かにナゴドのが酷いけどな。
普段でもイオンや大曽根への道で混雑してるし。 >>890
こういう人は野球場については何も言わない >>890が何を言いたいのかさっぱり分からない
路駐撲滅なんてサッカーと関係なく社会的使命なのは当然だし、
スタジアムがマイカーに依存しない立地ならマイカー利用そのものが自然に減るだろうに 逆だと思う
プロ野球の球場もそうだけど、「公共交通機関を」って言って駐車場がなくても、クルマで来るやつは絶対いる。そいつらがそのへんに路駐する
郊外で十分な駐車場があれば路駐なんかないと思う いや路駐問題じゃなくてサッカーファンや関係者の運転が下手くそとマウントとってるだけかと >>894
ちなみに、そこでいう球場って具体的にどこですか？
それと問題視されている路駐スポットも教えてください。
いずれ私自身の目で確かめた上で事実なら片っ端から通報しますんで。 だいぶ減ったけど埼スタ、パロマ瑞穂あたりは明らかにそれと分かる路駐（ステッカー、マグネット）あったし、スタジアムでも路上駐車は違法、みたいな放送あり
J2だと栃木グリスタ、あの緑地帯の駐車はいいとか悪いとか諸説あるけど。
野球だと甲子園の路駐は鉄板では、千葉マリンでも見たことある サッカーと車の運転は本来全く異なるもの
それ繋げてサッカースタジアムがあるとクソという論理 マリンで路駐なんて相当なレアケースじゃね？
最も駐車場環境に恵まれているスタジアムだろ？ >>899
イキリ系のホイール着けてるアル○ァードだったから単純に乗ってる人間の知能がものすごく低かっただけかも スタジアムや球場で駐車マナーが悪いと感じるのは、「YAZAWA」ステッカー貼った痛車のオンパレードのときかな。
何のイベントかは察しの通り。 >>901
矢沢って屋外もやるの？
武道館近く務めてるけどYAZAWAのライブの日だけは分かるw >>902
昔、味スタでライブやったときの飛田給駅周辺で警察と違法駐車野郎と喧嘩してたと聞いた。 ナゴドの路駐は酷かったわ。
あと長時間飲んで酔って騒ぐ奴とかメガホン鳴らして、ゴミとかも民家に捨てるし。
瑞穂も路駐あるけど、それより歩ける距離に店舗がいくつもあるから長時間駐車しちゃう奴が多いみたい。
マイカーに依存しないで済む立地でも普段の生活が車社会だと路駐は消えない。
特にスタジアム周辺は公共交通あっても、試合終わって自宅近くまで行くと終電・終バス終わる可能性あるから、延長のある野球は車利用しがち ナゴヤドームはJR大曽根から歩こうとして迷いまくった記憶しかない
近くに地下鉄の駅あるとは言え野球場でも糞アクセスなとこあるんだなと思った
豊スタは豊田市で言うとアクセス悪くないけど名古屋起点で考えると…て感じか パナもサンガもいいスタジアムなんだが
コンクリートむき出しが安っぽすぎる。 コンクリートではなく木材を使用する
ゴール裏は死角ができないようにできるだけ遠くする
地方は車社会だから駅からは遠くて良い で、コンクリート剥き出しじゃないような世界最高のスタジアムはどこ？ ただでさえ建てるの高いって言ってるのに、コンクリ剥き出しが安っぽいってw
ここはドバイや中国じゃねえんだぞ >>905
逆に、大通りに出て道１本なのにどう迷うのか不思議で仕方ない。 一軒家ならまだしもスタジアムはまだコンクリの方が安いんじゃない？
最近は法の改正で耐火能力次第でって変わってから
木材使った中高層の建物増えて来てるとは聞くし
需要が増えれば木材のスタ建てるのも楽になりそう、お値段的に >>891
バンテリンドームは普通に地下鉄一回乗り換えだけで名駅から行けるじゃろ
大曽根駅から歩けってのは市民でもイヤつーレベルの距離よ 某ダンスグループライブ時のナゴド周辺の混雑は異常。 >>906
実際格安で上げる為に相当ケチってああなった 昨日横浜の試合見たけど、あれは世界最悪のスタジアムだね 湘南とか今の川﨑のスタジアムよりマシだろ
川﨑と広島というj1屈指の糞スタが専スタになりそうで良かった。
ミクシーなんとかしろよスタジアム コンクリを批判してるのではない隠せるだろってことだ コンクリ剥き出しの何が悪い？
鳥栖の規則正しい鉄骨剥き出しにも感じるが、無機質の機能美というものがあるだろ
塗装だってタイル貼りだって、仕上げれば仕上げるほど莫大なメンテナンス費用が発生する
限られたコストでイニシャルにもランニングにも優しいすっぴんは健康的で効率がいいんだよ
東京人はこってり厚塗りして1時間毎に化粧直しするような女が好みなのか？ まあ、コスト考えたらコンクリむき出しは致し方ないかと お手本となる理想のスタジアムを挙げてほしいね。コンクリだけで駄々こねるだけじゃ餓鬼と同じ。 ってか、塗装するにせよパネル貼るにせよコストがかかる
パネル貼るとメンテナンスの時に外さないといけないし、スタジアム全体で見たら、そのコストで大型映像がもう1つつく
何度も言うけど、ここはドバイでも中国でもない パナスタは140億で仕上げる為徹底的にコスト削減
コンクリ剥き出しどころか天井の配管すら剥き出しダクトも隠さない
まるで工場みたいなスタジアム
でもゴール裏の人間の壁は圧倒されるよ 全ての自治体が豊田市みたいな財務状況なら希望のスタジアムだらけになるよ 希望どおりとは限らんけどな。
建てるほうのセンス次第。 >>618
日産はマジで飛び抜けてる。
次点で新国立かな？ DAZNで昨日一昨日に行われたJ1J2のハイライト全試合見たけど、
J1専スタは9試合のうち
アイスタ
サンガスタ
パナスタ
ベススタ
トヨスタの5試合
J2専スタは
フクアリ
ニッパツ
今日ユアスタで3試合か
映像映え厨としては、どの専スタもゴール裏バックスタンドは現在の最前列の前に仮設でいいからあと数列程度ゼロピッチレベルまでの座席をつくって頂きたい
お客が埋まらないとあんまり意味ないけどね トヨタの最前列にLEDのリボンビジョンが新設されてた 糞スタランキングつけると
宮城、日産、新国立の３トップはゆるがないだろう >>933
日産、新国立、味の素だろ。
宮城は殆ど使われてないんだから。 使われてないと評価が上がるのはおかしいだろ（笑）
むしろ逆に下がるべき 日産と味の素は都市中心部からは離れてるが宮城と違って交通アクセスは非常に良い点を評価した そりゃ島以外の東京都内と横浜市内だったらどこに造っても宮スタにはアクセス勝てるだろ >>935
評価が上がるわけないだろ。
使われないスタジアムは入れる必要がないってだけだ。 鹿島はまじで筑波にスタジアム建てろ
筑波なら3万5000でも埋まる
クラブハウスは鹿島でいいから 味の素はサンガスタジアムと似たようなアクセスだろ
アクセス悪いわけじゃない
スタジアムが糞なだけ 日本のアホな馬鹿財政緊縮脳のせいでスタジアム整備が
すすまない。糞財務省と緊縮政治家をのさばらせてる馬鹿国民のせい
本来なら予算つけて古い西が丘も三ツ沢も建て替え、沖縄もスタジアム建てられる つくば市は鹿島のホームタウンではないから現状では100%不可能 つくばとか言ってる人は鹿島とつくばの位置を理解してから書いてほしいんだけど。
名古屋の豊田や瓦斯の味の素とは訳が違う。 >>945
稼働率半分ずつじゃ新しく建てるつくばのほうもやってはいけんだろ >>939
宮城スタが論外なのは議論の余地がないが、アクセス面で言えば大方の陸上競技場がアウトだろ。
新設や改修されてるところは（競技場としては）まだ見やすい分プラスだけどな。
逆に球技場サッカー場だけどアクセス大概（最寄駅からまだバスに乗らないといけない、駅から
15分以上歩くなど）とか、クソ見づらい席があるとかは評価下がると思う。博多の森球技場、おめーだよ。 道路と駐車場が十分確保されてればアクセスは問題ないよ。 >>940
つくばにはジョイフル本田つくばFCがあんだかんな！このごじゃぺ なぜいきなり
東京アントラーズとつくばアントラーズの二択が始まり出してて、さらにどっちがマシとか言い出してるのか、完全に理解不能 >>947
茨城を知らない人には分からんのだろうが
東京アントラーズよりマシとは言えないんですよ そもそも鹿島だから鹿なのであって、つくばならカエルになるじゃないか ジュニアかジュニアユースの間違いだろ笑
中学生までなら県内どこにでも設置できる まあ別に移転したきゃやればいい
鹿島の名は外されるだろうけど >>962
マジでそれかも知れんなw
カタカナで逃げ道作るだろう つくば市内に沢山鹿島神社あるしそれにちなんで鹿島アントラーズで TX沿いなら秋葉原から40分くらい 路線の直ぐ脇にスタ作って駅は臨時駅を作りイベントのあるときだけ止まる
客は電車から濡れずにスタに入れスタは完全ドーム型 シャルケのスタのように外に出せてサッカー以外のイベントにも使用
そういうスタが出来れば代表戦も埼スタと分け合える
以上只の妄想です >>971
モノレール出来るからスタジアムは変えれんでしょ。 味の素って書く人どこに住んでるの？
都民は普通味スタと呼ぶけど。 これから静岡県が邪魔しない限りリニアができるから
橋本は重要な拠点になる
町田と相模原は近いからまともなスタをつくるべき
町田は糞スタのままならj1くるなや J参入やクラブライセンスに対応する為に一生懸命資金を工面して改修したら「無駄使い」とか「糞スタJ1くるな」とか無責任に言われて町田市も気の毒だな 確かに酷いが
このスレでは専スタ優先だから陸スタは基本、否定が正しい 相模原はやくスタジアムを駅前に建てるんだ
陸スタでサッカーがいかに惨めか教えてやれ DeNAはスポーツビジネスの本質わかってるからね。10年後は相模原が町田の上を行っている可能性は十分ある。 土地勘ないけど相模原市って人口72万もいるんだな
リニアできるしポテンシャルありすぎじゃん。
周辺人口もあるし >>977
専用優先に異論はないが
現実問題として、限られた時間と予算で既存陸スタ改修以外にライセンスやAFC基準に対応する道があるのかね？
町田に限らず自治体所有の陸スタを使用するどのクラブにも付いて回る、且つ「既に改修に○○億円も費やした」と新設の足かせにもなりかねない問題なんだが >>977
クラブによって事情が違うんだから、それぞれのクラブの状況も汲んでやらないと。 国有財産審議会が今年だから
相模原の駅前（国有地）に関しては今年にある程度方向性決まるはず もう手遅れだけど、ここは重複スレ再利用の実質PART213で次スレはPART214だったと思う
細かいこと言えば >>988
おつ。
まぁ>>970はあぼーんしてるしなぁ >>989
迷った結果テンプレに212二つ置く事にした、特に深い理由はない このスレッドは１０００を超えました。
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