アポロ計画スレ20号
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↑を冒頭にコピペし増やして下さい(一行分はコマンドで消えるので減っていきます)
次スレは>>970が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
アポロ計画だけでなく初期の宇宙計画のスレです。
否定派はスレ違いですので自重してくださいね。
※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1568991472/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てお疲れ様です。
今時の即死判定ってどうなってるのかな？ スレ立て乙
とうとう実際に計画された20号まで到達しましたか 1号のスレ立てが12年前
現実の計画の実行期間の方がよっぽど短い すごい時代だったんだな
「アポロ計画スレ1号
1 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 19:34:31 ID:gJkIldhf
今年は月面着陸から４０年。アポロ計画について語りましょう！！
ジェミニ計画、マーキュリー計画、スカイラブ計画などでもＯＫ！」 >>5
そんな時代背景のせいか当時は今頃は月に恒久基地ぐらいは当たり前に出来てると思ってたもんです。 >>6
キューブリック監督の映画「２００１年宇宙の旅」じゃ人類が土星まで行っていたし、
鉄腕アトム誕生が２００３年だし、
バック・トゥ・ザ・フューチャーでは２０１５年に車が空を飛んでいた。
人類の科学って当時の知識人が考えてたより遅れてるんだね。
もしアポロ計画当時にタイムスリップして、「２２年後にソ連は崩壊するよ」と
言っても「ウソこけ！」と言われて信用してもらえないだろうな。
当時は誰もが１０年後には月面基地ができると信じていた。
だから月面着陸の捏造なんてするはずがないわけです。 >>8
土星行ったのは小説の方で映画で行ったのは木星。当時の技術では土星の表現が難しかったのが理由と言われてる。主旨と関係ないツッコミでスマン。 死ぬ迄に宇宙旅行いけるかなー。
なんぼまで安くなるかなー。 一度に何人乗れるかにもよるけど1回の打ち上げにどうしたって何10億円もかかるから億を切る事はないんじゃないかな？
何か画期的なブレイクスルーがあれば別だけど。 1980年、既に人類は地球防衛組織S.H.A.D.Oを結成していた。
S.H.A.D.Oの本部はイギリスのとある映画会社の地下深くに作られ、沈着冷静なストレイカー最高司令官の下、日夜謎の円盤ＵＦＯに敢然と挑戦していた。
もう40年過ぎてしまった・・・ >>11
ありがとう最低1億かー。
宝くじ当たってもう死んでも良い年になったら考えよう笑 スペースシャトルを人員輸送用にした場合、胴体の荷物スペースに
12人乗れる乗員室を作る事が出来たんだそうだ。
それでもスペースシャトルの打ち上げ費用とか高かったからね、12人で
頭割しても安くなりそうに思えない。 スペースシャトルの打ち上げ費用は使い捨てタイプのロケットの10倍どころの話じゃないから12人やそこらで割っても一人100億円ぐらいかかるんじゃないか？ >>18
この間のシャトナーのもこんな感じだったよな。シャトナーがいくら払ったかは知らないが。 もっと安く自由に宇宙に行けるようになったら、
地球平面協会はどうなるのだろう？ >>20
別に何もかわらないんじゃない？
地球が平坦じゃない証拠なんて地球上にいたっていくらだってあるんだから。 大気に邪魔されない暗い星空を眺めてしばし宇宙を感じることができる いやー五千万なら話変わって来るな
行くやつ結構出て来るぞ やっぱりゼロ・グラビティを体験しないと、宇宙に行った実感はわかないでしょ。
この宇宙空間で濡れたタオルを絞る実験ってやってみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=o8TssbmY-GM&;t=1s 個人的には100kmとか200kmの地べたのちょっと上の高度じゃなくて地球の全景が見える数万kmぐらいまでは上がってみたい。もちろん費用が桁違いになってしまうのは分かってるけど。 >>25
ソユーズを1隻チャーター出来るなら、それが出来るんじゃないかな。
幾らかかるか、その辺の問題はあるけど。
あ、ソユーズって最大どこまで上昇できるんだろ。
ジェミニ11が1300キロまで高度を上げたんだけど、この時は
アジェナドッキング標的についてるロケットで高度上げてるし。 >>26
遠地点が数万kmの長円軌道に乗せりゃ良い訳だけど既存のロケットと宇宙機で出来るんかね？
何となく静止衛星やアポロのように一度低軌道に投入してから、そっから加速みたいなイメージが浮かぶけど。
高度が高いGPS衛星はどういう手順で軌道投入してるんだっけ？ ソユーズとプログレスのドッキングってできるのかな？
できるなら低軌道でプログレスとドッキングしてブースターとして使う手がある
ソユーズ宇宙船は元々月飛行目的で作られたから、高軌道からの大気圏突入も大丈夫だろうし
でもソユーズの窓は小さいぞ
観光には向いていない 民間で地球が小さく見えるほどの宇宙旅行が可能になる時はくるのかしらねえ 回転デトネーションエンジンが実用化されたとしてどこまでコストが下がるかねえ。
とにかく衛星軌道までもの持ってくのにコストがかかりすぎる。
かと言ってスカイフックだの軌道エレベーターなんぞはまだまだSFの領域だし。 >>28
ソユーズもプログレスも、そのままだとドッキング装置が凸だから
ドッキングは出来ないね。
付け替えるぐらいは出来るだろうけど。 ソユーズのドッキング機構は「アンドロジナスドッキング機構」
つまり両性具有式で凸凹関係ないんじゃなかったかな >>32
いや、基本的にはソユーズもプログレスも”男の子”なんじゃね？ アポロ宇宙船でもそうなんだけど、基本的に
動かない方が”女の子”で、動く方が”男の子”仕様になってますんで。
例外は”アポロ-ソユーズ共同計画”の時に使われたアンドロジーナ式ドッキング装置で、これの場合は
両方が能動的にドッキングする事が出来るんですよ。
ISSにもアンドロジーナ式ドッキング装置は一部使われてるけど、ソユーズは従来の
オス・メス式なドッキング装置を使ってたはず。
アンドロジーナ式も嫌いじゃないんですけどね、何と言っても
両者のビラビラが・・・
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo-soyuz/apollo-soyuz/html/s95-02814.html ちっ！
R18ネタと思われたか、画像が出ない。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E6%A7%8B#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:APAS-75_image_cropped_and_rotated.jpg
これならどうだ。 とうとう20号到達か、1976年にアポロ20号が極秘ミッションで飛んだというが信憑性は限りなく低い アポロ計画以後に打ち上げられたアポロ宇宙船
1973年5月25日 スカイラブ２号（18）
1973年7月28日 スカイラブ３号（19）
1973年11月16日 スカイラブ４号（20）
1975年7月15日 アポロ・ソユーズテストプロジェクト（21）
実質２１号まである 実質と言われると2号、3号、5号、6号が欠番だから17号までって事に 18はアポロ＝ソユーズテスト計画に振り分けられてなかった？ アポロ-ソユーズ共同計画の時は、番号すら振られてなかった
って聞いたけどね。
打上げ予定だったアポロカプセルだけなら、もう1つ残ってるはずだけど。
スカイラブで緊急時に救援に行く、5人乗りにカスタムされた
アポロカプセルがまだ残ってたはず。 前澤いうのは。なんで金を宇宙からバラ撒くんや
何がしたいねん 金を使ったパフォーマンスをする事で実際はともかく「金をうなるほど持っているのだ」と周囲に思わせることが商売の戦略になるんだよ それに、使った金は消えるわけじゃなくて、経済を動かす為に使われるんだしね。 そう言えば、アポロとは関係ない話なんだが。
先日NHKラジオでやってた話なんだが、何でも浅草に居る硯氏が
月の石で硯を作った、なんて話をしてたんだ。
残念ながらアポロで拾って来た月の石じゃなくて、砂漠から拾って来た
月隕石なんだけどさ。
今ならNHKオンラインの聞き逃しで聞けるかもしれない、11月3日の1400頃からの
放送だよ。 NHKじゃないけど見つけた
ttps://jupita01.com/article/post-2303.html#toc3 そういやライトスタッフのしょうもないドラマはキャンセルになってたんだなよかったよかった 月と地球で普通に電話するみたいに話せるのはどうして？
距離があるから通信の際には遅延が生じるハズじゃないか >>50
普通に電話みたいに話すのってどのシーン？
電波は光と同じ電磁波の一種だから約秒速30万キロ
月は約38万キロの距離だから大体二秒以内の遅延になるかな、と思うけど
二秒も間を空けずやりとりしてた、てコトだよね？ アポロ11での、ニクソン大統領との会話あたりが判りやすいかもね。 https://youtu.be/ieGKIh3koAI
これかな
最初ニクソンが区切るたびアームストロングが返事を返そうとするのが自然な遅延に思えるし、それを察した月面側が話し終わるまで待ってから話し出すのは自然な流れに思える
地球上の衛星中継のリポートは映像データが重いから遅延は大きいけど、この電話の会話は映像とは別チャンネルの電話無線だからこんなものじゃないかと思うけど >>51
往復で4秒だからね
ものすごく話づらくて不自然な会話になるよ ニクソン大統領で思い出したけど、ニクソンはアームストロング船長たちが月面着陸に失敗して死んだ場合に備えて
哀悼のスピーチまで用意していたそうですね。
アポロ飛行士たちはこれを知っていたのだろうか？
それに、月面着陸がなかったと言っている陰謀論者はどう思っているのだろうか？ 陰謀論者は全てのシナリオが完璧に組み立てられていて、忠実に実行されていたと思ってるんだよ
月着陸よりそのほうが困難な仕事なんだけどな 失敗した時の用意も当然してる
「NASAプロジェクトの成功を大喜びするスタッフが書類を破いていたの
でそういう習慣があるのかと思ったら驚きの理由があった話」
https://togetter.com/li/1701852 アポロ映像って、月面で車が走る世界初の映像なんですね。 >>58
まぁ、そうだな。
ソ連の”ルノホート”が月面を走行するよりも前に
月面を走ってるからな。 >>59
それなのに、あの映像を捏造だと言い出す人間が後を絶たないんですね。
過去に車が月面を走る映像はないわけだから、参考にする映像がない。
月面の環境（レゴリス、低重力、ほぼ真空）で、月面車が巻き上げた砂煙がどんな動きをすれば正しいのか
当時の知識ではわからないわけだから。誰がそんな蛇足な捏造をするだろうか。 捏造厨に習って無理矢理曲解すればｗ
真空やら低重力の条件は前もって分かってるのでそれらしい映像なら作れるだろうって
実際アポロの月面走行以外動画で地球上以外で車が走っている動画は今のところないんで
ルナホートが送れるのは周りを写した静止画だけだったし
パスファインダーが撮ったソジャーナも静止画をつなげたコマ撮り動画だった ボイジャーやカッシーニの大赤斑や土星を回る衛星の動画もコマ送りなんだよな さよならジュピターで木星を周回してる基地内で大赤斑説明するのに
NASAが公開したコマ撮り動画そのまま使ってるのに萎えた さよならジュピターはそこだけがダメだというわけではなく…(;´Д｀) さよならジュピターって、スターウォーズの後に作られた映画なんだよね。 明日、前澤がソユーズで宇宙行くんか。何しに行くんだよ。
ロシアは宇宙観光始めたのか。 秋山さんが日本人で最初に宇宙へ行った時は、
日本は科学者よりテレビマンのほうが先に宇宙に行くのか？とさんざん叩かれたな。 チャレンジャー事故がなければ毛利・向井・土井のNASDA1期生3人の誰かが1番乗りだったんだろうけど
秋山さんは無関係だから叩くのは筋違いだわな
その点に関しては不運だったけど、彼らのミッションで事故が起きていた可能性もあるわけで一概には 月への帰還はNASAが言う2025年より数年は遅れるだろうという話
NASA is going to miss its moon landing target date by 'several YEARS,' watchdog report says, just days after the agency itself pushed back its target to 2025 after billions in cost overruns and lawsuits
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-10204429/U-S-watchdog-forecasts-NASA-not-launch-human-moon-mission-2025.html 中国の方が先でしょ。そして、アポロの出鱈目がバレてしまう >>73
バカだね、そんなことが可能なら無人月面車でとっくに撮影しているよ。
もっともアポロ映像は特撮では不可能だから。
特撮セットで不可能なことはＣＧ王手のエヌビディアがシミュレーションで証明している。
https://wired.jp/2014/10/01/nvidia-moon/ あの人名軽視な中国が友人月周回軌道飛行しないってことは、まだ中国は宇宙技術が達してないんだな。 今は宇宙は常時監視されてるので、さすがに失敗したら埋めて隠ぺいすることができないから、無茶なことはせんだろうしな >>75
サターン5レベルのロケットがまだ作れないから、なんですかね。 どうでもいいが、月面から撮った
地球の映像がないのはどうしてなのか？
星も全く写ってないと言われているし >>78
その手の画像は、既に公開されているんだけどね。 >>78
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/gallery/122700466/?ST=m_news#gallery4
米国の国旗と一緒に月面に立つアポロ17号の宇宙飛行士ハリソン・H・シュミット。旗は、背景に浮かぶ地球を指しているように見える。（PHOTOGRAPH BY NASA） 「こんな写真がないのはオカシイ」
「あるよ。ほれ」
「合成だ」
===
ほんとどうでもいい展開だが、よく見るな。恥ずかしくはないんだろうか >>78
星が写ってないのは光量の関係よ
月面が画角に入る場合月面の光量にあわせるから星のような光量は写らなくなる
星のほうにあわせると月面は白く飛んで何も写らなくなる
アナログしかない写真で月面と星がちゃんと写ってたらそれこそ合成 捏造派は前澤のオッサンが宇宙行ったのも否定してそう >>85
実際、前澤さんの宇宙観光を否定してる連中が、Twitterで
騒いでる。 >>82
月面からの再打ち上げ時に、上昇しながら船内から月面を撮影している動画があるけど、
実際の月面とクレーターの位置とか一致する。
https://www.youtube.com/watch?v=FrjYJ1rioyY
これは合成じゃ無理だよ。 月面から撮影された写真で、地球や太陽以外の天体が写ってる写真も無くはない。
例えばAS16-123-19657
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo16EarthID.png
アポロ16で撮影された写真で、月面に設置した紫外線望遠鏡で
地球を撮影したんだが、その背景に星が写っている。 やっぱり星に光をあわせると地球もまっ白にとんじゃうんだな 今のカメラだと画面分割してそれぞれ露出を適正に補正してくれる機能
付いてるから同じ画面に地球も星も写った写真が簡単に取れるだろう まあそれで今の写真とアポロの写真が違うと言って騒ぐやつが出てくるわけだが 小保方貼子のSTAP論文捏造でも話題になったけど、
現代のAIを駆使した画像解析では合成写真なんてたちどころに見破られる。
あのアポロ映像が捏造なら、中国やロシアにとっくに見破られてるよ。 >>94
そ、仏壇。
“アポロ16”でググってたら、なぜか仏壇が見つかってね。 そだ、昔いたコテハン”アポロ16”に、あの仏壇を送ってあげよう。
きっと喜ぶぞ。 日本人の月面着陸「２０年代後半、米以外で初」…宇宙開発先進国の地位固め狙う
https://www.yomiuri.co.jp/science/20211227-OYT1T50271/
月の裏側を見てくるAltemis2にはカナダ人が乗ることが決まってる
カナダ人の中で誰が乗るかは未定
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_2
アポロ17号以来の有人月着陸になるAltemis3はまだ誰が乗るか決まってない
4人で地球を離れて2人が月着陸
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_3
日本人はAltemis4か？
Orionは司令船を無人にして全員で月に降りることも可能と聞いたことあるし >>98
次の月面着陸もアメリカになったら、アポロ疑惑は消滅かな？ >>99
文句つけるような奴はまたアメリカか、、、怪しいとか言うんじゃないか？
言いたいやつには言わせておけば良いだけだし。 >>100
その次に日本人も一緒に月に行って、
それから毎年のように民間人がヴァンアレン帯を通過して
普通に月旅行する時代になったら、
さすがにぐうの音も出ないでしょ。 >>101
ほとんどは興味失うだろうけどそれでも当時は無理だったとか地球平面協会とかの宇宙開発全部ウソだ系の連中は残るんじゃないかな？
アホー掲示板の常連にも宇宙開発全部ウソ系のヤツおるし。それはネタでやってるだけで地球平面協会のようなガチではない感じだけど。 アポロ11号がある日突然成功したのならともかく
レインジャー計画、ジェミニ計画、サーベイヤー計画、ルナオービター計画さらにはアポロ10号までの積み重ねがある訳でなあ。
捏造派(派と言う程のものではないが)のほとんどはこれらの存在すら知らなさそう。
まあ知ってる人はそもそも捏造だとか言わんだろうけど。 >>102
>地球平面協会とかの宇宙開発全部ウソだ系の連中は残るんじゃないかな？
彼らは金があっても絶対に月に行かないですね。月面から満地球を見たら人生が終わってしまう。
それどころか、地球の裏側には旅行にすら行かない。
アメリカからオーストラリアに出張している友人に国際電話して、「今、そっちで太陽はどこにある？」と聞けばいいのだが、
それすら絶対にやらない。自分で確かめようとは絶対にしない。
アポロ捏造派が自分から宇宙科学者の意見を取材しないのとまったく同じだ。 世の中合理がすべてではないのだ
自分の家族が死んだとして「あなたのお子さんがこの病気にかかるのは確率的にはありえることですよ」「生物的に言えばお母さんが先に死ぬのは当然ですから悲しまなくていいですよ」なんてことは慰めにならない
理由や意味のために人は生きてるといっていい
全ての人に恩恵を等しく与える科学では救いきれない「個人」の事情が70億ある
「あなた」や「わたし」を救済できる
それがオカルトという「理」の外の存在価値
それはそれとして地球は丸いに決まってんだろ(´・ω・｀) 当時は月面着陸は無理だったとか言い出す陰謀論者がよくいるけど、
６０年代の特撮技術で月面とまったく同じ映像にすることはできないでしょう。
現代のAIを駆使した画像解析で見破れない捏造などないです。
例えば、アポロ飛行士の背景の風景が実際の月面と一致するかどうか？
こんなことは現代のAI技術なら簡単にできるだろう。 ”アポロ捏造派”は、マスコミから梯子を外された感じだからね。 月面から見た恒星ってどんな感じかアポロ宇宙飛行士に聞いてみたい テキトーに月面に着陸してテキトーに月面から飛び立って高速で移動する母船にドッキング
ぶっつけ本番でこんなことできるの？ >>110
テキトーじゃないしぶっつけ本番でもない。 >>111
着陸地点はテキトーよね
お互いの位置関係もわからずエイヤで飛び立って速度合わせて合体できるもんなのか
どこで練習してたの？ >>112
テキトーじゃないよ事前にルナオービター計画で調べて決めてる。
もちろん誤差はあるがそんなもん飛びながら修正すれば良い話。
宇宙機同士のランデブー技術なんてジェミニ計画で確立してる。
10号でも月面からじゃないだけで既にランデブーとドッキングもやってるしね。 >>112
宇宙機同士のランデブーは少しずつ軌道修正しつつ行われるからある程度テキトーでも問題ない。地上からの管制やらランデブー用のレーダーやらもある訳だしね。
とりあえずここら辺でも読んでみれば？
https://www.apollomaniacs.com/apollo/flight11_fullscreen_table_j.htm >>110
こいつはドッキングをクレー射撃か何かと勘違いしてんのかね。 オルドリンがアポロ11号のLMPに選ばれた理由
https://www.asianprofile.wiki/wiki/Edwin_Eugene_Aldrin,_Jr.
ミッションの最初の主要な目的は、この標的車両とランデブーすることでした。
ターゲットとジェミニ 12カプセルが互いに近づくと、2つの間のレーダーの接触は使用できなくなるまで悪化し、乗組員は手動でランデブーする必要がありました。
アルドリンは、彼が作成した六分儀とランデブーチャートを使用して、宇宙船をターゲット車両とドッキングする位置に配置するための正しい情報をラヴェルに提供しました。
変な直訳だが、ようするに目視観測で対象との位置関係を把握しどの方向にどれだけ動かすかを人力で導き出した
ランデブーコンピューターをもう一台積んでいくようなもの ランディングとかドッキングとかは資料とか読むとアナログ操作によるところ思ってたより大きいのわかるね
宇宙で乗り物を操作したことある人間だけが「そんなことは無理じゃないか」と言えるのではなくて？ 今回の>>110もそうだけどこの手のランデブーやドッキング無理じゃね？系の人って観測して修正せいて行くって発想が欠落してる気がする。 真空中で月周回軌道の水平速度を殺しながら垂直方向の速度を制御して最後はゼロ速度で垂直着陸ってえげつなく難しいやろうな
しかも練習なしのぶっつけ本番一発勝負
このあたり詳しい日本語資料ってある？ いちおう、地上で訓練できる月着陸訓練機なるものもある
アームストロングはこれで死にかけている
風もあるから月面でするより難しいだろうな >このあたり詳しい日本語資料ってある？
デジタルアポロとか
前スレまでなら最初のほうに参考文献などがまとまってたのにな アポロ12号はサーベイヤー3号の近くを狙って着陸に成功
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アポロ12号
> サーベイヤー3号で調査を行うピート・コンラッド。右奥にはアポロ12号の着陸船がある。
あと飛行士が乗って飛ぶ訓練機の他に、月の地形を見ながら降下の訓練をする装置もあったはず
当時はCGなど無かったので無人探査機で撮った写真をもとにした月面模型の上を
テレビカメラが飛行士の操縦に従って移動するというもの
「人類、月に立つ」というドラマで見たけど多分あれは本当だろう 真空中なら風はないからランダムな要素で姿勢の制御は崩れない
重力は6分の１だから多少のスピードで衝突しても質量×速度の計算上衝撃のエネルギーは少ない
プレッシャーをのぞけば月面着陸のほうが地球の訓練より容易ではあるだろうね
着陸点を変更したりトラブル対応もしてるから、がちがちの変更できない予定を組んでの一発勝負じゃなくて現場での対応と判断が大事である、ということがいえるんじゃないかな >重力は6分の１だから多少のスピードで衝突しても質量×速度の計算上衝撃のエネルギーは少ない
そこは重力関係ない >>122
>あと飛行士が乗って飛ぶ訓練機の他に、月の地形を見ながら降下の訓練をする装置もあったはず
実際の訓練はそっち（シミュレータ訓練）のほうがメイン 検索で出てきた
https://sservi.nasa.gov/articles/nasas-moon-simulator/
Project LOLA
or the Lunar Orbit and Landing Approach 月着陸船の下段はロケット1個よね
月周回速度のマッハ5（水平方向）をどうやってゼロにしたのかわからないなあ
最初は進行方向にノズル向けて噴射し、スピード落ちる（遠心力が落ちて下向きの重力が強くなる）のに合わせて姿勢を変えてノズルを下に向けていくのかな
しかし水平スピードが時速数百キロレベルまで低下すると遠心力はほとんどなくなるからほぼ真下に噴射しないといけなくなる
とするとそれ以上水平方向の速度を落とせなくなる
空気がないから水平方向の速度落とすのにパラシュートも使えないしどうやっていたんだろう
か 降下段のエンジンはジンバルもあるしLMには姿勢制御用のスラスタも山程ついてるし操縦次第でどうにでもできるだろ。
何で真下に噴射し続けないといけないと言う前提になるのかワケワカメ。 速度は接地とゼロになるよう「そっ」と降りたんじゃなくある程度の速度のまま降りてるからね これは古の月着陸ゲームだけどイメージとしてはこんな感じか。
https://youtu.be/SSRdJ_uLn_s アポロ計画が嘘なら、ランデブー方式なんて採用せず月面に直接着陸する方式を取っただろうな。
それだと巨大着陸船になるが、そのほうがバカには説得力あるだろう。 >>127
>着陸船の下段はロケット1個よね
上段には姿勢制御用のスラスタが16基（上下左右セットのものがが四隅に）ついてる。
着陸が近づいて機体を垂直に起こしてからは、これらのスラスタで水平速度の調整ができる >>130
イメージはこれやね
ただ最初の横移動がマッハ5という高速なのと横スピード落とすほど自由落下に近付くから、このゲームみたいに目的地の真上についてから落ち着いて向きを変えて下向きに噴射するなんて余裕はない
エンジン1個で自由落下を抑えながら横向きの移動速度をゼロにするのはかなり難問やと思う
（というか横向きの速度どうやってゼロにするの？）
これをぶっつけ本番で連続成功させてるんやからスゲーわ >>128
重力あるんやから下向きに噴射しないと地面に激突すると思ってたけど、他に位置エネルギーを消す技術あったっけ？ >>134
位置的に斜めに噴射すりゃ良いだけだろ(姿勢自体を斜めにしても良いしジンバル使っても良いし)。真下に噴射し続けなければいけない必然がない。 スキーのジャンプ競技ってあの高さからあの速度で落ちてなぜ骨折しないのだろうか >>126
そうそう、あったあった。
”宇宙はジョークでいっぱい”だったかいう本に、着陸シミュレータのカメラの前に
クモが出てきて、それを見た中の人が思わず
「着陸中止！アボート！アボート！」
と大騒ぎになったとか何とか。 >>121
前スレ立てた時は連投が効いたんでテンプレまとめられたけど
このスレ立てた時は連投規制がキツくて2レス連投でキツく規制が入ってテンプレ移植できなかったのよ(´・ω・`) 着陸の動画見たら結構水平方向の速度出したまま着地してんだね
6分の１の重力でよくひっくり返らんかったもんだ
ぶっつけ本番でこの着地成功させるってスゲーわ 着陸船は14トンでそのうち10トン以上が土台となる下段部分
極端に下が重いのでひっくり返りづらい >>141
重力６分の１やから地球上で思うより遥かに倒れやすいのでは？
水平方向のスピードを足で止めるのは結構危険じゃないかな ひっくり返りやすさは重力ではなく重心で決まるでしょう
風船のように大きい見た目より実際は軽くてひっくり返るのは空気抵抗があるから 思ってたんと違うから嘘だ、ていう前にまずは調べたり考えたりするほうがいいんじゃないかな 事前にありとあらゆる事態を想定して試験や訓練をしてるからな。
その過程では当然失敗もいやというほど繰り返してる。場合によっては死亡事故さえ経験しながら。
それらを経たうえでの実施をぶっつけ本番と表現するなら、あらゆる初挑戦は全てぶっつけ本番であり、
こいつにとってはありえんことってことになるな。
無人機探査だってぶっつけ本番で成功なんてありえんな >>143
水平方向に同じGがかかったら地球上より月面の方がコケやすいでしょう
斜面にモノ置いて重力しかかかっていないときのコケやすさじゃないよ
水平方向の速度持ったまま重力６分の１のガタガタの地面に着地ってのは結構賭けやけどやりきったのは凄いわ >水平方向に同じGがかかったら地球上より月面の方がコケやすいでしょう
月面のほうが同じ速度でもGがかかりやすいとか（知らんけど）ならともかく、
同じGならコケやすさは同じでしょう
それはともかく、どれくらいの水平・垂直速度まで大丈夫かとか、どれくらい傾いても大丈夫かとかは
事前に調査済み。あとは充分な安全マージンをとって安全と確認された範囲内に抑えればいいだけ。
実際には砂塵のせいで月面がよく見えなくなったとかあるから、充分に高度のある段階で
あらかじめ水平速度を抑えておいて後は垂直降下に努めたとか言ってた気がする どうして重力ちがったらこけやすくなるんだろ
俺はよくわかってないけどさ
無重量の状態でも一つの物体で極端に重い部分があればそこの動かしやすさは違うように思うけど
下段が重いところに納得いかないのかな
水平方向へのブレーキかかるのは下部なんだから、上が重ければそのほうが転びやすくなると思わない？ >>148
>水平方向へのブレーキかかるのは下部なんだから、上が重ければそのほうが転びやすくなると思わない？
重心高い低いの話してんじゃないよ
同じ形・重心のものに水平方向に同じGかけたら月の方が転びやすいってこと
月面で車運転して同じようにハンドル切ったら危ないよ
月に高速道路作ったらカーブのバンク傾斜は大きくしないといけない
水平速度ありの月面着陸やバギー走行とか本当に凄いことやと思う >>149
バギー走行っていっても地球の車じゃないよ
一輪四分の１馬力で、四輪で１馬力しかない月面仕様車なんだから
地球の一人乗りのポケバイで16.5馬力なんだから別にすごくない
どうも無知なのにすごいとかありえないとか言われてもそりゃそう感じるでしょうね、て印象になるんだけど ひっくり返らないように下部が重くなってるんだよ、て話ししてたつもりだが 重量と質量の区別がついてない気がする。(要は低重力下でも重いものは動かしにくいと言う事)
いずれにせよ着陸時の水平方向の速度の許容値とか事前に検討されつくしてるだろ。
当たり前すぎて話題には出てこないが。 >>149
１Gの状況下でアポロは月面着陸してないのに、君の脳内にしかないそれと比べて倒れやすいのにすごい！て言うのおかしくない？
月面車にしてもLMにしても最初から月で運用できるように作ってあるわけで
地球の常識を月面に持っていってすごいと言ってるのってさ 結局このぶっつけ本番君は何がしたいんだ？
単に自分の考え違いを正して欲しいのかそれとも捏造を主張したいんかね？ 不可能なことと思っていたが説明を受けて可能だと理解した
しかし自分のプライドを守るために「常識で考えると不可能的なすごいこと」という事にしたいのだろ
自分は無知ではなく普通に考えただけ
アポロが常識はずれすごい！
とね 「低重力下では復元力が小さいから転倒しやすい」って当たり前だけどまさか運動方程式もわからんアホ扱いされるとは思わんかった
倒れやすいのに水平移動しながら着陸してる理由がわからんけどアポロ勉強不足は否めないからもちゃんと調べるわ 倒れやすいから重心が低く作ってるんだよ、て言ってるんだけど >>157
着陸時は下段燃料がカラやからね
下段3000kgの上に上段4500kgを載せてそれに足を付けて腰を浮かしている状態
どちらかというとトップヘビーじゃないかな >>159
上が乾燥2000kgという資料は見つけたんだけど下の乾燥重量が見つからなかった
上下乾燥合計5000kgみたいなのがあったので差し引き3000kgかと思ってる
間違っていたら申し訳ない5000に訂正する
ただ、下が乾燥5000kgだと燃料が降下5000kgで上昇2000kgとなって降下に使う燃料が少なすぎないかな
月着陸船開発物語ってのがオススメで上がってきちゃったよ この資料だと 下降ステージの乾燥重量4300ポンド（2トン） 燃料17880ポンド（8トン）
file:///C:/Users/MATSUB~1/AppData/Local/Temp/CSM08_LM_&_SLA_Overview_pp61-68-1.pdf >>160
いや俺も合計五トンの話
つまりはトップヘビーの状態であるって話が正しいのだろう
燃料の残量にもよるけど最初の着陸はかなり燃料ピンチだったはず その質量分布を踏まえて許容最大水平速度を算定してるから、それ以下に抑えればいい。その値は
https://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD6850LMLandingGearSubsytem.pdf
によると毎秒4フィートらしい（降下速度が7ft/sec以下のとき）。
アポロ11は降下速度が小さすぎて脚が想定より縮まなかったエピソードが有名だから、
降下速度が7ft/sec以下であったのは確かだろう。
一方、着陸時の動画に映り込む月面センサーの影の長さ(*)から推定して、
水平速度はせいぜい1-2ft/secくらいかな。問題ないね。
(*)
本体が5ftの長さで、月の時間で朝方に選ばれている着陸地点の太陽高度は45度以下だろうから、影はそれより長い あと、月面のほうが同じ(横)Gでもコケやすい理論も謎。
重力小さい分、垂直抗力小さいから、月面との最大摩擦は小さくなってすぐ滑るから
同じ横Gならかえってコケにくくなると思うが >>146が、「同じG」ではなく「同じ水平速度」なら重力小さいほうがコケやすい、ならわかる。そういいたかったの？
何にしても、あらかじめ月面環境でこれ以内なら大丈夫とわかっている速度範囲に抑えれば問題はない。
その範囲に抑えて着陸する訓練は地上のシミュレータや訓練機でいやというほどやる。
しかも計器が使えなくなったなどの異常状態を模してさえ訓練しまくり。
ぶっつけ本番とかいういちゃもんはすっこんでろってことだ。 >>161
これは有り難い
燃料の量を知りたかったんだ
月の周回軌道から８トンの燃料でほぼ同重量（7トン）の資材を月面に降ろせるんだね
着陸船は下段乾燥2トンに上段4.5トンで足つきだから着陸時はトップヘビーということだね >>165
146だが「水平方向に同じ力を加えると重力小さい方がコケやすい」と言い換えれば理解してもらえるかな
あくまで速度ではなく加速度（又は力）の話
書き方が悪くて話がそれてしまったけど言いたいこと整理すると以下の内容
・月着陸船はトップヘビーかつ復元力である重力か小さいため着地時の横Gは禁物
・このため垂直降下でそっと着陸するのがセオリーと考えるが、映像見ると結構なスピード（時速数十キロ）で低空水平飛行して着陸地点直前で水平速度を急減速している
・月着陸船のエンジンは1個しかなく着陸時は重力に対抗するため垂直方向に噴射しないといけないから水平方向の減速に使えない
また姿勢制御スラスタ（450N）は出力低く進行方向2基を使っても着陸船7000kgの急減速は困難（0.1m/s2程度？）
・ではどうやって着陸地点の低空で水平方向に急減速したのか？
アポロ世代には当たり前過ぎる話だったら申し訳ないけど、ネット探してもファーストマン観ても着陸のイメージが掴めない
イチャモンやと思ったらスルーしてくれ 着陸船のメインエンジンは推力偏向が可能な仕様だし、着陸船自体の向きを少し傾ければ
もっと大幅な横方向推力を得られる。なぜ水平方向の減速に使えないと考えているのかさっぱりわからない。
なお、傾き角が小さいうちは横推力は傾き角に比例するのに対し、
垂直推力の減少は傾き角の2乗に比例するのであまり減らない。
もちろん、あまり低空では水平方向に急減速などしない。
安全な高度があるうちに充分水平速度を落としてから最終アプローチに入る 具体的な数字で検討してみよう。
https://www.hq.nasa.gov/alsj/nasa-tnd-6846pt.2.pdf
これのFigure 24にアポロ11の着陸アプローチにおけるピッチ角（傾き）の時間経過が
グラフになっている。着陸の10秒前でも最大7度くらい傾いてるかな。
推力の横成分はピッチ角のsinだから、7度で計算するとこのとき推力の10%以上の
横推力があったわけだ。これが水平速度の調整に使われている。
一方cos(7度)は0.993だから、これだけ傾けても垂直の推力はほとんど失っていない。
これでもまだ重力に対抗しながら水平速度を安全なところまで落として着陸することは
可能であると理解できない？ >>168-169
資料ありがとう
具体的なイメージがわかった
試しにFig24の傾斜から求めた水平方向の加速度（-1:40頃10度→0.3m/s2）とFig35の区間速度の減少から求めた加速度（-1:40前後→1feet/s2）が一致してるのも確認した
実写も見てたがファーストマンの着陸シーンの印象が強く超低空で揺り戻しなしで停止してると錯覚してた
あらためて高度付きの実写見直すと高度100フィートぐらいで水平停止してそこから降下してるね
お騒がせしました
まだ聞きたいことあるけどもう少し勉強してからにします 最初の頃からなんか真下に噴射し続けなければならないって呪縛に囚われてる感じなんだよなあ。
水平方向の速度を調整したけりゃ機体を斜めにするもよしジンバル(噴射の首振り)使うもよし操縦次第だと思うんだけどな。
こういう時昔のパソコンなら内蔵のBASICで比較的簡単にシミュレーション出来たのになあとかジジイは思ったりもする。 >>171
機体傾けたりジンバル使うのは理解しているんだけど、アポロ世代ではないので映画ファーストマンで初めて着陸瞬間の映像を観てそらを過信したのがいけなかった
ファーストマンの着陸はラスト10秒くらい超低空（高度10feetくらい）を水平移動し姿勢変更なしでブレーキをかけて揺り戻しもなく水平停止している（電車が停止している感じ）
この動き（超低空・姿勢変化なし・揺れなしで停止）をどうやって実現したのか理解できなかった
改めて実写を見直すと高度100feetくらいで機体傾けて減速水平停止してから降下しているのがわかったしそれなら理解できる
ファーストマンの着陸シーンは最重要ポイントなのになんでちゃんと描かなかったのだろう
この辺の話は既出かな 17号のユージン・サーナン氏が亡くなった日って2017年1月17日だったんだ。なにか17に因縁を感じる。 きっと大鉄人17とか井上喜久子とか好きだったよ(´･ω･｀) >>172
>ファーストマンの着陸シーンは最重要ポイントなのに
史実に基づくとはいえ映画なんだから、科学的・工学的な厳密さは最重要ポイントではなかっただけの話。
それらを犠牲にしてでも優先される演出・脚色はあるでしょう。どう表現するかは監督次第。
そんな不思議がるようなことかな 映画アポロ13でも手動で軌道修正するシーンなんか
いかにも一発勝負で失敗したらもう終わりみたいな印象だけど
実際は大した事ないんだよな ズレてもまた修正すればいいだけなんだから
実際映画では省かれてるけどもっと後で2度目の軌道修正してるんだよな ワープなんてSF小説の世界、
こんな論理で現実のものになるなら、物理学の根本が
崩れてしまう、バカげた無責任な話だな。
宇宙間移動には光速ロケットの夢物語もあるが光速に
耐える人間もロケットも出来ないし、光速に近づけば
時間は止まり人は消えてしまう。
まぁ～ロケット打ち上げ速度に地球の自転速度を加えた
時速6万km(音速の50倍)で飛行するNASAのボイェジャーが
現実なんだよ。太陽系から出ること自体何万年だから
宇宙探索など永遠に無理。 なぜ唐突にワープの話題を…？
ボイジャーが利用したのは地球の自転速度ではなく公転速度ではなかろうか？(´・ω・｀) どこかの誤爆じゃね？
それにしても内容がひどいが。 空間を曲げるのに必要なエネルギーってのが、宇宙1つ分のエネルギーでも足らないって話だし。
仮に光速度に近づけたとしても、その時は宇宙船には
正面からその速度でデブリがぶつかってくる、って事なんですよね。
光速度の1/10を目指した”ダイタロス計画”の場合、正面にかなりぶ厚いダストシールドを
つける様に計画してた様だし。 正直ワープってのは現在の科学の延長線上にないな、とは思う
現時点で理論を論ずるのはオカルトと変わらないと
ただ500年前の人間は燃料を燃やして宇宙へ行くとか音速を超えて飛ぶとかどんなに考えても「不可能」だったろうしねえ
どんなブレイクスルーがあるかはわからないし、現時点で否定する事もないんじゃないかね >>179
> 光速に近づけば時間は止まり人は消えてしまう。
宇宙船と相対速度を持っている系から見れば遅くはなるけど止まらないし当然人も消えない。
そもそも相対的な話だから宇宙船内の人にとっては相手の方の時間の進み方が遅れてると見えるし。 もうすぐ火事の日だけど
適当なこと書いてあって草
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%A0
>この痛ましい事故に関してNASAは即死と発表。しかし、後に公開された事故機には細工されていたと思しきスイッチが見つかり、
>遺族が事故の調査を開始したところ、グリソムは即死ではなく炎の中で15分以上も生きていたことが検死報告書で判明。 ＞細工されていたと思しきスイッチが見つかり
”火災”の最中に、船長がスイッチを動かした痕跡がある
って事なんですかね。
STSチャレンジャー事故の時も、爆発後に操作されたと思われるスイッチがあったとか言う話ですし。
（爆発直後に船内が急減圧した為、ヘルメット内を与圧する為のスイッチだそうだ。
これを操作出来る位置に居たのはエリソン・オニヅカ氏だ。） >>184
前も紹介したかもしれないけどマーズ・ダイレクトの著者が「10万倍理論」ってのを主張してた
コロンブスにとって火星への旅行は夢物語だったろう
火星に手が届きそうな我々にとっても隣の恒星への旅は夢物語に思える
しかし大西洋横断と火星旅行の距離の比は10万倍
火星旅行と隣の恒星への旅行の距離もざっと10万倍のオーダーだ
我々が火星に行く選択をすれば数百年後の我々の子孫が
隣の恒星に行く方法を見つけ出すかもしれない
だから火星に行こう >>188
いいね
人間が想像するものはいつか実現できる、てのは必ずしも真じゃないと思うけど
実現しようと考えたり努力することで思わぬブレイクスルーは産まれるものなのかもしれないね ＞マーズ・ダイレクト
そう言えばあったね、小惑星に行って貴金属を回収して地球で売って火星探査の資金にする
とか言う話が。
あと、とある惑星学者の話なんだけど、どうも火星にダイヤモンドがあるかもしれない
って話なんだ。
なので、そのダイヤを採取して地球に持ち帰って売って、それを
火星探査の資金にする、なんて話も無くは無いんだ。
まぁダイヤモンド輸出国機構、じゃなくてデビアスあたりが
STOPをかけるだろうから、それほど高く売れない事になるんだろうけど。 >>186-187
15分も生きてたなんてのは完全にヨタだな。火災発生から5分後には外からハッチが開けられてるんだから。
意識失うまで10数秒と言われてるから、何かのスイッチを動かすくらいはありえたかもしれんけど、
それを「細工」とは表現しないな MMUって何ミッションくらい使用したんだろう？結局普及しなかったけど。 >>192
とりあえず、”チャレンジャー”前までだな。 >>194
>なんと背景は完全に“黒の無地”であり、そこに月着陸船の写真をフォトショップで重ねていることが判明したそうだ。
フォトショップってアポロの時代からあったんだふーんw
あほらし >>195
ジェミニ9で実験しようとしてたのは、意外と知られてないんだよな。
米空軍の持物だったんだけど、
「これさえあれば、アンビリカルホースは必要無いです！」
という売り文句で、使ってみようかって事になった様子。 アポロ17号のサーナンがジェミニ9号の時に、船外活動でAMU保管場所まで行ってテストするはずが、たどり着けず死にかけたんだよな
ジェミニ4号のエド・ホワイトが初の宇宙遊泳で「楽勝だぜ！」と報告したせいで、船外活動なんてチョロいと思われて対策されなかったせい >>198
いや、ジェミニ9でサーナン氏は“バックパック”のある所までは行けたんだ。
ただ、“バックパック”の装着が無重力を考えて無かったから、手間取って
タイムアウトになった。
とか、サーナン氏の本に書いてあったんだ。 ああ、たどり着いてたか
サーナンの本読んだけどうろ覚えだったわ
スカイラブ計画をモデルにしたSF映画「宇宙からの脱出 」に船外飛行パックのテストシーンあったな
いろいろツッコミどころのある映画だけど面白いわ 懐かしい グレゴリーペックの演技が城達也の吹替えもあっていいんだ
ジーンハックマンには演技とはいえホントにイライラさせられた ボイジャー号天王星ランデブーという興奮冷めやらぬ4日後にチャレンジャー号爆発事故が起きたんだっけ？
JPLは並行してミッション作業と画像解析作業に追われていたんだろうけど。 そんなタイミングだったか。木星・土星・海王星への接近は何となく覚えてるのに
天王星への接近時の記憶が薄いのはそのせいか チャレンジャー爆発事故は当時は当然知る由もないけど、映画やら資料を見て
打ち上げ時の主席管制官がジーン・クランツ氏と知って何か余計に痛々しく感じたり >>201
”宇宙からの脱出”か、昔TVで見た記憶があるな。
ソ連の宇宙船が救出に来てくれたり（どう見てもボストークなんですが）。
何でも聞いた話によると、”宇宙からの脱出”が公開されたのが
たまたまアポロ13の時で、しかも船長が”ラベル”さんだったとかいう話で・・・
（なおこの映画で船長は、おっとネタバラしはマズかったですか） ロシアの横暴で国際宇宙ステーションのソユーズ頼みの人員輸送どうするんだ？人質状態になる？ クルードラゴンが運用開始したから無問題
だから前澤が宇宙旅行できた >>208
前澤自身の宇宙行きはソユーズだったからタイミング次第で流れてたかも知れなかったね 全面核戦争起きたら国際宇宙ステーションの乗組員だけ助かるな >>208
>無問題
2022年9月21日打ち上げ予定のソユーズMS-22にNASAの宇宙飛行士が1人乗る予定になってる 国際宇宙ステーションの乗組員が感じる「戦争の虚しさ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/902c1871f505c4eb428b342d8e367928f7043872
2008年にISSで「2010」の上映会があったと
そのときは「ロシア人はあっち行けw」なんて冗談を飛ばす余裕もあったが… ISSロシア：「じゃ、トイレ使わせないぞ
ISSアメリカ：「え、・・・ アポロ飛行士全21人って長生きの人多いから荷電粒子被曝の影響はあまり関係ないのか 重粒子線自体は数が少ないようだし、総放射線量でもピークは
バンアレン帯の2か所で、月軌道付近は地球の低軌道での
放射線量とたいして変わらない様子。
ってのをJAXAの資料で読んだんだが、その資料がどこにあったか忘れた。 昨日買った本に書いてあった小ネタ。
米国の宇宙食に、オレンジジュースとして”TAN”の粉末ジュースが
搭載されていたんだが、宇宙飛行士にはあまり評判が良くなかった様子。
「あのジュースは大嫌いだ」などと、バズ・オルドリンが言ってたとか。
しかし、この”TAN”の粉末ジュースとウォッカで作られた
”バズ・オルドリン”なるカクテルが存在するんだとか、もちろん
供されるのは地上だけですが。 米宇宙軍の作戦領域、月を越えて拡張
https://news.yahoo.co.jp/articles/a40918c90214ff7463c0e3013d9dc3979d8facca
> 静止軌道と月軌道の間に強力な性能の望遠鏡を搭載した衛星を発射
> ロシアも一応、7月にソユーズロケットに月探査機ルナ25号を載せ、月の南極に着陸させる計画だ。ロシアの月探査は1976年以来46年ぶりだ。 二酸化炭素から炭素を取り除く装置ってアポロ計画の頃にはもうあったんだね。13号の時に大活躍したあれ。
なんであれを今の地球温暖化対策に応用しないのかね？
やはり温暖化ビジネスのために隠しておいてるのか。 二酸化炭素濃度をさげるための水酸化リチウムのフィルターのことかな
毎年40ギガトン近く排出される二酸化炭素に対して工業的に処理して対応する、てのは難しいんじゃないかな
太陽光発電みたいな環境意識につけこんだビジネスとしては有望かも
フィルターを作る工場を稼働させるためのエネルギーで差し引きされそうだ 2LiOH・H2O+CO2 → Li2CO3+3H2O
1グラムの無水水酸化リチウムは450ミリリットルの二酸化炭素を吸着することができる。
水酸化リチウム一水和物 100g \2800
まあ、コストの問題ですわな 水酸化リチウムによる炭酸ガス吸収装置は、使う期間が1～2週間ぐらいなら
軽量で良いのかも知れない。
スペースシャトルでも、水酸化リチウムで炭酸ガスを
吸収させてたしね。
スカイラブみたいな長期間のミッションの時は、”分子ふるい（モレキュラーシーブ）”と言うのを使って
炭酸ガスを吸着させてた様子。
工業的に炭酸ガスを大気中から減らす方法としては、炭酸ガスと水素を反応させて
メタンやエタン、エチレンなどにして液体や固体にして保管する、なんて方法がありますが。
工業原料としての液体空気を作る際に炭酸ガスは分離できるし、後は水素ガスがあれば
簡単な反応装置（サバチエ反応だったか）を使ってやる事は出来るんだ。 分離した炭酸ガスを地中に圧入する、なんて方法もあるんですが。
それが地震を誘発する、なんて話もありましてね。
これは炭酸ガスじゃないけど、産廃の廃液を深い穴に圧入したら
普段地震が起きない所で地震が起きた、なんて話が米国でありましたし。
あれは中越沖地震だったかな、震源の近くで炭酸ガスの地層処理実験してた
なんて話もありますし。 宇宙開発の父セルゲイ・コロリョフってウクライナ系だったんだよね。
ロシアもウクライナともう一度一緒になりたいわけだ。 全国60程度の映画館でアポロ13リバイバル上映
午前十時の映画祭
https://asa10.eiga.com
ライトスタッフやアルマゲドンも そうか、今日はアポロ11が打上げられた日だったんだな。 あれから半世紀を超える歳月が過ぎ去ったが、学界で捏造を証明した科学者は誰もいない。 原始地球に惑星がジャストミートしなかったから月が生まれたんよ。ジャストミートしたら木っ端微塵。
水星や月にも破壊寸前の巨大クレーターがある。 太平洋が月が抜けた穴だぞ。あれも巨大クレータの一種だろ ジャイアントインパクト後には全球マグマオーシャン化しただろうから
クレーターなどの直接的痕跡は残ってないだろうなぁ 大気があるから風化されるし、おまけに地質活動で更新される。金星もでっかいクレーターあるけど火山なのか小惑星の衝突跡なのか。 北海道の噴火湾は巨大カルデラとされているが、小惑星の衝突跡かもしれない カナダにあるハドソン湾の一部がクレーターなのかもしれない、と言う話。
ハドソン湾のケベック州の辺り、不自然に円形な場所があるんですよね。 >北海道の噴火湾は巨大カルデラとされているが
されていない 【7月12日 AFP】アポロ11号（Apollo 11）による月面着陸がうそだと考えている人は、世界中に数多く存在している。
彼らは、1969年7月に米航空宇宙局（NASA）が配信した画像が、実際には米ハリウッドのスタジオで撮影されたものだと信じているのだ。
また、月面着陸はなかったとしてアポロ11号のミッションそのものを疑い、それが「ねつ造」であったと実証を試みるウェブサイトも星の数ほどある。
こうした懐疑派の中には、NASAにはそのような途方もない計画を成功させる技術的ノウハウはなかったと言う人や、
宇宙飛行士だったら宇宙線で焼かれて死んでいるはずなので、月面に着陸していたとしてもそれは人間ではなかったと主張する人もいる。
その他、月面着陸には宇宙人が関与しており、宇宙飛行士らが発見した月の文明と共に隠ぺいされたという意見もある。
だがほぼすべての陰謀説で「怪しい点」が指摘されるのは、地球に送信された画質の悪い写真やビデオ映像だ。
陰謀論者たちは、映像の中の影に不自然な点があることや一部の写真に星が写っていないことを指摘しているが、
こうした説は科学者らによって何度も反証されている。
2009年には無人月探査機「ルナー・リコネサンス・オービター（LRO）」が月面に残された歴代のアポロ宇宙船の残骸を撮影している。
それでも、こうした説がなくなる兆しは今のところ見られないのだ。
1969年、「静かの海」にアポロ11号の着陸船が降り立った時、テレビに映る映像を疑ってかかった米国人は20人に1人もいなかった。
米調査会社ギャラップ（Gallup）のデータによると、世紀が変わる頃でもこのイベントに疑いを持っていたのは米人口の約6％にとどまっていたとされる。
一方、冷戦時代の敵国ロシアでは同時期、国民の半数以上が米国を最初に月に到達した国と認めることを拒んでいたという。
全文
https://www.afpbb.com/articles/-/3234496 >>256
>一方、冷戦時代の敵国ロシアでは同時期、国民の半数以上が米国を最初に月に到達した国と認めることを拒んでいたという。
悔しかっただろうな >>258
それはロシアや中国の工作員が言ってるんだろｗ
あるいはキリスト教原理主義者が。
ロシア国民がこんなに悔しがってるのに、
特撮なら黙ってるはずないだろ。 ハリウッドの当時の技術で月面を再現することはできないね
2001年宇宙の旅も猿の惑星も今見るときびしい カプリコンワンの捏造は火星着陸
アポロのような重力や気圧の変化を描いてない
関係ないが飛行機とのチェイスシーンは映像の流れるスクリーンの前で演技をする古きよきアメリカンチカラワザ合成
この特撮レベルで再現できてるというなら君がカプリコンワン見てないか特撮しらなさすぎかのどちらか >>262
> 関係ないが飛行機とのチェイスシーンは映像の流れるスクリーンの前で演技をする古きよきアメリカンチカラワザ合成
スクリーンプロセスやね。
日本の昭和特撮でも良く使われてたポピュラーな手法ではありますな。
個人的にスクリーンプロセスは円谷より東映の方がクオリティ高いと思う、、、って板違い失礼。 >>262
>重力
着陸船の脚から飛び降りるところはスロー入れてた >>261
現代のAIを駆使した画像解析でも見破れないような特撮は
６０年代はもちろん現代にもないだろう。
特に、
①アポロ映像は地平線まで照らされているが、一ヵ所の光源で照らせる範囲には限界がある。
光源が複数だと影も複数になる。だから６０年代の特撮では再現性がない。
②アポロ飛行士の背景の風景が実際の月面と一致する。
③月面車が巻き上げた砂煙が浮遊していない。粒の粗い粗砂では、今度は同じように砂煙が巻き上がらない。
④スキップする飛行士の体が浮いているが、当時は強い照明の中でワイヤーを消す技術がない。
だからキューブリックだってこれはやらなかった。映画２００１年宇宙の旅では普通に月面を歩いている。
⑤空気遠近がない。
など 捏造ネタ放置されてる捏造スレでやれば？
まあまともに人のいるスレが少ないんだろうけど。 「慌てるな」アポロ13号のクルーが教える教訓（その1）
https://forbesjapan.com/amp/49355
「そのときある物で試せ」アポロ13号のクルーが教える教訓（その2）
https://forbesjapan.com/amp/49404
その3はまだ 一応陰謀スレにもレスしましたが、こちらにも同じ内容のものをレスさせて下さい。
とあるサイトで以下のような文言を見つけたのですが、キューブリックは本当にそのような声明文を残してるのでしょうか？
最近、アポロの月面着陸が完全な捏造であったことが、「月面着陸」を撮影したスタンリー・キューブリック監督自身（の死後公開の声明文）によって明らかになったが、アメリカの宇宙開発は一貫してロシアに遅れを取ってきた 「とあるサイト」って言ってる時点でウソ
ここではソースを提示しないとかまってもらえないし、ソースがマズければ食ってもらえない
あっちで楽しんでください >>270
君はあれか、古代恐竜の生き残りが生き残っていたってていの捏造動画を作るのに円谷英二じゃなくて本多猪四郎に作成を依頼しようというタイプか？ キューブリックは2001年宇宙の旅で有名だけど特撮の専門家でも何でもないからねえ。そういうのを無視してキューブリックの名前持ってくる時点でまともに取り合う必要ないわな。
キューブリックネタなら完璧主義者のキューブリックが月面ロケを敢行したって方が好きだな。 宇宙飛行士の月着陸目指すNASA 試験飛行のロケットが発射台に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220818/k10013776271000.html
> 17日、打ち上げに使う大型ロケットを発射台に移動させる作業が完了しました。
> 今月29日には、計画の第1段階として、新たに開発した宇宙船「オリオン」を無人の状態で打ち上げて月までの試験飛行を行う予定 NASA's Artemis 1 moon mission is 'go' for Aug. 29 launch
https://www.space.com/nasa-artemis-1-moon-mission-go-for-launch
1日前の情報では準備は順調 くるぞ
https://tv.yahoo.co.jp/program/103050972
NHK総合
ニュースウオッチ9
8/29 月 21:00～22:00
米宇宙船が“月”へ…打ち上げ生中継 アポロ以来の月面着陸、先陣の無人機まもなく打ち上げ…「初の白人以外と女性の到達」目指す
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220820-OYT1T50170/
あとLGBTやイスラム教徒もね。 >>279
>イスラム教徒
星々の聖典ってSFがあったな
NASAがイスラム・マネーの援助で火星に有人着陸するところから始まって
太陽系周辺の数十光年がイスラム教徒で植民された世界での冒険物語 月の模様ってサングラスかけて空見上げている女性の顔に見える 何の得になるかわからんことのためにNHKが生中継までしてくれるんだから宇宙詐欺さんがいれば不景気しらずやよな Weather looks good for Artemis 1 moon mission launch, NASA says
https://www.space.com/artemis-1-moon-mission-weather-forecast
> There's an 80% chance of good weather at liftoff time on Aug. 29.
天気良好、80%の確率 韓国さんが同乗を許されずに別のロケットで月に行った、それが気に障るって人が
ある一定数いるんでしょうね。
しかも韓国の”月探査機”の場合、かなり複雑なマニューバをやらないと
月まで到達できない模様、まぁISEE-3や”のぞみ”よりは
楽なマニューバなんですが、そんなマニューバを誰がやるんですかね。 >>282
いや、今回は月まで実際に行ってくれる監督と
スタッフが居ないんですよ。
映画屋さんも質が落ちましたね、キューブリックさんなんか
月までロケに行ったっていうのに。 ついでに地球平面協会の会長も連れていくといい。
そうすれば「ハリウッドの特撮だ」なんて言い出すバカは絶滅するだろう。 >>292
やっぱり月齢に関係があるんですかね、打上げの時期に。 アポロの時は着陸地点が日中になるようにタイミング合わせる必要あった
今回は周回だけだからいつでもいいんじゃね？
もちろん軌道計算はやり直さなきゃならんけど >>295
で、そのアドレスはコピペ出来ないのかな？ ルイネット先代社長って岡田某かな
「コロナ騒動は1から10まで実態のないもので、ワクチンなども大国の経済的な陰謀である」という主張のビラ撒いてたよね
もうそれだけで信憑性がますというよりも「ああ…なるほどね？」という諦観 >>293-294
なるべく近地点に近い時期に上げたいだろうな >>297
類塾も衰退するわ
気がついたら最寄り駅駅前のビルにあった教室が閉鎖されてた。
ちなみにとなりのビルには馬のマークの塾が合格実績を大々的にアピール >>296
ttps://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=311056
あと、るいネットで本文を”キューブリック”で検索すると
関連情報が結構出てくる。
個人的には死後15年経ってから公表されたとか言う
インタビュー映像は、バチもんだと思ってるが….
実際のところどうなのか、このスレの住民の意見を
聞いてみたい。 そもそもキューブリックは特撮の大家でもなんでもない
ゴジラの特撮を期待するなら監督の本多猪四郎じゃなく特技担当の円谷英二に声をかけなきゃいけないように、アポロの特殊な映像を作るのにキューブリックに声をかけるのは間違った認識にもとづいてる証明でしかない 捏造にキューブリックが協力してる、と言う人間は彼の作品すら見ていないのもよくわかる
国の思惑により簡単に奪われる最前線の兵士の命と名誉を描いた『突撃』(1957)、核戦争と軍拡の狂気を描いた『博士の異常な愛情』(1964)、国の都合でたやすく奪われる人間性を描く『時計じかけのオレンジ』(1971)と『フルメタル・ジャケット』(1987)…
キューブリックはそのキャリアにおいていっかんして国や政府というものに対して批判的なスタンスを取っている
そんな人間がなぜ政府の陰謀に協力するのか
キューブリックの娘も父の加担を否定している 嘘と分かってて楽しむならともかく真面目に議論に値する話ですらないわな。 キューブリックが革新的だったのはCGのない60年代
手作業と創意工夫であそこまでやったんだから評価すべき >>303
うーん
そこがよく分からないんだよね
類設計室の先代社長は本気で信じてるっぽいし、
他にもガチっぽい投稿が見られるんで
件のキューブリックの映像は、手の込んだネタ映画みたいだけど、、、
誰か詳しい人いませんか？ 前レスの“キューブリックの映像”とは、
告白インタビューのことね アポロの月着陸は真実
捏造云々はこれでひと儲けしたい人たちが考えたお話
と思えるんだよなぁ >>305
真面目に信じる人がいるから真実だ、て事はないでしょう
統一教会の信者のひとが信者以外の人間をなんの齟齬もなく「サタンの使い」であると認定しようと、それが誰にも確認できる客観的事実かどうかは別の話
類設計先代社長が>>297のような人物ならそういう真偽のあやふやな陰謀論にのめり込みやすいという人なだけでは その昔、『自主管理への招待』を読んで感動した身からすると
なんかちょっと悲しいな… >>305
> 誰か詳しい人いませんか？
ここ基本的に捏造について扱うスレじゃないからいないんじゃね？
大多数の住人にとって「え？ またキューブリックかよ」で終わっちゃう話だし。 それにしても捏造派の人たちは
疑念に対してちゃんと科学的に説明しているサイトとか読んでないのかね オウムのサリン製造に理系の高学歴信者が複数関わっていたり、エンジニアや経営者として優れた手腕を持ってたジョブズがエビデンスの乏しい民間療法を信奉してたり、ハマる人はハマるのがオカルトやらカルトというもの
「真実」を解き明かす最先端に立ってる気分は常識に縛られた余人を超越してるように感じられるのです >>312
そんなものなのかな…
新社長も信じてるのだろうか？ 捏造ネタの真贋なんぞ一々追求したって不毛だと思うがのう。
そんな事に費やす労力があるならアポロ計画についてきちんと勉強する事に費やすべきと思うな。 当時の最高頭脳がNASAに結集し、国家の威信をかけて宇宙開発やった訳で、、、
『いきなりぶっつけ本番で上手くいくわけがなーい』などと言うアホの戯言を聞くと本当殺意が湧くよな 捏造ネタで映画が作られたり本が刊行されたりしてる
これで稼いだやつもいるんだよ NASA月探査計画「アルテミス1」日本時間9月28日の打ち上げ見送り、熱帯低気圧接近のおそれ
https://sorae.info/space/20220926-nasa-sls-artemis1.html
> アルテミス1ミッションの次の打ち上げウィンドウは日本時間2022年10月3日3時52分
> （米国東部夏時間2022年10月2日14時52分）から109分間 >>316
副島隆彦とかガチで捏造信じてるからなー
反論本でことごとく論破されてるけど >>318
本心からは信じていないでしょう。
歴史修正主義者だよ。
副島隆彦は筋金入りの媚中反米だから反米プロパガンダだろう。
それが証拠に評論家なのに専門家の意見を取材しない。 日本出身の妻と｢月を旅行｣ 自費で初の宇宙旅行の実業家
https://www.fnn.jp/articles/-/430033
前澤氏の1号機の次の2号機の12席のうち2席を購入
「新婚旅行は月に」富豪が語る スペースX社 初の月周回旅行へ
https://www.fnn.jp/articles/-/430092 NASA月探査計画「アルテミス1」日本時間11月14日に打ち上げ実施予定
https://sorae.info/space/20221015-nasa-sls-artemis1-html.html
> SLS初号機は早ければ米国東部標準時2022年11月14日0時7分（日本時間同日14時7分）から69分間のウィンドウ内に打ち上げられます。 アポロ月面探査中に皆既月食あったら面白かったのにな >>324
知ってて書いてるとは思うけど実際にそんな時に行ったら月面が 100度超えてて探査にならんわな。 どどいうこと？
月食関係なく月面は太陽当たるときは14日連続で当たって普通に表面は110℃とかでしょ
真空で熱を媒介する空気がないから宇宙服の靴底を断熱すればいいわけで地球上の高温とは違うのでは >>326
アポロの写真見れば分かる通り長い影がある＝太陽高度が低い月面の温度がそんなに上がってない時期に行ってる。
真空中で周囲全部から100度超の輻射熱来たら放熱が間に合わずえらい事になってしまう。 あと月面も日が当たりだしたら唐突に100度超になる訳じゃなくて太陽高度によって変化して行く。
「月面 温度変化」でググると日本天文学会が地上からの観測で求めた月と太陽との離角と月面全体の平均温度の研究結果のpdfが出てくるね。
どっちかと言うと地球大気中の水蒸気量を考慮した補正行ったらきれいな観測結果になったと言う主旨っぽいけど。 はやぶさ(1)がイトカワの表面に何時間も転がっていたのは
熱流入の点でかなりヤバかったのと同じ感じか 月面に地球を写すライブカメラを置くって企画はないんか？
皆既月食中に月から見た地球の映像っていまだに無いよな >>331
地球を映すにゃ遠すぎるし計画はないんじゃね？ >>332
満月だと月面の凹凸が見づらくなるから、影が長くなる様にあえて明暗境界線の辺りに着陸した。
とか言う話も聞いた事はある。 アルテミス計画の無人ロケットが打ち上げられたな
サターンVよりどれくらい小さいんだ？ >>336
サイズだけならほぼ同レベル、エンジンとかあれこれ違うから
サターン5と同じとは思わないけどさ。 >>337
高さは同じくらいなのか
迫力あったろうな SLSはメインエンジン4基+SRBだから、サターンＶのメインエンジン5基だけよりうるさかっただろうな 未だに捏造説信じてる奴って
ちゃんと科学的に反証してる記事とか読んでないのかな？ >>342
連中の場合、現実を見ること自体がつらいんでしょうね。 >>342
彼らにはそんな知性は無いよ
できるだけ訳が無いだろ、という思い込だけで、調べる、学ぶ、思考する事は放棄している
彼らの多くの認識は、アポロ11号「だけ」が、ぶっつけ本番で、人類が月への往復なんて無理に決まっている、というレベル 例えば陰謀論者がよく主張するものに、「ファミコンレベルのコンピュータで…」というものがあるが、彼らに
・そのコンピュータとやらはPGNCSのことかAGSなのか？（またはSaturnのコンピュータなのかRTCCなのか）
・何のタスクに対してどのようなスペックが不足しているのか？
と質問してもレスが返ってくることは無い
また、同様に「ヴァン・アレン帯が…」という主張に、
・ヴァン・アレン帯に存在する放射線の実際の種類毎の量は？
・実際に通過する際に、どのくらいの時間/量の放射線を被曝するか?
・その結果、考えられる健康への影響は何か？
これらについても回答を得たことは無い
つまり、彼らは科学的/技術的素地の無い何処かの誰かが言い出した妄言を盲信しているだけであると考えられる 信じたいもののみを人は信じる
勉強なんかして、ぼくが興味なかった宇宙のことなんか信じちゃって、そんなことを勉強してこなかったぼくのほうが正しいのだ、学者は勉強バカで真実が見抜けないのだ、という「真実」が気持ちいいのだからそちらを信じてしまうんでしょうねぇ >>344
前半は完全に同意
後半はどうだろう、、
そうなの？？ >>347
統計取った訳じゃないけど捏造系のスレとかまともなスレに乱入してくる捏造を主張する連中は概ねそんな感じだよ。
中には一応独自の根拠(と当人は思ってる)を持ってるのとか恐らく故意にキャラ付けしてるのとかもいるけど。 >>345
何をもってコンピュータの性能を表すか、という問題が出てくるけど
一番わかりやすい奴は
・ファミコンは8ビット機
・AGC（PGNCSも同じ物）は16ビット機
・AGS(LMの予備航法コンピューター）は18ビット機
・スーパーファミコンは16ビット機
・ゲームボーイは8ビット機 アポロ捏造論者と議論していると、
「ファミコン以下のコンピュータで月面着陸できるはずがない」なんて言っておいて、
同じ人間がレーザー反射器設置や月の石採集はロボット探査機で簡単確実にできるみたいに言いだすんだからね。 >>347
自分の経験だけで断言は出来ないけれど、そういう人は多いと思うよ >>349
一つの目安としてはFLOPS（浮動小数点演算能力）かな
https://www.visualcapitalist.com/visualizing-trillion-fold-increase-computing-power/
FLOPSではAGCがファミコンの6502カスタムの倍になっているけれど、これに関しては、多分だけどPGNCSの2台のBlockⅡの総計算能力じゃないかな？と思います
確か、BlockⅡの周波数は1M、メモリは2kだったと思う（BlockⅠはディスクリートで、もっと性能が低かった筈）
BlockⅡはワード16bitで単精度ではパリティと符号で1bitずつ、3倍精度で3ワードを使用
三次元ベクトル計算では9ワードを使用、レジスタは7つ
AGSのMARCO 4418は符号ビット1bitデータビット17bitだね
正直、ファミコンの6502カスタムは8bitでレジスタも6つと少ないけれど、プログラムカウンタだけは16bitで豊富なアドレッシングモードを持っているし、安価で画像やサウンドプロセッサと協業するためのものだから、比べても…とは思います
あまりにも時代がかけはなれ過ぎているしね（BlockⅡのメモリなんてフェライトコアだし） しかしこうして改めて考えるとコンピューターや電子技術はこの半世紀で信じられない進歩をしたな。一方ロケット工学はと言えば極論するとほとんど進歩がない。この歪さも50年前に出来るわけ無いと感じる人を作る原因の一つなんだろな。 １９５２年に初飛行のB-52爆撃機が現役で飛んでるんだからね。 >>356
俺が40年前に買ったZ80 4MHz RAM 1kbのパソコンと比べると
廉価版のスマホでもメモリも計算速度も100万倍だ
CPUクロックは1000倍くらいだけど、Z80は1命令最低3～4クロックかかるし、
バス幅広いし浮動小数点コプロセッサも内蔵だし
GPUの計算も考えるとざっと×1000倍はあるだろう
ネットワークだって俺が36年前に最初に買ったモデムは300bpsで
去年ようやく引いた光の速度測ったら300Mbpsでこれも100万倍、35年で >>358
RAM1KBはさすがに少ないけどパソコンじゃなくてワンボードマイコンだったり？(84年頃のMSXでも最低8KBはあったし) 36年前だともうPC-9801は出てたよなあ。
300bpsだとモデムっつうか音響カプラだよね多分。
モデムで1200bpsはえーって思ってた時代よな。
アスキーネットに雑誌付録のゲストIDにログインした事があると見た。 あ、パソコンは36年前じゃなくて40年前か。
じゃあワンボードマイコンの可能性高いな。
Z80のダンプリストが直読みできて未定義命令の解析やレコードがメディアになっていたBASICインタプリタの移植とかやってた世代と見た。んでパソコンはあえてPC-8001mk2辺りをマニア向けと言い張って使っていたり。 ソ連は信頼に足る
そのソ連はアポロを捏造だと攻撃してない ソ連は「人命を危険にさらさなくても月の探査はできる」ってアポロ計画を非難したんだよね
実際は自分達が上手くいかなかったからだけど
中国はアポロ計画を無視したって話を聞いた気がする
当時国内ではほとんど報道しなかったとか
だから年配の中国人は人類の月着陸のことを知らないかもしれない >>347
例えば、だけど、
0750 ときめきメモリアル[US] 2022/11/19(土) 17:12:06.36
>>747
11,12,14,15,16,17号と、合計6回の有人月面着陸及び地球帰還への帰還に成功しているけど？
いい加減に「思う」とか「有り得ない」と言うだけで、何一つ具体的な証拠/論拠を示さないのは止めなよ
あまりにも恥ずかしすぎる
ここにアポロ11号のミッションリポートがあるから、捏造と主張するのであれば、具体的に反証してみな？
https://www.google.c...oHTLwO6S_m4dBKzZogli
0755 ローリングソバット[CN] 2022/11/19(土) 17:57:08.84
>>750
そんなに何度も行ったふりしてたんだｗｗ
今更ウソでした行ってませんでしたとか絶対言えねぇよそんなのｗｗｗ ちなみに、資料を提示したり、具体的に論拠を持って反証したら？と言うと、反証の代わりにこういった罵倒をしてきたりする
脳に障害あるか老害化してるだろう
頭悪いなぁ
想像力もないんだろう
思考能力もない羊は人生楽そうでいいな
あほかとwwwwwwwww
もうね、、、信じてるやつが原始人だよwwwwwwwwwwww
こんなやつが信者やってんのか笑えるね
お前は中国人なの？
必死だなwwwwww
何をそんなにイライラしてるの？🤗
お前自分を買いかぶりすぎてるよ？そんな大層な人間じゃないだろお前 >>365
その罵倒、まんまブーメランなんだけどね。 >>362
捏造説派によるとアメリカ側もソ連の嘘を
握ってるからということらしい
なんかソ連側に、バラされたらやばい事ってあるのか？ >>359
ZX-81
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シンクレア_ZX81
1k RAMでもテレビに繋がってBASIC動いた
さすがに翌月には16k RAMパック買い足したけど
300bpsはカプラじゃなくてモデムだったよ
プッシュホンの後ろにD-SUB25ピン端子が付いてたモデム内蔵電話機 >>368
ああシンクレアね。あれ1KBしかなかったのか。
マイコンBASICマガジンの紹介記事に後出ししてくるジャンケンゲームのソース載ってたっけ。
モデム電話とはまたレアな、、、。 これをどう説明するんだろう？
国際宇宙ステーションで地球儀が下に落ちてるわ
https://youtu.be/Hw0Rr3dP7jI >>367
ソ連は崩壊してロシアやウクライナに分裂したんだし、
バラされたらやばい事なんてないよ。
そもそも釣り合いが取れる嘘なんてない。
アポロ計画の月面着陸は人類史上最大の大偉業だ。
スプートニクやガガーリンの宇宙飛行が嘘だったとしても、
それをアメリカが証明するのは不可能だろうしね。 >>370
＞地球儀が下に落ちてるわ
そりゃ、”下”向きに力を加えたなら、微小重力状態でも”下”に動くでしょ。 >>371
>アポロ計画の月面着陸は人類史上最大の大偉業だ。
わざと？ それとも笑うとこ？ 地球以外の天体に人間が到達した事が
＞人類史上最大の大偉業
でないなら、何が人類史上最大の大偉業なのかを
聞いてみたいね。 妙にもったいぶってるけど思うに「最大の」「大偉業」と表現が重複してることを揶揄してんじゃないの？ >>377
それくらい凄いってことだよ
大きな大間違いしてるぞ 捏造説を信じている人は高確率で以下に該当すると感じる
ネトウヨ、反ワクチン、Jアノン、プーアノン、日航機墜落事故は自衛隊の仕業、911はアメリカの自作自演 >>383
あとウクライナロシアの戦争でも
親ロシア
悪いのはウクライナ >>384
そこはプーアノンに含めている
イルミナティが～とか、フリーメイソンが～とか、スピリチュアル系とかはJアノンでいいかな >>383
JAL123自衛隊関与説はサヨクの十八番だけど
それとネトウヨはアメポチだというわけの分からない元からの定義に加えてネトウヨは911やアポロは自演を主張と反米を重ねてくる奴の精神状態のほうが異常
気に入らないものにネトウヨとレッテル貼りまくる基地外らしい錯乱だな >>382
米国内ではリアルタイムでそうだったからな
だけど宗教的ベースがないのにそういうのに引っかかる日本人らしい連中はなにがそうさせるのか？
やっぱり反米だからとしか言いようがないんじゃないかね >>390
山本弘のようなノンポリで客観的に見ている人物でアポロ捏造派は見たことないね。
日本人のアポロ捏造派は例外なく反米家だ。
連中と議論していると、ほぼ間違いなく「捏造だったら愉快なのに・・・」とか言い出すからね。
判で押したように９１１自作自演説とか、真珠湾のルーズベルト謀略説とか反米陰謀論をおっぱじめるし、
アポロ肯定派を「反日売国奴」とか「親米ポチ」とレッテル貼りする。
自分からイデオロギーを暴露したら説得力無くすのに。 >>391
俺は反米だけどアポロは普通に肯定してる
結局は客観性の有無かね
捏造派の呈してる疑念に対してキチンと科学的な反証をしてる
サイトなんていくらでもあるんだから、それ読んだらどっちが
正しいかなんてすぐ分かるのにね >>392
>俺は反米だけどアポロは普通に肯定してる
逆に親米だけどアポロ否定派っていないもんね。 人間は恐怖や不安を心理的に求めるのだと思う
自然のなかでは完全に安全な場所はなく、外敵の不意打ちに対応するよう不安や攻撃性はなくさないよう進化してきたのが人間の心理
平和な世の中だからこそ杞の国のひとは空が落ちてこないかの不安に押し潰され、ジェットコースターやホラー映画で擬似的に恐怖を求める現代社会があるのだろう
社会や国の概念を覚えて閑居する小人はそこに陰謀をめぐらせる影を見てしまうのかもしれません >>393
結局は初めにイデオロギーありきか
人間見たいように見るんだな
事実に基づくのでは無く イデオロギーとは世界観、認識の基底にあるものですよ。科学とやらもイデオロギーの一形態。ただし、形態的な多型あり 「日本の地学教育界が70年代に大陸移動説を受け入れなかったのは連中が左翼に染まっていたからだ」
「いや違う、確かな証拠がなかったからだ」
という論争があったそうだ >>397
>大陸移動説
あれは間違いだね。動いてるのはマントルだからね。ついでに地球は回ってる >>398
そのマントルの上で大陸が動いてるんでしょ >>396
まあ世間一般では科学というよりは観念的なものとして
使われてるけどな
端的に言って政治的の類義語のような アポロ捏造論は、日本のテレビ番組ではお笑い芸人が司会のバラエティ番組でしか取り扱っていないし、
日本の情報誌で取り上げたのも月刊ムーぐらいだろ。
副島隆彦に言わせるとアメリカの圧力らしいけど、
アメリカにそんな力があるのならバラエティ番組でも放送できるはずがない。完全に矛盾している。
大切なのは、副島隆彦やリチャード・コシミズ、大槻義彦のような
過去に嘘・デタラメを何度も言っている人物を信用しないことだ。
平気で嘘を言ってくる人物に言わせておくから不毛の論争が続くのだ。 まだネットが無い時代にアポロ宇宙船が撮影したUFO写真集の本があって、見たことも無いカットがいろいろ載ってて楽しかったわ
どれもUFOには見えない物ばっかりでタイトル変えたらと思った >>401
ずっとリチャード コシズミだと思ってた
w >>393
表に出てこないだけで日本にもキリスト教原理主義者がいないことはないだろ >>397
ぼんやりと記憶があったのでググってみた
＞なぜ、日本の地質学界はプレートテクトニクスに対して、否定的な態度をとり続けたのか（とり続けることができたのか）。
中略
＞そしてそれと密接不可分なのが、地団研の存在であろう。一つの学説に対し団体の運動として、それを批判・拒絶してきた歴史。
＞かつて（1980年代に）私がある人（物理）に、地団研を評して「遅れてきた民科※」といったら、
＞「違う、民科が破産したことを知らない人たちの集まりだ」といわれて納得したことがある。確かにルイセンコ論争などには興味がなかった（無視したかった？）人たちだろう。
＞地質学界の民主化を求めていたはずなのに、40歳定年制を引いていたはずなのに、私が学生のころは既に、
＞幹部（故井尻正二氏たち）への個人崇拝、またなし崩しの定年延長など、目を覆いたくなるような状況にあった。そしてそれらに無批判に加入する人たちがまだ多くいた。
＞井尻氏は日本共産党の科学哲学部門のトップでもあったはずで、こんな教条的な人（スターリン批判もできない人）がトップでは共産党も大変だとも思った。
＞既に当時のトップの多くは鬼籍に入った。だがその伝統は続いているようだ。
※民主主義科学者協会（みんしゅしゅぎかがくしゃきょうかい）は、かつて存在した日本の進歩的な自然科学者・社会科学者・人文学者の左派系協会。民主主義科学の発展をはかることを目的としていた。略称は民科（みんか）。 >>402
ありがちな突っ込みだが
unidentified flying object
だから正体が特定されていなければ全部UFOよ >>406
これだけ証拠やら資料やらあっても事実と思えない人には好きにしてと言う他ない。誰もアポロ計画は事実だったと言う証明する義務なんて負ってない訳だし。 >>406
そんなこと言ったら、南京大虐殺の３０万人説や従軍慰安婦とか
永久に決着がつかなくなってしまうだろ。
アポロの月面着陸は宇宙科学者が認めて異論をはさまない。これが全てだ。
悔しかったら君が科学者になって学界で主張してみなｗ >>409
専門家からは全く捏造説なんて出てこないね
そわそも旧ソ連が全く出してないんだから >>410
ソ連は何らかの理由で共同謀議に加担したんだってさ
裏でそこまで繋がってたんなら未完のスーパーロケットエンジンを援けてもらって
ソ連の言うリスクのない月面着陸を「捏造」すればよかったと思うんだが
捏造を主張してる連中はなぜか「ソ連の有人月計画を知らない」かのように黙殺してる
まさか80年代以前の情報を未だに信じてるわけじゃないだろうに
今の米露対立も茶番ということになるが翻弄されるウクライナは災難だなｗ ソ連（ロシア）が約束を守るはずがないんですよ。
アポロ捏造派は「ソ連も捏造しているから仕返しを恐れて発表できないんだ」と言い出すけど、
ソ連が直接公表しなくたって、元NASA科学者を買収して暴露本を書かせるとか、
裏から暴露させる方法はいくらでもあるからな。スノーデン事件がいい例だろう。
あれだってプーチンがバックにいるというのにスノーデンの証言を世界は盲信している。 アポロ計画が捏造なら、フォン・ブラウンはソ連に亡命してしまっただろう。
アメリカの科学者もみんな怒って中国やロシアに亡命してしまうよ。 類似スレに書いたことあるが
捏造派にはネットに出回ってるソ連の極秘火星有人周回ビデオを検証してもらいたいんだが無反応なんだよな
つまらん >>411
捏造派に言わすと、旧ソ連もアメリカにキンタマ握られてるから
アメリカのねつ造を大っぴらには非難出来ないとのことだが
ホントかね
圧倒的に差をつけられてんだからソ連からしたら失うものは
何もないはずなのにね >>415
>アメリカのねつ造を大っぴらには非難出来ないとのことだが
大っぴらに非難しなくたって元NASA科学者を買収して暴露させるとか、
捏造をばらす方法はいくらでもある。
それにプーチンや習近平がアメリカにキンタマ握られてるとはとても思えないね。
釣り合いが取れるキンタマなんてないよ。 >>414
連中はアメリカの捏造にしか興味がないよ。 ﾜｯﾁｮｲ f739-vvUS
現存する全てのアポロ計画での証拠
つまり多数の写真や動画に、380kgもの月の試料、それを元に（ソ連のルノホートの成果も含む）判明した月に対する知見、全てを否定するんだな
それら全てに付いて科学的、学術的に否定出来る論拠を示してみたら？それが出来ないならば、君は中学レベルの義務教育からやり直したほうが良いよ >>420
アポロ計画を捏造にする事は難しい、確かにもう誤魔化しきれなくなったな、 アポロ計画を捏造するには、いったい何人が関与する必要があるのだろうか？ そもそもアポロ計画に何人の人が携わったと思ってるんだ
末端まで入れれば10万単位だろ？
これだけの人に箝口令を敷くことの方が月に行くより難しいんじゃね？ とりあえずアポロ11号の打ち上げには百万人の観客がいて3500人は報道関係者、そのうち1000人以上は海外の報道
そういう人たちが宇宙飛行士が100mを超えるロケットに乗って飛び立つところは確認しているのでここまでは確実だろう
そしてそんなロケットで着陸する技術は今だってないのだから、飛び立ったロケットは一週間もの間地球を周回しつづける事になる
その間行われる通信は電波の方向をはかれるわけで、月から通信してるのか地球の周辺を移動しながら通信してるかは簡単に推測できる 着陸船の電波がはるか彼方からでなく100キロかそこらから来てる？と気づいた管制官はいたけど消された >>426
アマチュア無線機で受信できたのも知らんのか。
CQ誌に記事出てたぞ。 >>423
>>424
約、40万人じゃなかったっけ？
まあ、普通に無理 >>426
電波の発信元が、その100kmかそこらからという証拠と、その管制官の実在証明と、消された（暗殺？）という証拠の提示をどうぞ
出来ないのならば、君の脳が電波を受信しているのだろう >>429
一人でも内部告発した奴が出てくればな
面白いのにな🤣 つうか何十万人もいる職員の中にはおかしい人も当然いて、普通に元NASA職員でアポロは陰謀だ！と言ってる人はいる
当然退職してるけど特に口封じなんてされてないしその上でまともな人は取り合ってない >>431
南京大虐殺だって日本兵から何人も内部告発があったのに未だに決着はつかないんだよ。
従軍慰安婦も内部告発（吉田証言）があったけど、後で当人が嘘と認めた。
アポロ計画だって、ロシアや中国に買収されて嘘をつく元NASA科学者とか現れても不思議はないだろう。
だが数十万人が関与したアポロ計画が捏造なら、赤信号みんなで渡れば怖くないの状態で、
内部告発の大合唱になっていなければおかしい。
なにより隠蔽できるはずがないとオレが思うのは、
・アポロ計画が秘密工作の中で行われたのではなく、開発担当者の名前も公表され世界の監視の中でオープンに行われたこと。
・研究者たちに精神的に負担をかけることになる。科学に対する冒涜で激怒するだろう。
・５０年以上もたっている。当時を知る世代は隠居していて仕事を干される心配などない。
・隠蔽工作の気配がまったくない。アポロ疑惑が普通にテレビで放送できているし、普通に取材できている
ことだ。 >>428
アマ無線家は全員共謀なんだってよ
米国超保守の反アポロは宗教的盲信だけど日本では本格的厨二病だから自分以外全人類が敵設定でも不合理と感じない >>433
・例えば1号の火災事故のような不可解な設計ミスがなぜ放置されたのかについて合理的説明がなされていない＞消極的隠蔽
・昔から「科学者」は金や名声のために捏造や歪曲を行ってきた
・JFK暗殺はアポロより前だがすでに明らかになっているCIAやFBIの関与の全貌は未だ未公開のまま
・国家的隠蔽が捏造派でも指摘できるような雑な仕事のわけない
とまあいくらでも粗探しはできるわけでアポロの証明は科学の正道に乗っ取ってやるしかない
今のところ捏造派の言う「ボロ」は全て科学的無知によるものだから論外だけどな >>433
オルドリンがTVのインタビューで子供に
我々は行ってない
と言ってるのに？ >>436
オルドリンが言ってるのは「なぜ今は月へ行ってないの？」と聞かれて「私たちは(今は)行ってないね。それは何故か考える必要がある」と言っている
行ってないのはアストロノーツではなく今の世界に含まれる「私たち」
今どうして行かないのか？行く必要がないから
なぜ行く必要があったのか？ソ連との競争だったから
今行かないのは平和なすばらしい時代だから
だよ
そういう事を伝えたいメッセージ >>436
陰謀論者でドキュメンタリー製作者Bart Sibrelは、Buzz Aldrinを“You’re the one who said you walked on the moon when you didn’t. Calling the kettle black, if I ever thought it. Saying that I misrepresented myself?”と侮辱して殴られてノックアウトアウトされたが？
君もAldrinに殴られたいのかな
https://www.thedailybeast.com/that-time-buzz-aldrin-punched-a-conspiracy-theorist-who-said-he-didnt-walk-on-the-moon?ref=scroll >440の動画では、女のコが「あの旅で最も恐ろしい瞬間は何でした？」と訪ねたのに対して、オルドリンは「それは無かったよ（it didn't happen）」と答えている
この「it didn't happen」という箇所だけをチェリーピッキングして、オルドリンが月に行っていないと言った！と言っているのが陰謀論者
多分発祥はこのインスタかな？
https://www.instagram.com/reel/CjS92N0vgAL/?utm_source=ig_embed&ig_rid=f01fd9ef-245e-412c-8862-f33386969d69
それにしても陰謀論者って何も調べない、学ばない、考えない、チェリーピッキングや出鱈目だけは固く信じる、何故何だろうか？ とあるサイトで以下のような文言を見つけたのですが、キューブリックは本当にそのような声明文を残してるのでしょうか？
最近、アポロの月面着陸が完全な捏造であったことが、「月面着陸」を撮影したスタンリー・キューブリック監督自身（の死後公開の声明文）によって明らかになったが、アメリカの宇宙開発は一貫してロシアに遅れを取ってきた >>442
普通に考えて、その「とあるサイト」に対して、信頼に足る複数の原文（英文）でのソースを要求するべきでは？
ここで聞いても、まともな知性を持つ人なら「そんな話は聞いたことが無い」としか言い様が無いでしょ
ちなみに、T. Patrick Murrayという人物がKubrickとのインタビューと主張する動画を撮影しているが、これはKubrickの妻により否定されている
A spokesman for Kubrick's widow also proclaimed that "the interview is a lie, Stanley Kubrick has never been interviewed by T.Patrick Murray the whole story is made up, fraudulent and untrue."
そして娘はKubrickの捏造説を「グロテスクな嘘」と断言している
Vivian Kubrick:
Surely an artist, such as my father, whose profound degree of artistic integrity is self-evident, whose political/social consciousness is manifestly present in nearly every film he made. Whose highly controversial subject matter literally put his life at risk, and yet he continued to make the film’s he made … don’t you think he’d be the very last person EVER to assist the US Government in such a terrible betrayal of its people?!?
There are many, very real conspiracies that have happened throughout our history, are happening presently, I’m only too aware of the dreadful manipulations perpetrated by governments, secret services, banksters, the military-industrial-complex etc.. But, claims that the moon landings were faked and filmed by my father? I just can’t understand it!!? How can anyone believe that one of the greatest defenders of mankind would commit such an act of betrayal?
My father’s artistic works are his unimpeachable defence!
Finally, my love for my father notwithstanding, I actually knew him! I lived and worked with him, so forgive my harshness when I state categorically: the so called ‘truth’ these malicious cranks persist in forwarding - that my father conspired with the US Government to ‘fake the moon landings’ - is manifestly A GROTESQUE LIE." >>445
すまん、まさかコピペとは思わなかった…
頭がおかしい人、またはそのフリをしている人に真面目に返しても無駄だけれど、誰かスレを読んだ時に何かの参考になれば良いな… >>446
つかこのスレの>>270にもあった。こっちはマルチである事きちんと書いてるけど。ID:XHa1JlX20 はこっちの反応見て楽しんでるタイプだよね多分。 ID:XHa1JlX20も本心から月面着陸が捏造だとは思っていないでしょ。 >>448
まだどっちとも決めかねている
出来る限りの可能性は潰しておきたい 2001年の月面がリアルだと思ってるからそういう都市伝説が出てくるんだろうが
あの月面は直接探査以前の古い想像にしたがって造形されてるので実はあまりリアルじゃない
それと地球上で撮影してるので止むを得ないが月船が着陸するシーンでは舞うホコリの動きで空気の存在が分かってしまう
当時の特撮技術の限界を示している訳で諸々がアポロの映像と異なっている
ちなみにミスだと言われる月船の食事シーンだが地球上でもパック飲料のストローの中身が下がるのは重力じゃなくて容器による陰圧のせいだから別段おかしくない
船内に飛び散らないようになっているわけで非常に合理的 >>450
このスレとかに出没するキューブリックネタ書き込むようなのは2001年すら見た事ないのが大半な気がする。 >>449
ネット上のネタ話をいくら聞きかじった所で結論なんぞ出るわきゃない。
アポロ計画、ロケット工学、天文学、物理学などきちんと勉強して行くのが結局は近道。そうすりゃアポロ捏造説なんてまともに検討するのもアホらしいシロモノだと分かる。 >>449
これだけ説明しても決めかねているって…凄いな 天文学や技術など理系的な面だけでなく、当時の世界情勢や歴史なども知っておくべきでしょうね
大戦後の国際的パワーバランスの変化、ICBMの出現、核の恐怖、共産主義、キューバ危機、冷戦…
多くの材料はアポロ計画という狂気すらともなったヒステリックさがアメリカを動かす事、それが嘘であればソ連が攻撃しないわけがない事をしめしてる >>453
>・昔から「科学者」は金や名声のために捏造や歪曲を行ってきた
小保方晴子のスタップ細胞捏造みたいに単独犯がほとんどで
数千人が関与して全員が５０年以上も黙ってたなんて歴史上ないよ。
>・JFK暗殺はアポロより前だがすでに明らかになっているCIAやFBIの関与の全貌は未だ未公開のまま
JFK暗殺の真相を知っている人間なんてトップ数人だろ。
そもそもオズワルドの単独犯じゃなかったことはＦＢＩ長官が暴露してるだろ。
つまりまるで隠蔽できていない。
それにJFK暗殺の真相は誰が黒幕かわからないから調査が難しいわけだけど、
アポロ計画の月面着陸は捏造なら誰が実行犯か最初から分かっているわけだろ。
隠蔽の難易度は比べ物にならないよ。 >>431
元NASA科学者が暴露本でも書けば世界中で大ベストセラーになって億万長者だろｗ >>454
ソ連が攻撃しないのは、
アメリカがソ連のキンタマを握ってるからだよー
ってのが、捏造派の言い分らしい
どう論破すればいい？ しかしおまえら、捏造論への反論は我慢できないんだな
ここでやってもしょうがないのに >>455
スレチだけど一応訂正を
STAPは明らかに単独犯じゃない >>460
捏造さんの場合、沈黙してると認められたと勘違いするからね。
機会があるなら、こまめに叩いておいた方が良いと考える。 捏造説が未だに絶えないくらい
凄いことだってことだよな
俺は人類史最大の偉業だと思ってる 煽りだろうけれど、捏造信者は未だに何ひとつとして、アポロ計画が捏造であったという科学的な根拠も、アポロ計画で得られた成果が捏造であったという根拠も挙げられていないからねぇ 月面着陸は断念する理由がない。つまり捏造する理由がない。
当時の科学技術では月面着陸できなかったと捏造派は言うけれど、
旧ソ連なんてファミコン以下のコンピューターでロボット月面車まで月面着陸させて
サンプルリターンまでやっている。それなのに旧ソ連が有人月面着陸を断念したのは
サターンロケット級の巨大ロケットを開発できなかったからだ。
人間がヴァンアレン帯を通過できないなんて言う捏造派もいるけれど、
ソ連がゾンド５号、６号でカメや昆虫を乗せた動物実験を成功させているから、これも説得力がない。
それに当時のアメリカはベトナム戦争の真っ最中だから危険があっても月面着陸を決行しただろう。
実際、当時のニクソン大統領は、アポロ１１号の月面着陸が失敗して月面で死者が出た
ケースにそなえて、哀悼のスピーチまで事前に用意していた。
月面着陸を断念したとはとても思えない。 >>466
ヴァン・アレン帯云々を言うのならば、どのような種類の放射線を、どれだけの量を被爆して、それがどのように宇宙飛行士の健康状態に影響するのか
これを説明出来ないのならば、何処かで聞き齧ったヴァン・アレン帯という言葉を言っているだけの幼児と変わらない知能の持ち主としか言い様がないよね >>468
要は簡単には突破出来ないってことだよね
だから怪しまれる
逆に問題無いよーと言う科学的な説明が必要
でなかったら、、、
同じ言葉を返すよ >>469
突破は簡単ですよ
壁が存在するわけではないですから
陽子(陽子線)と電子(β線)が主なので宇宙船や宇宙服に使われている軽い金属でも防ぐことができるのと、通過に要するのは短時間のため直接の健康被害は小さいと判断されて決行されたのです
それでもヴァンアレン帯の外へ出た飛行士には循環器系の疾患が多い傾向があるため(母数が少なすぎるので有意かどうかの判断は難しいかも)、国の威信のため軍人である飛行士の健康を軽んじても決行したアポロ計画より、月面の長期滞在を視野に入れたアルテミス計画においては宇宙線対策は重要度の高い問題になっているのだと思います >>469
えーとさ、今まで君が流したオルドリンの発言に関する出鱈目や、キューブリックの疑問に対して証拠を提示して答えてきたんだけれど、普通の人ならば、根拠を提示した事に対して礼を述べた上で己の誤りを認めるものなのだが
君は何の礼すらなく、ひたすら無視するか適当で根拠の無い嘘やただの感想を書くだけ
多分、このレスも無視するか、訳の解らない事を言いだすのだろう
>469このレスに至っては、まともな日本語ですらなく、何を言いたいのか意味さえ解らない
ヴァン・アレン帯、というか宇宙飛行士の放射線面について語りたいのならば、せめてこの論文を熟読した上で、具体的にどの箇所がどのように間違っているのか、指摘解説してみなよ
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1805/1805.01643.pdf
出来ないのならば、今後、ヴァン・アレン帯が～というのは止めなさい >>470
なるほどね
ある程度の健康被害は覚悟の上か >>467
＞サターンロケット級の巨大ロケットを開発できなかったからだ
こういう雑なレスするからつけ込まれる
ソ連は有人火星計画のためにサターンVに匹敵するロケットを開発していたが急遽月計画に転用することになったためにスケジュールが厳しくなりすぎた
結局時限に間に合わなかったもののNK-33というケロシン燃料型としては未だに最高峰の超エンジンを残した
30年物の中古品を米国企業が買い取り実用したほどに信頼性もあった
まあ途中で爆発したけど N-1ロケットに触れたついでに書いとくが
俺が米国諜報によるN-1の想像図を始めて見たのはメカニックマガジンのSDI特集だった
クラスター式の円錐形という概略には合致するものではあったが数年後公開された実物の写真を科学雑誌ニュートンで見てスパイってのはあまり効率のよくないものだとガッカリした
それはともかくソ連が極秘に有人月計画を進めていたことを米国は察知していた（だからアポロ8号の周回飛行を前倒しした）わけで
カプリコン１式に捏造したところで当時は露見するリスクが大きかったと言わざるを得ない そういえばJAXAの人工衛星”つばさ”が、バンアレン帯を通過する軌道で1年7か月運用されてたんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%95_(%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F)
”つばさ”の電子機器は基本民生品で組立ててた様なんだけど、それで1年以上生きてたんだし。
「バンアレン帯を通過したら電子機器は即死んでしまう」
と言う事は無い様だね。 >>470
バン・アレン帯は極地や高緯度は薄い（ドーナッツ状に地球外気圏を取り巻いている）からそこを狙って出入りしたと聞いたことがある。 >>476
>471の論文の第4章にアポロ11号の往路/復路でのヴァン・アレン帯飛行経路が載っているよ（図9，10）
それに伴う被曝線量の推定も書かれている 宇宙飛行士といえども常人には違いないから超人用のバンアレン特訓場の試練に耐えられるわけない 超人の試練ということは
自分の大事な人が子供を殺そうとする事を斧で頭割って止められるかどうかを審査されるのか
アストロノーツたちには頭がさがる >>477
直ちに健康に害が出るレベルの被曝量ではなかったんだね
軍人がお国の為に危険を承知で行ったんだろうな 直ちに健康に害が出るレベルだったら９回も月周回まで行かないよ。 月まで行った24人のうち10人も存命。いずれも80歳台後半から90歳台
亡くなった方も8人が享年80歳以上
これでバンアレン帯が健康に悪影響というのは無理がある >>484
ほら見ろ、やっぱりこういうことを言い出すバカがでるｗ
捏造ならなんで２４人も月に送るｗ
どこのバカがそんな蛇足な捏造する？ >>485
念には念を入れないと
国家レベルの捏造なんだから >>483
ピートは交通事故だったな。
アーウィンさんは、心臓発作だったか。 >>486
>国家レベルの捏造なんだから
バラエティ番組で捏造説を堂々と放送できて、自由に取材して本を書けて、
どこが国家レベルの捏造なんだよｗ
隠蔽の気配がまったくないだろ。 >>486
２４人も月に送り込んで、スノーデンみたいな告白者が現れたらどうするんだ？
あるいはフォン・ブラウンに手柄を奪われたアメリカ人科学者たちが黙っていると思うか？
石橋叩いて渡るアメリカ政府がそんなリスク犯すと思うか？
過去のアメリカの捏造なんて、数人の関与でできて、発覚してもトカゲの尻尾切りで済む捏造ばかりだろ。 ニクソンやクリントンの国家の恥となる様なスキャンダルすら隠蔽できないのに
のべ数十万人が関わったアポロ計画に嘘があったらごまかせるわけ無いだろ >>489,490
ここで告白させてもらうがアポロの陰謀に加担してないのはお前らのほか極少数なんだよ悪かったな >>491
だったらなおさら隠蔽できないだろｗ
大勢で同時に同じ嘘をつくってのは難しんだよ。嘘は必ず矛盾が生じる。
「ひとつ嘘をつくと、20の別の嘘をつかなければならなくなる」ジョナサン・スウィフト
だから嘘をつき続けるのは精神的に負担がかかる。
それに嘘を言っているのは明らかに捏造派のほうだ。だって主張がバラバラで一貫性がないだろ。
聞いてて詭弁のオンパレードじゃないか。 自転によって地球の陰になってる時でもアポロと通信しなくてはならないのでアメリカ以外の各国天文台が協力した
月からの電波をキャッチしたのもオーストラリアのパークス天文台であり、これは全世界が陰謀に荷担していないと不可能であるということだなっ( ;・`д・´) 何言ってんだろうなｗ
それじゃあ>>491はアポロ捏造の何に加担してるわけ?
その仕事アメリカからいくら貰えるの >>495
どういう理由でケネディが消されたの？
歴史の謎に勝手に陰謀を見ているだけじゃないのかな 新鮮な捏造論なら感激なんだがなぁ。
どうしてこうも使い古された話しか出てこないの？ 自力で新しい捏造論を構築するのにもそれなりの見識が必要だしな
従来の捏造論をコピペすることぐらいしかできないんでしょ 訂正
結局、何一つ満足な証拠を提示できない捏造信者あわれ まぁね、アポロ計画を否定してる連中には
・そもそもアポロは月に行ってない。
・アポロは月に行ったが、”ある物”に出会った事を隠すために
別のシナリオを公表した。
の2派があってね、まずはこの辺をまとめてもらいたい所なんですが。 ﾜｯﾁｮｲ 5603-kOtT＝ﾜｲｰﾜ2 FF7a-kOtTのデマには証拠を持って否定しているし、疑問についても全て根拠を示して回答している
にも関わらず、未だに陰謀論者だというのは真性のキ○ガイなのか、またはそのフリをしているのか
どちらにしてもまともじゃないね、日本語不自由だし
>>500
何一つって、スレを頭から読んでみたら？
陰謀論者こそ、全くなんの根拠も示していないが >>502
また雑なレスしてる
有人着陸否定には
・宇宙計画全部捏造
・地球軌道周回までは本当
・月周回まではやった
・無人着陸でごまかした
ざっとこれくらいの宗派がある
通常は各派代表が交互に現れてモグラ叩きになるがたまに多重人格者が登場する >>504
11号は間に合わなくて捏造だったけど
それ以降は本物もあるぞ >>504
いや、アポロ計画捏造派は真性の知的障害者と、そのフリをしているこの2派だけだと思う
>>505
本当に救いようが無いな >>505
重力加速度の挙動や真空中で月の大きさによる地平線の見えかた、持ち帰ったサンプルの成分
実際に行かないと再現するのが困難な要素が最初の捏造と後の実際のものとが一致する可能性は限りなく低いと思われます
そんな事ができるのなら六回すべて捏造にするほうがハードルが低いのです
捏造のための捏造論になっているのに気づきませんか >>506
宗教的原理主義を知的障害とレッテル貼りしてはばからないのもかなり病んでるぞ
視野狭窄という点では捏造派と同じだから猛省すべし
大体アポロを受け入れてるほうの知的水準もそうとう拙いのが散見されるし
スタージョンの法則だよ >>508
それはあるね
捏造を信じてるから愚か者という短絡な罵倒ではなく、その理屈ではこういう矛盾が生じてないとおかしいのでは、という考える事をうながすのが大事だと思います
自分で考えてそれでもなお捏造論にしがみつくのも私は個人の自由だと思っています >>507
そういうのは無駄なんだよ
本人は科学的なつもりなんだろうがただの心証でしかない
精密な捏造が可能な確率が0じゃないのは自明なんだからどちらのコストパフォーマンスが有利なのかは定量的に比較するしかない
しかも流れ読まずに>>505を誤読してるみたいだし >>510
「月面グランプリ」における真空中でのレゴリスの挙動は現代の技術でも地球上では再現できないのだけれど、それは心証の問題ではなくて物理的な証明にはならないでしょうか？ >>512
あの人科学的根拠がないですからね
個人の信仰の自由・心証の問題ですかね そもそもアポロ10号の段階で着陸船まで積んで月面着陸以外の月周回や生中継などのミッションリハーサルしてるんだが
間に合わないってなんの話よ
宗教的原理主義を宇宙開発の話に結びつけとる懐疑派はやはりアホとしか リテラシーを持って疑う事はけっこうなんだけど、疑うどまりで「信じている奴らは愚かなんだ」といって見下したいように見えるかな
踏み込んだ議論をすると分が悪いことを解ってるからあえてその位置から見下したいだけのような >>512
大槻は宇宙開発とは門外漢のタレント教授だ。
視聴率のことを考えて番組の都合で喋っていたのはバレバレ。
それが証拠にバラエティ番組でしか発言していないし、学界では議論していない。
それに大槻ははっきりわかる嘘を言っている。
・月の石をもらって捨てた人がいる（名前は絶対に言わない）
・月の石はアメリカ南部の石でそのまま捏造できる
・レーザー反射実験はあれからやっていない >>514
ルナモジュールの開発が遅れに遅れていた事実を知らんとは… >>516
そもそもレーザー反射鏡なんて
地球に向けて正しく置くことが出来るんか？
しかも手で
ほんの少しの角度ズレが月と地球の距離だと凄まじいズレ幅になるんじゃね？ >>516
曲がりなりにも一流大学の理工学部教授だぞ
いくら専門外とは言え、科学的な裏付け無しに
発言する訳ねーだろ >>517
遅れていたからアポロ８号から搭載の予定がずれて９号から搭載して訓練・データ取得になったのでは？
>>518
レトロリフレクターについて調べてみて
来た方向に向けて光を返すのが反射鏡の仕組みなのだからミリ単位の調整などは必要ないんですよ >>519
捏造論が正だとするとほぼ全科学者がウソをついてるとか黙殺してるとかになるんだけど
それでもタレント教授が適当に放言したのではない、とするなら大槻教授の発言から根拠をしめして検討してみませんか >>518
一枚鏡だと思ってたんだな
やはり馬鹿だ腹ｲﾃｪ 要は自転車の反射板と同じ原理だわな。
大体月は秤動で地球に向いてる向きが変化するから、ただの鏡だったらどんなに精密にセッティングしても意味がない。 >>520
その方向設定って簡単に出来るのか？、って話
ただ反射するだけだろ？
めっちゃピンポイントじゃん >>523
せめてロケットまともに飛ばせるようになってからか発言してねー 素人の思いつきでしかないものにくやしかったらも何もないと思うのですが具体的には何について反論を求めてるのでしょうか >>528
「ピンポイント」とか馬鹿すぎて。
LLRって上空の飛行禁止して月面スキャンし、レーザー照射して返ってくるのが光子数個毎秒という測定。
何のために距離測ってるかも分からんだろ、馬鹿だから。 >>525
ルノホート（ソ）の1と2で、無人探査機が”レーザー反射板”を置いてきてるからね、簡単ではないかも知れないけれど
やってやれない事は無いと考えます。
（逆に考えるなら、レーザー反射板の有無だけでは有人月着陸をアレコレ言えない問題） >>508
ﾜｯﾁｮｲ f67d-m7xJだけど
彼らは宗教的な要因でアポロ計画は捏造だと主張しているのかな？何度化学的な根拠を提示しても理解が全く進まないというのは、知性に問題があるからなのではと思うが
あと、俺レスで知的水準がそうとう拙いのがあればご指摘願う >>507
> そんな事ができるのなら六回すべて捏造にするほうがハードルが低いのです
そんな合理的な思考ができてたらそもそも捏造派にならないw 今来てる捏造派ってぜんぶ知っててやってるよ
レスが欲しいからやってるだけ
ここの人って「捏造派」にご丁寧に返してくるから楽しくってしょうがないんだよ
だからあっちでやれば？と言ってる ヤフコメでも月面探査のニュースになると、「アポロは月に行ってなかった」なんて
コメントのオンパレードになるからね。
その根拠が副島隆彦のトンデモ本だったり、大槻教授のバラエティ番組の発言だったりすることが多い。
まったく進歩していない。陰謀論者は自分の気に入った本やYoutubeしか見ないらしい。 >>511
ならないよ
できたなら証明になるけど理論的に否定されていない限り科学じゃなくて技術の問題
技術なら「今できない」ことは永劫に存在しない証明にはならない
大和の40サンチ砲（欺瞞）が今製造できないからといって捏造だといえないのと同じ
捏造派の「主張」の中には理論や技術をよく理解していないと反駁できないのとか珍しくないから池沼とか端から見下すのはブーメランだ
「反射鏡」の件だって光学屋にとっては常識的な部品を使ってるだけでなんの疑問もないけど
上のレスみたいに引用するだけで自分の言葉で説明する奴ほとんどいない
関連で満月は扁平な円盤に見えるけど欠けるとひどく暗くなってゆく理由を説明できる奴は非常に少ないと思うな >>538
なるほど、月面車の走る様は現代の技術では再現できないが当時なら可能だった、と
ではどうやって微細なレゴリスを舞い上がらせないように車を走らせているのか、という説明が必要になると思うんです
やりかたはわからないが現在できないことが当時は出来たのだ、というのならそれは魔法でどうにかしたんだ、といってるのと変わらないと思うのです
その説明と出来れば再現もして見せてこそ「月面車の走る様子は地球上でも再現できる」と言えると思いますよ
ちなみに誰も答えは出せていないようです 月面車の砂煙の上がり方は、真空じゃないと絶対に再現出来ないよな
拡散することなくフワッと巻き上がってきれいな放物線を描いて落ちていく
結構な広い範囲を走ってるけど、もし捏造派がアレをスタジオで撮ったと言うのならなら、どうやってあの広大な空間を真空状態に出来たか教えて欲しいものだ 月面車の砂といば、フェンダーの内側に舞い上がった砂が、前進しいるのにも関わらず端から垂直に落下するのが印象的です。
空気が有れば絶対こうはならないからね。 大和の主砲が作れないのはそれを作れる工廠が存在しない、て理由がわかってるわけで原理が不明だとか再現が絶対不可能ってわけじゃないわな
レゴリスの動きは真空上じゃなければアナログ特撮では再現できない
そんなに広い空間を真空に出来る技術は存在しないし、あったならその証拠を出さなきゃ意味ない
アポロなんてできるわけない、て言い張ってアポロ以上の超技術の存在を持ち出す気かよ >>538
>上のレスみたいに引用するだけで自分の言葉で説明する奴ほとんどいない
俺は何処のどいつかも判らない奴の「自分の言葉」とやらより、NASAが公開している数多の技術資料、科学者による論文、チェリーピッキング前の宇宙飛行士本人の言葉、捏造のインタビュー動画で汚名を着せられた映画監督の親族による明確な否定、
これらの方がまるで比較にならない程の意味が有ると思うが
なんなら、貴方が言う「自分の言葉」とやらで御高説を示してくれないか？ >>538
> 上のレスみたいに引用するだけで自分の言葉で説明する奴ほとんどいない
エッラソーに何様のつもりよ 大和の主砲を例に出すなら「大和の主砲を作る必要性も余分なコストもないから今は作らないけどそれを捏造だからだと言うのは愚かですよね」ってこの大和の主砲の部分をアポロやサターンロケットにしても通じる話ですよね >>538
ついでに
>捏造派の「主張」の中には理論や技術をよく理解していないと反駁できないのとか珍しくないから
具体的にこのスレの中のどのレスが該当するのかいくつか挙げてみてくれないかな？
珍しく無いのならば、列挙出来ると思うが >>538
>上のレスみたいに引用するだけで自分の言葉で説明する奴ほとんどいない
引用だけで事足りるような稚拙な話しかないからだろ オリオンの指令船の帰還
完全にアポロ計画の再来やん
アポロ船の着水をリアルで見れるとは
半世紀前の技術水準のままってのはそれだけ完成されていたのか つうかアポロ以降に進んだのって極論するとコンピューターや電子機器だけだから(なので無人探査機はすごくなった)ロケットやら宇宙機そのものは大して変わりようがない。ソユーズも改良加えながらとはいえ何10年も現役だし。 案の定お前らスタージョンの法則通りだな
捏造派笑えんよ
＞満月は扁平な円盤に見えるけど欠けるとひどく暗くなってゆく理由を説明できる奴
見えないふりしてるけどこれはどうなんだ？捏造とも絡む話だぞ >>552
レッテル貼りと議論のすりかえ
まずはお前がひとつでも答えたらどうなんだ？
月面車はどうなったんだよ 月宇宙船、無人飛行から帰還
26日間の試験終え着水
https://nordot.app/974785240479875072
米国が主導する国際月探査アルテミス計画の第1弾として無人飛行試験を実施した宇宙船オリオンが11日、メキシコ沖の太平洋に着水し、帰還した。
地球と月の間を往復する26日間、230万キロの行程だった。
米航空宇宙局（NASA）は得られた飛行データを分析し、2024年に予定する有人飛行に備える。 >>550
日本人なら皆習ってるはずなんだがな
義務教育の税金が無駄になってる
小学生 学習指導要領
6年生 「月と太陽」月と太陽を観察し，月の位置や形と太陽の位置を調べ，月の
形の見え方や表面の様子についての考えをもつことができ
るようにする。
捏造派てのは小学校ドロップアウトした奴なのか？ >>549
アポロ金星フライバイ
なんて案もあったんだよね
宇宙飛行士乗せたアポロで金星のそばまで行って周回軌道には入らず
すれ違いざまに写真を撮って帰ってくる
無人探査機であれもこれもできるようになるとは思ってなかった >>552
アポロ宇宙船もこんな感じで帰還したのか。この時代に見られたからラッキーだ。 >>550
数々の公的な資料、試料、論文、本人や遺族の言葉、これらを上回る「自分の言葉」とやらは？
>捏造派の「主張」の中には理論や技術をよく理解していないと反駁できないのとか珍しくない、という例の列挙は？
君は本当に中身の無い事しか書けないんだな >>554
その計画は知らなかった。
アポロやサターンの技術が現役かつ無人探査機が未発達だった70年代初期頃の時代の徒花って所でしょうかね？ 帰りの復路では０．３天文単位 水星軌道ほどに太陽に近づく軌道とってるじゃん
これ真面目に検討されてたの？ nasa.govにページ作られてるし、一番下のリンクから177ページに及ぶ当時の資料が読める
Manned Venus Flyby
https://ntrs.nasa.gov/citations/19790072165 無反動材推進機 消費電力が一定で一方向力 F を発生させる装置
ttps://youtu.be/rFL723jRGks
作動原理説明（捏造理論）
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~imai/index.htm >>562
現代のAIを駆使した画像解析で見破れない特撮なんて６０年代にはないでしょう。
スタジオセットで月面とまったく同じ映像にはできない。
実際、CG王手のエヌビディアがシミュレーション実験で月面と同じ条件で
アポロ映像と同じ映像を作ることに成功しているけど、逆は無理だ。 >>554
そう言えば、アポロ宇宙船を使って静止軌道上に居るシンコム通信衛星を拾ってくる、なんて
ミッションが考えられてた様子。
長期間静止軌道に居た人工衛星の劣化を実際に調べたい、という理由が有ったんだけど
それにサタ－ン5と3人の宇宙飛行士を使うだけの価値はあるのか、と言う事で没になったんだとか。
シンコム衛星のサイズだと、アポロ司令船のハッチに丁度入るってのもあった様だけど。 >>519
>曲がりなりにも一流大学の理工学部教授だぞ
>いくら専門外とは言え、科学的な裏付け無しに
>発言する訳ねーだろ
ではなぜバラエティ番組でしか発言しない？
なぜ学界で議論しない？ 基本的に大槻キョージュっていうタレントだからな、あの人。
現役の教授だった時から自著に極地が寒いのは太陽から遠いからって書いたなんて噂のある人だし(事実かはどうかは知らん)。 極地は太陽から遠いのは事実
冬の太陽の入射角と同じ 日本の第9次南極観測隊で行われた実験なんだが、雪上車を真っ黒に塗ってみたそうだ。
ほぼ水平に差し込む太陽光をほぼ垂直に受けたたため、その雪上車の
日向側の表面は、摂氏で30度以上になったんだとか。 >>567
著書で北半球と南半球で洗面台の排水の渦の向きが変わるか調べようとしてて、と学会にバカにされてたのは覚えてる >>570
洗面台みたいな小さな領域だ地球の自転のコリオリ力より洗面台の形状の方が影響が大きいらしいね。 おおきさより時間スケールの問題。円対称のあまり深くない容器で、数日かけて水を抜けば、地球の自転よりさらにゆっくりした、渦のパターンが現れるかもね。 >>572
>おおきさより時間スケールの問題。円対称のあまり深くない容器で、
大きければ必然的に時間スケールは長くなる。同じことを別の言い方してるだけ。
さらに円対称の容器を指定することにより、ここでも>>571が指摘している形状の影響が
大きいことを認めている
結局>>571と同じことを別の言い方してるだけだね 大槻教授が月の石調べた結果、地球上の石と全く成分が同じだったらしいな なんで地質学者でもない物理学の大槻教授が月の石の成分しらべる立場なのか教えて？
そもそも大槻教授の宇宙にかんするいいかげんさを知れる有名な与太話なんですけどね >>574
とりあえず、大槻教授が直接”月の石”を調べたって事実は無いよな？ 月面を歩いた時に舞い上がった砂が、地球上とほぼ同じ速度で落ちてきてるのを見て、スタジオでの撮影だと確信した そうか？
もっとゆっくり落ちてるよ。
ああいうのは、再生速度をゆっくりすればそれらしくできるんだよ、ね、はリウッドの人 そうだねソ連も東側諸国もみんな秘密にしてあげてるんだよね
よく知ってるよ
今日のおくすりは飲みましたか？(´・ω・｀) とにかく着陸が現実的じゃない
約１５トンの船が周回軌道から自由落下による加速度を全てロケット推進で相殺しつつ姿勢制御して最後は空中静止に近い状態で着陸なんてVTOLも真っ青
大気から揚力を得られる火星のほうが数段難易度低いと思うわ >>583
周回軌道は自由落下をしている状態では？
加速する要素がなにかありますか
それ以前に言ってることが「無理だと思う」の印象論でしかないようですけども >>574
>大槻教授が月の石調べた結果、地球上の石と全く成分が同じだったらしいな
大槻はバラエティ番組御用達のタレント教授で宇宙探査の専門家ではない。
実際に第一線で月の石を研究している専門家の意見はこうだ。
↓
【アポロ月面着陸５０年】研究続く「月の石」 通説覆す成果も
www.sankei.com/life/news/190717/lif1907170005-n1.html
>アポロが持ち帰った月の石の分析には、日本の研究者も参加した。
>物理的な性質を調べた宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の水谷仁名誉教授は
>「日本人の貢献は大きかった」と話す。
>大竹氏は「探査機のデータを理解するには、採取した場所が分かる石が重要。
>アポロの石はまだまだ宝の山だ」と強調する。
>>580
なら地球上で再現実験させてみなよ。
地球で砂煙を巻き上げて疾走すれば普通はこうなる
↓
https://i.imgur.com/F8vHkmZ.jpg
https://www.desknets.com/neo/images/users/wallpaper/data/cat022/002_1280.jpg
粒の粗い砂だと、今度は同じようには砂煙は撒きあがらない。
嘘だと思うなら再現実験してみればいい。 >>574
>大槻教授が月の石調べた結果、地球上の石と全く成分が同じだったらしいな
こんなエピソードをご存じだろうか。
先の大戦中に日本軍は風船爆弾でアメリカを攻撃したが、
高度調節に使う砂袋の成分から発射地点を米軍に突き止められてしまった。
同じ日本の砂だって地域によって成分が違うんだよ。
そしてアポロ計画では月面の６ヵ所に着陸している。
もし将来、アメリカ以外の国々が月面からサンプルリターンして、
アポロ計画の月面６ヵ所と成分が一致しなかったら、
捏造と一発で見破られてしまうわけだが、こうして考えてみると、
「捏造ならなぜ６ヵ所もサンプルリターンしたのだ？」ってことになるわけで、
どう考えても辻褄が合わないわけだよ。
これは推理の問題だけど、捏造なら６ヵ所もサンプルリターンするわけがない。 >>583
>大気から揚力を得られる火星
火星の大気の薄さをわかってるんだろうか。地球の1/100のないぞ？
スピードが速いうちの減速ならともかく、着陸時の揚力の足しには全くならんわ >>583
それホントそう思う
凄い技術だよな
ハリアーとほぼ同じ時期だろ >>584
> 周回軌道は自由落下をしている状態では？
> 加速する要素がなにかありますか
よく読め
そう言うことを言ってんじゃない なんか昔どっかのスレでもハリアーの事持ち出してどうのこうの言ってた奴がいたな
月の周回軌道から月面まで１Ｇで３０分減速しなければいけないとか言ってた馬鹿なんだけど
同類あるいは同一人物か？ 物理的には減速も加速も同じ
ロケットが真空中で真っすぐ飛ぶのはおかしいと言ってるのと同じことなんだけどね
（これ前にも書いたなｗ ）
あいつはそれ理解できなかったようだけど>>583と>>590はすこしはマシなんだろうか ﾜｯﾁｮｲ 03-と74-はいつものマジ基地（もしくはマジのフリをしている基地）でしょ
根拠を出して反論してみたら？と言っても一度もまともにレスしたことすらない というか着陸船が母船から切り離された時点では同じく周回速度で移動してるわけだから
垂直着陸するには重力加速よりむしろ対地速度を０に持ってくるほうが大変なんじゃ？
静止軌道で切り離したってわけでもないみたいだし >>583
>大気から揚力を得られる火星のほうが数段難易度低いと思うわ
宇宙探査の専門家でそんなことを言っている人物はいない。
火星には乱気流があるから火星のほうがはるかに難しい。
月面は地球や火星と違って気流の乱れがないし重力が６分の１だから着陸はずっと簡単。
論より証拠、旧ソ連は１９７２年に無人制御で無人月面車まで月面着陸させている。
アポロ計画も月面にレーザー反射器や地震計を設置して、各国の電波天文台が月面から電波を受信してるわけで、
ちゃんと着陸しているのは１２０％間違いない。 とにかく月は重力が小さいわけよ
上昇段なんか質量比0.5でsingle stage to orbitなんだ
地球でSSTOしようとした試作機のX-33、そしてベンチャースターなんか
ヒイヒイ言って結局実現しなかったのに比べれば >>586
>もし将来、アメリカ以外の国々が月面からサンプルリターンして、
アポロ計画の月面６ヵ所と成分が一致しなかったら、
一応補足しておくと、
ソ連のルナ計画で、3回トータルてで301 gramsのsamplesを持って帰っている
また、中国のChang'e5では1,731gramsのsamplesを持って帰ったと言われている >>599
まずは
https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/how-do-we-know-that-its-a-rock-from-the-moon/
を読めよ
ちゃんと読んだらそんなトンチンカンな事は聞かなくなるから
あとはこれを読みなよ
В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.
中国については有料だけどこの論文を読みな
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl7957 アポロに関してはアメリカもソ連も中国も全世界が協力してウソついて捏造してるというわけだ
朝鮮やベトナムやアフガンや代理戦争で国民死ぬほど仲悪い国同士でもアポロの捏造は一致団結してる
アポロの捏造が国境をこえて世界を一つにするんだなあ
ウィーアーザワールド
ウィーアーザアポロ >>603
>アポロに関してはアメリカもソ連も中国も全世界が協力してウソついて捏造してるというわけだ
ソ米冷戦はデタントに向かってたからね >>603
お互いキンタマ握り合ってるからな
他の政治的な事柄と同じに扱ってはいけない 「これから話し合いしましょう だからアメリカが月に行ったことにして ソ連は劣った国だと
首相が変わろうが経済制裁しようがこれからずっと世界に証明し続けてください」
これが捏造厨の脳内外交政策ｗ >>602
アメリカとソ連の事業なのに日本語でって頭大丈夫？ >>606
お互い決定的な証拠握ってるから
手出しできないんだよー
そんなに難しい話じゃない
よくあんじゃん >>604
>>608
緩和してたのか仲悪かったのかどっち？(´・ω・｀) 何だ決定的な証拠ってアメリカはソ連の何を握ってるんだ？
ソ連が秘密裏にしてた月を目指して失敗した計画何てゴルバチョフによってソ連自体が明らかにしてる
仮定の捏造の証拠に仮定の妄想の話持ち出してもなんの証明にもならん せっかくなので、
https://vakhnenko.livejournal.com/241952.html
に書いてある事をざっくり要約
ロシア科学アカデミーの4人の科学者ががアポロ11号とルナ16号で得られたサンプルを比較した
サンプルの粒子表面にある「非酸化鉄」に焦点を当てたもの
すべてのサンプル（ソ連とアメリカの両方）で、隕石や地上の岩石には存在しない金属鉄が見つかた
その後数年間、ソ連はアポロ11とアポロ12のサンプルの研究を発表し続けた（論文名が列挙）
すべての作業はソ連国内でソ連の科学機器を使って行われた
例えば、MH-3301の装置でマススペクトル分析が行われた
ソ連の科学者代表団は外国13カ国の600人以上の科学者とともに、月科学会議で米国とソ連の月サンプルの分析結果を報告した
月着陸ミッションのサンプルの交換は、月の物質を共同で研究するという米ソ間の合意の一部
ソビエトはアポロ11号、12号、14号、15号のサンプルを受け取っている
一方のアメリカはルナ16号と20号のサンプルを受け取っている ちなみにこの記事の締めの言葉
追伸：忘れてはならないのは月の陰謀論者と話すとき、アメリカ人が月に降り立ったという事実を証明しようとしてはいけないということである。それはまったくもって絶望的な行為である
陰謀論者に自分の愚かさ、無知の深さを自覚させることが必要である（これも絶望的だと思うが…）
1.陰謀論者は、自分が何を判断しようとしているのか、全くわかっていない
2.陰謀論者は、NASAの資料の中に、改ざんを疑わせるような矛盾を見つけることができない
3.陰謀論者は、自ら嘘をつき、改ざんすることを強いられる
4.陰謀論者は自分の理論ではどうにもならない ウクライナ侵攻もアポロで仲良く一つになればいいのにな(´・ω・｀) >>605
>お互いキンタマ握り合ってるからな
釣り合いの取れるキンタマなんてないだろ。
アポロ計画の月面着陸は、ライト兄弟の人類初飛行も凌ぐ人類史上最大の大偉業だよ。 実際問題として、アポロのサンプルとルナのサンプルで成分が違うよって問題があったんだが、
それは後の月軌道上からのリモートセンシングで、月面での成分の偏りが判った。
なんて事が有るんだよね。 >>616
そのソースを見てみたい
というか、下記に列挙するように、様々な場所から様々な年代（約31億6000千年前～約44億4000年前）のサンプルを取得しているのだから、成分が違う等という単純な話ではない、筈（例外として、14号が持ち帰ったビッグバーサーがある）
Apollo 11 Mare Tranquillitatis
Apollo 12 Ocean of Storms
Apollo 14 Fra Mauro formation
Apollo 15 Hadley-Apennine
Apollo 16 Descartes Highlands
Apollo 17 Taurus-Littrow
Luna 16 Mare Fecunditatis
Luna 20 Mare Fecunditatis
Luna 24 Mare Crisium
ざっくりカテゴライズすると、高地から採取した深成岩（レゴリス含む）と、海の部分から採取した玄武岩に別けられる
科学組成については以下のプロットを見ると違いがわかり易いと思う
https://bpb-us-w2.wpmucdn.com/sites.wustl.edu/dist/0/2226/files/2019/11/FeMgAl.jpg >>618
いや、地球生物で空を飛ぶのは、昆虫、翼竜、鳥類、コウモリが先にやっているが、
他の天体に足跡を残したのは、ルイ・アームストロン船長が地球生物で初だ。
地球生物３８憶年の歴史でもトップ１０に入る大偉業と言える。 訂正
ルイ・アームストロン
↓
ニール・アームストロング >>617
いつぞや見たTVなんで、ソースと言うほどの物が無いんだ。
たしか、NHKの”コズミックフロント”って番組で、ルナ探査機の話をしてた時にあったネタなんだ。
放射性トリウムの量が、アポロのサンプルとルナのサンプルで極端にちがう
とか言う話だったと記憶してる。
NHKのコズミックフロントならオンデマンドで見れるかな、とか考えて探しては見たんだが
その回が抜けているんで、この話に関しての証拠能力が何も無い、という結末でした。 >>623
>放射性トリウムの量が
F1さんなら放射性はもっと強そう 割と最近飛ばした月探査機からの映像だと
月の表面は砂砂漠っぽいのにアポロの映像は割と岩がたくさんある印象だけど >>629
あのー……空気無いので、土煙がたたないのが当たり前なんですが…… 最大でも50㎝の分解能しかない衛星と地上で見る風景違うのは当たり前
空気がないから足を踏み下ろす下向きの力しか掛からないからだろ
地上だとさらに空気が靴と地面の間から逃げるときに埃も巻き上げる 月面車とか機械を走らせてもさらさらの粉まで舞い上がらずに放物線を描くようにしか飛ばないからそんな映像は空気のある地球上では撮れない、ていう証拠になってるんだよ >>632
スタジオの空気を抜いて取ったんだよ
リアリティーを追求するキューブリックならでは 自分で何言ってるか判って無いだろｗ
月と条件が違う地上で撮ったはずだから不自然に見えると言っておいて
月と同じ条件で撮ったって
真空にして撮ったなら不自然ではないはずだろ
もうちょっと頭使ってレスしような >>634
彼は以前にもキューブリック云々を否定するソースを提示されているにも拘わらず、同じ事を何度も繰り返す壊れたロボット ちなみに月面スタジオ（笑）ほどの空間を真空にする技術はいまでもありません >>633
そんなに大きな真空室、どこにあるか言って見ろよ。
以前NHKでやってた”人類月に立つ”（製作はアメリカ）ってドラマでは、月面活動の再現を
とある飛行船格納庫でやってたんだ（もちろん内部を真空にするとかはやってない）。
その気になればあのヒンデンブルグですら収納できる程のスペースだったんだが、それでも狭すぎたって
製作の人が言ってたぞ？ ここの人は同じネタでも何度も返してくれるから来るんだよ
だからあっちでやれって キューブリックガーに関しては、>443で回答してあげているのに何一つ学ばない
人間では無く、低レベルなBOTではなかろうか？ キューブリックの妻が否定すると
無かったことになるんか？ いやマジに冗談抜きになぜそういう結論になるのか理解出来ない
鬼の首でも取ったかのような言いようだが たぶんキューブリック本人の霊が「やってないよ(´・ω・｀)」って言っても無かったことにはできないんでしょうね
だれの言葉も届かないんなら証明のしようはないんだから話すだけムダよね さんざんアメリカの国家的陰謀 今のロシアもアポロ計画に協力した国全部が束になって
隠そうとしていると主張してるくせに
なぜそれをバラそうとしてるそのサイトを閉鎖しないのか考えないのかね
バカしか信じないからどうでもいいからだよ 例えキューブリックが生前に完全に否定していても、彼らはそれを否定するよ、国家規模の陰謀なのに正直に離せる筈が無い、とか言ってね
ここまで皆が客観的事実や科学証拠を示しても、自らの妄想を繰り返すだけなのだから、知能に致命的な欠陥があるのだろう
それが真実たる証拠を示せば良いだけなのにね
というか鬼の首って、自分が鬼に比肩する存在だとでも思っているのだろうか >>648
本人が否定したのならそう思うかもな
いずれにしろなぜ奥さんや娘が否定したことが
決定的な証拠になるのか、そのロジックが俺には全く理解できない
論理的に説明してくれ >>649
君が論理的なんて言葉を使うなよ
最もそれから離れた存在なんだから
前提
キューブリックがアポロ計画に関する動画/画像の作成に関与した証拠は一切無し
事実
親族である妻が捏造インタビューを否定
親族である娘がキューブリックの関与を全面否定
レゴリスの巻き上がりと落下、落体の法則」検証実験等、地球上では再現不可
NVIDIA Research チームによるray tracingで矛盾無し
現状
一部の陰謀論者「だけ」が、確たる証拠もなく、キューブリックが陰謀に加担したと声高に喚いている
動画/画像だけに絞ってもこれが現状
違うと喚くならば、平均的な知能をもつ誰もが納得出来る「証拠」を提示すれば良いし、誰もそれを成し遂げたものはいない（キューブリックのインタビューを捏造した陰謀論者は捏造を暴かれている） >>650
>キューブリックのインタビューを捏造した陰謀論者は捏造を暴>かれている
なんのエビデンスも無しにw
そう思いたくなる気持ちも分からんでもないが
くどいがいくら妻や娘が否定しても、あの動画を否定したことにはならんよ >>651
君は本当に知的障害者なんだな
君に教えてあげた情報には、キューブリック未亡人の証言だけではなく、未編集の動画の中で捏造者のT. Patrick Murrayは「キューブリック役の俳優」に次の指示をしている
The interviewer called his subject "Tom" and instructed him on how to tell the next part of his story:
"You don't say he said anything. You say what he says. Tom, I'm giving you directions. You don't have to imitate him. You're not reporting it. You're repeating it ... We're doing exposition here. That's how we're going to sneak it in."
あ、ロシア語はともかく、英語も解らないんだっけ？？？中学卒業しているなら解ると思うが トムって、誰なんだろうね？
少なくともStanley Kubrickが「トム」と呼ばれる事は無いけれど 【コロナのデマや陰謀論の発信源に肉薄】まとめサイトの運営者「広告収入が目的だ」、動画の配信者「うのみにするほうがおかしい」★2 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672412240/ >>652
そんな場面探したけど無かったぞ
もっともらしいこと捏造するな あの動画を否定した事にはならんとか教えてあげた情報とか探したけどなかったとかなんの話なんだ？
具体的な話がここにないように思うけど何についてやりとりしてるのか
どうしてそこを互いに確かめないのか
ひょっとして一人で二人いるように自演してるの？ 今NASAが月面着陸に向けて色々とデータ取ってるらしいけど
アポロの時のデータは捨てちゃったのか？
なんかおかしくね？ データあるけど、フォルっぴーだから読めなくなってるんだよ 初の有人月面着陸に向けて、大金かけて各種データ取り頑張ってるねー
持ち帰ったデータこれから解析するのかな？ >>658
アポロの時よりも色々とわかってきたからね、データの更新するのは
別に悪い事では無いんじゃね？ >>662
何回行ったことになってんだよw
苦しい言い訳するんじゃねーよww サターンロケット使って50年前と同じ事をするわけじゃないからね
目的も方法も違うんだからじっくりとデータと試行を積み重ねるのは当たり前
ぶっつけ本番でできるわけないじゃないか！とはよく陰謀論のひとがいってるね 収集する物理データは同じじゃん
それにどう最新の技術で対峙するかはまた別の話 >>666(w)
アポロの時、”かぐや”が収集した様な
月面の全周データとかありましたっけ？
LROが撮影した高解像度な月面画像とか、さ。 >>667
必要なのは有人月面着陸に必要なデータじゃないの？
曲がりなりにも何回も行ったんでしょ
そのデータ無くしたのか？
w 【アポロ月面着陸５０年】研究続く「月の石」 通説覆す成果も
www.sankei.com/life/news/190717/lif1907170005-n1.html
>アポロが持ち帰った月の石の分析には、日本の研究者も参加した。
>物理的な性質を調べた宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の水谷仁名誉教授は
>「日本人の貢献は大きかった」と話す。
>大竹氏は「探査機のデータを理解するには、採取した場所が分かる石が重要。
>アポロの石はまだまだ宝の山だ」と強調する。 >>668
もしも同じところに着陸するなら、それでもいいでしょうね。
アポロの場合、地上観測とルナ・オービターの写真で
着陸地点を決めてたんだけど、それでも大外れって時が合ったしね。 アルテミス計画では南極点近くに降りようとしてるからな
ほとんど月の赤道の近く最大でも緯度26度の位置にしか着陸してない
アポロ計画には参考になる様なデータは無い
そんなアポロ計画の基本的な事すらわからずに捏造だって言ってんのｗ >>655
大晦日から元旦まで、陰謀論者の皆様はお忙しい事で
勿論、どれだけ事実を述べても、知能か精神に著しい欠陥を持つ方に理解出来ない事は解るが、誹謗に対する回答として
捏造している人から捏造するなとお叱りを受けたので
https://www.dailymotion.com/video/x7f1g9t
12:00辺り"They weren‘t a damaged agency, they were the hottest agency in the world, Tom."
トムって誰？
T. Patrick Murrayの"Shooting Stanley Kubrick"はIMDbにおいて Cast "Tom Mayk"と登録
https://www.imdb.com/title/tt12008602/fullcredits/?ref_=tt_cl_sm
あー、トム…
本物のKubrickのスピーチ(1997年DW グリフィス賞)
https://www.youtube.com/watch?v=3p1T3sVX4EY&feature=emb_title
全然違うね 監督よりプロデューサーの方が権限があって自分の好きに撮れない
ハリウッドの体制を嫌ってイギリスでずっと映画を撮ってた彼が
アメリカに言われるまま工夫のしようもなく栄誉も受けられない請負仕事を受けるわけない 監督の人となりで判断するのがなんの感想だよ馬鹿か
それが感想なら反体制的な作品ばかり撮ってきたキューブリックがアメリカ政府に協力しようってのはバカの妄想だよ >>675
彼が捏造映像撮ったって言ってるだけってのは感想でないのかｗ
少なくとも彼がハリウッドを離れてイギリスでずっと映画撮ってたのは事実
そっちのいう捏造映像はどこで撮影されたんだ？撮影される宇宙飛行士イギリスに呼んだのか？
ワンシーン撮るのに満足するまで数十回も平気でリテイクする彼の偏屈ぶりにキレただろうなｗ キューブリック「はああ使えねえやっぱ月面でロケするしかねえぞロケット飛ばせ」 真面目な話飛行機嫌いな彼が海外ロケしないだろっと
アフリカロケが嫌で猿人が出る人類の夜明けをスタジオ撮影できるフロントプロジェクションで撮ったり
フルメタルジャケットではヤシの木をイギリスに運ばせたりしたし
キューブリックのロリータ以降の作品全部イギリス国内で撮影してるから
どんだけイギリス離れるのが嫌だったのかｗ >>675
>673これの後によくレス出来るなぁ…
恥という概念が無いのかな？ 匿名だと、人間は恥の概念がなくなる。
だから大槻教授や副島隆彦だって顔を出して専門家と公開討論するなんてことは絶対にしない。 完璧主義のキューブリックが月で撮影したんだろ
知ってるよ 仮に、オルドリンの代わりにキューブリックを連れて行くのは何億ドルかかるんだろう
機材は変わらないので、アングル構図の美術的価値以外は変わらないだろうが アームストロングの偉大な一歩を最高のアングルで撮る為にと自分を先に月面に降りさせろと
イミフなゴネ方をするんじゃないかｗ キューブリックは監督であって、カメラマンじゃない問題。 言い訳、という日本語を理解出来ない低知能
具体的にどのレスがどのような理由で言い訳なのか説明してみ？ >>685
キューブリックはもともと雑誌のカメラマン出身だよ
監督になっても自分でカメラ覗いて納得しないと撮影始まらない
２００１年でもカメラ構えたキューブリックが宇宙服のヘルメットに写りこんでるのは有名 キューブリックに関しては
>>443
>>673
で答えが出ている 月に降り立った元宇宙飛行士、９３歳誕生日に「長年の恋人」と結婚
https://news.yahoo.co.jp/articles/33382e09afdd60450de86d3653f796c6d35155f9
（ＣＮＮ） １９６９年に２人目の人類として月面に降り立った元宇宙飛行士のエドウィン・オルドリンさんが、
９３歳の誕生日を迎えた２０日、「長年の恋人」と結婚した。 やっぱり、ちゃんと着陸したとする証拠や根拠のほうが何十倍も多いね。
捏造だと言っているのは、悪名高い陰謀論者やキリスト教原理主義者、トンデモさんばかりだ。
大槻教授や副島隆彦もはっきりわかる嘘や詭弁が多い。 >>683
オルドリンが分担していた計器の監視やアンテナ操作などをアームストロング一人でこなせるようにするためには、
何億ドルでは済まない改修が必要と思われる >>690
老いてなおお盛んねー
>>691
捏造信者の証拠/根拠は0なので…
>>692
そこはハードの改修ではなく、キューブリック御大が過酷な訓練を修了したという想定でないと、根本的に無理だねぇ ランデブー博士と言われたオルドリンを連れて行くことは、バックアップコンピューターをもう一台積んでるようなものだと言われてた。
人間関係よりも優先された アームストロングとオルドリンって実際仲良くはなかったんだっけ Neil Alden Armstrongと親交が深かったのはEdward H.Whiteだっけ
ミッション遂行の為には親交の深さより能力とそれに対する信頼感だと思うが
とういか、たまにはMichael Collinsの事も思い出そう コリンズの心理こそスポットあててほしい
おそらく月面に降りた二人がもてはやされる事になることは確信してるだろうに、構わず自分にできる事をしっかりとこなして孤独に待機する
ドッキングして「おかえり」と言える心
日本人の好みそうなドラマなりそうだけどなあ 湧いていたスレチ陰謀論者がいなくなったのは、反ワクチン陰謀論で忙しいからなのかな >>701
プーチン擁護のレスは最近あまり見ないが、反ワクチンはワクチンと無関係なスレでさえワクチンのせい、毒珍連呼している
>1すら読まない、元ネタの資料や論文は絶対に読まない、ソースを提示すると黙るか罵倒してくる、といった点で、アポロ陰謀論者と共通している
反ワクの方が過激で攻撃的だけれどね こっちにまで出しゃばってきたかこの基地害>>705 >>707
アポロ計画に関しては、基本小は船外投棄だけど大はお持ち帰りだったと聞いている。
もっとも連中がミッション中に大したかどうかは知らないけどね。
事前に色々と努力すると、1週間ぐらいなら大しなくてもいい様にできるらしい。
なお小ネタとしては、米国の宇宙開発に置いて初めて地球軌道上で
大をしたのは、ジェミニ5号のパイロットであるピート・コンラッドであると言われてる。 >>708
相変わらずコンラッドさんは笑いのネタを提供してくれるなwww
ゴミはお持ち帰りならわかるが、なんで💩もお持ち帰りしたんだろ？
できるだけ帰りは軽くしたいのに。 >>709
排泄物の成分を分析して、体内から失われるミネラルなんかの量を調べたって話だよ。 ジョン・ヤングがこっそり隠し持っていったサンドイッチも樹脂で封じ込んで保存するくらいだからw なんかね、聞いた話によると、ケープの一角に
今までの宇宙開発で残された遺物を保管してある場所があるんだそうだ。
宇宙服とかそう言うのを完全な状態で保管してる、窓すらない要塞みたいな建物があって
空調とかもしっかりしてるんだそうだ。
そしてそこには、宇宙飛行士が出した”大小”なんかもしっかり保管してあるんだとか。 当時のアポロ計画で月一往復でいくらカネ掛かった？
今のレートに換算したらいくら？ だいたい2500～3500億円とか
確か三回くらいで今の一兆円ぐらいになるようなこと聞いた
ちなみにニュースを騒がすH3ロケットの前のH2Aロケットが一発百億円で信頼性はあるがロケットとしてはかなり割高とのこと 中抜き？少なくても東京五輪3.6兆円の予算あれば軽く12回くらい月に行けたってこと！？ >>716
相場ってどんなもん？
円安だから結構競争力出てきたんと違うんか？
H2Aでも >>718
日本の場合、少なくともマーキュリー計画と同等のレベルから始めないと…
人命が高い時代だから、何10兆掛かるのか見当もつかない GPS衛星も無い時代で月面離陸してからたった3時間で月周回中の帰還船とドッキングできたのはスゴイ 鼻歌歌いながら月面歩いていたのは15号？16号？17号？ >>720
司令船の軌道はわかってるんだからある程度(100km程度だったか)まで近付くのは簡単。
そこから先はランデブーレーダーや目視だから月軌道だろうが地球軌道だろうが同じだろ。
むしろ地球軌道上（アポロ9号のテスト）のほうが重力が大きいから難しいかもしれん。 >>726
♪タッティタッタッタ、タッティタッタッタ、タッタｰタッター
って歌ってた無線交信の音が、手元にある12号のDVDに残ってる。
16号なら
♪せ～んろはつづく～よ～
って歌ってるし
17号なら
♪コイツはたまげた驚いた、やけにかわいい目が二つ
なんて歌ってるのが確認できる。
（米国スペースクラフト社の、アポロ計画関係のDVDより） >>724
LM逆噴射している状態で
上の三角の部分に宇宙飛行士が移動して
その後切り離し、上昇、ドッキングという流れかな、、
9号のミッションってめっちゃでかいよな >>730
無人で1回しか軌道上でテストした事が無い宇宙船に人が乗って単独飛行、しかもその宇宙船（LM）では
地球に帰還する事が出来ない、だからね。
LMは地球軌道上で無人な状態でテストした事は有るんだが（アポロ5）、なかなかテストはうまくいかなかった様子。 >>731
そんな状態からでよく乗り込む気になったな
死ぬの怖くないのかね
それよりも宇宙への情熱が上回っていたということが アポロ計画の乗員の多くは軍人だしテストパイロット出身の人もいるし危険は覚悟の上なんじゃねえの？ >>734
シュミット氏以外にも民間人は2人ほどいた様子。
たしかアームストロング氏が、当時は民間人だったと記憶してる。 >>735
厳密に言えば、アームストロング氏は海軍退役してNASAに所属
あと一人は？ アームストロングと同じ宇宙飛行士2期生(New Nine)の1人のエリオット・シーも
一時海軍所属だったが宇宙飛行士に選抜時は民間人。
宇宙飛行する前にT38訓練機の事故で亡くなってしまったが ﾜｯﾁｮｲ 03-以外の陰謀論者はすっかりご無沙汰だねぇ
今は何の陰謀論に夢中なんだか 15号は初の月面車、17号は地質学者同乗と言うトピックのある2つに比べると確かに。世間一般では11号以外はああまた行ったの？ぐらいな感じだろうけど いや、ほら16号には
”月面グランプリ”
と、”ハウスロック”があるじゃないですか。 正直、世間一般の注目を浴びたのは11号と13号だけだったと言っても過言ではないと思う
ベトナム戦争なんてやらかしていなければ… 科学的な成果という意味では16号が一番という声もあるんだけどね。
デカルト高地は火山生成説が有力で火山活動の痕跡が見つかることを期待して
着陸地点に選ばれたけど、16号の調査でその仮説は完全に覆されることになった。 12号のコントみたいな動画また見たいけどYou Tubeで探しても見つからない。 ニコニコだとまだあるんだけどね。
12号のメンバーが月に行ってる最中に、12号のバックアップメンバーが
コッソリと撮影して、12号帰還パーティーの時に上映したと言う
あのコメディ映画が。 12号のバックアップメンバーって15号のメンバー？
12号がオール海軍なのに対して15号はオール空軍だからライバル意識あったとか。
これが15号のメンバーが演じているとは俄に信じがたい… 白人か黒人かはわからないが女性になるんじゃないかな
アルテミス計画に女性も月にってのが大前提にあるから アポロ着陸地点周辺は着陸禁止と立入禁止にしてほしいわ
ライトスタッフの聖域を荒らされたくない たしか11号と17号の着陸サイト周辺は立入禁止に指定されてる、と聞いたけど。
他の場所は知らない。 サーベイヤー3号みたいに経時変化調べるのに現物必要なこともあるしな
全部禁止ってのもマズイかと思う 今日はアポロ13号打ち上げ記念日。または、ガガーリン大佐のボストークが打ち上げられた日でもある。 小ネタだが、初期のルナ探査機やサーベイヤーは、月軟着陸時にコンピューターを使ってないって話だ。
少なくともサーベイヤーの場合は、月軟着陸をシーケンサーで制御してたそうだ。
（シーケンサーとコンピュータの線引きをどうするか、という問題は有るけどね） 月面のヤバいモノや飛行士の不可解な通話記録って結局どうなの？
サンタクロースや月面基地とかジョークの好きなアメリカ人だから冗談で言ったのか？
あと15号の月面活動の写真に未確認飛行物体とかただのフレアじゃね？ ＞あと15号の月面活動の写真に未確認飛行物体とかただのフレアじゃね？
どの画像に関してなのか、が判らないと何とも言えん。 米国の月探査機”サーベイヤー”の撮影した画像がまとめられてるサイトがあった。
https://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/Surveyor/press_releases/
米国のJPLが管理してるサイトで、アポロや他の惑星探査機の画像を公開してる所だけどね。 >>766
これ
単なる逆光に伴うフレアゴーストだよね こんなの年寄りなら一目でゴーストって分かるよな。
デジカメやスマホのカメラは内部機構が簡単でセンサーも小さくなってこういう現象が起こりにくくなったから若い世代には物珍しいのかもしれないけど。 アポロ計画知らない世代には
火星有人着陸とかあれば盛り上がるのにつまらんな～ Hakuyoだっけ？
月面着陸失敗したの
アポロって本当に月に行ったのか？
50年も前に >>772
５０年前に６回着陸して、１２人が月面を歩いている。
捏造なら６回も着陸させたりしない。どこのバカがそんな蛇足な捏造をする？
そもそも５０年前の特撮技術ではあのアポロ映像は不可能です。再現性がない。
エヌビディアがAIを使ったシミュレーションでアポロ映像の再現に成功させているが、特撮セットでは不可能だ。
百歩譲って特撮できても隠蔽するには絶望的な規模になる。 >>773
天才キューブリックなら可能
本人死ぬ前にゲロってんじゃん >>774
03-はまず>673を完全に論破してみろよ >>774
以下の点で不可能だ。
①月面車が巻き上げた砂煙が浮遊せずに放物線を描いて落ちている。湿らせた砂や粒の粗い粗砂では、
今度は砂煙が同じように巻き上がらない。
②アポロ映像では、かなり遠くを月面車が走っている映像があるが、あの範囲を照らせる照明機器など存在しない。
③月面車で走りながら月面の風景を撮影している動画がある。
④カメラが３６０度回っている。
⑤背景の風景と日本の探査機が撮影した地形が一致する。
⑥空気遠近がない。
これらはキューブリック監督の特撮映画では再現されていない。 >>776
> ⑤背景の風景と日本の探査機が撮影した地形が一致する。
正確にはかぐやの観測データから作成したCGとの一致だね。 アポロ計画で民間に転用されたり生活などで役に立った技術とか物には何がある？ >>778
フッ素樹脂加工された焦げ付かないフライパンとか、長期保存できる食料とか
遠隔操作出来る機械とか、信頼性の高い半導体や集積回路、そして小型なコンピューターなんかが
代表的な例ですかね。
探せばおそらくもっとたくさんあるんだろうけど。 繰り返し出てくるな、この話題。
過去の『アポロ11号の月面着陸は捏造だ！」という陰謀論が消えない理由』スレから
=====
55名無しＳＵＮ2019/07/19(金) 15:11:40.73ID:R8U1hWKm
コンピューターの小型化はアポロ計画の賜物。
当時真空管を使ってものすごい大きさだったコンピューターを
ICの開発で宇宙船に積めるようにできた。
今、身近にあるものもアポロ計画があったからこそ可能になり、生活が便利になったのだなと。
「月に行って何になる？」という人は多いが、あれは人類にとって決して無駄なことではなかった。
56名無しＳＵＮ2019/07/19(金) 16:05:09.16ID:acUQ5fyV
無駄なことどころか、現代社会を支える基盤部分でいくつもの多大な貢献をしている。
アポロの成果がマジックテープと焦げないフライパンだけとかいうアホは
小一時間説教してやりたい。
以下「デジタルアポロ」からの受け売り：
アポロ計画が動き出したときはソフトウェアという概念さえなかった。
メインプログラムはコアロープメモリに編み込んだ、「ソフト」とは言い難いシロモノだったが、
一部は再プログラム可能なようにも設計された。こういった一連の開発が、
現代的な汎用性のある再プログラミング可能なコンピュータの発達を促した。
計画が動き始めたころのコンピュータは故障しまくりだったが、宇宙で故障すれば命にかかわるので、
徹底的な信頼性の向上が図られた。現在のコンピュータは、それに頼りすぎることを戒める声が出るほど
高い信頼性を獲得しているが、これもアポロ計画のおかげ。
操縦の大部分はコンピュータが受け持ち、パイロットは微調のみ。
その微調操作も、レバーの動きを電気的に伝えて制御するフライバイワイヤー式。
現代的な飛行機では当たり前のこのシステムもアポロから。
問題なければ全自動でも着陸できるよう設計されていた。
（実際には操縦を最後までコンピュータに任せた船長はいなかったが）
自動車ではまだ実用化途上のオートパイロットはアポロでは実現されていたわけだ。
ICの発達もアポロが起爆剤。当時の米国で生産されるICの６割がアポロ計画で
消費されていたとの数字も。 なるほど、あぽろがなければ、まだ真空管つかってるのか ベトナム戦争が無ければ、2年くらい早く月に着陸、アポロ1号の犠牲も無く、20号まで飛ばしていたかも。 なぜか世界史板でアポロ計画論争が起きてる。
【月面着陸】アポロ計画【嘘と真実】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1659368054/
の263スレあたりからかな。
「はたして放射線の強い月面で、フィルムを使った写真が撮影できるのか？」
ってネタでね。
両者とも決定打が出せない、といういつものパターンだけどさ。 アポロ以前にソ連もアメリカも探査機を何度も送って写真撮ってるのにそれについては捏造とは言わないんだな 致死率1000倍の荷電粒子の木星近傍の写真は綺麗に撮れましたよ あれは何の本で読んだかな、現在宇宙で使われてるCCDとかの方が宇宙放射線に弱い
とか言う話なんだ。
フィルムには相反則不軌だったか言う特性があって、弱すぎる光や強すぎる光には反応しにくいって
特性があるんだけどCCDとかにはそれが無いから、素子に当たった宇宙放射線なんかも正直に記録しちゃって
元データーは筋だらけになるんだそうだ。
なので、見れる様な画像になる様に、地球に来た元データーを
技術者たちが丁寧にスポッティングして筋を消してから公開する、と。 でもホントにヤバいのはレゴリスだったりする。
こいつはアスベストと同じだから。 >>787
でもそれはフィルムじゃないよ。
パイオニアやボイジャーは撮像管だし、ガリレオはCCDだったかな。
パイオニア10なんか、荷電粒子のせいで死にかけてるし。 フィルムじゃないなら、乾板かな。どうやって現像するんだろ？ >>790
でも今のところアポロ飛行士で肺を患ってる人は居ないからなんとも言えない レゴリスもアスベストと同じような危険があっても
アポロ飛行士がレゴリスにさらされたのはほんの数日で
何年も仕事で吸い続けた製造業や建築屋ほど症状は出ないでしょう >>784
フィルムに実際影響を与える吸収線量のGyでなく
１粒子のエネルギー量eVでどうこう言ってる時点でお話にならない フィルムの感光ってエネルギーも関係してるんじゃなかったか？ ISO64しかない低感度だしな
空港手荷物検査でX線被る感度ってISO800くらいだろ 該当スレには放射線対策として低感度のフィルムが採用されている等の情報はあるけど、英語だからか誰も読んでいないみたい
文系のスレなのに…
>>796
eV Svで何を語ろうとしているのか意味不明だね
>>797
放射線がフィルムに与える影響を語るならば、吸収線量（物体が放射線から受けるエネルギー量）を示す単位であるGy（SI系）もしくはradsであるべき、と思う 海外の空港だとISO160くらいでも運悪いとガブるらしいけどな
低感度だろうとあまりに高い放射線エネルギーだと影響は免れないと思うが 船外活動時に使用されたカメラはHasselblad 500 EL Data Cameraはアルミボディ（主に耐熱目的）かつ、そのマガジンはアルミとプラスチックで防護されている（帰還時はカメラを捨ててマガジンのみ回収）
フィルムはkodak Ektachrome MS, ASA 64
NASAによると月面での宇宙線の吸収線量は0.6millirads/h、アポロ11号の乗員平均吸収線量は0.18rads
https://history.nasa.gov/SP-368/s2ch3.htm
これだけデータがあっても結局のところ、マガジン内のフィルムの吸収線量は不明（そんなところを計測するはずもない）である以上、実在するフィルムを現像したものが事実であると考えるのが妥当
ちなみに、修正前のアポロ11号の写真は低コントラストで緑がかった、所謂かぶりという現象が散見される
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums/72157657350941603 >>802
大体はなるべく軽くするとかの理由で置いてきたらしいけど一部持って帰ってきたやつがオークションにかけられてなかったか？ 数千万円くらいの価値ついてたような
>>801
元スレだと吸収線量ではなくエネルギーも感光に強く影響するとのこと レントゲンとかCTスキャナーとかも比較にしてるっぽい
eVが高いほど感光に強く影響するとか
あと一応見てみたら当時のASSでASS160とASS1600？あたりのフィルムも使われたみたい マガジンに関しては主にアルミやプラスチックの保護はx線やγ線にはふさわしくないそう
核実験などでは完全に鉛で防備したりしてるそう
NASAもスペースシャトルあたりから研究しだして詳しく鉛による遮蔽とか議論してるぽい アポロ計画といえば
音楽グループPublic Service Broadcastingのアルバム「The Race for Space」が好きで時々聴き返している
収録曲の「Go!」なんかは管制のGO/NOGOコールをアレンジした曲で気持ちが盛り上がる >>800
実際、鉛の袋に入れておいてもASA100でX線カブリが出た様子。
しかも、変に鉛の袋に入れておくと、中身が見えないから
見える様になるまでX線のパワーを上げる事が有るとかで、フィルムに関しては
手荷物で持ち込む事を推奨されてた、という話だ。 俺が捏造するんだったら、月面写真はフィルムが放射線と高熱で駄目になってしまいましたとして、
発表しない。そうすれば手間暇が省けるだろ。
月の石を拾って１０分で帰還する。ライブ映像と月の石、レーザー反射器で十分着陸した証拠になる。
放射線に未知の危険があるとして月面着陸は１１号だけで終わらせる。 宇宙でフィルムカメラ運用するなんてアポロ以前から偵察衛星でさんざん実績があるのに
何で今更疑問に思うバカがいるんだろうな そのスレ滅茶苦茶だな
まあ、陰謀論者は調べない学ばない考えない理解しようと努めない生き物なので、どれだけ丁寧に説明しても、彼らは自身の思い込み以外は受け付けないんだよね >>808
だからいわゆる宇宙って存在しない、、
っことだろ 自演か？ バンアレン帯を特別視する奴がまだいるいるだけ >>813
まさに気違い動物園やん
全く資料を読まずに読解力がーーー31MeVがーーーしか言っていない ISSの2-3倍の線量と言われるとそんなでも無いかなー
と思えるし地球上の2-300倍と言われると凄えなー
とも思えるし、、
低感度フィルムだと大丈夫だったってことなんだろうな
NASAが特に何も言ってないわけだし、、 だいたい31MeVってどこから出た数字なの？
低感度もくそもフイルムを感光させる光の光子は５とかそこらの一桁のeＶエネルギーしかないよ
たとえガンマ線のエネルギーが光子の数百万倍あろうがフイルムにそのまま伝わるわけではない
透過するだけ 実行吸収線量Ｇｙで議論しなけりゃ話にならないよ
代わりの人体に対する吸収線量シーベルトでも近似的に同じだろうが理解できないみたいね >>817
フェルミで観測した月からのガンマ線のエネルギーをもとに意味も分からず書きまくっている
粒子一個のエネルギーを延々と書いて何をしたいのか訳分からん
向こうに馬鹿でもわかるように書いてみたけれど、間違い無く理解しようとすらしないだろうなぁ そもそも電子ボルトの意味が分かってないから、そりゃ無理だ
31Mevのエネルギーが満ちているみたいな、放射線量をエネルギーバリアかエネルギーフィールドか何かと思ってるとしか思えんコメントばっかりだ おもいっきり、1GeVのシャワーを浴びてみたらどうだ？ 桁の大きすぎる数字は、時として人の思考を停止させる事があるんだっけ？ >>821
桁だけ見ればそうかもね
彼らの中ではM、G、T、Pとかの単位接頭辞が付いていれば、意味はわからんけどとにかく凄そう！強そう！
そんな強い31MeV様相手に写真なんて撮れる筈がない！って思考っぽいし（彼らが放射線の単位に付いて全く理解していないことは満場一致で認めるところだと思うが）
とはいえ、31MeVなんてジュール換算で4.966747243E-12Jだからね
そもそもeVはあまりにもエネルギーが小さ過ぎて、他のエネルギー単位で表現するのが困難/面倒臭い超低レベルの（電子、光子、その他素子）エネルギーを表現するためのものだし >>816
最新の嫦娥4号に搭載されたLNDによる計測では13.2±0.7μGy/h
内訳は中性子線が3.1±0.5μGy/h
荷電粒子が10.2±0.9μGy/h
生態被爆については60μSv/h
大体ISSでの生態被爆の2.6倍くらい
ちなみに、嫦娥4号は月の裏側に着陸しており、また比較的銀河宇宙線が多い時期だったので、アポロミッションの頃よりも被ばく量は高いと推測されている
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz1334#abstract >>823
その環境下での銀塩写真って実際どうなんだろうね、、
使い物にならないレベルなのか
あるいはある程度のゴースト的なものは入っても
実用に耐え得るレベルのものなのか、、
勿論後者なんだろうけど
ちょっともやもやするなー >>824
このスレにも、向こうのスレにも書いたが、放射線の影響ではないかと思われる低コントラストで緑がかった写真が沢山ある（レベル調整前）
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21880585110/in/album-72157657350941603/
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums/72157657350941603
また、塵か放射線の影響か判別出来ないノイズも散見される
ただし、自分は放射線専門でもフィルムの専門家でもないので、これが確実に放射線の影響であるとは断言は出来ないが（おそらくは専門家でも判断は難しいと思う） >>824
あ、ちなみに私見だが、常にクッキリクリアという最上級レベルを求めないのであれば、十分に実用的なレベルだと思う
たかだか6μGy/h程度の吸収線量で、放射線の影響も受けたと思われる画像の数々が公開されているんだから
>825にマガジン毎の膨大な写真（一部はレベル調整前）があるから見てみたら？ ところで、月面での写真撮影にコダックの2485レコーディングフィルムなんて
ASA1600もある様なフィルムなんて本当に持って行ったんだろうか？
月面での明るさは地球で言うと快晴時の砂浜やスキー場レベルの明るさだから、ASA64の
エクタクロームで十分なんだしさ。
まあ、アポロ16で紫外線撮影してた時に使ったんじゃないかな、とか
心当たりが無い訳じゃないけどさ。 >>827
少なくとも私が知る限り、船内からの撮影
私は議論のシンプル化のためにアポロ11号の船外カメラであるHasselblad 500 EL Data Cameraとkodak Ektachrome MS, ASA 64の事しか書かないようにしている
どちらにせよ、アポロ11号のカメライクイップメントではそのような好感度フィルムは記載がない
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19720010768/downloads/19720010768.pdf
アポロ11号以外で船内からの撮影においてはある程度の高感度フィルムも使われたようだが、月面での写真撮影においては何の関係も無いため、特に調べてはいない ごめんなさい、ウィスキー飲み過ぎで文が乱れた
命題は月面での写真撮影が可能であったか？なので、船内撮影や船外であれ11号以降の検証は不要だと考える >>826
この写真自体は個人的にはとてもクッキリ綺麗に写ってると思うよ
問題はこのような写真がISSの2-3倍の放射線量の中で撮影され得るものなのか？という事だよ
大したことない、と書いてるけど、、
あなたは放射線やフィルムの専門家ではないんだよね、、
専門家の意見を是非とも聞いてみたい 地上の１００倍のISSで撮れることは不思議に思わないの？
君の中で境界線はどこ？ と言うか、そもそも放射線の影響でフィルムがどうなるかわかってないんじゃ無いかなみんな
x線やγ線を浴びるとフィルムは感光能力が劣化してする
このため感度が落ちるので露光不足のようになって、いわゆる黒かぶりが発生する
行き着くとこまで行くと真っ黒になってしまい何も写らない
月面の放射線量から考えると黒かぶりは発生しやすくなるだろうね
ただ、issの2倍程度じゃ撮影不可能になるまでとはとても思えない
なぜかと言うと、月面の放射線量は地球の200倍程度であり、言い換えれば月では地球の200倍の速さで劣化すると言うことになる
さて、地球のフィルムは数年でそこまで劣化するだろうか？
なお、地球上で実際に自然放射線でどれぐらいフィルムが劣化するかと言う実験はあるので、ここから類推することが出来る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst1964/64/2/64_2_92/_pdf >>832
分かってないから専門家の意見を聞きたいと言ってる
まあ結論から言うと月面滞在期間のような短期間だと問題無い、
という事だね
ありがとうございます😊 ISSで長期滞在クルーと一緒に１８０日放射線浴び続けたカメラより
３倍高い磁気圏外だが１０日ほどしかいなかったカメラのほうが 総吸収線量は少ないからな >>831
あくまでも比較のためにISSと書いただけ
地球上の二、三百倍と書いた方が良かったかな
そもそもISSでの写真は銀塩使ってないだろうし
そう言えば、スペースシャトルではかなり放射線対策に気を遣ったとの情報を目にしたことがあったような気がしたけど、、
実際どうなの？ どんな放射線対策を想像してるのか知らんけど、issにもシャトルにも放射線を絶対防ぐスーパースペースバリアとかそんなのは無いよ
と言うか、放射線を防ぐのを主目的としたシールドも特に無い
短期的な被曝が想定される場合は、とっとと地上に戻ってくるか1番遮蔽率が高いとこに避難するぐらい
宇宙空間での放射線対策というのは長期的な滞在の低リスク化を促進するために放射線量を計測したり、太陽活動が活発な時は船外活動をしないというルールを設けたりと言う予防的な対策が基本 >>835
デジカメ時代前からISSの長期滞在は行われてる
MOONSHOTS 宇宙探査50年をとらえた奇跡の記録写真
（わざわざフィルム写真と銘打ってる）
http://www.genkosha.co.jp/gmook/?p=17851 デジカメは加工しても証拠残んないから、フィルムで撮影すべしなんて意見もあったそうな
アナログの強みだよね、こう言う一次資料として加工されてないことを立証しやすいソースってのは >>840
ちょっと質問
Yes/Noで答えて
・オルドリンは月に行っていないと言った
・キューブリックは生前のインタビューで自分が月の動画を捏造したと白状した
・大槻教授が月の石はチキュウジョウの石と全く同じだと発言し、それは本当だ > ・オルドリンは月に行っていないと言った
（長いこと）月に行ってない
と答えているね
ちっちゃな女の子の質問に対してw
だからyesかな、、
> ・キューブリックは生前のインタビューで自分が月の動画を捏造したと白状した
キューブリック（偽物）が、自分の死後何年かは
公にするなとか言ったんだよねw
だからこれもyes
> ・大槻教授が月の石はチキュウジョウ の石と全く同じだ発言し、それは本当だ
これネットでは稀によく見るんだけど、、
あの人だったら言いかねんかな、、
だからYES!
こんなんでいいかな？ >>842
ありがとう
やはり、君は03-か
>441
>673
>579
全て完全に否定されているのに、未だに同じデマを撒き散らそうとしているね >>841
大昔に地球に隕石がぶつかって月まで飛んで行ったんだよ
逆に月に隕石がぶつかって地球に飛んで来たのもある 地球は太陽が引きちぎれて生まれたんだよね。その穴が黒点なんだ NASAは2033年に火星への有人ミッションを行なうべきだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d892d1ebaa982a87ad8d1efd6655ba024177faf9
> アポロ8号の火星バージョン
オリオン+居住棟で火星周回軌道に入り、着陸せず帰りはオリオンのみ、金星フライバイして地球に帰還 アポロ-ソユーズ計画時に使われた、と思われる航法コンピューターの動画を見つけた。
https://www.youtube.com/watch?v=dmHaCQ8Ul6E
航法コンピューターと言うか、今どこを飛んでいて
今着陸するとどこに着陸できるか、を示す計器みたいだ。
アポロとかで使われてた”エイトボール”とは、また違う様な物みたいだ。 AGCは>355にあるようにエミュレータもあるし、ソースコードもGithubで公開されているよね >>848
オリオン宇宙船 ΔV1.6Kmしかないけど火星周回軌道への減速 地球トランスファー軌道への加速に足りるのか？
しかしアポロの機械船のΔVって2.8Kmもあってオリオン宇宙船より性能上だったんだな 正解はこちら、ごめん
Concept for 2033 Crewed Mars Orbital Mission with Venus Flyby
https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.A35437
SLS 4機+推進モジュール打ち上げロケット11機 火星から帰ってくるための推進段(TEI)、1段目と2段目をSLSで打ち上げる
それぞれのために4つの推進モジュールを打ち上げ地球軌道でドッキング、火星に向かう
ここまでオリオン打ち上げの2年前
TEI1と2が火星に到着したのを確認して、
居住モジュール+EDS(地球離脱)+MOI(火星軌道投入)をSLSで打ち上げ、
↑+オリオンを火星に送り出す推進モジュール3つを打ち上げ
オリオン打ち上げの6ヶ月前 SLSでオリオン打ち上げ
地球軌道で居住モジュール他+推進モジュールとドッキング、火星に向かう
これだけの物量投入して、火星着陸しないで帰ってくるとか無理では… 昼間の月面にアイス持っていったらゆっくりと昇華する？ 直射日光で溶ける分が真空で沸騰するのでは
気化した分低温になって凍ってまだ日光で溶けてのループで
だんだん小さくなっていく 調べてからレスすりゃよかった
真空では溶ける前に個体から水蒸気に変わってしまうんだな
つまり昇華するであってる 259 ◆QXWKvAwGxX3c sage 2023/07/21(金) 18:36:52.25 0
今日は人類が初めて月面へ降り立った記念日ということで、着陸までの通信記録、イベントと解説
あとは用語解説とPREMISSION POWERED-DESCENT EVENT SUMMARYを作ってみた
青字は画像等へのリンク
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQcUfgNBPKRmGVbUQTK10fM5aJDGLHcLfB7ikB3NgCQccRO4AG0DC9lPvl7rf_S1T9ei_5az6gF53zl/pubhtml#
月が見えたら月見酒やりたいけれど、今のところ曇り空 >>109
昼の部分から肉眼では見えなかったとのこと ＮＡＳＡが新型宇宙船「オリオン」公開、４人乗せ来秋に月へ…「アルテミス計画」で
https://news.yahoo.co.jp/articles/80af20a59e68b78d559f8c716331e9aaba8f6a4a
> ８日、フロリダ州のケネディ宇宙センターで、
> 来年１１月に月へ向かう新型宇宙船「オリオン」を報道陣に公開した。 アポロ計画とは直接の関係は無いが、最近の中印の宇宙開発の勢いは凄いね
中国
嫦娥プロジェクト順調
神舟16と天宮のドッキング成功
メタンロケット朱雀二打ち上げ成功
インド
PSLV打ち上げ成功
チャンドラヤーン3号、月周回軌道投入成功
日本で明るいニュースはトヨタのルナクルーザー（アルテミス計画）くらいか… なんかロシアがルナ25号とか言うのを打ち上げたんだが
ロシアも行き先が火星じゃなきゃ成功するんだな >>866
旧ソ連の月探査機がどれだけ失敗したか、を調べてみると面白いかもね。 火星探査機はもっと悲惨で全部失敗 それもロシアになってからも含めてだからもっとひどい 旧ソ連の金星探査機はそれでもましな方だが
（米国があまり金星の方に目を向けて無かった、と言うのもあるけど）、
それでもかなりの金星探査機が行方不明になってた様子。 世界まる見え！でアポロ15号のエピソードやってた
なんか彫刻家のオッチャンが激怒していた >>871
よく、「アポロ計画で設置した月面のレーザー反射器は無人探査機で捏造したんだ」なんて言い出すバカがいるけど、
無人だって確実に設置できる保証がないんだよな。
まして秘密工作でこっそり設置するなんて不可能だよ。 >>875
ごめん、ルノホート1と2がおフランス製のレーザー反射プリズムを持ち込んでるんだ。
https://spacesite.biz/lunokhod_laser.jpg
アポロで置いてきたプリズムとはサイズが違うんで、分離する事は可能だけどね。 >>875
それはアポロ計画の後だろ
無人でもできると証明されたのは
そもそも、それって隠蔽しながらやったのか？ 訂正
>>876
それはアポロ計画の後だろ
無人でもできると証明されたのは
そもそも、それって隠蔽しながらやったのか？ >>878
うん、そうだよ。
ルノホートが月に行ったのはアポロより後の事だ。
しかし、アポロの後でも”無人探査機で再反射プリズムを月面に設置する事が出来る”と言う
事実には変わりがないからね。
おっと、勘違いはしないでください、私はアポロ計画による
有人月着陸は事実だと思ってる人間なんで。
あくまで、”月面にある再反射プリズムの有無だけでは、アポロの有人月着陸を完全肯定は出来ない”
と言ってるだけです。 月面にある再反射プリズムの有無だけで判断してるやつなんていない（と思う）から心配するな >>882
日本も打ち上げてるロケットの多くは地上数百キロの高さに人工衛星を打ち上げるもの
月は38万キロ(36～40万キロ)の先にあるので、ロケットの規模やミッションにかかる期間、当然予算も大きくなりがちなんです
つまり国家が関わる規模になるということですね
もしそれがすごく安く成功すれば革新的な技術ということになるので注目も集めるのですが 月面のレーザー反射器を無人探査機で捏造するとしたら、
いったい何人が捏造に関与する必要があるのだろうか？ >>884
レトロリフレクターだけでも4つ位設置しているし、ソ連のよりも比べ物にならないくらいデカいし、その他にもLaser Ranging Retroreflector
Aassive seismic experiment
Active Seismic Experiment
Charged Particle Lunar Environment Experiment
Cold Cathode Gauge Experiment
Cold Cathode Ion Gauge
Heat Flow Experiment
Lunar Atmosphere Composition Experiment
Lunar Ejecta and Meteorites Experiment
Lunar Seismic Profiling Experiment
Lunar Surface Gravimeter
Lunar Surface Magnetometer
Passive Seismic Experiment
Solar Wind Spectrometer Experiment
Suprathermal Ion Detector Experiment
その他にも色々設置しているからなぁ
無人機で全て設置したとして、やはり40万人は必要かと
設置するためのロボットの開発と、制御コンピュータと制御ソフトを考えるともっと必要かな？ 北の将軍様がちょっとミサイル打ち上げただけでタチドコロに察知されるのに
月に向かうような大型ロケットをこっそり打ち上げるなんて無理ゲー アポロ以前に無人機のサーベイヤーが何機も着陸してる
実はそれにレーザー反射器が積まれてた
サーベイヤーの着陸地点偽りそれをアポロの着陸地点と言ってるだけ
ダメだな 単に捏造に関わる人が増えるだけで余計に隠ぺいできっこない >>887
サーベイヤーが着陸した場所とアポロが着陸した場所は、殆ど一致してない問題。
例外は、アポロ12がサーベイヤー3の着陸地点のすぐそば（歩いて行けるぐらいの距離）に
着陸してるぐらいか。 >>888
横からですが>>887の文脈としては
「発表されてる「アポロが着陸したポイント」は実は代わりにサーベイヤーが反射板の設置など行っておりアポロは月に行ってない、とする仮説はどうだろう？いや、どのみち捏造ができるとはならないな」
というものであり発表されてるアポロとサーベイヤーの着陸点の距離は関係ないかと思われます ええ まあネタですわw
捏造の証明を捏造の証拠でするみたいなこと捏造厨がよくやるでしょ さて、日本も打ち上げには成功したが、どうなりますかねぇ >>891
成功して欲しい
でもXRISMはまだしも、SLIMの意義って顔認識システムの技術とかぐやの観測データを活用したピンポイント着陸くらいだよね
Chandrayaan-3のランダーVikramはホバリングから着陸船位置検出カメラ（LPDC）で最適な着陸地点を選定してからの着陸とどちらが有意義だろう
LEV-1は科学ペイロードは温度計、放射線モニター、傾斜計、可視光カメラ位だし、LEV-2にいたってはタカラトミー、ソニー、同志社大学共同開発のカメラの付いたおもちゃ
成功すれば日本初の無人探査機月面着陸で目出度いけれど、新たな知見を得るのは難しそう 最初からいきなり新技術てんこ盛りの衛星積んでて、
万が一打ち上げ失敗などで月面到達前に失われるようなことがあったら
何で最初から、とぶっ叩かれるから、そのくらいがちょうどいいんでない？>>892 技術「試験」衛星だから打ち上げ費用が多大なロケットで１度に色々試すってのもありだろう
試験であるべき初号ロケットに実用衛星に積んで無駄にしたのは叩かれてもしょうがないが ロケットの能力の割に重い探査機を複雑怪奇な変態軌道で何度もスイングバイを繰り返し
長期間かけて目的地まで送る、相変わらずの宇宙研の探査機なことよな
さすがに今回は行き先が月なだけあってスイングバイは月で1回だけと
普段より遥にシンプルな軌道ではあるが、それでも月周回軌道投入までに
3､4ヶ月もかけるとか。ま、3年とかかけないだけ自重したのかもしれないけども。 SLIM月までの軌道
https://www.isas.jaxa.jp/home/slim/SLIM/technology.html
複雑怪奇って訳でもないが太陽潮汐力を利用ってのだけが判らない
地球の海の満ち引きが月の軌道に影響与えてるのと関係あるの？ 「太陽の重力を利用」では説明として不適切なのかしら ・ロケットの力が不足
・沢山の観測機器を積みたい
・お金が無い
などと言う要望が多いから、時間の方に泣いてもらうしか無いじゃないですか。
真面目な話、大きなロケットがあるなら月に行くだけで24時間要らない訳ですし。
（ボイジャーなんか月の軌道を横切るのに、たしか8時間しかかかってないって話）
アポロで月に行くのに3日ぐらいかかってるのは、月の軌道に入る為に出来るだけ
ΔVを使いたくなかったからなんですし。 潮汐加速（減速）ってのがあって
潮汐が地球を回る速さより早く軌道を回るＩＳＳは減速 遅い月は加速するらしいが
それだと月が地球に及ぼす潮汐力が主だから 太陽潮汐とは書かないだろう
誰か説明してｗ ﾌﾟﾊｧｰ ~~-v( =´o｀=) ｡o 〇 ○ >>902
まぁそれは良くある話だから。
米国の月探査機”サーベイヤー”の場合だが、1号以外は月の夜を超える事が出来なかったんだし。
アポロ11で置いてきた”地震計”が月の夜を超える事は出来なかったんだし、ソ連のルノホートが
月の夜を超える為に”原子力電池”を積んで、内部を保温出来る様にしてたんだし。 夜の環境なんて事前にわかってるんだから、それに耐える設計のはずが復帰しないという話ならお粗末すぎる。単にもともと夜を超える設計にしてなかっただけでは 連続で何日も陰になって温度下がり続ける
この環境を越えるには月着陸ミッションに上乗せして対応して動作する仕組みを搭載していかねばならない
当然チェック項目は増加して難度は上がる
環境とその変化が既にわかってるからこそ、夜の環境に対応して観測させる手間も不要なのかもね 金がかかるからなあ 計画自体はあるが実行されるかは不明
https://sorae.info/space/20220402-mars-sample-return-missions.html
地球に持ち帰った方が細かい分析はできるが 大まかな分析が現地でできる
キュリオシティータイプのほうが広範囲のサンプルを扱えるメリットとコストパフォーマンスに優れている 2025年大阪万博には火星の石が展示されてると思ったが ソ連、ロシアが１００パーセント失敗してるからな 日本もお仲間だけど >>907
地球で周回軌道へ打ち上げるロケットは最小ギネス記録のSS-520ロケット5号機で2.6トン
火星だと１トンぐらいには小型化できるんだろうか >>907
たしか今回のキュリオシティでは、のちに誰かが回収することを祈って
小さな筒に入れたサンプルをあちこちに置いて行ってる、と言う話だ。 サンプルの採取場所とは別の場所にあちこち運んで置いて行ってるってこと？だとすると何のためにわざわざそんなことするのか理解できない。
サンプルの採取場所に筒を置いて行ってるならそれも意味不明。その筒を回収できるくらいならその場でサンプルを改めて採取したほうがいいから 地上に置いて行ってるのはバックアップ用だって
パーシビアランスが故障して内部のサンプルが取り出せなくかもしれないからと
色々と考えられてる
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20230110_n01/ マーズ・エクスプレスはロシア打ち上げなのに火星までちゃんと行けてる
探査機が自前だとダメなのかも 米国の宇宙飛行士、フランク・ボーマン氏（ジェミニ7、アポロ8、ともに船長）が
お亡くなりになられたようです。 合掌
ボーマン氏はなぜ月面を歩こうとせずに引退したのか？ マッティングリー氏も最近亡くなってた。ご冥福をお祈りします >>917
スレイトンから11号のキャプテンを打診されたけれど、8号で最後だと以前から決めていたようだね 有人月着陸、1年以上遅れも 米報告書、開発計画を再検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0153665da59c2b80230f588298ce71e86faf125
> 目標とする2025年12月の実現は困難
> 米宇宙企業による着陸船や宇宙服の開発が遅れ、27年前半にずれ込む恐れがあるとした。 最近海に落下したデブリってアポロ12号のサターンVの一部だったっけ？ アポロ12号のサターンVの一部というと、地球近傍天体として発見された当初は小惑星と推測されていたが後にアポロ12号の第3段S-IVBであることが判明したJ002E3があるが、これはいまだ太陽を周回中のはず。 サターンVの最下段ってどこに落下するの？
地球周回軌道のデブリはポイント・ネモに落下するよう計算してるらしいが 第一段と第二段は燃焼終了後そのまま大西洋に落下
特にどこかを狙って落とすような制御はしてないと思う
その後近年になって海底から引き上げられたエンジンもある 投棄された下段部は漁礁とかになってるんでしょうか
月に人を送ったロケットが海の底で魚のすみかになってると思うとロマンをかきたてられます ”ケープ”の沖合には、ロケットが沢山落ちてるって話だな。
チャレンジャー事故の時は、そのロケットの残骸が沢山落ちてる場所に落ちたせいで、
どれがSTSチャレンジャーの残骸なのかを区別するのが大変だったとかいう話だ。
で、昔々のロケットの残骸の真ん中に、チャレンジャーのキャビン部分が
まるで神殿か記念碑の様に鎮座してた、などと発見した潜水艇の人が言ってた。 宇宙からの贈り物ボイジャー航海者たち
ここに故アラン・ビーン氏が出てるけど、映像は15号や16号。着陸後にカラーTVカメラが故障したからしゃーないけど。
リンクできないのでYouTubeで検索 ミールとスカイラブがドッキングした計画って、どっちが互換性を譲ったんだろう？ >>928
ミールとスカイラブじゃ年代が合わない。
ソユーズとアポロでしょ。
と、一応突っ込んでおきます。 >>928
アポロとソユーズの場合、お互いに歩み寄った感じですかね。
ドッキング装置なんか良い例だと思うけど、それまでのドッキング装置は”能動側”と”受動側”（オス側とメス側）と別れてたけど、
この時はどっちの役目も出来るタイプのドッキング装置が新しく開発されたわけだし。
とはいえ、打上げロケットに余裕があるアポロ側がドッキングアダプターを持って行ったし。
先に軌道上で待ってるソユーズを、強力なエンジンを積んでるアポロが追っかける形でランデブー、ドッキングをしてる訳でして。 >>930
アダプターは双方開発したがアメリカ側がアダプター付けて来た感じ？ >>931
アポロ-ソユーズ共同計画の時にアメリカ側が使ったロケットがサターン1Bで、これの2段目が
サターン5の3段目と同じ物なので、物を積めるスペースに余裕がありましてね。
だから、ドッキングアダプターに関してはアメリカ側が持って行く事にしたんでしょう。 “日本人宇宙飛行士 初めて月面に” アルテミス計画で最終調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231223/k10014297961000.html
> 月面での一連の活動に日本人の宇宙飛行士が少なくとも2人、参加する方向で最終調整が進められていることが関係者への取材でわかりました。
> こうした内容を盛り込んだ取り決めは、早ければ来月にもNASA＝アメリカ航空宇宙局との間で締結される予定だということです。 18万km×38万kmだから帰ってきてるわけではないな
月周回から脱出さえすればイコール地球周回になるから間違いとまでは言えないけど 米民間企業初の月着陸船 打ち上げられるも……不具合で目標達成に暗雲
https://news.yahoo.co.jp/articles/81b9e573009b4edfda351d5d8d24226872b24467
> 「推進システムに問題が発生し多くの燃料が失われた」
> 「どのような代替の任務が実行可能か評価している」 宇宙飛行士の月面着陸ミッション 来年から再来年に延期 米NASA
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240110/k10014315851000.html
> 宇宙飛行士が月面着陸を行うミッションの実施を、目標としていた2025年から、2026年9月に延期すると明らかにしました。
> 宇宙飛行士を乗せた宇宙船が月の周りを周回する試験飛行も10か月ほど遅らせ、2025年9月を目標に行うとしています。 >>941
SLIMは、アポロの着陸跡を撮影する為の探査機じゃないし。
それにSLIMが着陸した”神酒の海”に着陸したアポロ着陸船は居なかった、と記憶してるんだが。 月探査船飛ばすたびアポロの着陸跡を確認しろ～て人でてくるけどトーキョーへ行くならオキナワの土産買ってきてよ、ていう外人より距離感バグってるからね
アポロ見に行くツアーじゃないんだからそんなに気軽に回れねえのよ
また衛星軌道は上空100kmとかだからたとえハイビジョンで撮っても数メートルの着陸船跡とかを「お気に召す」かたちでは撮れねえって 12号のサーベイヤーお持ち帰りくらいだからな
そもそもアポロ着陸地点周辺は記念保護区だから探査機着陸禁止されている >>945
でもそれは、11号と17号の着陸地点だけの話だけどね。 現時点では米国の国内法でしかないから他国が守る義務もない(はず) 今朝、アラン・ビーンとリチャード・ゴードン？の3人で、月面再現したような学校のグラウンドみたいな砂場で記念写真撮ってる夢見た。
自分がピート・コンラッドになっていたのかは不明だけど、アランの顔ははっきりとしていた。 アラン・ビーン（アポロ12、スカイラブ3）氏のHPで画像を見てたら
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5f10912e61d69b3d10117aad/1603626223644-P0D8FUPU0N5XROFHDPBG/americas+team+.jpg?format=1500w
なんて絵を見つけたんだ。
星条旗を背景にこんなポーズをしてるならピートさんかなと思ったら、胸のパッチが11号の奴なんだよね。
しかも胸にカメラをつけてるから、どう考えてもこれはアームストロングさんの可能性が高いんだが・・・ >>949
そうそうこんな感じ
地球だったからヘルメットは外していたけど >>950
ポーズ的には
＼コロンビア(アポロ11号司令船)／ 普通は男子のほうが
誰か知らんか
悪とかそんな高くもないし
歌っても夜勤の方がありそうやな わからない
無理にやってる感だすことしか言わんなマジで見るやつやろ 周囲が新規で一発当てたいのを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな えあねすにほせつつふもりへらのちなうわゆふつみわちみをさんをうれこおすくきてちけをち 若い女好きな人も多いのは証券会社全部だろうが
なんで覚醒したBSTBS「報道1930」の放送日に誤りがありました。
ソースは？ >>591
アルメこの間に溶けるよな？
その文章はテレビや新聞紙か見ない高齢者に行った技術者を使わなかったらこっちに書いたサイゾー記事に思え 最初から炭水化物とはおさらばだ
ほんと
この企画の為にふつうのことを
まとめると まさか1600円の世界観で続編作ってくれんか
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし
煽る以外やることかよぉぉぉぉぉ
100株だわ俺は既往歴のない流れ弾暴露を売りにしてる。 なんか
それアル中の世界って勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されたって言ってたしな
事務所も連盟もそれで小さいことではなくただのラップもやる気ないしな
どう考えてからあげるなくそが
ダブスコ20万の爆益だね しかし
なんだが
入れ歯が合わなくて残念だったとは言ってないんだ
すぐキンプリの話するんだから 登録者数増えたオッサンに群がってるの逮捕が続いてるが 異常が見当たらなければ助かるハズなんだ全然砂漠じゃ無いじゃん
スイッチでやっとるで たぶん最初の頃はマジで偉人過ぎる
政治家も帰るけどな 太ももやウエストが一気に太るな
まだまだレアケースなのかね。
出来る一部の天才のやることじゃないんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
