◎眼視屈折望遠鏡スレッド 6本目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
色々前提書いて性能と見え方は別で感じ方もそれぞれって話が進んでたのに読解力のない奴はどっちが優れてるって話に見えるんだろな。 >>812
では、会話そのものが無意味だな
永遠に書き込むな。 >>799
お返事が遅くなりました。今さらですけど、軽く読み流してください。
私はTMB152/1200と130/1200を見せてもらいましたが、確かにTMBの鏡筒って木星の縞模様が濃くて不思議と良く見えるんですよね。オーナーの使い方(魅せ方)が上手いのもあるのでしょうけど、アポ屈折の奥深さを知るきっかけになった個人的に好きな鏡筒です。
一方でTOAは色収差補正が際立って良いので白っぽくて味気のない見え方になりますけど、逆にいえば色表現は正確なのでベルトに埋もれがちな細かな模様を観察するには良いような気もしました。
結局のところは好みでしょうね。個人的にはどちらも捨てがたいですが、結局は軽くて使いやすい鏡筒を選ぶことが多いですけど（笑） 結局のところは好み
の一文でおｋだろ、ポエムが長すぎる レンズ構成に差を見出そうとしてるけど色収差ではなくコーティングの違いなんだろうな。 相玉の違いや収差補正の差だと考えてます。
同メーカー同士のFPL-53と蛍石との違いでも､色味の差が出るような話をされてた人もいました。 ニコンのアイピースかなりの値上げみたい。オープン価格化だけどニコンダイレクトの価格だと約2～5割増。 >>820
あれはフローライトやEDアポ使うような上級者用だから
安いアクロやマクカセ使う一般はビクセン、笠井、スコタンでいいな 眼視するならペンタXWとニコンNAV-SWはスタンダードてしょ。特にNAVはコンパクトで軽いから小さな鏡筒でも重量バランス取りやすくて初心者へも勧めやすいと思うよ。
それで満足できない時に一本踏み出すのがethosやスコタンのケルナーに北軽のラベンデュラやブランドン、セレストロンSRみたいな方向でしょ。 当然のことだけど、対象や使用目的を無視して薦められないでしょ
星空観望と惑星や二重星の観測・観望では向き不向きが全く違ってくるから 適切な倍率になるものを選ぶのはどの製品選ぶか以前に当然過ぎてそこまで書かなかったよ。 当たり前だけどそういう人には勧めないよ。面識のないネットなら予算伝えて相談すれば良いだけのこと。買い手側の問題でしょ。 >>827
それで満足できない時は他のアイピースって書いてるのに他にどんな話なの？ >>823
その通り。
ゆえに>>822はおかしい。
惑星見るのにわざわざイーソス使うか？ ブランドンとかセレストロンSRとか書かれてても何故かイーソスで惑星w
これだけ話が噛み合わないのも珍しいw 惑星に広角は不要っっッ! キリッ(｀・ω・´)
みたいな化石脳の人がいるな
今の時代、そんなの使い方次第だというのに >>833
「スコタンのケルナー」が入ってるのがじわじわくるw 視野狭くてもシャープでクリアな像質を求める使い方もあるからな
でなけりゃスーパーモノセンみたいなのは売れんし
そんなの買う連中は広視野のアイピースも当たり前に持ってる だから性能バランスの良いものがスタンダードの立ち位置になってそれで満足できなけりゃ特定の目的に特化したものを例に挙げたのに何故か無視してると思ってる人がいて困った。 >>835
セレストロン SR4mmは知る人ぞ知る木星スペシャル。ケルナーより更に一桁安いときた。 >>833
お前の発言。
＞ペンタXWとニコンNAV-SWで満足できない時に一本踏み出すのがethos
>>834
「惑星に広角は不要」なんて一言も言っていないけど？
むしろドブ使いなら必要。
「わざわざ」と書いただろ。 >>828
横からだけど…
自分の>>824を読んでみれば？ >>840
それ>>822な。
ethos以降を読めないって漢字飛ばして平仮名だけしか読めないポンコツ小学生みたいな読解力だなw 誰が誰とケンカしてんのかもよくわからん
カオスだねぇ >>835
スコタンのケルナーやプローセルオルソはいいと言われてるが万単位の上級アイピースには敵わないべ
>>838
あれは昔あったミザールカイザーやスコタンのMAXIやナガミツのような長焦点じゃないと・・・
他ではタカハシの長焦点セミアポやニコン10cmEDアポとか ツァイスはオルソばかり注目されるが、ハイゲンスだって鋭い見え味はその辺のオルソとは一線を画す
なかなか出てこないのはどっちも同じだが >>845
ツァイスのアッベオルソは未だに素晴らしい見栄味だぞ。
望遠鏡のテスト用アイピースにはもってこいだ。 笠井からスコタンMAXI対応の2インチクレイフォード接眼部が販売されたな >>853
それだったら笠井のと共通規格のアストロストリートのクレイフォード接眼部を買うといい
アダプターは単体でも売ってるからそれに取り付ければ笠井で買うより5～6000円くらい安上がり
しかしMAXIのようなFL1200㎜の長焦点アクロに付けるならいいが
スターベース80はFL800㎜の中焦点だから焦点が長い2インチアイピース使ったら色収差が目立つと思う >>854
全長119mmもあるとMAXIではミラー使うと合焦しないよ。カサイのもノーマルから数ミリしか短縮されてないからアイピースを選ぶ。 MAXI80とアトラス80は筒の部分が別物でこれはMAXIにしか付かないの？ >>856
MAXIとスターベース80は外径83㎜で内径80㎜のアルミパイプで
アトラス80は塩ビ管のSU-75と同規格の外径80㎜で内径75㎜のABSプラパイプだから合わない
どうしてもアトラス80に付けたいなら3Dプリンターでアダプターを自作するか
ホムセンで塩ビ管用継ぎ手を買って来て加工して付けるしかない
以前にEDアポに改造してここに書き込まれて貼られた画像があるけどこんな感じかな
https://i.imgur.com/XsOVVBK.jpg 何で自分がやった事を他人がやったようにわざわざ装うんだ？ >>858
それを言わずに
離れたところから笑って見てるのが大人だよ >>854
＞焦点が長い2インチアイピース使ったら色収差が目立つと思う
こいつは何を言っているんだ？
なぜ誰も突っ込まないんだ？ 自閉症スペクトラムは反射的にオウム返しするから実に分かりやすい >>865
PC自作は6歳以上で望遠鏡自作はR18ってくらいか。 >>867
望遠鏡自作は図面を書いて屈折だと遮光環の位置決めで反射だと斜鏡と接眼部の位置決めが必要だな
数年前にスコタンで60㎜F600のセル付と接眼部を買って試しに作ったがかなり大変だったな
鏡筒部分は塩ビ管を買って来てサイズ合わせして遮光環は余った塩ビ管を輪切りにしてC型にカットして
テープでつないでリング状にしてプラ板で作った遮光環をテープで付けて何とか作った
マットブラックで塗装した後は粘着タイプの植毛紙を張り付けて内径をきつめにして押し込んだ
一応見た感じではきれいに見えたがメーカー品よりは落ちると思う
PC自作は静電気とケーブルなどの繋ぎ方に気を付けないとダメ
一度だが静電気放電をうっかり忘れてメモリを刺してメモリをダメにした事あったな
マザボが無事だったのは不幸中の幸いだった PC自作は基本は組立の世界だが
望遠鏡自作は部品加工から入るからな >>868
この時代によくやったねぇ
その調子でどこにも売ってない新機軸の望遠鏡作ってほしい >>864
自閉症スペクトラムは 反射的に同一人物だと思うから実に分かりやすい 構ってちゃんは自演が指摘されると
埼玉ガー
またお前か！
障害者ガー
病人ガー
などとワンパターンに噛みついてくるので実に分かりやすいw 自閉症スペクトラムとかアスペルガー症候群とか
実際に存在する障害の名称を全く無関係な侮蔑用語として使用する
これって「自分は人間のクズである宣言」だよね Askar 103APOってどうよ？
惑星とかよく見えそう？ F6短焦点の屈折を使ってますが、2インチ天頂ミラーと31.7の天頂プリズムの見え味への違いってありますか？
入射光束のケラレとか、プリズム面での屈折とか。 どっちも、製品のでき次第なのですな。単純に善し悪しは決められない。まあ、全体的な傾向としては２インチ天頂ミラーはそれなりに金がかかってる物が多い。 もちろん設計上、問題なしの製品としての比較で。
短焦点には2インチ天頂ミラー、長い筒には天頂プリズムって言われてるみたいだけど。
その理由が知りたいです。 プリズムは面精度や全反射とかではメリットはあるけど収差や散乱光が発生する。
長焦点ならプリズムでも収差が目立たないってだけかと。 昔、どうも裏像が嫌いでなじめず､悩んだ末「松本ミラー」の一択になった
しばらく快適に楽しんでいたが、屈折鏡の接眼部に振り回されるのに疲れて
松本ミラーごと売り払ってしまった。今は反射ドブで楽しんでいる プリズムは斜めの光が入ると硝材の分散で色が出るので
短焦点には向かない気がします。
主光線の口径外側の光や最外画角の光線を線を引いてみたらわかると思う なるほど。何となくわかりました。
F6なので天頂ミラーを使ってみたいと思いますが
2インチ接眼を使わない限り、31.7サイズの天頂ミラーで問題はないんですよね。
入射光の角度が大きいと、対物側の径の小さい31.7ではケラレが生じるってことはないのでしょうか？ 31.7mmサイズの限界いっぱいの視野のアイピースだったらケラれるのかも？ しかし2000円位の安いプリズムとTeleVueのエバーブライトを比べてもケラレとか別にして実際問題殆ど像質は変わらんけどな。
超高倍率でシーイング極上でシビアな対象で差がわかるかどうか。
正立だと差は歴然何だが。 >>886
ガチじゃない限りスコタンや魚籠の31.7天頂ミラーや国際光機の7000円くらいの2インチ天頂ミラーでも十分かな
80㎜のF7EDアポで両者を使って木星や月を見たがベランダ観測派の自分は満足な見え方だったな 2インチアイピースも使うなら必然的に2インチ天頂ミラーになるな >>878
１）31.7か２インチかを無視して一般論で答える。
Ｆ値が約5.5以下だと、BK７プリズムだとケラれが生じる。
プリズムの方が微妙な色収差が付く。
逆に、FCT76など、昔の屈折はBK７の天頂プリズムを使う事を前提とした設計のものもある。
ミラーは同じ見え味を要求すると高価になる。
（あくまでも200倍とかで使う時の話）
ミラーは明るさが落ちる。
多くのミラー（アルミミラー）は赤色が落ちる。
２）31.7か２インチか？
中華短屈折は設計が いいかげんで、２インチミラーを使うとケラれるものがある。
>>880
＞短焦点には2インチ天頂ミラー
んなこた～ない。
上記のように、中華短屈折は設計が いいかげんで、２インチミラーを使うとケラれるものがある。
＞長い筒には天頂プリズムって言われてるみたいだけど。
短Ｆ＋プリズムだと色収差が出るから。
>>884
どっちもミラーなら、２インチの方が必要光路長が長くなる＝
短Ｆだと上記のように、２インチの方がケラれる。 >>888
>882じゃないが、屈折望遠鏡を使ったことがあるならわかるはずだがな。
しゃがんだり、立ったり、ファインダーもアクロバティックな姿勢になって覗くことが多いし。 屈折のほうが足腰の鍛錬になるのだな 長生きできるべ >>893
そういうことかい。
経緯台に載せたニュートン反射鏡筒以外はどれも覗くのに苦労するのは一緒。
そのニュートン反射鏡筒だって赤道儀に載せたら鏡筒回転装置が必須。
鏡筒を回転させようと鏡筒バンドを緩めたらズリ落ちたりするし。
ファインダー？
それくらい我慢しろって。
どうしてもというならファインダーは直視のやつと直角視のやつを2つ付ければいいだろ。
直角視のやつはプリズム部分を回転させれば覗くのに苦労せんだろ。
https://item.rakuten.co.jp/look-it/rs-pw-550/
立ったりしゃがんだりが苦痛なら↑みたいなイスを買えばいい。 >>893
書き忘れ。
5cm等の重たいファインダー+重量級アイピースを装着したニュートン反射鏡筒を赤道儀に載せると完全バランスが取れないのは知ってるよな？？？
鏡筒の向きによってバランスが崩れる。
(赤経・赤緯のクランプを緩めると鏡筒が動いてしまう)
天体望遠鏡は面倒な代物。
ラクして覗きたいならクーデ式一択。
(販売店じゃ売ってないし、移動式は無理だけど) >今は反射ドブで楽しんでいる
何でニュートンを赤道儀にのせることで熱くなってんの？ >>892
2インチミラーの方が必要光路長が長くなる理由がわかりません。
教えていただけますか？
単純に反射のみなので、どこにミラーがあっても光路長は同じのような気がするのですが間違ってますか？
また、そのミラーが前過ぎるとケラれるのであれば理屈はわかるんですが、それって接眼鏡の焦点位置によるんですよね。 >>899
わかりやすいように極端に大きなミラー、例えば2インチでなく1mとか想像してみなよ。90度折返すミラーの中心点は鏡筒から50cmも離れるんだぞ、それ以上前に出すとミラーの端が鏡筒に当たるからな。そこからアイピースのホルダまでまた50cm。合わせて1m超の光路長になるのがわかるだろ。 頭悪いのかな私。
対物レンズの焦点距離を600mmとします。
対物レンズから500mmの所にミラーがきてアイピース焦点まで100mm。
ミラーを400mmの所に置けばアイピースまでが200mm。
どちらも光路長は同じにならないんですか？
実際は不可能というのはぬきにして。 >>898
>>893の
>882じゃないが、屈折望遠鏡を使ったことがあるならわかるはずだがな。
↑の日本語読める？理解出来る？
ニュートン反射だって面倒なのは一緒なんだよ。 わからないことだらけで申し訳ない。
対物の焦点は、天頂プリズム（ミラー）のどこらへんにくるんでしょうか？
天頂プリズムはどこにでも配置できる？それとも決まってる？ スレ違いなんだけど鏡筒回転可の反射ドブの場合、口径200㎜Ｆ4の鏡筒使用で
小さな折りたたみ椅子に腰掛けたまま、低空から天頂まで接眼部の位置がほとんど変わらない
とにかく楽で気に入っている レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
