◎眼視屈折望遠鏡スレッド 6本目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
TSA120とミューロン180C
どちらが良く見えますか？
口径ならミューロン、像の安定ならTSAでしょうか？ また、おめーか
TOA130が良いよ
Nikon10ｃｍは糞 TOA130持ってるが、眼視なら重いだけなんだよなぁ ttps://www.eluniversal.com.mx/english/mexicans-solve-problem-unattainable-newton メキシコ国立自治大学の博士課程の学生であるラファエル・ゴンザレス氏は「完全に球面収差を解消したレンズを解析的に設計する方法」を発見した。
https://gigazine.net/news/20190708-aberration-problem-solved/ 型作ってプレス成形でしょ。普通の非球面ガラスと一緒 TOA130に 接眼レンズはニコンのNAVシリーズとタカハシのTOE >>17
そうだね
屈折ならTOA130,反射ならμ250
お金に余裕があったらTOA150とμ300がベスト 150は据え置きなら良いけど 130は運搬出来る。 NIKON NAVシリーズは開発にタカハシのTOAを使用してたらしい。だから相性は勿論良い。 TOAに合わせた設計をしたわけではなくて
出来上がったものをTOAに付けて覗いて見たってことだろ 知らないらしいね。
なんで販売してる物の設計データがいる？買えば済む話だろ NIKONは天文関係からしばらく撤退してるから 今で言う 最高性能である筒で開発に
使用したって事だよ。 普通は対物レンズは理想レンズとして設計するんだよ
だから開発に活かしたと言っても出来上がったアイピースをTOAで確認したということだろうね あんな収差図の望遠鏡は無いからね。いつ見ても凄いわ 胎内星祭りで、ニコンビジョンのブースを訪ね、１２センチＥＤ屈折で再参入をお願いしたい。鏡筒単品で50万円以下なら買いたい。また、何処かに１０センチＥＤ屈折の新品が残っていないかも聞きたい。 言うのは簡単。
作る方の身にもなってみろってんだ。
お前がすべて金を出すのかって？ >>37
そんな質問したらこの人頭おかしいんじゃないの？と思われるのは間違いないとだけは忠告しておきます。 >>37
せめて100万円でも買います！とでも言えれば熱意だけは買ってくれるかも知れませんが
自分勝手な願望押し付けておきながらそれを○○万円以下なら買いたいとか注文付けるようでは誰にも相手にされませんよ？ｗ 50万ばかりで買えるわけないだろ
ビクセンでも買ってろ 流れブッタ切ってすまんけど、
前スレで「10センチＦ７アクロが欲しい」と書いた者だけど、
理由は
＜軽くて安くて短くて低倍・高倍出しやすくそこそこ見えて結果稼働率高そう＞
なんだけど、これ↓ 希望に近いかも。
Visionking 口径 90mm 屈折式 天体望遠鏡 鏡筒
（アマゾンで検索して下さい。ＵＲＬをコピペしたら長すぎた）
Ｆ5.5でＦはＳＥ102とあまり変わらないけど、より高倍率耐性が強いみたい。
ファミスコのデカイ版、みたいな、俗に言うセミアポみたいな性能？
低倍・広視界も出しやすく、ＣＨＩＮＡ製にしては作りが良いらしい。
重量も2.1キロと軽い。
一本だけ残して後全部処分しなければならないとしたら
これがいいかな。
それにしても 視界王・・・・ｗｗ >>43
ただの短焦点アクロだから低倍はいいけど高倍率は無理だよ >>37
胎内へ行って
ユウキがどんな爺か調査してくるね 買う買う詐欺ってユウキのことね。
>>43
9cmならカシニ見えて当然。
7cmなのに木星の縞が見えない粗悪品トラベルスコープ70しか使ったことがない人間のレビューに価値なぞない。 皆さん
レスありがとう。確かに５０万円では買えないですね。１００万円でも難しいかも。でも、ブランド品として何とか復活して欲しいです。 SE120のアポ版みたいなので、現行の鏡筒ないかな？
廃番ならED114SSなんだけど、さすがに手に入らないし >>45
そうなん？ (´・ω・`)
ドロップなめた！とおもったけどおはじきだったのか・・・
>>48
たしかに大げさな感想かもとちょと思った。
（もういちど読みなおす）
・・・アレ？８センチＥＤやＣ８もも持ってるって書いてるで。 >>53
ごめん、そうだね。
でも普通の7～9cmアクロマートの見え方を知らないのは変わらない。
粗悪アクロマートのトラベルスコープ70を普通のアクロマートの性能だと思っているから、Visionking 90mmがED並みだと思ってしまっている。 眼視、ということで。１０ｃｍの極短焦点アクロＲＦＴを
作って、０時過ぎて窓から空を見て晴れていたら玄関から出たすぐのところで
手持ちで天頂付近を見たりしています。倍率は１９倍。実視界は３.５度。瞳径５.３㎜
少し、いや相当手ぶれするけど、二重星団とかきれいです。
あと、８ｃｍｆｌ７００のアクロに３５㎜見かけ視界８０度のアイピース（自作）を
つけてアンドロメダを見たときもショボかったけど感動。これも手持ち。 天気が悪すぎますね。木星、土星はシーズンが終わります。秋晴れになったら海王星と天王星、ガーネットスター、アンドロメダ星雲を先ず、そのあとは重星を次々と制覇。 つまらない
独り言はいらない
あれと製造元は同じだろ、情弱
お好きなのをどうぞ >>57
スカイウォッチャーＢＫ１５０？
モノはケンコースカイエクスプローラーＳＥ１５０と同じか。
Ｆ５とＦ８があるけど、アクロなんで眼視にはいい。写真は・・・
Ｆ５は低倍なら星雲星団が良く見えて２０ｃｍ反射よりいいという
人もいる。
（Ｆ５の）高倍率は色収差でボケるが１０センチに絞ればスッキリするかも。
（ＤＫＤのレンズでの自作機はそうやると良く見える。）
Ｆ８そのままでそこそこ高倍も低倍も使えるが、架台にいいもの使わないと
観望がつらいだろう。ＡＰとかＡＯＫとかHF2とか。
シュワルツならレビューブログがあったはず。
https://blogs.yahoo.co.jp/dxgr_hoshimi/62424806.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kawaura/starwatching/kizai.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/tele.htm さいきん、ケンコーのアクロマート鏡筒でモノクロナローバンド使ってすげえ写真を
とってる人のブログを見たなあ。
まあ、かなりイレギュラーな使い方だけど。 ああまちがった。そうでしたＳＥは１２０㎜まででしたよね。すいません。
セレストロンも１２０㎜まででした。Ｆ５とＦ８とラインナップも同じ。
どちらもシンタのレンズでしょうかね。（セレはシンタに吸収されたから）
スカイウォッチャーは１５０㎜はＦ５とＦ８。シュワルツから始まった大口径
アクロシリーズと同じモノでしょうか。ＫＫなどでもＲＦＴ○○○みたいな名前で
出てたシリーズ。これらもたぶん価格的にレンズはchina製でしょうね。
これらのブランドの同スペックの製品の優劣は、「ある」という人もいれば
「ない」（中身は同じだから）という人もいて、はっきりとはわかりません。
が、china光学製品の品質は安定してきていると思うので、新品に近いものであれば、
はずれの確率は低いのではと思います。（NewになるまえのＳＥ１２０はレンズが
最初から斜めに取り付けられていたという話がありました。） スカイウォッチャーは、シンタ製品の販売ブランドですよ。
最近はミードもゲットしたから、もう怖いものなしだね。 シンタ・・・巨大化しすぎてヤバイな。品質をもっと高めで安定させて
くれれば・・・ ブランカは何処で作ってる？シンタ？キンタ？マンタ？ WOとか鋭星光学のも、名前や細部の仕様を変えて入ってきているかもね。 でも、最近の中国製品は品質が上がってるよな。個人的な感想だけどブランカなんて今んところ非の打ち所がない。と思ってる。良い筒だよ お前らの目は節穴か…
ブランカwビクセンのSDシリーズと比べると…かなり劣る。 なるほど、メーカーサイトを見る限りでは確かにビクセンのSDは良さそうだね。thank you☆ SD(ED)はすぐ外れて落ちるフードが最低。テープで止めてテープはがしたら
塗装がはがれるし。 それ 日本製とは思えんな。ビクで作ってんの？ 俺の赤道儀も頑丈そうな塗装かと思ってたらいつのまにか塗装チップしてやがったw結構慎重に扱ってたのによ(汗)w SD115の価格がなぁ。あの価格だったらソロモン125の方買うよ。 >>80
＞テープはがしたら塗装がはがれるし。
タカハシの赤道儀みたいだな >>84
タカハシ赤道儀は昔のライトグリーンモデルのある時期
の製品が塗装が剥離する。EM10 が出たころ。
ただ、手元にあるEM-10とEM-200B、EM-1Sは異常なし。
鏡筒のはがれは聞いたことがないな。 追加だけど、EM-10 と一緒に買った伸縮式木製三脚の塗装（ライトグリーン）はべろべろに
はがれてるな。 >>82
#80 だけど、全く同感。
わしゃ、まだソロモンが出てなかったころだから頭にきて
タカハシの TSA-102 を買ったよ。最高。 月を観察してて クレーターの縁付近に緑の収差を感じたんだけど、接眼レンズ変えたら問題無かったよ。 その光学系内での話になるから
相性情報は組み合わせ個別の製品名があると助かる 大した収差じゃないんで 気にしなけば問題ないレベルだけどね。 俺の持ってるのはブランカ130EDT。現行モデルの前のやつ。接眼レンズは 多分ペンタのXLだったかな。 20万ぐらいあれば、笠井の BLANCA-125SED は、欲しい。
http://www.kasai-trading.jp/blanca125sed.html
ＦＰＬ５３＋ランタン素材 だし、Ｆも８近いから万能的 口径も
運用性（主に重さ）との妥協点で十分。 ソロモン125EDは？アイベルの方がアフター良さげかと思うでな 屈折は8cmと13cm持ってるから、中間の10cmか2枚玉の12cmあたりが いつかは欲しいなぁ。 ソロモンもＦＰＬ５３使ってるからいいかも、って
素性は同じもの？？？ 鏡筒バンド締め付けトルクって、落ちないように強く締めても問題ないんでしょうか？
あるいは、鏡筒の歪みを避けるために、必要最低限に抑える方がよいのでしょうか？
あまり緩いと鏡筒が落下しそうで、どれくらいが適当なのか迷ってしまってます。 >>111
力いっぱいじゃなく、手締めで止まる位。 悩むのはアステックなんかで売ってるキャップスクリューなんかで完全に固定しちゃう奴だよなあ。 ２台の10cmアポを恒星像で比べてみました。倍率は200倍前後。
Ａ筒の方の恒星像は回折リングが1～2本で円形に乱れはないけど途切れ途切れ。
Ｂ筒の方は３～４本見えてどれも一周きれいなリング。
気流の状態は「良」。どちらの鏡筒がいいといえるのでしょうか？
月などの天体は違いがわからないほどどちらも良く見えます。 115
光学に詳しい人に教えていただきたいだけでした。
○Lと○Sの２鏡筒です。 君が見て、見えに違いがないなら、好きな方でいいだろ。 >>86
65mmセミアポ鏡筒はよく禿げたな
ポロポロ剥げるから全部剥がして塗りなおしたけど 一般に惑星見る時って拡大のため焦点距離長い鏡筒を使いますよね？
それと比べて、焦点距離の短い鏡筒にバローレンズで拡大する場合、
惑星の見え方にどういった違いが出てくるものか教えて頂けますか？
例えば10センチ短焦点＋バローレンズと
8センチ長焦点
との比較で見えるイメージの違いとかが出てくるものでしょうか？ >>123
望遠鏡の比較対象が曖昧。一般的に余計な光学系の使用は色んな意味で像の悪化でしょ。 >>123 バーローレンズを使うと焦点距離が長いアイピースが使えるので覗きやすくなるけど、像質は必ず悪化するね。 >>123
焦点距離の短い（F値の明るい）レンズは設計的にも製造誤差的にも不利になるんだよ
それを拡大するわけだから相乗的に像が悪くなる >>126
〜124
お三方とも8センチ長焦点をおすすめ
ということですね。
ありがとうございました。 初心者さんには、10センチのEDアポおすすめです。 >>128
>>129
ありがとうございます
全部読んで総合するとよくわからなくなってきました笑 笠井の説明は短焦点に短焦点のアイピース使うよりかは、バローレンズ挟んで長焦点のアイピース使った方がいいよ、って話だから。
惑星見るなら長焦点の望遠鏡の方がよく見えるに決まってる。だだ、8cmの長焦点と10cmの短焦点、って口径変えてくると何とも。
あと、アクロマートなのかアポクロマートなのかも。10cmアクロマートの短焦点だったら色収差ひどいよ。 昔は「Ｆの暗いのは七難隠す」と言われていたが、バーローでも最低ED系なら、それほどでもない。非アクロならＦ8でも使えると思う。 >>131
>>132
ありがとうございました大変よくわかりました。
初心者であるからこその悩みでして、
惑星眼視目的メインですが1本で星雲もと...笑
みなさま本当に感謝いたします。
あとはほどほどに悩んでから決意します。 D70mmf900mmの望遠鏡なんてすが、ビクセンのものとミードのもの、鏡筒（レンズ）は同じものなんでしのょうか？ なんでしょうか、ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 A70Lfの木星像がこんな感じで
ttps://www.cloudynights.com/uploads/monthly_07_2017/post-117858-0-07927400-1499089180.jpg
MEADEの60mm,F15の画像ならあった
ttps://www.cloudynights.com/uploads/monthly_07_2017/post-117858-0-80680400-1499087643.jpg
MEADE EQM70はモノコートに見えるけど、対物レンズ自体は同じOEM元っぽい(確証はない)し
A70Lfと似たようなもんで、架台とコーティング、その他諸々が価格差なのかな。
ただ、モバイルポルタは新製品価格だからコスパ悪い感じはする。 135です
返答ありがとうございます
対物レンズは同じぽいのですね。ミードのものを持っていまして、ラプトル50と比べるとチョット像が甘いので、評判の高いビクセンのものならもっとよく見えるのかと思いお聞きしました。 海外の掲示板見たら2000年頃？からMeadeはKunmingって以外、情報が少なすぎて今もそうなのかは謎。
Vixenの口径80mm以上はSyntaだから70mmもSyntaかもしれないけどMeadeと同じっぽい部品もあるってのが判断に困る。
件のMeadeがSyntaか、かなり古いモデル(30年以上前)ならVixenにしても青ハロ処理の方向性以外は多分違いは分からないと思う。
もしKunmingが大一光学の非久保田レンズ並だったり採用されているのがその他の中華下請けレンズなら
Synta筒と比べて口径10mm分くらい分解能が低いとかはあり得る。プラ鏡筒は光軸ズレてるやつもあるし。
本来の70mmの性能なら多少像が甘くてもよく見ると50mmよりは分解能は高いはずだからその辺で判断？ ありがとうございます、海外メーカーの同スペックで異なるメーカー（販売会社）の激安望遠鏡はなかなか実物を比較する機会がないので、いろいろ考察するのも楽しいですね。 DZ届いたので土星みていますがいいですね
ロシア製マクとかC8やらを使ってきたので屈折は写真用に買ったSky90ぐらいしかのぞいたことなかったのですが18cmマクより段違いにいい。
これほど立体的かつ高解像に見えたのははじめてです。
反射一筋30年の信念がぐらついたわ FC-100DZです。むかしTSA-102を買いそびれて後悔したのでポチりました。 >>141
屈折は、気流や温度変化の影響が反射よりは受けにくいから、最近の暑い夜では、口径の小さい屈折の方がよく見える事はありますよ。いい光学系ですね 大切に使いたいと思います。ここ10年はカメラ頼りで系外銀河をみていましたがアイピースを覗きながら夜を過ごすのは楽しいものです。
同僚が三鷹で学生さんの実習のお手伝いをしておりますが伝統としてスケッチをやらせると聞きました。昨夜眺めた土星もスケッチの練習を始めようかと思うくらいにはよいものでした。 DZじゃなくてDC持ちですが、2016年の火星接近のときは
簡単なスケッチを描けるくらいの模様が見えましたよ
私も初めて火星のスケッチやりましたが楽しかったですね 誰かの言葉だけど、「スケッチは、できるだけ大きく書くほうが良い」らしい。
何か書かないと隙間だらけになるから、必死で見るからだとか。
俺はスケッチしないから知らんけど。 昔は写真より眼視の方が良く見えたからスケッチの価値があったけど
今は動画スタックの方が細かいし客観性があるけどね
安いカメラで撮れるし 先日亡くなった仙台の小石川正弘氏は惑星、とりわけ木星のスケッチの名手だった。
とてもあんな精緻な描写はできないと思わせる技量だった。
今は手軽に撮れるいい時代になったね。 望遠鏡覗いてのスケッチなんて客観性が全然ないんだよ。例えば、ハッブル宇宙望遠鏡でも写らないのに火星の運河をせっせと描いてた人もいるしね。 まあ記録はカメラに任せて、これからは天体スケッチも自己主張のアートとしてとらえれば前向き。 学術的記録じゃなく一般受けか。その一般受けを信じる人が出て来て弊害あり。 まあ天文という趣味なんだからとやかく言わないで
やりたい人が好きにやればいいんだよ。
虫のスケッチとか風景のスケッチで誰もケチなどつけない
上手な人は個展やったりして稼いだりするのだろうけど
それも生き方と思うよ。
北朝鮮でやったら銃殺かもしれんが あまり覗き込みすぎると、心眼が開花するからな。
きっと運河が見えたんだよ。 趣味のアート作品を学術的な資料にしたらダメじゃん。最初にお断りの一文書いとけよ！ >>153
>ハッブル宇宙望遠鏡でも写らないのに火星の運河をせっせと描いてた人もいるしね。
これについては誤解している人が多いんだが
運河とよんでいた模様は運河（人工的な川）ではなかったけどその模様はあるし
ハッブル宇宙望遠鏡や探査機の写真でも写っている 最大エントロピー法みたいな超解像も心眼みたいなものかと スケッチってのは自分が対象をどうとらえているかの確認 眼視なら18cmマクカセよりも10cmアポの方がよいですか～
反射やカタデオは撮像オンリーと考えたほうが無難かな ミューロン１８０とテレビューSDF（10センチアポの古いやつ）で比べると、ミューロンならM13が分離してみえて感動した。しし座の系外トリオも普通に3つ見える。10センチアポはどっちも残念な見え方で光量が違う。2重星団は、ミューロンだと視野からはみ出て美しく感じない。10センチアポでは、ああ美しいとなる。月惑星も、土星だと10センチアポだと光量が足らない。バックの黒が締まって星のきらめきが美しいのは10センチアポ。どっちも手放せない。 18cmはミラージュ使っているけど惑星なら10cmアポのほうがいいわ
C8なんか論外と思う シユミカセは、温度がなじまないと中心像ですら、口径格下の屈折以下 しかし惑星画像のスペシャリスト・ダミアンピーチ氏は、シュミカセ使っているんだよなあ。 C8小さくていいなと買ったけどバケツみたいな金属フードつけたらコンパクトでもなかった。ムーンライトのフォーカサーもつけた。超絶格好いいが高かった。FC76のほうが惑星はよくみえる。今は引退してお部屋のインテリアになってる。 >>173
ミラーシフトは格段に少なくなった。でも温度順応の必要性は同じ 国際光機で扱ってたシュミカセ用の温度順応用クーラー、扱いが無くなっちまったな。
製品そのものは海外では販売されているみたいだけど。 シュミカセの温度ある程度馴染むまでは、メシエ天体のスケッチでもしてればヨロシ。 2枚玉3枚玉のアポって
タックはエアスペースらしいけど
海外のオイル入りとか耐久性はどうなんだろ？
オイルもれたら収差出たりするのかな 当然出ると思うよ。空気の屈折率1.0
オイルは安定なシリコンオイルでも1.4程度
収差補正にかなり影響する。
コーティングも変わるし。
ファイバーの実験でまっいちんぐオイルはよく使ったよ
簡単に無反射の面が作れるからアイソレーションの測定に使えた 漏れても変わらないなら
最初から入れない設計にすると思う >>177
おや？ メーカー純正の手振れ防止おでこストッパーなんて発売したんだな。 狭いエア間隔を作るとちょっとの傾きやズレで性能に大きく影響するから樹脂接合にする
でも、レンズ径が大きい場合、2枚の硝子の熱膨張率の違いから剥がれるおそれがある
だからオイル貼りにする >>115
焦点近傍の内像と外像に差が少ないもの。
大口径では、そんな望遠鏡はめったにないけど。 >>183
オイル貼りは「貼っている」わけではないので その説明は おかしいｗ
（傾きはともかく、横方向へのズレは起きるだろ）
以下の２つじゃないか？
１）屈折率を変える。
つまり、一面目と２面目、３面目と４面目が、同じガラスなのに
別のガラスを使っているような状態になる。
※これは結果的なものかもしれない。
２）単純に反射ゼロコーティング状態なので光量ロスを無くせる。
>>115
「天体観測用途」ならば「個人の好みで よく見える方」。
だって、色収差、球面収差、コントラスト、それぞれ
どのバランスがベストかは、人によって違うから。
>>185
「理想のレンズ設計」的にはそうだね。 ヤフオクで五藤の8cm三枚玉スーパーアポが出品されてたね。
当時の天ガの広告でフルオーダーの同じく20cm三枚玉スーパーアポが紹介されてたけど、
現存してるのかな？納入されたのは、朝霞市の須田天文台とのことだったが。 五藤の20センチ3枚玉EDアポは、札幌の中島公園の天文台にあったような。 >>190
情報ありがとう。
ググってみたら、札幌市天文台の20cmは雪印から寄贈されたものでF12とのこと。
天ガを引っ張り出して調べてみたら観測会に参加した吉田正太郎先生の記述があって、
オルソ9mmで333×とあったので、計算すればF15だから別の機材みたいだ。 あー、札幌市天文台のEDもフルオーダーだから、モノとしては別個体だす。 ググると「須田家長屋門」というのがあって、「外観を見る」をクリックしたら
長屋門の奥に天文ドームが鎮座してるのを確認。
さすが金に糸目をつけずに個人でそんなのをオーダーできただけあって、
須田一族は相当なお大尽なんだろうなと感心したw 当方、23区在住。
口径8cm(a80mf)の限界を感じてSE120を新しく入手したが、やっぱり大口径はいいね。M27もM57もより見えやすくなった。
…でもやっぱり、アポ(できればビクのfl)も1本欲しいね。 屈折望遠鏡はロマン
TSAの10cmをあのとき買っておけばと悔やむ毎日
代わりにDZ買ったけれど3枚玉のほうがエラい気がする >>195
同意。屈折望遠鏡は見た目も見え味も好きだ。
最近の2枚玉アポはよく出来ているから眼視用ならこれでも充分だけどやはり3枚玉には惹かれるよねえ。 最近の中華鏡筒だと、とにかく三枚玉にすりゃ高級に見えるってんでPFL51 で
三枚玉にしてる奴がやたら出てるな。だれか人柱にwww SE120の価格じゃ失敗してもまあいいやって思えるよね。 >>199
TECやStellarvueじゃダメですか？ 連夜、Nikon10cmEDとFS10.2cmとで観望してる。
今夜は月。低倍率では違いを見つけるのが不可能。
倍率を上げると解像感はNikon。だけど長いのはとても不便。 フローライトって手入れとか面倒なの？
時間とともに品質の劣化は激しい？ >>206
蛍石，硬度が小さいので衝撃には（ガラスよりは）弱い。
理科室の鉱物見本にある方解石と同レベル。
耐候性に問題はないかな。
大昔のノンコートのフローライトを持ってるけど，特別扱いはしてない。
今のところ何の問題もなし。 >>207
そうなんだね。
少し心配だけど、普通に大切に扱えば長く使えるということですね。
ありがとうございました。 眼視メインの屈折購入検討中で、天リフ「タカハシFC100DLを再評価する」2017年5月31日の記事読んでます。
レデューサー着けてF5.9は撮影鏡筒としてはやや暗いという内容のところに「むしろ光害地のベランダ撮影などでは、明るい短焦点機と十二分に張り合えるのではないでしょうか。」
とあるのですが、これは光害地ではどういう理由でF値が大きくても不利ではないということを言っているのでしょう？ >>210
光害地でまともに見れる天体というのは明るい天体に限られてF値が大きくても見れるし
明るい望遠鏡を引っ張り出しても光害も強くなってしまい周りの明るさと天体の明るさの比が
変わらないとすればF値の多少の大小は決定的ではないという事でしょうか？
読んで文脈をみてみないとわかりませんが…… 天リフなんてアクセス稼ぎに適当なこと書いてんだから、本人に聞いてみなきゃ
わからんよw >>212
詳しい解説ありがとうございます
大変よくわかりました
ほかのおふたかたもありがとう 最近金星が綺麗だから拡大して見てるんだけど
片側黄色っぽくて反対側青っぽくなるんです…
きっと、「何とか収差」って言うやつだと思います。
金星を倍率上げて見た時、この色付き無しに眼視出来る屈折の鏡筒とアイピースの組み合わせは何を使えばいいですか？ 金星とかだと低い位置なので大気分散による色収差の可能性がある
他の高い位置の天体を見た時には収差が出てなかったらそれが原因
大気分散補正プリズムっていうのを使う
45度以上の高い位置の星でも出てて望遠鏡がアクロマートなら単純に色収差
アポクロマートとかEDとかフローライトとかが頑張って対策してるけど
出ないわけじゃないので完全に消したかったら屈折望遠鏡を使うべき どうせ釣るのなら私のバランスウエイトになってください/// >>216
そういえば空の高い位置にあった木星や土星の周囲はほんの少ししか色付いてませんでした。そういうことだったんですね…
金星が明るいから収差が目立つのかなと思ってました。プリズム検討してみます。
ありがとうございました。 ホムペを見れなくすると買い換えようかなと思うんだろうね
先日のDST Root CA X3証明書期限切れの件もそうだったけど、
ISRG_Root_X1.cerを右クリックしてインストールするだけで対策できるのに
ここ見てないとまだ困ってたと思う。 >>1
ひどい男に出会った。相手は彼女探しをしているって言ってたのですが、どう考えてもセフレ探し。
そこで私がセフレになる気はありません。はっきり答えたら、ヒステリックになり、
仲良くする努力をしないだとか狂ってるとか罵倒し始めて。
自分の思い通りにならない女だった為に逆ギレしたんだと思います。
本を出してる雲研究者で有名人だったので調べてみたら、何名もの学生さんから
パワハラとセクハラで訴えられた過去があって、
あーやっぱりなって納得。頭が良くて優しいイメージを持ってたのですが崩れました。
そして今日結婚していること、娘さんがいることを知りました。
https://i.imgur.com/gBrSlZG.png 眼視特化なら短焦点アクロでも十分に行けるな
大一光学OEMの80㎜FL700&560㎜はかなり良く見えるとかあった
鏡筒・レンズは国産だから中華製SE102より良く見えるみたい
但し撮影で使うと青ハロ祭りらしいがそれでも中華製よりはいいってあったな 1行目で言い切ってる根拠は
全部他人の評価か
自分じゃ覗いたことないの？ FLってフローライトだろ？
フローライトのアクロマートは下手なアポクロマートより色収差少ないからな >>223
よく見えるしシャープなのも事実だけど国産安アクロって暗いのよね
でもって中華大口径アクロを買うと明るいが色によって焦点がバラバラで
やっぱ国産の方がよかったって再確認しちゃう 二枚玉のフローライトは厳密に定義すればアポクロマートじゃないって言う人いるね >>229
2枚玉のフローライトやEDアポはフローライトやEDレンズを使ったアクロマートかな アポクロマートの厳密な定義なんてないだろ
収差補正は努力目標なんだから >>231
世界三大ED
・電気機関車
・EDレンズ
・カリーナED カートン6cmf15で二重星を見て楽しんでいます、MH6mm150倍で色収差は全然わからず、シャープな像で満足してはいるのですが、タカハシfoa60qは更にシャープに見えるんでしょうか？
眼視だと差はないのでしょうか？
ちなみに写真は撮りません。
詳しい方教えて下さい。 F値が、口径(cm)×2.27より大きければ、眼視に限ると色収差は問題にならないというのを見たことがあります。
それに当てはめると、6×2.27＝13.62以上のF値なので十分だと判断できそう。
ただ、レンズの製作精度等も関係しそうなので実際に並べて比べてみないとわかないかも。推測ですが、コーティングの質の良さなどから、FOAの方がコントラスト高く、きちんと見えるような気がします。 返答ありがとうございます、どこかで一度星を見てみて買うかどうか決めようと思います。
1000円くらいで買ったカートンとあまり差がないようでは悲しいので。 ドローチューブ廻りのメンテナンスにグリスを探しています。
油分が蒸発する事のないグリスが光学機器には最適との事で真空用のグリスを探しましたが、
下記のグリスはどうでしょうか？
信越化学工業 高真空用シールグリス ハイバックG 100g HIVAC-G dp/B004VDC0LY/
価格も安いので、大量に使う赤道儀にも適用できそうです。 ケイヒンFCRキャブレターのローラー用グリスが最強
ガソリンにも溶けない程の粘着力と保湿性
ただしお値段も最強 >>238
中古天体望遠鏡屋 CAT でカメラ用のヘリコイドグリスを売ってるよ。 >>236
どこ情報？
昔の６センチf910はＦ15だけど色収差が出るから、
皆フローライトにあこがれたんだが。 いいグリス見つけました。
タミヤ アンチウエアグリス
https://www.tamiya.com/japan/products/53439/index.html
三脚の摺動部にと買いましたが、凄く硬い、粘るグリスです。
ドローチューブのラックに使ってるような粘りがあるグリスです。
プラ部品にも使えますし、ヘリコイドにも使えそうです。 >>235
F15のような長焦点屈折ならアクロでもフローライトやEDでも大差ない
大昔に買った3Bのエリマキトカゲ80㎜のレンズセルと鏡筒にスコープテックのMAXY用の
80㎜F1200㎜レンズを入れて使ってるが惑星とかめちゃくちゃよく見えるぞ 写真撮ると全然違うけどな。
6cmF15でも、紫の色収差がドーンと出る。
眼視では、それを気にするかどうかってことはある。 BORG のアクロマートと言ってる鏡筒。撮影で色収差が出にくい奴が有るんだよなあ。
ファミスコ60 持ってるけど、これも色収差は目立たないな。セミアポクロマートとはうたってるが。 >>242
昔の書籍で、何とか望遠鏡光学っぽいもの。うろ覚えで申し訳ないけど。
6cmF15の光路図を考えると、球面収差を含め色ズレはとても小さい気がしますが。
見比べたことがないのでそれ以上はわかりませんが。
きちんと設計した6cmF15はとてもシャープかと。 >>247
「光路図」って…。
仮に木星の直径ほどの色ズレがあるとしても、実寸法の図面でも
0.17ミリレベルの色ズレを光路図で読み取れるわけないでしょ。
スポットダイヤグラム見ないと意味無いよ。
>>245
>>244は、多分シャープさ（球面収差の無さ）に感動してしまって、
色収差には気づいていないと思われ。
つか、６～８センチ＋都市部の空だと紫の色収差が背景の明るさに
埋もれちゃって見えないのよね。木星ならまだしも土星とかは暗いし。 光路図じゃなくて収差図でしょう
眼視の場合、比較的目の感度の低い g 線（紫）を大きくぼかすことによって他の色収差や球面収差を小さくする設計が一般的なので、そのことを指していると思われ
小口径でF15なら上手くいく
ただ、写真を撮ると紫のボケがハッキリ写っちゃうのでアウトだけど 6ｃｍＦ15アクロマートだと木星の眼視で
普通に色収差は分かるよね。 >>223
第一光学製のスコタンブランド
STL80A-MAXI（D=80,FL=1200とSTL80A-S（D=80,FL=560）を持ってるよ
木星・土星相手なら80MAXIは倍率240倍まで伸びる。80Sは140倍まで、
（色収差以外にも非点収差が出てくる）。
でも取り回しが良いし、チョイ見の眼視なら140倍で十分だから80Sメイン。
小型だからミザールK型経緯台と組み合わせて自動車に乗せて外にも出しやすいよ。 >>223
続き
でもSE-102はD=102、F=5だから、像のシャープさで言うと
D=80、F=7のSTL80A-Sの圧勝だよ。
最近、昔のビクセンA-102M（国産・D=102,F=9.8）をオーバーホールして導入してから
80MAXIの出番は少なくなったな・・・。 読み同じは「だいいち」だけど大一光学だな
第一光学は大昔に潰れて今は無い >>253
ごめん。お詫びにスコタンスレで書こうと思ったけど
大一光学のちょっとイイ話。
製品の最終検品は工場長が全部一人でやってるらしい。
後、STL80A-MAXIの組み立ては工場長自らがやってるそう。 >>254
揚げ足とるつもりじゃなかったんだ、こっちこそごめん。
日本の中小企業各所で見られる「担当者ひとり」は、品質の安定といった意味では良いけど、
技術の継承が行われているのかが不安。うまく繋いで頑張って欲しい。 >>255
いやこちらこそ。ありがとうございます。確かに仰るる通りです。日本の職人技は継承が問題ですね。
>>248
ミッテンゼー・ハイゲンスは周辺像こそ酷いけど、眼視に最適だと思うんだけどどうだろうね。
心なしか色収差を打ち消しあう気がするし、貼り合わせナシのレンズ2枚だからヌケが良い。
ミザールの6mmと25mmをオクで落としたら宝石箱のような箱に入って居た（マゼンダコート）。 >>256
MHはアクロマートレンズとの相性が良くて、収差が打ち消し合う方向に作用するんじゃなかったかな
長焦点アクロマートとMHの組合せは下手なアポクロマートとOrの組合せよりも良く見えると聞いたことがある
ただ、視野がちと狭いのと、アイレリーフが短いのが今時には不利な感じかも >>251-252
前に拾った画像なんだがSTL80A-Sってこれの事かな
魔改造されているがフードの付け根と接眼部を見るとスコタンだし
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31422.jpg.html
22㎜大きいSE-102に圧勝とかさすが国産だなと思う
>>254-255
もしかして大一光学って実は凄いメーカーなのかな
ならばタカハシと大一光学は何とか後継者育ててなくしてはいけないメーカーだな >>258
使っているコンポーネントはレンズセルにしても接眼部にしても同じ物をつかっているところが
いつくかあるが納入先の要望さえあれば全品光軸や目視チェックの検品しているのは大一光学ぐらいだね
出来ればその調整ノウハウは次代にも継承してほしいものである >>259
そういえばタカハシが監修？したスターベース80も大一光学製だったな
他ではFC-76+大一光学経緯台とかも販売してるし
タカハシが公認してるくらいだからやはり凄いと思う 古いエイコーの77mm望遠鏡を買ったんだけど、遮光環の位置が悪くて全然77mmじゃない（笑）50-60mmくらいの有効径。遮光環の位置を修正（適当）して、傷んでた錫箔を0.08mmのアルミテープに換装したらよく見えるようになりました。
結果としてよく見えるからいいけど、錫箔って本来何mmくらいを使うんだろう？設計によってチマチマなのか、詳しい人いますか？ >>249
>>250の言う通りで、6ｃｍＦ15アクロマートで木星でもわかる。
もちろん月面だと丸わかりだ。
だからタカハシがFCシリーズを出した時に衝撃的だったわけで。
（当時はデジカメなんか無かった） >>258
STL80A-Sをクグったけどもっと短い
多分それはフードの長さを見るとスターベース80を単焦点化魔改造かと思う
https://i.imgur.com/dKae7Q4.jpg 昨夜は久しぶりに晴れたので望遠鏡で星見たけど、風が強く星像が落ち着かなくて、高倍率での観察にはいまいちだったな。 >>264
これに近いのでミードAZM90とかあるがあれは中華製だから90㎜でも国産のスコタンより落ちるだろうな
なので鏡筒再販望む 今さらだけど、SE120購入。
ケラレるので２インチは使わず、アメリカンサイズデラックス正立プリズム+XW20mmでほぼ30倍固定。変換アダプタの方にUHCつけてみたら網状もわりとはっきり見えて楽しい。意外と色々見えると言う印象。
屈折じゃないけど、Mak127も一緒に買ってお月さんはこっちで。架台はゼロを使ってますよ。 >267
アイベルで安かったのでSE120私も買った。想像以上にでけぇ。けられって、天頂プリズムなりミラーなり、合焦するところで
覗いて見て対物が全部見えないとけられてるって事だよね。２インチじゃ、割とはっきりけられてるが分かるね。
どれくらい影響があるか分からないけど、残念なところ。あと、ゼロに乗せると、４５度では水平にギリ向かないね（笑）
（バンドのちょうつがいがノブに当たる）。 モノクロカメラでASO合成する気なら色収差は出ないからあえてアクロはありだと思うな 好き好んでアクロ買うんだよ。問題あるか？
それとも今は、４００００円で１２センチのアポでも買えるのか？
金がないからもあるんだよ。文句あるか？
と、言うわけで、おすすめはしませんが、割とお気に入り。 アクロでも何でも文句無いですが、
ここは眼視のスレですのでよろしくお願いします。 特殊公務員のバトーですが眼視スレの仲間には入れますか？ やはりバトーの眼のセンサーは SONY 製なのだろうかw 俺は30年くらい前に買ったミザールK-80MのミードOEM版を復活させたが
30年以上前の者とは思えないくらい良く見えるな
出すのが面倒で2019年の火星大接近で格安の中華製？の90㎜を買ったが
その90㎜より30年以上前の80㎜の方がよく見えるという逆転現象が起きた スコタンがわざわざ大昔の枯れた安アクロマート出す理由がここにあるんだわな >>280
だから面白いのよね。オーディオも似たようなもの。
3枚玉と4枚玉アポ持ってても6cmアクロで見たらどうなのか、大口径短焦点アクロもどういう場面でどう使ったら驚きの見え味を得られるのか気になる。絶対的に最高である必要はない。 ニコン１０センチＥＤアポクロマート望遠鏡を手に入れました。ＹＫでレストアしてもらいました。昨日、レストア完了の連絡がありました。当初以上の性能を実現したそうです。早く観たい!皆さん独りよがりな投稿ごめんなさい。これで夢がかないました。 >>283
笠井からそれに近いEDアポ出てたな
確か100㎜で焦点は1100㎜だったかな
価格は15万くらい >>280
マジレス
・面精度が荒い。
・レンズが２枚とも直径の中心と軸の中心が一致していない。
・もちろん、前後のレンズの軸の一致など望むべくもない。
（回折リングが同心円じゃない）
客観的事実と、そこから来る当然の見え方の違いだよ。
カメラ板の双眼鏡スレで「双眼鏡なんてどれも同じ。
ツァイスのレンズには味があるというのと同じ妄想」
と言って笑われたやつと同じだな。
>>284
ネリウス102SDP良さそうだよな。
EDPは「もうちょっと出してブランカ102SEDにした方がいいのでは？」
とか思ったけど、これは欲しいわ。 >>287
でっかい万馬券当てたらネリウスとか欲しいが団地ベランダ眼視派の俺では取り回しの面で無理だな
重量的にはK型経緯台と今日届いた中古の大一光学経緯台（アトラス80やスターベース80と同型）で
ギリで行けるが前に書いたK-80M（焦点距離900㎜）のミード版が限界で買うとしたらタカハシのFC-100DCかな
あれなら焦点距離が700ちょいだから問題なく使える
競馬と言えばウマ娘にも出てるLynnとかいう声優が大阪杯で100万以上儲けたらしいが
俺だったら速攻でFC-100DCを注文しただろうな 俺がメインで使ってるK-80Mミード版がこれなんだが何故か海外サイトでしか出てこないんだよなぁ
もしかして日本では提携解消後にメーカーデッドストック品が僅かに出回った程度なのかな
知り合いの天文ファンに見せても売ってるの見た事ないとか初めて見たとか言ってた
https://i.imgur.com/xfjnFLv.jpg >>289
たぶん、1990年代後半あたりで誠報社で売ってたんじゃないかな？
1990年代前半でも、円高でKYOEIあたりで売っていた気がする。
ちょうどそのころから天文趣味から離れたので、俺も確実な情報は持っていない。 >>283
現品が届きました。対物レンズは本来のエメラルドグリーンのマルチコートが復活しました。素晴らしいです。明日の早朝、ファーストライトで土星を観る予定。 >>283
>>291
10cmアポ好きです。独りよがり全然OK。
ファーストライトレポート期待しています。 スカイヲッチャの新しい６２EDポチったよ。
写真も電子観望もやらない１００%眼視派なのに、６センチの望遠鏡なんて何に使おうか、とか来る前に悩むゼ。 6センチの限界近い二重星とか面白いんじゃない？EDならこと座εダブルダブルなんかは余裕過ぎるかな？？ メインは25cmドブソニアンだけど62mm屈折のほうが50倍くらい稼働率がたかい ６センチくらいのアポ欲しいけど、アトラス６０があるからなぁ・・・同じく写真も撮らないし・・・ ＦＯＡ60を買ったので空の暗い所で星雲星団、重星が
どこまで見えるかチャレンジしてみる。 foa60いいなあ！
もし6cmアクロも持ってたら見えの違いを教えてください FOA60気になってる。条件の良いところだけでなく街中の自宅からならどうかとかもぜひ感想聞かせて。 >>297-298
ビクセンの50㎜？フローライトはどうなんだろう >>302
ビクセンのはf5.5だからねえ、眼視高倍率性能ならfoaのほうがいいだろうね。 >>303
バーローで倍率を上げる手もあるが解像度が落ちるからFOA60が有利みたいだね
他ではFC-76DCUも眼視に向いてると思う
経緯台仕様がスターベースから出てるが欲しくなってきた
https://i.imgur.com/ptbqdcZ.jpg FC-100を使ってるが相性の良い経緯台がないな
大一の経緯台を単体で売ってるルートはないものか >>305
スコタンに要望を出すかオークションで大一OEMを落札かな
もしくは思い切ってスターベース80を購入とか AZ-GTi が大人気なんだから、自動導入を内蔵すれば経緯台の時代がくるやもしれん 日本はソフトを委託するとこれなら中抜きして下請けに丸投げできるって判断した会社がワレ先にと入り込んで限界まで中抜きした後
誰も中抜き出来ないって値段と案件だけが残って最後に底辺が最低のモチベーションで作る事になるからな
自社にソフト部隊がない所が手綱を掴まないで発注するとVixenのアプリみたいな感じになる Vixen 、そんな事ばっかりやってるから旧スターブックのバグ取りすらできない状態だよ。 >>305
FCといえば旧型の76が街のリサイクルショップで投げ売りされてたのを聞いた事あるな
鏡筒本体だけだから欠損品？扱いでジャンクコーナーでワンコインで売られてたとか リサイクルショップではレンズ系買い取りは鬼門だしな
高い買い取りやってもカビてたら売り物にならんし高値で売ったらクレームが来る
ダメ元で分解清掃して使い物になるかと言えば博打みたいなもんで分解工賃分だけやるだけ損 アクロマートにHやMHアイピースを組み合わせると色収差を消し合うらしいんだけど、アポにHやMHを使うと消し合わないでアイピースの色収差が目立ってしまうのかな？そういう組み合わせで観望してる人いたら教えてくたさい。 対物レンズで発生した色収差を接眼レンズで打ち消すなんて出来ないよ 対物レンズとのマッチングがほとんど無理だろ。最初から対物レンズの収差の少ないのを買った方がいい。 BK7+F2の組み合わせでF15～F20程度のアクロならMHと組み合わせてうまく打ち消せるかも。
アポや反射に2枚構成アイピースならRにしたほうがいいよ。 6ｃｍＦ20のアクロマートにＨＭアイピースの組合わせは
確かに他のアイピースより色収差は少ないな。 >>319
技術的にはそんなことはないが
それで満足ならそれでいいだろう >>316
それ以前にR（ラムスデン？）とか売ってるのかな
24.5ならヤフオクとかで見かけるが31.7のラムスデンとかあるのかな
それに反射やアポクリだとプロースル以上がいい気がする ラムスデンは理想的なレンズ配置なら本来オルソスコピックにできるんだけど、それだとレンズ面の埃や傷・汚れにも焦点が合って使い物にならないんで、わざとズラして収差が出るのを忍んで設計してるそうで。
積極的にこれを選択する理由はないかと。 H、HM、R、Orなんていうのは高屈折硝子や低分散硝子の無かった大昔の発想のレンズだからな
デジになってアイピース需要が減って進歩しないなｗ 写真用とかはズームレンズにシフトしたからな
天体用はレンズ枚数が少ない=境界面が少ないことも光量損失的に有利になるから、古い形式でもOrなら問題ない リバースドケルナーとかスペシャルラムスデンも懐かしい
後者は使ってもただのラムスデンとの違いが分からなかったけど 反射望遠鏡にハイゲンス系のアイピースを組み合わせれば、アポに組み合わせたと似た見え方になるかもですね。試してみます。 うろ覚えだけど、反射式とHMの組み合わせは相性最悪じゃなかったっけ？ >>321
中華製でノンコートのがケンコーの一部の望遠鏡に付属している。
まあ、フルマルチコートのプローセルが安く買える今、わざわざ
ラムスデンを買う意味は無いわな。
>>328
正確に言うと、Ｆ値が小さい望遠鏡と相性が悪い。
Ｆが短いなら屈折でも相性が悪い。
昔は屈折の口径が小さくＦが長かったから許された。 >>329
スコタンならプローセルORは手軽な価格だしな
余談だがアマで売ってる激安SVBONY23㎜は評判いいらしいな mak90にハイゲンス（コルキットH6）の組み合わせで見てみたけど、特にダメってことないね。谷オルソ5mmでも見てみたけどほとんど変わらない。
mak90は口径比が大きいから、アイピースのショボさに寛容なのでしょうか？ ええ・・・
「ほとんど変わらない」ってこたーないでしょう。
覗きやすさが違うし、見かけ視界も一回り違う。 ゴメン、ほとんど変わらないのは視野中心星像のシャープさについて、でした。
見掛視界は確かにちがいますm(__)m >>333
マクカセでもハイゲンス系中心像の良さは健在なんだな
惑星特化ならオクで時々見るイソギンチャクみたいな激安ハイゲンス買うのもいいかも >>335
あのイソギンチャクはノンコート。
一番短いのはSR4mm。次がH12.5mm、H20mm。
31.7だが、わざわざ買うようなものじゃないよ。 イソギンチャクかキノコみたいなSR4は全然ダメ、アリエクで売ってる200円くらいのH6のほうがずっと良く見えるよ（倍率が違うけど）。 ダメと言われるとどれたけダメなのか怖いもの見たさで試したくなる。増える原因だ。 いや、安もん全部合わせても全然たいした金額じゃない。
EthosやNAV-HWにXWも一通り持ってるがそれらの一本にも満たないよ。 >>336
スコタンがF1200㎜のSTL80A-MAXI出してるから要望があれば
31.7㎜フルコートH・MH・SRなどの眼視特化アイピースを出すかもしれない 眼視特化なんかじゃなくて単に古い型式ってだけだろ
アイレリーフが短く見かけ視界が狭くて、むしろ眼視には向いてない アイレリーフが短くても見掛視界が狭くてもいいから、安くて良く見えるアイピース希望 天候が悪く、ニコン１０センチＥＤアポの性能確認出来ず。何方かこの望遠鏡で木星を３００倍で観た方、噂の様に実用的でしたか？タカハシはＦＣ１００ＤＺで月、木星は３２０倍が可能とカタログに記載しています。 >>345
借り物ですが、Nikon10cmED使える環境にあります。
調整不足なのか気流の問題なのか不明ですが、木星では300倍は使えませんでした。ボケます。
その他、中華10cm３枚玉もあり，こちらは土星では300倍超でも相当シャープ。
木星では200～230倍くらいまで。それ以上だとボケます。
対象によっても違ってくるのかもしれません。 >>352
処女を生け贄にし「晴れ乞い」してんのか？ せっかくの鏡筒がクソみたいなアイピースねじ込まれて強姦されるのを嫌がってるんだろうw ニコン１０センチでタカハシのHiOr4mm、300倍で見る木星や土星は極めてシャープです。 >>350
大和型の15m測距儀とか海自潜水艦の潜望鏡はニコン製だったな
軍事部門ではかなり頑張ってると思う そもそもニコン（日本光学）は海軍の光学装備品を造るために設立されたんだから、そりゃそうだろう
陸軍のを造ってた所はトプコンになったけど、滅んでしまったな ニコン望遠鏡は未だに高嶺の、そのまた高嶺の花だな
比肩しうるのは五藤の3枚玉くらいか >>357
カメラが元じゃないのか
>>359
タカハシは？ ニコンの15、20センチがアクロマートとは意外だった。 明石天文科学館にニコン15cm f225cmがあって観望会でよく見ました。
多少の色収差は感じますがシャープでした。
残念ながら阪神大震災で壊れ、現在は40cm反射望遠鏡に変わりましたが、超焦点15cm屈折の存在感はすごかったです。 あれってFが長いしメーカーが手を抜かずに作ってたから惑星なんかかなり良く見えた、って話だよね
死蔵しとくのもったいない うち、先先代が道楽者で、ドームまで建てたんだよね。その中身がNikonの２０cmf12アクロマート。サブに１０cmEDが載ってるしその他ごちゃごちゃついてる。
赤道儀はしっかりしてて、レンズも問題ない。20cmの方はアクロだから色はつくけど物凄く硬い象と言うか、あいまいな見え方が全くないすごい見え味なんだよね。
でもでかすぎるのと導入が手動なもので、1人では一苦労。接眼部も、原子力のマークみたいな独特の形だから、近所の企業にアダプタ頼んで２インチまで使えるようにしたけど。自分の親父も子供達もみんな興味が無いし、それこそ地震来たら倒れそうだし。
建てた本人はすぐ飽きたみたいだし、しょっちゅう爺さんが逢い引きに使ってたってばーちゃんが怒ってたのは覚えてる。 >>362
F-15以上ならアクロでも問題ないと思う 6cmF15とF20、シャープさや色収差に違いある？あるならF20をなんとか手に入れてみたいのだが。 質問。
F10の屈折に２倍バロー使ったらF20。
この合成F20と単独のF20とでは性能違ってくるの？ F10な時点で収差が多めに発生している
それをバローで拡大するんだからさらに収差が悲惨なことに バローて，焦点距離を伸ばすわけでしょ。
その分，色ズレの角度は小さくなって，結果，色収差は小さくならないの？
球面収差は知らないけど。 収差は対物レンズを通った時点で発生する
それを後から形だけ焦点距離を伸ばしてもどうにもならない >>367
スコタンのムラマサ（F=15）とナガミツ（F=20）か。
ナガミツは200本限定で再生産の予定は無いんだよなあ。
でも単に6cmF20の見え味を知りたいだけなら
スコタンのSTL80A-MAXI（D=80、FL=1200）の口径を6cmに絞るといい。
D=6cm,F=15〜F16.7の鏡筒はヤフオクでジャンクがゴロゴロしてるから
格安で入手してメーカーにオーバーホールして貰え。 >>371
モザイクがかかったエロ画像を虫眼鏡で拡大してもモロ画像にならないのと同じ >>376
対物レンズの屈折率波長依存性とF値に合わせて設計したバローなら
色収差を打ち消し合うことも可能だが、わざわざそんなオプション設定するより
最初からアポクロかEDにした方が安い。 縦の色収差は専用拡大系を作らないと相殺できないけど、横色収差は焦点が伸びただけ小さくなるのでは？
まあ、自分ではよくわかってないから質問なんだけど。 >>367
60㎜F-20なら稀にアストロの奴がヤフオクに出てるから狙ってみては？
>>368
バーローは無理やり焦点を伸ばすような物だから色収差はF-10のまんまだよ
ヤフオクなどでF-20の鏡筒が出るまで粘るしかない >>377
>>378
対物レンズで発生した軸上の色収差を対物レンズから大きく離れたところで補正するのは無理だよ 昨夜から今朝に掛けて、ニコン１０センチで土星、海王星、木星、天王星、月、火星の順に観望しました。シーイングが悪い中、それでも焦点像は安定し、微かな色収差はありますが、色もよく分かりました。
アルビレオも色の対比が綺麗でした。プレアデス星団は、月明りの中でも背景が黒くエルフレ２８mmで全体が入り、素晴らしかったです。次回、気流が安定したら性能検査します。以上、ご報告します。 >>382
インプレありがとうございます！
裏山… >>365
うらやま過ぎ
きっとコントラストが高くて見える模様はくっきり見える、という感じなんだろうと予想
昔のアントニアジの火星のスケッチのような >>366
マジレス
同じＦ値でも、口径が大きくなると色収差が増す。
まあ、アクロマートで色収差があっても、火星の模様の見やすさは屈折の方が上だがね。
某大学のニコン20センチアクロマートの話。
>>372 >>370
元のＦ値が４だの６だのの場合は、アイピース側の収差が減るメリットも出ては来るけどね。
（非点収差と球面収差） なんかこの流れのスレに影響受けて小口径長焦点のジャンク鏡筒を買ってみた
確かに色収差は良好だけど200mmも短いアトラス60にも見え味負けていた
まあスそのうちスコタンの対物に入れ替える予定だけどね 相変わらずテレビューの望遠鏡は高いな。
しかも値上げばかりで値下げはしない。 963 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2022/09/10(土) 03:03:02.98 ID:uvyNXUnW
アゲ
431 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2022/09/10(土) 03:03:23.76 ID:uvyNXUnW
アゲ！ ニコン10センチ望遠鏡で木星を観ました。240倍でも全くボケることなし。おそらく、300倍も使えるでしょう。4mmのアイピースの購入を検討中です。先日、ニコンのアイピースを５種類全部購入しました。販売中止になると手に入らないだろうと思いましたから。でも実際必要なのは５mmだけです。他はタカハシのアイピースで十分です。 >>391
全てのアイピースは視野が広い＝72°なので、迫力満点!
値段は高いが、それだけの価値はあり。 ビクセンのNLV4mmを入手しました。晴れたら早速土星、木星を300倍で観てみます。ついでに天王星、海王星、ガニメデの円盤像をトライします。ガニメデは難しいかも。 今夜は久々に安定して晴れたので、土星、海王星、木星を３００倍で観ました。シャープさは保っていました。土星、木星はミューロン１８０Ｃとほぼ同じ。海王星は円盤像を確認。像が安定しているだけニコン１０センチの方が勝る。アルマクの色対比が素晴らしい。焦点回折リングが美しい。感激しました。 久々にMAXIでベランダ観望した。MCエルフレ25mm、NAV17.5SW、XW7、NAV5SWと上げていき、XW7とNAV5SWではシーイングも安定してたからカリカリの土星像でカッシーニの空隙もバッチリ見えた。
しかしあっという間に蚊にボコボコにされてしまうのが難点。もう一ヶ月の我慢かな。 >>394 さん
10cm短焦点アポを使ってます。解像力も高く惑星も良く見えます。土星は300倍でも
シャープでコントラスト高く見えます。ところが木星は200倍まで。それ以上になると
シャープさに大きな変化はありませんが、模様がぐんと薄くなっていきます。
Nikon10cmでは、300倍に近づくと木星では模様が薄れるということはないのですか？ >>395
やはり80㎜アクロでもF1200㎜だと惑星観測では強いな >>397
24.5アダプター噛ませてH・MH・Rで見れば最強だな >>396
木星は３００倍でもシャープに見えます。やはりＦ１２の無理のない設計が良いのかと思います。集まった連中も感激していました。但し、色収差は僅かですが残ります。アルビレオ、アルマク、ガーネットスターは反射望遠鏡の方がやはり綺麗に見えます。 ひさびさにＴＶのサイト見たけど
85が40万て、すごい値段だな。 svbonyのはFPL51だから、FPL53やフローライトと比べるとやや色収差はあるがその辺のアクロよりはよほどいい 皆既中、ニコン10cmにor5mm(240倍)で天王星を見ました。
視直径は4秒弱ですが青緑色の円盤像が確認出来ました。
こう言う時でもないと天王星を見つけるのは無理だと思いました。 ほとんどただの点だからね。俺も手動導入で付近に同程度の明るさの恒星があると何を見てるのか自信がない。 >>409
FPL53 を使った奴は探せば出てくるが、値段もそれなり。
SVBONYの 3枚玉 SV550は割と良いというはなしだね。でも同じような物は
笠井にもあるしな。 FMA135に15mmアイピースくらいの見掛視界80°オーバーつけたら結構凄くね？ 手持ち双眼鏡並みの倍率で双眼鏡を超える広い見かけ視界は魅力あるだろう
20mmなら7倍切るで そんなちっこい口径で広角ダーとか言われてもあんまりな
飽きるのも早いと思う 超広角双眼鏡ケンコー 7x32SG SWA WOPなら手持ちできて見掛視界も79度。しかも圧倒的に安い。ちよっと視界が青みがかるけどな。 ニコンのアイピース ２インチの１７mmを試した方、評価おねがいします。 NAV-17HWのこと？
全面すげーシャープだが目の位置にシビアだよ。NAV-17SWの方はもうちょい楽で普段使いできる。 NAV-17HWは確かにシビアだけど、意外と眼鏡と相性がいいんだ
わずかに周辺がケられるけどブラックアウトしないで見ていられる
2枚玉F6のレンズと合わせても隅まで良像ですごいよ
ナグラーの22㎜が完全にお蔵入りした 高価ですがその価値はあると考えて良いでしょうか？２インチの接眼部アダプターは入手済。後は、２インチの天頂ミラーが必要です。おすすめはありますか？ ご紹介ください。それとニコン１０センチ望遠鏡のインプレッション、レポートが記載された天文誌の誌名、何年何月号か教えて下さい。 焦点位置がかなり前だから合焦するかどうか光路長調べたほうが良いぞ。 でかくて糞重いからバランサーとか必要になったり
重くなるので架台がしょぼいと揺れやすかったりで
ある程度自分で考えて対処できる人向けのアイピースでもある
教えてさんでは難渋するかも >>430
ありがとうございます。２インチ天頂ミラーが必要です。笠井トレーディゎわくち エバーブライトの方じゃない？
けどそれよりもバーダーでしょ。 バーダープラネタリウムですね。高すぎです。手が出ないです。 ２インチアイピースは１．２５インチのものと見え味はどのくらい違いますか?
視野が広いのでしょうか? 大きい分設計の自由度が高いから視野が広いモデルや覗きやすいモデルが多い。
ただ想像してる大きさの3倍くらいの大きさがあるから最近は防湿庫の肥やしになってる 何方かニコン１０センチ望遠鏡にニコンの２インチアイピースＮＡＶー１７ＨＷを組み合わせて観た方、どんなだったか教えて下さい。 きっと
◢█◣ █ █ ██◣ ███ ██◣
█ █ █ █ █ █ █ █
◥█◣ █ █ ██◤ ██ ██◤
█ █ █ █ █ █ ◣
◥█◤ ◥█◤ █ ███ █ █
よく見えると思う。知らんけど。 撮影だと別なんだろうけど、眼視だと小口径長焦点アクロとアポってあんまりシャープさ違わなくない？
80mmf15アクロと80mmf10アポを見比べて思った。 比較鏡筒違うけど惑星見る分には同程度の口径ではアポ含めトップクラスじゃないかなと思わせるくらいカッチリ見えるね。口径ミリの3倍でも使い物なるし。 うちのベランダじゃTSA-120すら長すぎて('A`) つか、F1200㎜300倍の惑星眺めたいなら20㎝F6オライオンUK高精度鏡売らなかったな
あれは惑星よく見えたよ FC76DCUとFOA60のどちらかを買おうと思ってるんですが眼視ではどっちがよく見えますか？76の方がよく見えるような気がするのですがどうでしょうか FOA60 持ってるけど皆既月食と皆既日食海外遠征用
2024年4月8日 San Antonio が楽しみです
色収差補正はFSQ-106ED、FSQ-130ED よりも良い
でも普通の天体写真用には暗過ぎてとても使いにくい
眼視目的なら口径で76 でしょう
肉眼じゃ色補正の差なんて並べて眺めても分からない >>451
FOAの尖った性能はめちゃくちゃ魅力的ですが76の方が万能っぽうそうですね FC76DCUとFOA60なら値段差も僅かなので断然FC76DCUですね
FOA60のメリットは海外遠征時のみでしょう
コスト的にはFS60CBと大差ないはずで高過ぎだと思います 高級品は買う側が渋いとすぐ価格あがるし、なくなるのも早いから
高い高い言ってると手に入らなくなるぞ >>416
>>419の言う通りで、口径が小さい＝見える星の数が少ないから がっかりだよ。
>>445
見たのは微光星だけだろ。月や惑星で見比べたら？
ついでに、昼間の地上の景色でも比べてみよう。
あと、「80mmf10アポ」が何かにもよるな。 FOA-Qもってるが、解像は5ｍｍアャCピース180倍くらいが限界かな。
月を見るのにフィルターいらない暗さが便利だｗ コントラストの良い8～9㎝f6～7の屈折で何かいいのないかな？
メインはハーシャルプリズムで太陽見たり、ベランダで二重星の観望
予算は高くても30万以下、安いほうがいいけど品質優先で いや、これ高いけど値段だけはあるよみたいな話が聞きたい
大した話が出ないなら笠井のBLANCAでも買う 予算オーバーだがテレビュー８５が良いぞ。
コントラストは良いし星像も教科書的に見える。
二重星にはピッタリだ。 気になっているのはこの辺
Stellarvue Triplet Apo SVX080T-3SV $1,995.00
TS-Optics CF-APO 90 mm f/6 FPL55 Triplet APO Refraktor mit Zertifikat 1.300,84 EUR
Founder optics FOT85 ファウンダーオプティクスFOT85 230,000円 (税込 253,000円) TS の軽くて安くて良いなぁ、本当かねぇ
覗いて撮って高橋のと同じレベルなら買うわ
155mm f/8 13kg しかない、AM5 に載るし
TOA150B f/7.3 15.2kg の半額じゃないかい 8㎝クラスだとブランカの10万ってのはやっぱり安いが
それだけコストかけてないんだろうな
まぁ眼視に回転装置とかいらないコストだけど
SVX080T-3SVみたいな受注生産品だとやや割高だな ZWOから屈折望遠鏡発表された！って思ったけど
これsharpstar Asker PHQシリーズのOEMだな。
赤道儀でAM3も発表されてAM5より安くて小型なAM3の方が精度上がってたり
カメラも出ててだけどASI2600mc duoはガイドスコープもオフアキも無しでガイド出来るようになってて装備の軽量化とケーブル減らしとか出来てめちゃ良さそう。
ZWOすごいな AM5 持ってるけどAM3 も買おうかなぁ
赤道儀もう10個くらいあるから悩ましい
体はひとつ、使えるのは頑張ってもふたつ ブランカ80の二枚玉はジャスピン時でも
エッジに黄色の色収差がはっきり見えるしな。 2枚玉はしょうがないよ
在庫はないが3枚玉のBLANCAはどうなん？ >>470
ブランカ80 、いろいろモデルチェンジしてきてるけど、現行の FPL53 を使った奴でも
そうなん？ >>467
長くやるんだったら本物（タカハシ）を買え！
駄物はいくつあっても役に立たない >>473
EM-200 は2個あるけどAM5 の方が精度上ですよ
1個は20年以上、もう1個も10年位使っててボロい
どれもオートガイドなしで使うことはまずない
AM5 ベルト駆動が効いてる、耐久性は未確認かな
しっかり作り込まれているのは部品全てに感じる
AP とかAXD とか、部品が間抜けなのとは違うね 俺のはP-2、EM200、EM400
P-2は流星群用、EM200は望遠レンズ用で
望遠鏡載せるのは小さいの（TOA130)でもEM400だな >>471
二枚玉は通常のアクロマートの上位版としてEDアクロマートや
フローライトアクロマートに変えた方がいいかも知れないな
それか廃れたセミアポを復活して名乗るとか 連投で済まんが注文した笠井の80㎜EDアポレンズがやっと届いて
中古で格安で買った大一光学OEMの焦点560㎜のレンズと交換したわ
2枚玉だけどEDアポの性能を早く試したい
欲を言えば接眼部は2インチ対応にしたかったが眼視専用だからいいや >>478
レンズだけ買ったんだ
レポ期待しています 凄いな、屈折は光軸合わせるのが難しいんで焦点距離では思いつくけど
俺には実際に出来ないわ 鏡筒とセルどうやって接合したのかな？
大一光学の鏡筒ってレンズセルはめ込み式のボルト固定だと思ったけどカサイのはねじ込み式じゃない？
旋盤使える人ならなんの問題もないかもしれんけど光学性能よりそっちの話の方に関心があるよ。
また、この鏡筒で接眼部の2インチ化はもっと費用かかるだろね、フォーカサー高すぎ。 >>479-481
分離タイプなのでC型クランプでレンズ磨き布を挟んでずれないように固定して
慎重にレンズを取り外してテープで三点止めして大一のセルに移植した
そのままでやったら笠井のレンズ径が大きくて入らずセルを紙やすりなどで削って何とか入れた
照準合わせする時にセブンの看板に合わせて見ながらやったが元のレンズより色収差がかなり軽減されてた 笠井で売ってる屈折用の2インチ対応フォーカサーは塩ビ管用異径継ぎ手を使えば
何とか取り付け出来そうだが眼視特化なのでそこまでやるのはちょっとってなるな
連投済まぬ >>483
本当にレンズ交換したんだ、それなら確かに見え味気になるね。
短焦点鏡筒の眼視だからこそ2インチが活きてくると思うけど接眼部が83mm径で3点ネジ止めだと互換性無くて困るよね。光路長も同時に短縮しないと2インチは合焦しないだろうし。 >>472
FPL53レンズのブランカ80でも色収差は見えるよ。 >>486
そうなんだ。まあ、お値段から考えて妥協点だね。 >>485
早く月を見てみたい
月は色収差がよくわかるから性能テストには最適かと思う
アイピースは国際のフォトンや魚籠SLVがあるから31.7でも十分だと思う
他ではSVBONYの格安なのによく見える23㎜やBORGのと同規格のSW6㎜あるし
ちなみにスコタンの80㎜F700使って以前に自作した物で月見たら色収差があったな
その時に入れた遮光環は外径80㎜のSU塩ビ管をホムセンで買ってコンパスカッターで切った
タミヤのプラ板を貼り合わせてアルミテープを巻いて内径を合わせて作った
その点は昔からガンプラやNゲージの加工をよくやってたからそのスキルが役に立ったな >>485
大一の560㎜はビクセンボイジャーS-80Sと同一の鏡筒で
ドロチューブが150㎜くらいまで伸びるから鏡筒を延長しないとダメだと思う
延長チューブで伸ばすと言う強引な方法もあるが・・・ >>489
ドローチューブを150mm伸ばしたところに焦点来るの？100mm付近じゃなくて？ >>490
試運転でセブンの看板に合わせた時は大体そのくらいだったな
仮に笠井のマイクロフォーカスを何らかの形で付けたとしても
ストロークが80㎜だから直視だと塩ビ管異形継ぎ手を使って鏡筒延長か延長チューブを咬ませないと無理かな
天頂ミラーなどを使えばそのままでも大丈夫だと思う
ちなみに取り付ける場合排水特殊接手のVSソケット呼び径75だと大きい方の内径が89㎜くらいだから
笠井の外径90㎜用アダプターを使えば取り付け可能 やっと大一560㎜改EDアポで月が見られたわ
比較でF700の80㎜アクロと見比べたが明らかに色収差が軽減されてた
次は2倍バーローを使って惑星観測だな 高齢に近づき，腕力も体力も下がってきたので
80～90mmの手軽な屈折鏡筒で最高性能なのを探してます。
Televueの85mm，中華の90mm写真用鏡筒，ビクの81mmSD，
中古でFL-80（FL-90は長い），FC-76。
月惑星，明るい星雲星団観望が主。どれが一番良いと思われますか？ 一番軽いのがいい、一番長く一番多く使える
視力は既に落ちている、高性能で高いのは無駄かと
そのつもりでFOA60 買った、まだ眼視用ではないが
引退したらそうやって使おうかと考えている >>495
重量はどんぐりの背比べかと。
FOA-60の良さはわかりますが，60mmは小さすぎ感があります。
惑星を見ても最低でも80mmは経験的にほしいかと考えるのですが。 経験的には手持ちの13cm apo が手軽で使いやすい
赤道儀はAM5 たった5kg で手軽に高精度高剛性で
反射も 30cm 25cm 20cm とあるけど使うかどうか
まあ引退するまで10年以上あるし、考えるのは先だ >>498さん
まだお元気そうですね。私は筋力低下が著しくなってきています。
FOAの80でも出たらと思うのですがね。
FOA-60はまだ眼視用ではないとのことですが，見え味はどうですか？ まあ結局6cm ですから、そう高望みしても無理
引退したら自分の目で天の川を見るのがいいかな
市街地でできることなんて知れたもの
大事なのは機材じゃなくて場所ですよ
時間が自由になるんだから好きな所に行けるし 視力はトータルで考えるものですが白内障手術してみれば… >>494
スターベースのFC-76DCU経緯台とかどうかな
あれはスコタンアトラス80の経緯台と同型の経緯台で
昔ながらの使いやすい直上取り付けタイプだから手軽だと思う
ビクセンのポルタがいいとか言われてるが実際に使ったら片持ちタイプでブレが大きいから
使うのをやめて昔使ってたカスタムを引っ張り出してアリミゾ対応改造して使ってる >>502
ありがとうございます。
架台は，ご紹介のものが良さそうですね。
FC-76は，新型のDよりも旧型の方が良く見える気がしています。
見え味はFLの方が好きですが，作りは圧倒的にFC。迷いどころです。 >>494
TV85+F2経緯台の組み合わせが良いよ。
セッティング、撤収が楽だし光学性能も一級品。 FC-76は大きさや温度順応の面では抜群に良かったが市街地からちょい見の対象となる星々では明るさも解像度も妥協点までは微妙に足りなかったし周辺像もイマイチだったからFSQ85EDPやTV85にしとけばよかったなと思ってる。
例えばうさぎ座のクリムゾンスターはFC100や18x70の双眼鏡では赤色と認識できるけどFC76ではちょっと無理だった。
大きいの経験してると小口径と理解しててもちょっと足りないかも。 >>505
そうでした。
FSQ85EDPという手もありでした。
この機種の眼視性能はいかほどなんでしょう。覗いたことがない鏡筒はわからなくて。 写真ばかりで眼視経験はごく少ないけど、参考になるかも
対物だけでなく接眼も同じ比重で重要で楽しめると思う
Zeiss abbe ortho ii とかTMB super mono が好きだ
Nikon NAV 色気なし、Televue Ethos 収差が華やかです
眼視って絶対的な性能だけでなく味付けも大事みたい
FSQ-106ED -130ED で眺めても像の欠陥は気にならない
TOA-130 と同レベル、って高橋の公式説明は正しそう
だからFSQ-85ED でも大丈夫なんじゃないか？ 多分
でも25cm 30cm 反射の迫力には当然遥かに及ばない
そんなことはわかっていて妥協して選択してるのは分かる
6cm 屈折を写真用三脚に載せてちょい見するのも好きだし 笠井のBLANCA9㎝もデータだけ見るとよく見えそうだよな
眼視の話はビノテクノで双眼試作したときの製作者の感想くらいしかないけど TA経緯台+SXG-AL130三脚の金物+AL150三脚のパイプを
組み合わせて眼視専用の架台を作った、、、いい具合 写真用鏡筒は，眼視向けじゃないですよね。
収差補正が良くても，焦点の短いものは接眼鏡との相性も出てくるし。 >>510
口径2.5倍を超えるような過剰倍率ではそうだね
でも周辺像とか言ってもf優先で口径小さくするのはそれはそれで魅力ないよ
合うアイピースは選ぶべし Bardに聞いてみた
ケンコーSE120の軸上色収差はどうですか？
ケンコーSE120の軸上色収差は、比較的良好です。軸上色収差とは、レンズの軸上に沿った光線が、
各色によって焦点がずれてしまうことによる収差です。
この収差が大きいレンズでは、画像に色の滲みやボケが発生することがあります。
ケンコーSE120では、この収差を補正するレンズ設計が施されているため、軸上色収差が比較的少ないです。
そのため、色の滲みやボケが少なく、鮮明な画像を得ることができます。
ただし、ケンコーSE120の軸上色収差が完全にないわけではありません。
絞りを開放すると、軸上色収差の影響が少しだけ目立つことがあります。
絞りを絞ると、軸上色収差は改善されますが、画質が低下することもあります。
ケンコーSE120で軸上色収差を抑えるためには、絞りを適度に絞り、撮影条件に応じて適切な露出を設定することが重要です。
あかんやん。中望遠レンズか何かと認識しているらしい・・・。 >>509
俺はアトラス80の経緯台をオクで買って小改造して
SXG-AL130を取り付けて使ってるがポルタⅡより安定して使いやすい
短焦点アポなどの軽量屈折鏡筒はもちろん3㎏ちょいあるMAK127を載せても問題ない >>513
MAK127が行けるならSVBONYのSV503-102や笠井BLANCA-102SEDも大丈夫だな
反射ならビクセンR130SFや笠井GINJI-150FNとかもギリで積める
スコタンの上位機種経緯台はカートンTA経緯台よりは劣るが
ビクセンカスタムやミザールK型並みにしっかり作られてていいと聞いた アトラス８０の架台って、アトラス６０の架台とは別物くらいに頑丈なんですか？ >>515
アトラス60の方は鏡筒と架台の接合部が樹脂製だったと思う
対してアトラス80の方は全金属製でスターベースのオリジナルプレートを使えば
ビクセン規格のアリミゾ台座を無加工で取り付け可能
俺はビクセンのプレートホルダーSXを取り付けてアリミゾ化した >>517
欲しいのであればヤフオクなどでビクセンなどの同型品OEMとかが
時々出品されるから狙うのもいいかと
昔の経緯台に馴れてるならポルタⅡより使いやすいと思う
それ以外ならビクセンカスタムなども結構いい
アリミゾ化する場合は改造が必要だがそのまま使用なら問題ない 高性能アポと高性能アイピースでシーイングが極上という条件なら10cmでなんとか見えないかな。13cmアポでは見たことあるけど結構ギリギリだった。 SVbony 102ED 70ED は両方とも専用レデューサーつければ
コスパがよく十分満足だったんでevoguide50ED買ってみたら周辺の
星が激しく伸びた。フラットナーつければいいのかな？ フラットナー入りのアイピースでも試してみるんだね
眼視の屈折はF6くらいまでが無難だよ
反射は短焦点鏡用にパラコアとかあるけど屈折用にそういうのはなかった気がする >>520
なるほど。シリウス伴星と難易度は同等？ >>523
自分の場合は市街地からという前提。機材や技術的には同じようなものだと思うけどシリウスは10cmも含めて何度が見てるがアンタレスはまだ一度だけ。
蚊の出ない高地ならもうちょっと頑張れるからシーイングの良い日の中の更に一瞬のチャンス掴めるかも。 30年前に導入された40センチのカセグレン鏡と同架した15センチと8センチの屈折がある。
見え味が15センチ＞8センチ＞カセグレンってことある？
カセグレンが性能を発揮するには光軸調整、シーイング、筒内対流がかなり関わってくるのか
ね。カセグレンで月面をみてがっかりした。 一昨日からベランダに置きっぱなしにしてある30cmF5ドブにナグラーズーム6mmで
今晩はアンタレス伴星がどうにかわかる。倍率は250倍だ。
透明度は高いがシーイングはあまり良くなく、主星がギラツクのですっきりとは見えない。
チラチラと見えてる感じ。場所は埼玉南部都県境あたり。
他に所有するFC100Dの250倍でもシーイングの良好だった先月29日にハッキリ見た。 >>526
10cmで見えるんですね。だけどそれは高性能なFC100Dだからでしょうか？
それかシーイングが良かったから？
実際のところ何cmで見えるんでしょう？8～9cmで見えた方いますか？
私も見てますが、天気か気流，どっちかが悪くて機会があまりないです。 藤井旭さんの星座ガイドブック春夏編の記述だと
「よほど空気のおちついた条件のよいときにかぎり、8cmに150倍程度の倍率をかけて、
やっとアンタレスの回折像の中にポチッと光っているのがわかるくらいです」
とあるから、可能だと思う。ただ個人的にはFS78では見たことが無かった。 シリウスBよりも難物ということか。
俺のED81Sでは難しそうだ… >>530
北斗七星のミザールの横にあるアルコルなら余裕だろな
なおその星を見ると・・・ ミザール自体が連星で8cmアクロの50倍くらいで綺麗に分離して見えるからおすすめ >>532-533
それを見たら・・・
https://i.imgur.com/ZiIozup.jpg
日曜のダービーと目黒記念で買ってクレイフォード接眼部を注文したが
ダービーでレース後にスキルヴィングが急性心不全で死んじゃったな
あれは今後G1戦線で活躍出来るくらいの将来が楽しみな有力馬だったので実に惜しいな ナイスネイチャが天に召されたな
スピカでは最後の現存馬だったがこれでスピカ組は全滅だな >>533
>>535
な…なんと、我が頭上に死兆星が！ >>539
いつぞやの大一OEM鏡筒利用してEDレンズ入れた人かな？
拡大して見たが接眼部はアストロストリートのようだが配管用の塩ビ異径継ぎ手使って取り付けたようだね
しかしちゃんと塗装して継ぎ手部分にビクセンファインダー台座まで付けてここまできれいに仕上げるとかマジで凄いと思う
面倒くさがりな俺だったら途中で挫折するわ 部品に素材色そのままの塩ビが入ると昔のBORGっぽくなるな >>542
昔だが配管工の経験があるから>>539はこのタイプの継ぎ手を使って取り付けたんだろうな
ちゃんと塗装してるようだが表面をやすりがけするか専用のプライマーを塗装してるのかな
そうしないと後で塗装がボロボロと剥がれて悲惨な事になる
https://i.imgur.com/CVxUfe4.jpg 今は、プライマーを塗る必要がない塩ビ、プラ専用の水性塗料があるね。仕事で使ったことがある。
下地はシリコンオフで脱脂をしないとダメだけど。 塩ビ管は弾性係数が小さいし温度安定性も悪い
ふつうは天体望遠鏡の鏡筒には使わないもんだ
アルミ管って意外に安いよ、2.200円/kg とか >>545
スコープテックで自作用の80㎜用アルミパイプが売ってたけど今でもあるのかな
ただし外径が83㎜だからスコープテックで販売されているレンズセルしか適合しない
しかもフードが付いてないからフードは近い外径の物を加工して作るしかない
ビクセンやミザールのセルは外径90㎜でねじ込みタイプだから流用は不可能 なんかズレてない？
塩ビ管は接眼部との接合でしょ。
鏡筒は大一の鏡筒でレンズ替えたって書かれてる。 >>526
先週金曜夜はシーイングよくてアンタレス伴星よく見えたよ、mak90とビクセン80/1200どちらでも確認できた。
mak90 のほうが明確に見えたよ。 双眼望遠鏡だと高倍率で二重星見るのはやっぱり厳しいかな。 今は、電視観望が流行っていますが、皆さん眼視だと、少しの惑星や星団ぐらいで、飽きたりつまらなくなったりしませんか？
眼視でどの位の星や惑星が見れるんでしょうか？ 電子観望だと恒星は画面上のただの点。眼視だと数え切れないキラキラな星で埋め尽くされてるのが見えるし広大さが感じられる。
変な表現だけど見えてることと感じてることは違う。電子観望は目に見えない波長も見えるけど眼視の方が圧倒的にたくさんの星の存在を感じるから電子観望に比べて飽きるなんてことは無いかな。 >>551
当然だが、飽きるよ
しばらく離れているとまた見に出かけたくなったりするが
眼視で何が見えるかなんてのは自分で見てみろとしか言えないな
例えば13㎝アポ双眼望遠鏡とアイピースのセットに数百万かけて
山奥で天の川流したりアンドロメダ銀河やオリオン星雲を眺めたとして
感動するか、なーんだって思うかは思い入れや感性次第じゃないのかな >>553
そういう感じのセットで観望地に来てる人の覗かせて頂くと
金と時間使って双眼の調整も苦労して、まあこんなもんだろ
M8 M20 の真ん中辺りだけぼんやり丸く白く見えてるだけで
あー明るいとこが丸く見えるんですねー、なぜ干潟なのか？
写真で見るような色々やらウネウネやら微妙な濃淡やら皆無
綺麗だなーと感じるのは散開星団と大きな球状星団かなぁ
画像処理で暗く淡いモヤモヤが出て来る時のワクワクが勝る
って個人の感想です 眼視にロマンを感じるのはロマンチストだけだね
よく見えればいいのならネットの画像見てればいいだけだし 自分で撮らなかったら見られない景色を見てきた
これからもそうだろう、これも個人の感想です >>554
眼視の初心者はそんな感じだね
写真屋さんは撮影で細部移そうとしている分、特にその傾向があると思う
素人の天体写真趣味って実用性の薄いDIYみたいなもんだけどね
それはそれで楽しいんだという人のことは勿論否定しない 撮影と電子観望は違うね。
更に言えば60分とか90分露出の一発勝負だった銀塩撮影は泣いたり笑ったり印象深かった。冷却CCDから高感度CMOSのスタック主流になってきて撮影からCGの世界へとだんだん薄味になってきたと感じた。電子観望もちょっとやってみたけただのプレビューだもんな。
そこで原点回帰の眼視メインになって現在地は双眼望遠鏡。これは俺の場合だけどドブへ行く人とか色々だね。 銀塩から冷却カメラになって
望遠鏡の口径が5倍程になったようなもんだからなあ
写真をやらない奴の気が知れない 撮影機材はこれからもどんどんよくなるけど、眼は日に日に衰えていくから、、、
見える時に見えるものを >>561みたいのはね
単にfitsファイルが欲しいだけで別世界の住人なんだよ 天体写真を嫌って眼視のみって言う人は文系の人なんじゃないかね？
理系の素養があれば画像処理の理屈が理解でき抵抗なく受け入れられると思うが
図星でしょｗ そうなんですか？現役大学生で天文学やってますよ。まだ基礎ですけど。 放送大学は天文系の科目がたくさんあっていいよね
逆に数学・物理はメタメタだけど 放送大学は入学試験がありません、入学資格審査だけ
物理学と数学ができない人の天文学はただの教養
理系の括りには入らない
小尾信也は放送大学学長だったけど元々教養部の教員
戦中混乱期の帝大卒業生は少々いかがわしいのだよね 放送大学の理系コースは量子物理学、量子化学、古典物理もやるし、数学系も大学数学をちゃんとやるよ。講師陣の顔ぶれ見ても、あれが理系じゃないのなら君の認識の方を疑った方がいい。
放送大学ならクリティカルシンキングも学べるから是非どうぞ。 場末の学生だけど画像処理程度で理系を語る人よりはちゃんと理系の勉強してると思いますよ。
花山天文台の太陽望遠鏡実習や群馬の150cm鏡を使った授業もあるよ。
ちなみに画像処理の授業もあるけどそれは理系科目ではないですね。 日曜DIY扱いされてプライドがアレだったんだろうか >>571
勉強しているのに
何故、天体写真を嫌うのかなｗ 写真やってるからと言って画像処理のアルゴリズム理解してるとは限らんし
逆に眼視派でも光学理論に通じてる人は少なくない
よって画像処理程度で文系理系云々でドヤ顔してる>>564は高卒の馬鹿って事でｗ >>573
あれれ？私は4つしかレスしてないけど、天体写真が嫌いって書いたかな。
「文系である⇒画像処理を受け入れられない」というあなたの推論に、私なりの答えを返しただけですよ。 >>575
私は
>天体写真を嫌って眼視のみって言う人
を前提に話しているんですよｗ >>576
あなたが理系ならば基本中の基本から。
命題を考える。次にその命題が正しいかどうかを知るには命題の対偶を考える。そうすれば人に問う前に自分で最初の命題が正しいかが証明できる。一度レスを振り返って対偶を考えてみてください。
理系、数学、論理的思考、アカデミックライティング、それらの基本中の基本ですよ。
Fランですらない放送大学でもその程度の基本は文理関係なくみんな学びます。 曲がりなりにも現役の理系学生だから論理のすり替えをしても無駄ですよ。 >>578
論理のすり替えなどしていませんよ
写真を嫌っている人を対象にしているわけで 論破までは考えてません。そのくらいにしてはどうですか？
広い心を持って人をけなすことなく、その人の趣味を受け入れてあげてください。
好きなことを好きなように楽しむのに理系や文系、ましてや学歴なんて関係ありません。 レベル云々は別にして、放送大学はせっかくタダで見れるんだからどんどん見ませう
数年で新作に入れ替わるしね 画像処理で挫折したからってそんな意固地にならないの
観望地で盛大に店開きしてて、ただ覗くだけいいんです
馬鹿にはしてません、自称理系でも自称大学生でもいい
生き甲斐を感じて老後を過ごせれば、それでいいんです 俺がdisっているのは「天体写真を嫌って眼視のみ」の人なんだが
なんで大学で天文や画像処理を学んだあんたが怒るのかな？
「俺は理系だが文系を馬鹿にすんな。文系にだって画像処理が判る人もいる。」と文系を擁護しているのかな。
だとすると
あんたいい奴だなｗ >>579
ここは屈折望遠鏡スレッドだ。スレタイを100回読み直せ
こっちはスマホの高機能化で一眼なんて重いだけのカメラはもう捨てた
めんどくさくてマウント合戦の酷い写真なんてやらねーよ
写真ごちゃごちゃ言う奴って、メンタリティが迷惑撮鉄といっしょだからなｗ >>581
あなたいい人ですね
放送大学は自分も勉強したいので、機会あれば話聞きたいくらいだけど、スレ違いなのでこれで >>554
＞M8 M20 の真ん中辺りだけぼんやり丸く白く見えてるだけで
＞写真で見るような色々やらウネウネやら微妙な濃淡やら皆無
はい、「実際に見ていません。荒らしているだけです」との自白、ご苦労さん。
天の川が見えるような場所なら、５センチでもＭ８の濃淡が わかるんだが。
つーか、以下の２匹と一緒に望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ荒らしているんだな。
hissi.org/read.php/sky/20230707/S1hySlNaS2o.html
hissi.org/read.php/sky/20230707/S0hEMml4akQ.html
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1639036314/801 >>557
意味不明。
他人が撮った、ネットの画像を見ても同じだよ。
>>580
いや、愛知県の変態じゃないの？
高橋50万円って、写真派だったっけ？
たしかに、本当に望遠鏡を持って覗いているにしては
いろいろ おかしな発言をしているが。
（有効最低倍率の事を知らないっぽかったり） >>591
> いや、愛知県の変態じゃないの？
私もそう思った
読んでそう感じた いやいや変態はもっと頭がいい
タカハシ50万円はまだ新人だからなじみがないんだろう タカハシ50万はエアTOAユーザーな気がする
実際に持ってるのは奮発して買ったMAK150や魚籠R130とかかも知れん 調べもので検索したときにタカハシだか魚籠のフォローライトのOHのうんちく
が妙にひねくれた感じのブログだった。そこの人に感じが似てる
まだあるのか見つからないね背景が和室のことしか覚えていない >>591
>有効最低倍率の事を知らないっぽかったり
どこにそんな書き込みがある？
有効最低倍率は眼の瞳径で割った倍率だ 前から提唱しているようにTOAは大人の標準機だ
持ってて当り前
反射が好きならμ250でも良い >>597-599
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll >>600
懐かしいAAだなｗ
まあ、対象者は医者も匙投げるガイジだけど >>599
でも車売らないと買えないんだろ？
大人ならTOAとか楽に載せられる遊び用の車くらいメインのセダンとは別に持つの当たり前だぞ。 >>599
オトナのタカハシ50万円は車何持ってるの？ 31.7アイピースアダプター <KP00101>を50個ほど いまどきの大人の男性にお勧めする眼視セットなら双眼望遠鏡＋ドブだろう
ベランダ用に8㎝アポ＋ハーシャルプリズム買い足せば日中でもバッチリ
双眼はビノテクノの10㎝が入手性も取り回しもよさげ
タカハシにハマるよりこっちの選択肢のほうが俺はいいと思う 間をとってFC100の双眼にしてます。重さはTOA130並ですが取り回しは随分楽に感じますよ。 >>603
エアTOAユーザーだからビックモーターで買ったボロイ中古1BOXバンだろ >>602
天文機材搭載なら幼稚園や保育園の送迎バスに使われるほど車内が広いハイエースが最強だろうな 機材運搬ならパワーゲート搭載アルミバンが最強だわな。 話は違うが、望遠鏡の話題でストレール値（比、レシオ）とか見かけるけど
例えばF6の写真用屈折でもストレール値0.975くらいあれば
眼視でもそれなりによく見えると解釈していいのかな？ Strehl ratio が高い鏡筒だと微光星が小さく結像する筈ですけど
現実の空は気流の乱れがあって星はゆらゆら踊っているので
写真を撮るとかなり広い範囲が明るくなってしまうものですね
良い気流の下で撮ると微光星が４ピクセルになるけど、四角く写る
写真用鏡筒は中心部を犠牲にして広い範囲の星像を良くしてるけど
FSQ-106ED f/5 はStrehl ration 0.95 だそうで
眼視で満足できました、FSQ-130ED f/5 も充分満足できますよ >>612が構ってちゃんね
釣りが出来ないからただの荒らしに成り果てた模様w >>609
トラックは床が高いからパワーゲートが有効だけど
ハイエースは床が低いから意味ないよ >>614
台車に乗せて運搬できるんだが。
パワーゲートをどう使おうと思ってたの？ >611
ありがとう、参考になりました
店に問合わせたところ、その製品は概ね0.96－0.98だそうで
在庫品に程度の良い個体があったので注文してみた
ちなみにTSA-120のストレール値は公称で99.2％とあるけど
タカハシの筒で当たりはずれの幅はどのくらいあるのかな？ >>609
俺はST200系用の3S-Gにエンジンスワップしたコロナプレミオに乗ってるが重量級機材じゃないから問題ないな
だがフルエアロ、ローダウン、柿本改ワンオフマフラーで音が大き目（基準値以内）なのでDQN系が来たと間違われて荘な気がする >>619
そういうお前も文句だけで眼視の話してねーだろDQN >>618
それはDQNというより車ヲタじゃないかと思う
DQNは爆音違法マフラーにして所かまわず空ぶかしをやる
望遠鏡や架台を自分好みにするために弄るのと同じかな
俺も大一OEM鏡筒のレンズをEDレンズに入れ替えて塩ビ継ぎ手利用して
アストロストリート接眼部を取り付けて2インチアイピース対応に魔改造したからな
レンズを入れ替えたからエンジンスワップとか言うのと同じかな
しかし今年の夏は気温がヤバすぎる
見ようと思ってベランダに出してセッティングするだけで汗だくになる ハイエースやタウンエースが物品輸送やレジャーに最強なのは分かるが、あれ細い山道の離合とかに相当な難が無いか？
家族用にシエンタ（楽しくはないが便利ではある）乗ってるが、これ以上でかいの乗る気しねぇよ ハイエースは大きいけど、タウンエースは小さいよ
細い山道の先はうっそうと木が茂っていることが多いから
凸凹道は光学系に悪いからね
基本、広い舗装道路しか走らない そんな狭い道通るの？
しらびそ高原でも蛇洞林道や下栗側なら離合ポイント使う区間短いからランクルやSクラスでも通れる。
地蔵峠側だと離合が厳しい区間が長いから夜じゃないと厳しいかな。 グーグルアースに自分で見つけたり、ブログに書いてある観測場所が
30か所位登録してあるけど、すべて普通の車で行ける所ばかりだよ
荒れた細い道の先に開けた観測に適した場所があったということはあまりないんじゃないかな？ NBOX（ターボじゃない）にTOA130やら、25センチドブを積んで山に出かけてるけど、なんとかなるよ。眼視だから多少の郊外には目をつぶる前提で。 アスファルト舗装路だけど細い道、というのはある。
十石峠のグンマー側とか、ハイエースでは すれ違いどころかヘアピン曲がるのも厳しいだろ。
まあ、別の場所にすればいいわけだが。
俺はコンパクトカーだけど、最近はアスファルト舗装されていない場所には ほぼ行かなくなったなぁ。
非アスファルトでも、硬い土で草が生えていない場所とか。
スレに合った話も書こう。
「Ｆの長さは七難隠す」と言うけれど、プローセル以上のアイピースなら、双眼鏡の対物流用のＦ3.5～４のアクロでも結構見えるもんだ。
「Ｆの短い屈折は周辺が～」というのは、大部分がアイピース側（昔の低倍率アイピースの標準だったケルナーなど）の非点収差が原因だったのだな。
もちろん中心解像はケンコーACクローズアップレンズとは比較にならないシャープさ。
つーか、ケンコーACクローズアップレンズは５センチでも木星の縞が見えねぇ。用途が違うと言えばそれまでだが。
ん？ 貧乏人スレ向きのネタだったか？ 俺は車がないから電車で行ける範囲にしか遠征出来ないがサイズを調べて適当に買ったこれで十分だな
百均で買った容器を使ったアイピース入れやその他のパーツ入れも入りカメラ三脚も収まる
望遠鏡は笠井BLANCA-102SEDを使ってるがプラベニを切って作った底板と仕切り版を入れたから
ガタつかず安定して念のためプランケットを使って傷防止にもなった
重いけど鮮明な像で見られるから十分に我慢出来る
https://i.imgur.com/ASepHG3.jpg >>630
「Ｆの長さは七難隠す」そんな言葉はねーよ
「Ｆ値の暗さは七難隠す」ならあるけど それから十石峠なんて開けた場所もなく
星見には向かないでしょ
いったいどこで見ているんだ？ 揚げ足を取っているのではなく
書き込みがあまりにもデタラメだからだよ Ｆの長さは七難隠す
でも言いたいことは通じるだろ
それを揚げ足取りと言わずなんと言う だからそれが揚げ足取りって言われてんだろ
間違ってても意味は伝わってるんだから 例えばあんたのこどもが
「こんにちは」を「こんにちわ」と書いたら注意するだろ
そういうことだ 揚げ足取りは大人げないけど
ただの間違いじゃなくて他の意味に使われてる記号の誤用は避けないとな >>630
それからケンコーACクローズアップレンズって何かと調べたら
レンズの前に着けて最短撮影距離を短縮するレンズじゃねーか
天体用にどういう効果を期待して付けたのか意味不明だろｗ ここが違うよって指摘すれば良いところを小馬鹿にした書き方するから揚げ足取りって言われるんだ。
それを指摘しても反省せず言い訳繰り返してるからそういう奴なんだって皆確信してるよ。 そりゃ意味不明なことを長々堂々と書かれたら突っ込みたくもなりますわ
初心者に悪影響もあるから 初心者スレ→双眼鏡スレ→眼視スレといつものローテーション F4～5の短焦点屈折に対応できるアイピースってありますか？
やっぱりリレーションレンズを挟むのが王道？ しかしなんでスレに関係のない話は盛り上げて
関係ありそうな話になると邪魔しようとすんのかね そりゃ誰かさんの釣りオナニーの相手なんぞ誰もしたくないからな まともに相手したくないとわざわざ書かないと馬鹿には分からんか >>655
暴怨狂だったら東リベとか特攻の拓にありそうな名前だったかも 構ってちゃんだ、自演だ、ステマだっていつも荒してたキチガイが双眼鏡総合スレで暴れてる。いつも話の流れを止めるのは結局全部こいつの仕業。
ID:mxoMhUaq
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1687407506/317 SVBONYで102㎜EDアポが安く売れれてるがあれは眼視向きかな
F7だからそこそこの倍率出せるしバーローを挟めばもっと出るかな そんなわけあるかバーロー
BOINに挟むほうがずっと出るぞ >>658
まさか埼玉だとは思わなかった
埼玉って長文のイメージあったから オレもこいつは埼玉の爺とはちょっと違う病的さを感じる
昔いたBD厨（というか幻のBD厨に囚われてたアンチBD厨）に似ている
ヤツは病気が進行して入院したと思ってたがまた出て来たのかな？ >>663
いやいやそれが埼玉だったんだよ（確定）
だから驚いてる 連投すまん
サイタマはそいつに汎用的な質問ならいいじゃないか、って言ってただろ 汎用的な質問って何？
双眼鏡スレにあるように、呆れを文末に付けるのは確かにあやつのいつもの特徴だし、括弧片方だけで常に閉じない癖まで併せると指紋に近い
本人だと特定されて、はっきり人違いだ！と主張せずあいまいに誤魔化そうとするのもいつもの態度
てか本人？ 意味不明すぎるｗｗｗ
本人じゃないから人違いだ！と主張しないだけなのにｗｗｗ 埼玉こんどはこっちに来たんか
頼むから荒らさないでくれ このように構ってちゃんは俺と埼玉を同一人物とレッテル張りする作戦に出たようです
>>670
てめーがこっちのスレに飛び火させたんだろボケカス 飛び火？アホか。
お前があちこち荒らしてるだけだろ。被害者面すんなキチガイが。 >>674
>>658が読めない文盲かw
都合の悪い事は無かったことにするのもお前の常套手段だよなw もはや埼玉節隠すことなく全開ですなw
けど荒らさないで
ここは眼視屈折スレ 荒らすなと言いつつ自分が荒らしてることに気づかないバカw ちなみに私は >> 658ではありませんので念のため おーぷんの方の２ちゃん検索すると普通に使われているようだが（呆れ
URLは禁止ワードで貼れないから自分で検索して スレは荒れたが
皆が自演ガー小僧をうざいと思っていることだけは分かったな >>683
誰でもまねできるって話だよ
猫をヌコというのだってはじめはひとりだけだったはず 自演ガーの人じゃないけど>>667の論理破綻とか
都合の悪い突っ込みはスルーしてばかりいるから
ニセ質問したりここも荒らしているのはひとりなんだろうな 構ってちゃんその人が埼玉に見えるようじゃ色々終わってるよ
反対意見は全部埼玉にして嫌われもののレッテル貼りたいんだろうがな わかったわかった
埼玉は人格高潔にして頭脳明晰な超二枚目だからな
みんな知ってるから心配しなくていいぞ
だからもう終わり
屈折望遠鏡の話をしよう 眼視は屈折に限る。反射式は鏡に映った偽物を見ているに過ぎない。 ほぼ即レス
自分に意見する者は誰でもサイタマ
こりゃ愛知県のあいつだな >>698
>>700
マクカセは長焦点だから眼視向きかな
本体も安く127㎜までならポルタやミザールK型などのアリミゾ式経緯台を持っていればすぐに使える
ビクセンカスタム、旧型のK型、アトラスなどの経緯台は改造しないと無理 【衝撃】「廃、次！」も埼玉によるものである可能性高まる
IDが一致
野鳥観察板『バードウォッチングに持ってく双眼鏡 82 』
> 55 名無しさん＠お腹いっぱい。
> 2023/09/06(水) 06:44:03.00 ID:rlgNcqoj
> 廃、次！
> 64 名無しさん＠お腹いっぱい。
> 2023/09/06(水) 16:52:27.56 ID:rlgNcqoj
> また、自作自演のお前か！ 他人のレスにケチをつけるだけ。全て自演に見えることからの同じ行動原理だから埼玉だろ。 悪いのは全部埼玉でも別にかまわんとおもうけどな
発達障害も基地も全部埼玉と表現すればいいねん >>705
よし!
変態こと愛知県のなんとかさんにしよう! 話を他人に擦り付けょうと必死。埼玉ってすげー卑怯なやつなんだな。 ソーセージどころかポークビッツを振り振りしている変態 なるほど、自作自演してると思った埼玉が、それを牽制するつもりで「廃、次」と書いていたのか
頭狂ってるけど、一応理屈が分かってスッキリしたわ 廃、次いたなぁ
あれうざいわ
埼玉とか俺はよく知らんしどうでもいいが たった三文字で人を苛つかせることが出来るなんて
なんて効率的(笑) まだやってんのかよw
実は構ってちゃん埼玉を愛してるんじゃね？
以前しつこく会おうぜ会おうぜ言ってたしw 知人に借りた鏡筒と自分のとで、高度が上がってきた木星を見比べています。
模様の見え方には大きな違いはないのですが、衛星に回折リングが見える筒と見えない筒があります。
これってどちらの筒の性能が良いといえるんでしょうか？
衛星といっても恒星とは違い点像ではない？ >>721
質問が適切でないから皆どっから答えてよいかわからないし、答えても理解するレベルに達していないから答えに困ると思う。
全く同じ製品で方や見えて方や見えないなら製造誤差か何かで収差が残っていて見えなくなってるかもしれないし、方や撮影向け、方や眼視用でF値も違う全く別製品で比べてるなら全く無意味な比較だし。 >>721
木星の衛星は５〜６等星。
回折リング見えるかぁ？ R150Sだとピントを合わせるのに木星の衛星を使うが
その時に副鏡のアームの回折が出ていた思い出
ぶっちゃけ光軸が狂って流れる様に見えるのかの判断がしにくかった 木星の衛星ではなくてよくテストで使われる二重性星ではどうかというのはあるけど
厳密には光学メーカなどで厳密に測定でもしてみなければ理由はわからないと思う マルチすみません。
衛星は点光源でないはずなのに回折リングが見えることに、疑問を感じています。
どちらも異なるメーカーの撮影が主目的な鏡筒ではありません。 回折リングは見えやすいかどうかだけでレンズ使ってるなら対象が何であれ全て発生するよ。 >>730
そうなんですね。ありがとうございます。
面積体でも回折リングは生じるけど見えにくい。
衛星で回折リングが見えたのは、衛星が小さく結像していたから。
ということは、リングが見えた方が性能良しと判断できるといことでしょうか。 回折リングありきで性能良し悪しの二択を導く質問だから誤解が入り込む余地があり過ぎる。質問が良くないとはこのこと。
それ本当に回折リング？ってとこから考えた方が良いよ。そのためにまず光の回折と干渉という現象をネット見る程度でいいから少し勉強してみて。ストレールレシオも理解に役立つかもしれない。
その上でただのゴーストや色収差なのか回折リングなのか考えてみて。色収差でもどの色外すかは設計思想だから良いとか悪いとか単純に言えない。 普通の景色でも回折は起きているがわからないだけ点光源に近ければ見えることはある。
しかして>>732の言う通り。
良否を判断できるパラメータではありません。 収差がある程度に抑えられていれば回折リングは見えるよ 729,731です。
2機試寬gってますが＝Aどちらも上質ｂﾈ10cmアポです＝B
接眼鏡ｂﾍテレビューの覧ﾇいやつです。演q星の回りに明ｂ轤ｩにわかるほｂﾇの色収差とは試vえないし、ゴ＝[ストとも思えｂﾜせん。
衛星で回折リングが一方は見えて、他方は見えない。この違い，この原因が知りたいなと思ったんです。
収差が抑えられていたら、衛星でも回折リングは見えて
収差が残っていたら、衛星では見えないということでしょうか。 文字化けすみません。
2機種使ってますが、どちらも上質10cmアポです。接眼鏡はテレビューのいいやつです。衛星の回りに明らかにわかるほどの色収差とは思えないし、ゴーストとも思えません。
衛星で回折リングが一方は見えて、他方は見えない。この違い，この原因が知りたいなと思ったんです。
収差が抑えられていたら、衛星でも回折リングは見えて
収差が残っていたら、衛星では見えないということでしょうか。 別に木星の衛星にこだわらなくてもいいと思うよ
木星の衛星なら小望遠鏡では点像と同じですからね
良好な望遠鏡なら回折リングは見えるよ >>737
ありがとうございます。
見えなかった鏡筒に問題ありと考えて良いのですね。 全く同じ製品での比較なら片方に何か問題あるかもしれないが、別製品でF値も違えば片方しか回折リングが見えなくても不思議じゃない。Fが大きい方が回折リングは綺麗に見えやすい。
だからこれだけの条件でどっちの性能が良いとか問題があるとか短絡的に判断できる話じゃない。 どちらもほぼ同じF値です。倍率も大きな違いはないです。
しかし、リングの見え方は大きく違ってて。
最初は、エアリーディスクが小さい（性能の良い）ほど２次リングは淡くて見えにくいと思ってました。
これはまだ疑問ですが。
まあ、衛星でリングが見えたのが驚きだったのと、どっちが優秀なんだろうと思ったのとです。
実名機種で優劣を話題に出したくないので伏せてます。 だから筒は何ですか？
具体的な話なしにはこの先は無駄というもの どこに違いが生じる要素があるのか、なぜそうなるのか推測を語っても後からその仕様じゃないとひっくり返されるような質問方法だから俺は降りる。 マルチまでしてどうしても知りたいとか言ってるのに
ボカした質問したり情報小出しにしたりするのがよく分からんな clody nightなどでは質問者が機材を具体的に提示して進むことが多い。どちらか片方でも持ってる人が見たらレス増える。
それに回答者のブラインドテストじゃ答えようがないでしょ。 一般に回折リングが見えるほうが光学系が良い
ただ、反射望遠鏡で中央遮蔽が大きいとそれが悪さして回折リングが明るくなり見やすくなるので、一概に回折リングだけでは判断できない
しかし屈折望遠鏡どうしでの比較なら…
うーん難しい 別機種、
10.2cmF9と10.2cmF8鏡筒。
一方はエアリーディスクがトゲトゲ。回折リングは細くて暗く見えにくい。
もう一方は、エアリーディスクがきれいな円。回折リングもきれいで明るく円く見やすい。
この場合、どっちのレンズが良いの？
難しいですよね。 タカハシは一流の地位に甘んじて創造的破壊のスピリットを失った。
老舗の名誉が邪魔してるのか、新製品がなにもでないという絶望的状態。
この調子なら10年で日本の天体望遠鏡は壊滅する >>756
タカハシみたいに沢山の光学タイプを生産しているメーカーは少ないよ 上の二機種、FL102とFS102なら、並べて比較すれば前者の方が青ハロが見えにくく好印象なのでは？
FLの方がフローライトの相玉に高級品を使ってるし、F値が長い点でも有利だ。
ただし、筒自体の作りはタカハシの方がしっかりしている。 >>760
>>762
廃次か・・・皆何もかも懐かしい・・・ 使えねー質問者に使えねー回答者
まあいつもの演出か >>765
そんなこと言うなら君が答えてみろよ
結構な難問で自分には無理だ
答えられるか？ 青葉くん >>768
だから答えてみろよ
ちゃんとした光学知識がないと答えられない直球な問題だぞ
吉田正太郎先生に聞いてみたい まーた埼玉か。何でも自演に見えて悩んでるなら来なきゃいいのに。 屈折の見え方に興味があって、ただ理屈を知りたい気持ちがあるだけです。
昔､光学に詳しい人が降臨していて勉強になってました。 5ちゃんに期待するべからず。ここは無保証の情報提供場。詳しそうなSite見つけて質問した方が良いな。 といってもダメもとで何でも気軽に聞けるのが5chだから
悪の枢軸5chにもいいところがある 私もそう思って聞いてます。
10人､20人に一人､きちんと答えてもらえたら良かったと思えます。 見てればわかると思うけどこのスレに限らず質問がちゃんとしてれば的確に答えてくれる人多いけどな。 俺の主砲も価値がないらしいんだ・・・
誰も使ってくれない 創造的破壊を進める屈折望遠鏡のウルフメーカー
TEC アメリカ フローライトオイル貼りトリプレット
AstroPhysics アメリカ 人間世界遺産 ローランド・クリステン
Agema Optics アメリカ フローライト非球面2枚玉
APQ ドイツ サラブレッドに甘んじない究極フローライト
CFF ポーランド ED
タカハシのTOAもミューロンも20年以上前の発売。お家芸のフローライトも小口径のみの体たらく。
架台（赤道儀に限らず）についてはいわずもがな。せめて、自社で双眼望遠鏡ぐらい作れ。
もう一度愛したいタカハシ製作所 >>780
俺は今のラインナップを生産してくれれば満足だけどな
あんたは具体的にどんなモノが欲しいんだよ？ 俺か？15センチクラスの非球面アポクロマートだね。
タカハシにはまたゾクゾクさせてほしいもんだ。 >>780
海外のフローライト用レンズ素材もキヤノンの人工フローライトなのかな
タカハシが大口径フローライトを作らなくなったのは価格で海外の大口径EDに太刀打ち出来ず
採算が合わないから作らなくなったと思うけどな
だが天文台などの業務用なら200㎜や250㎜などの屈折用をまだ作ってた気がする >>782
TOAとフローライト2枚玉非球面を比較した場合TOAが性能は上でしょう
なぜ、ゾクゾクするのでしょうか？ >>780
>タカハシのTOAもミューロンも20年以上前の発売
初期のTOA-130（1992年発売）から硝子が変わってTOA-130N（2010年発売）になって
収差図を見ての通り、非の打ちどころのない光学系になっています
ミューロンも初期の中心像だけのμ250（1992年発売）からμ-250CRS（2010年発売）フラットフィールド、オートフォーカス付になって
小銀河の撮影にも使われるようになりました。μ250とμ-250CRSは全くの別物と言って良いでしょう TOAは厚木基地の米軍宿舎リフォーム工事の時に一度だけ見たな
確か原子力空母乗りの士官かパイロットで給料はかなりいいのかと思う
今は岩国に移転して向こうに行ってると思われるが
岩国はこっちと違って光害も少ないから観測しやすくなっただろうな WOとか中華15cmアポでTOAより見える鏡筒ってやっぱり無いのかね >>783
Agemaはオハラからフローライトを購入しているみたい。メーカーの人はキャノンオプトロン製じゃないかとは言っていたけど実際はどうなのでしょうね。TECは分からないけど、オハラの営業が来ているみたいだからAgemaと同じルートで仕入れているのじゃないかなとは思いますけど。
ドイツ勢のAstro-Optik-ManufakturのFLT(今はもう買えない)、APQ JENA(納期は最短で来年以降)、BaaderのTravel Companion(納期未定)も情報がないから不明。元ツァイスの技術者の絡みがあるから、ショット(Hellma)じゃないかなとは思っていますけど、、 >>784
フローライト2枚玉非球面がTOAの性能を上回らないのは確かでしょうけど、どこまで肉薄出来るかかという点に面白味があるのではないかなと。
TOAの性能に文句はないけど重いから、高性能は維持しつつ出来る限り軽量化して欲しいなという願望はありますよね。 多くの屈折を見たけど高性能と良く見えるのとは違う。
TOAは超高性能と思うけど，同口径でTOAより良く見えたのもある。 >>792
高性能だからといって良く見えるとは限らないですからね。
ところで同口径でTOAより良く見えた物の話に興味があります。差し支えがなければ比較した鏡筒や観察対象とか聞かせてください。 ディープスカイだけど、TOA130に落ち着いた。たまに、25センチドブ使う。 ディープスカイだけど、TOA130に落ち着いた。たまに、25センチドブ使う。散開星団、球状メインのやつ。系外は星を背景に存在が分かればOK ディープスカイだけど、TOA130に落ち着いた。散開星団、大型球状星団。系外は星を背景に存在が分かればOK。でも、たまに、25センチドブ使う。 >>794
>高性能だからといって良く見えるとは限らないですからね。
まあ確かに良く見えると言うのは個人の感想ですからね
色収差があった方が綺麗と言う人もいる 綺麗とよく見えるは違うからな。
例えばアイピースでもニコンのNAV HWシリーズとEthosじゃNAVの方がシャープで色もキッチリ見えるが星像が微妙にぽわ～んとボヤけたEthosの方が賑やかではある。 >>793
TMB。見たのは木星。
縞の濃さが違いました。色の感じも違いました。
色収差補正はTMBの方が良くないはず。
TOAは全色が集中し過ぎて白っぽくなるんだろうかって勝手に思ってます。
暖色が特に集中した場合，木星なんかは良く見えるのかと。 そうだとしたら正しく見えてるのはTOAの方じゃないの？ だから人間の感覚なんて全くあてにならないということだよ
撮影して良否を判断するしかない >>790
キヤノンじゃなくオハラ製だったか
>>794
ディープスカイとかダービー馬かと思ったわ 同じ場所で同じ日でも10分違うと見え方も変わってしまうこと多々あるから微妙な違いだと2台並べて同時に見比べないと判断は難しいだろね。 もちろんそういうことも承知してます。
10分も見てませんが，瞬時にわかる違いがありました。
正しい色の見え方か色濃い見え方か。
木星に関しては！後者の方を選びたいです，個人的には。 見え方なんていうものは個人的な感想に過ぎないからね
同じ食べ物を食べても旨いという人もいれば不味くて食えないという人もいる
これと同じことだよ
だから議論したところで噛み合わなくて意味はない 観望会とかで10分弱で2つの鏡筒覗いただけでこっちが優れてるとか断定しちゃうのか・・・ 色々前提書いて性能と見え方は別で感じ方もそれぞれって話が進んでたのに読解力のない奴はどっちが優れてるって話に見えるんだろな。 >>812
では、会話そのものが無意味だな
永遠に書き込むな。 >>799
お返事が遅くなりました。今さらですけど、軽く読み流してください。
私はTMB152/1200と130/1200を見せてもらいましたが、確かにTMBの鏡筒って木星の縞模様が濃くて不思議と良く見えるんですよね。オーナーの使い方(魅せ方)が上手いのもあるのでしょうけど、アポ屈折の奥深さを知るきっかけになった個人的に好きな鏡筒です。
一方でTOAは色収差補正が際立って良いので白っぽくて味気のない見え方になりますけど、逆にいえば色表現は正確なのでベルトに埋もれがちな細かな模様を観察するには良いような気もしました。
結局のところは好みでしょうね。個人的にはどちらも捨てがたいですが、結局は軽くて使いやすい鏡筒を選ぶことが多いですけど（笑） 結局のところは好み
の一文でおｋだろ、ポエムが長すぎる レンズ構成に差を見出そうとしてるけど色収差ではなくコーティングの違いなんだろうな。 相玉の違いや収差補正の差だと考えてます。
同メーカー同士のFPL-53と蛍石との違いでも､色味の差が出るような話をされてた人もいました。 ニコンのアイピースかなりの値上げみたい。オープン価格化だけどニコンダイレクトの価格だと約2～5割増。 >>820
あれはフローライトやEDアポ使うような上級者用だから
安いアクロやマクカセ使う一般はビクセン、笠井、スコタンでいいな 眼視するならペンタXWとニコンNAV-SWはスタンダードてしょ。特にNAVはコンパクトで軽いから小さな鏡筒でも重量バランス取りやすくて初心者へも勧めやすいと思うよ。
それで満足できない時に一本踏み出すのがethosやスコタンのケルナーに北軽のラベンデュラやブランドン、セレストロンSRみたいな方向でしょ。 当然のことだけど、対象や使用目的を無視して薦められないでしょ
星空観望と惑星や二重星の観測・観望では向き不向きが全く違ってくるから 適切な倍率になるものを選ぶのはどの製品選ぶか以前に当然過ぎてそこまで書かなかったよ。 当たり前だけどそういう人には勧めないよ。面識のないネットなら予算伝えて相談すれば良いだけのこと。買い手側の問題でしょ。 >>827
それで満足できない時は他のアイピースって書いてるのに他にどんな話なの？ >>823
その通り。
ゆえに>>822はおかしい。
惑星見るのにわざわざイーソス使うか？ ブランドンとかセレストロンSRとか書かれてても何故かイーソスで惑星w
これだけ話が噛み合わないのも珍しいw 惑星に広角は不要っっッ! キリッ(｀・ω・´)
みたいな化石脳の人がいるな
今の時代、そんなの使い方次第だというのに >>833
「スコタンのケルナー」が入ってるのがじわじわくるw 視野狭くてもシャープでクリアな像質を求める使い方もあるからな
でなけりゃスーパーモノセンみたいなのは売れんし
そんなの買う連中は広視野のアイピースも当たり前に持ってる だから性能バランスの良いものがスタンダードの立ち位置になってそれで満足できなけりゃ特定の目的に特化したものを例に挙げたのに何故か無視してると思ってる人がいて困った。 >>835
セレストロン SR4mmは知る人ぞ知る木星スペシャル。ケルナーより更に一桁安いときた。 >>833
お前の発言。
＞ペンタXWとニコンNAV-SWで満足できない時に一本踏み出すのがethos
>>834
「惑星に広角は不要」なんて一言も言っていないけど？
むしろドブ使いなら必要。
「わざわざ」と書いただろ。 >>828
横からだけど…
自分の>>824を読んでみれば？ >>840
それ>>822な。
ethos以降を読めないって漢字飛ばして平仮名だけしか読めないポンコツ小学生みたいな読解力だなw 誰が誰とケンカしてんのかもよくわからん
カオスだねぇ >>835
スコタンのケルナーやプローセルオルソはいいと言われてるが万単位の上級アイピースには敵わないべ
>>838
あれは昔あったミザールカイザーやスコタンのMAXIやナガミツのような長焦点じゃないと・・・
他ではタカハシの長焦点セミアポやニコン10cmEDアポとか ツァイスはオルソばかり注目されるが、ハイゲンスだって鋭い見え味はその辺のオルソとは一線を画す
なかなか出てこないのはどっちも同じだが >>845
ツァイスのアッベオルソは未だに素晴らしい見栄味だぞ。
望遠鏡のテスト用アイピースにはもってこいだ。 笠井からスコタンMAXI対応の2インチクレイフォード接眼部が販売されたな >>853
それだったら笠井のと共通規格のアストロストリートのクレイフォード接眼部を買うといい
アダプターは単体でも売ってるからそれに取り付ければ笠井で買うより5～6000円くらい安上がり
しかしMAXIのようなFL1200㎜の長焦点アクロに付けるならいいが
スターベース80はFL800㎜の中焦点だから焦点が長い2インチアイピース使ったら色収差が目立つと思う >>854
全長119mmもあるとMAXIではミラー使うと合焦しないよ。カサイのもノーマルから数ミリしか短縮されてないからアイピースを選ぶ。 MAXI80とアトラス80は筒の部分が別物でこれはMAXIにしか付かないの？ >>856
MAXIとスターベース80は外径83㎜で内径80㎜のアルミパイプで
アトラス80は塩ビ管のSU-75と同規格の外径80㎜で内径75㎜のABSプラパイプだから合わない
どうしてもアトラス80に付けたいなら3Dプリンターでアダプターを自作するか
ホムセンで塩ビ管用継ぎ手を買って来て加工して付けるしかない
以前にEDアポに改造してここに書き込まれて貼られた画像があるけどこんな感じかな
https://i.imgur.com/XsOVVBK.jpg 何で自分がやった事を他人がやったようにわざわざ装うんだ？ >>858
それを言わずに
離れたところから笑って見てるのが大人だよ >>854
＞焦点が長い2インチアイピース使ったら色収差が目立つと思う
こいつは何を言っているんだ？
なぜ誰も突っ込まないんだ？ 自閉症スペクトラムは反射的にオウム返しするから実に分かりやすい >>865
PC自作は6歳以上で望遠鏡自作はR18ってくらいか。 >>867
望遠鏡自作は図面を書いて屈折だと遮光環の位置決めで反射だと斜鏡と接眼部の位置決めが必要だな
数年前にスコタンで60㎜F600のセル付と接眼部を買って試しに作ったがかなり大変だったな
鏡筒部分は塩ビ管を買って来てサイズ合わせして遮光環は余った塩ビ管を輪切りにしてC型にカットして
テープでつないでリング状にしてプラ板で作った遮光環をテープで付けて何とか作った
マットブラックで塗装した後は粘着タイプの植毛紙を張り付けて内径をきつめにして押し込んだ
一応見た感じではきれいに見えたがメーカー品よりは落ちると思う
PC自作は静電気とケーブルなどの繋ぎ方に気を付けないとダメ
一度だが静電気放電をうっかり忘れてメモリを刺してメモリをダメにした事あったな
マザボが無事だったのは不幸中の幸いだった PC自作は基本は組立の世界だが
望遠鏡自作は部品加工から入るからな >>868
この時代によくやったねぇ
その調子でどこにも売ってない新機軸の望遠鏡作ってほしい >>864
自閉症スペクトラムは 反射的に同一人物だと思うから実に分かりやすい 構ってちゃんは自演が指摘されると
埼玉ガー
またお前か！
障害者ガー
病人ガー
などとワンパターンに噛みついてくるので実に分かりやすいw 自閉症スペクトラムとかアスペルガー症候群とか
実際に存在する障害の名称を全く無関係な侮蔑用語として使用する
これって「自分は人間のクズである宣言」だよね Askar 103APOってどうよ？
惑星とかよく見えそう？ F6短焦点の屈折を使ってますが、2インチ天頂ミラーと31.7の天頂プリズムの見え味への違いってありますか？
入射光束のケラレとか、プリズム面での屈折とか。 どっちも、製品のでき次第なのですな。単純に善し悪しは決められない。まあ、全体的な傾向としては２インチ天頂ミラーはそれなりに金がかかってる物が多い。 もちろん設計上、問題なしの製品としての比較で。
短焦点には2インチ天頂ミラー、長い筒には天頂プリズムって言われてるみたいだけど。
その理由が知りたいです。 プリズムは面精度や全反射とかではメリットはあるけど収差や散乱光が発生する。
長焦点ならプリズムでも収差が目立たないってだけかと。 昔、どうも裏像が嫌いでなじめず､悩んだ末「松本ミラー」の一択になった
しばらく快適に楽しんでいたが、屈折鏡の接眼部に振り回されるのに疲れて
松本ミラーごと売り払ってしまった。今は反射ドブで楽しんでいる プリズムは斜めの光が入ると硝材の分散で色が出るので
短焦点には向かない気がします。
主光線の口径外側の光や最外画角の光線を線を引いてみたらわかると思う なるほど。何となくわかりました。
F6なので天頂ミラーを使ってみたいと思いますが
2インチ接眼を使わない限り、31.7サイズの天頂ミラーで問題はないんですよね。
入射光の角度が大きいと、対物側の径の小さい31.7ではケラレが生じるってことはないのでしょうか？ 31.7mmサイズの限界いっぱいの視野のアイピースだったらケラれるのかも？ しかし2000円位の安いプリズムとTeleVueのエバーブライトを比べてもケラレとか別にして実際問題殆ど像質は変わらんけどな。
超高倍率でシーイング極上でシビアな対象で差がわかるかどうか。
正立だと差は歴然何だが。 >>886
ガチじゃない限りスコタンや魚籠の31.7天頂ミラーや国際光機の7000円くらいの2インチ天頂ミラーでも十分かな
80㎜のF7EDアポで両者を使って木星や月を見たがベランダ観測派の自分は満足な見え方だったな 2インチアイピースも使うなら必然的に2インチ天頂ミラーになるな >>878
１）31.7か２インチかを無視して一般論で答える。
Ｆ値が約5.5以下だと、BK７プリズムだとケラれが生じる。
プリズムの方が微妙な色収差が付く。
逆に、FCT76など、昔の屈折はBK７の天頂プリズムを使う事を前提とした設計のものもある。
ミラーは同じ見え味を要求すると高価になる。
（あくまでも200倍とかで使う時の話）
ミラーは明るさが落ちる。
多くのミラー（アルミミラー）は赤色が落ちる。
２）31.7か２インチか？
中華短屈折は設計が いいかげんで、２インチミラーを使うとケラれるものがある。
>>880
＞短焦点には2インチ天頂ミラー
んなこた～ない。
上記のように、中華短屈折は設計が いいかげんで、２インチミラーを使うとケラれるものがある。
＞長い筒には天頂プリズムって言われてるみたいだけど。
短Ｆ＋プリズムだと色収差が出るから。
>>884
どっちもミラーなら、２インチの方が必要光路長が長くなる＝
短Ｆだと上記のように、２インチの方がケラれる。 >>888
>882じゃないが、屈折望遠鏡を使ったことがあるならわかるはずだがな。
しゃがんだり、立ったり、ファインダーもアクロバティックな姿勢になって覗くことが多いし。 屈折のほうが足腰の鍛錬になるのだな 長生きできるべ >>893
そういうことかい。
経緯台に載せたニュートン反射鏡筒以外はどれも覗くのに苦労するのは一緒。
そのニュートン反射鏡筒だって赤道儀に載せたら鏡筒回転装置が必須。
鏡筒を回転させようと鏡筒バンドを緩めたらズリ落ちたりするし。
ファインダー？
それくらい我慢しろって。
どうしてもというならファインダーは直視のやつと直角視のやつを2つ付ければいいだろ。
直角視のやつはプリズム部分を回転させれば覗くのに苦労せんだろ。
https://item.rakuten.co.jp/look-it/rs-pw-550/
立ったりしゃがんだりが苦痛なら↑みたいなイスを買えばいい。 >>893
書き忘れ。
5cm等の重たいファインダー+重量級アイピースを装着したニュートン反射鏡筒を赤道儀に載せると完全バランスが取れないのは知ってるよな？？？
鏡筒の向きによってバランスが崩れる。
(赤経・赤緯のクランプを緩めると鏡筒が動いてしまう)
天体望遠鏡は面倒な代物。
ラクして覗きたいならクーデ式一択。
(販売店じゃ売ってないし、移動式は無理だけど) >今は反射ドブで楽しんでいる
何でニュートンを赤道儀にのせることで熱くなってんの？ >>892
2インチミラーの方が必要光路長が長くなる理由がわかりません。
教えていただけますか？
単純に反射のみなので、どこにミラーがあっても光路長は同じのような気がするのですが間違ってますか？
また、そのミラーが前過ぎるとケラれるのであれば理屈はわかるんですが、それって接眼鏡の焦点位置によるんですよね。 >>899
わかりやすいように極端に大きなミラー、例えば2インチでなく1mとか想像してみなよ。90度折返すミラーの中心点は鏡筒から50cmも離れるんだぞ、それ以上前に出すとミラーの端が鏡筒に当たるからな。そこからアイピースのホルダまでまた50cm。合わせて1m超の光路長になるのがわかるだろ。 頭悪いのかな私。
対物レンズの焦点距離を600mmとします。
対物レンズから500mmの所にミラーがきてアイピース焦点まで100mm。
ミラーを400mmの所に置けばアイピースまでが200mm。
どちらも光路長は同じにならないんですか？
実際は不可能というのはぬきにして。 >>898
>>893の
>882じゃないが、屈折望遠鏡を使ったことがあるならわかるはずだがな。
↑の日本語読める？理解出来る？
ニュートン反射だって面倒なのは一緒なんだよ。 わからないことだらけで申し訳ない。
対物の焦点は、天頂プリズム（ミラー）のどこらへんにくるんでしょうか？
天頂プリズムはどこにでも配置できる？それとも決まってる？ スレ違いなんだけど鏡筒回転可の反射ドブの場合、口径200㎜Ｆ4の鏡筒使用で
小さな折りたたみ椅子に腰掛けたまま、低空から天頂まで接眼部の位置がほとんど変わらない
とにかく楽で気に入っている ご存じないかたおもい
に見えた
片思いしかしたことねーわ >>904
接眼レンズを差し込む部分の中間付近。
というか、接眼レンズの差し込まれる部分の根本か中間付近。 >>917
その付近ですよね。
天頂プリズム使用の場合は焦点位置は前に来て、天頂ミラーの場合は焦点までの光路長は天頂ミラーを使わない場合と同じってことであってますか？ >>904
アイピースアダプタの端とアイピースの合せ目から対物レンズ側に3mmの位置に焦点が来るとピントが合うアイピースがあったり、逆に目側に11mmの位置に焦点を合わせるアイピースがあったりする。
だからアイピースアダプタからどの位置に焦点が来るようにするかはアイピース次第。
その位置までの接続リングやダイアゴナルなど機材の長さが光路長。光路長と焦点距離がアイピースの焦点に合うようにするのがピント合せ。 >>0919
納得！
屈折の見え味を追求したい私的に
どのくらいのF値からどれくらいの色収差が発生するか。
その量は見え味には影響ないほどなのか。
どれくらいのF値からケラレが生じてくるかを知りたいです。
ですが、それって専門家じゃないと究明は難しいですよね。 見え味追求なら直視一択
ビクセンのHRアイピースも説明書に「直視でヨロ」て書いてる >>922
それはわかりますが、今の木星のように高度があると･･･。
それと精度の良い天頂ミラーなら、像の劣化はほとんどないと思うし。
ケラレの心配だけ。 木星をどんな低倍率でみるのかしらないが 天頂プリズムさし込んで
アイピースつけずに対物レンズをみたら口径食の有無はわかると思うよ
主光線を焦点まで線引いて位置をみたらわかりそうなものだが >>918
＞天頂プリズム使用の場合は焦点位置は前に来て
「焦点位置は前に来て」じゃなくて、「ドロチューブを前に出す」なら正解。 ごめん、間違えた。
>>918
＞天頂プリズム使用の場合は焦点位置は前に来て
「焦点位置は前に来て」じゃなくて、「ドロチューブをミラーの時より引き出す」なら正解。 長生き
ダイエットは限界だ
すぐキンプリの話すると必ずわいてるくるアカ嫌い こんなことできないレベルのやばい存在って意識だけど微妙だよね。 風俗とラーメンも入れろ
ToLoveるの原作がなあ
大引けには長期で信用だぞ だよなあ
そらハンゲの麻雀をまだやってるしな
マオタと同じような勤勉さもないやろさすがに下がり過ぎ 仕返しですか？事務所がこんな信用できんとこ
パーフェクトオーダーって名前がガーシーに投票した2,3人ともないだろうなあ。
転売ビジネス始めるけど定期的にやったら品薄が加速する車がどうこう言うことであって >>726
なんなら今必死にかけてからのプラ転ｗ
高配当バリューメインの人の下事情を意味もなく ラジオの時にデビューして仮押さえした
今回段取りだけは行けんかったもよう >>929
もう脳の衰え来てんの恋じゃん
ホモでは…
47都道府県暴露をインスタかTikTokでバズる動画のほうがおかしい ペットリ感が好感持てる
ただ3点台だった
トラネキサム酸が届いた ちにねちきわここさりあかほくねりててをまもくえこほせりほそもすにふ >>389
徒労感ハンパないな
海外遠征にもあてがっていたと思う。
（滑らない2020年なんてしてください。 全部根拠のないよな
休み明けたとはいえあまりに浅はか過ぎる リスクマネジメントが糞以下なのにね
無能を通り越して邪悪な存在になりつつあるよなと再確認したわ なかなか思うようになってらか味わえ
警察予備隊に過ぎん自衛退位に高価な正面装備いくら与えても 彼は人気が凄いから我慢出来なくて良い教育してるの見つかって捕まって誰か発覚したとして、ここにいる人らは金持ち虐めて貧乏なのでぇNISA枠でデイトレすればいいのにね 2022前半 奪三振率8.03 与四球率3.02
2022前半 奪三振率7.64 与四球率3.53
2021後半 奪三振率7.59 与四球率1.75 >>56
凄い音の動画みたが、実際はガーシーの情報配信は面白くなると思う そはんてとゆえわれつしねねいかもさをろこすんもせののああれすきのりかたへせろはわきへええあねやとほかこさまゆらたひ 感で言い、信者も便乗する感じ？
待て待て
早くなんとかしないと公務無理だな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
