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【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001n
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2017/04/18(火) 10:10:56.82ID:isutBWbB
ニコンWXの話題はこちらでどうぞ
0003名無しSUN
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2017/04/18(火) 17:08:46.61ID:Q9/t8GWu
【経済】1300万円でも激売れ!レクサス新型LC発売1ヶ月で受注が目標の36倍!すでに納車まで3年待ちか

あちこちでミニバブルが来てるんかね
0006名無しSUN
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2017/04/19(水) 18:31:17.11ID:nLqgNCGO
50台しか買えないのかあ。
0007名無しSUN
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2017/04/23(日) 00:49:58.35ID:0ZfZoU7W
100周年の7倍は売れ残ってるから
50台用意してあるのか
10倍と合わせて100台じゃないんだな
0008名無しSUN
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2017/04/27(木) 19:43:00.92ID:EvsuiVhy
10倍が先に売り切れるのは、購入層がよく分かってらっしゃる証拠だな。
0009名無しSUN
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2017/05/03(水) 23:51:54.69ID:YHf9hZWm
6月、WX の発売後は、レポでここが賑やかになることを期待します。

ガンフロさんのレビューによると、色収差補正は EDG をも超えているとか。
ニコンの気合が伝わります。
個人的には、目の位置の厳しさや目玉を動かした時のブラックアウトなどが気になります。
0010名無しSUN
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2017/05/04(木) 20:50:10.18ID:wU4/24E3
CP+で現物を見て以来ウジウジしてたけど10倍の予約をしてしまった
一番気に入ったのはアイピースの見易さでNAV-HWに通じる使いやすさと思った
9さんの心配は皆無と思います、EDGフィールドスコープのアイピースで目の位置に神経質なのが
あるのでその辺りは念入りに見たつもりです
0011名無しSUN
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2017/05/04(木) 22:00:54.91ID:4FxJr4lc
9です。
10さん、貴重なレポ感謝です。だいぶ気持ちが動いてきました。
001210
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2017/05/05(金) 11:33:31.09ID:AWZ7oxnN
ども
>67度の接眼鏡のために鏡筒を作ったのではないかと思えるくらい素直の見え方でした
双眼鏡スレでこんな書き込みするほど衝撃的でうpした写真も接眼部のどアップていうか全体は写してもいなかった
7倍のでしたが倍率違いがあったとはそれこそ後の祭り
0014名無しSUN
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2017/05/13(土) 12:24:31.65ID:eu2biTfU
WXってNikon 20x120IIIやFujinon 25x150MTなんかと、
同じ価格帯なんだな。普通に考えるとやっぱすごいな。
0015名無しSUN
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2017/05/23(火) 01:00:19.78ID:uLaobh8k
>>8
見かけ視界か それだけじゃないの
0016名無しSUN
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2017/05/23(火) 10:22:21.44ID:ZWMn4VU5
それだけのとこが一番のポイントだからなあ、転売やコレクションならあまり関係なさそうだし
0017名無しSUN
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2017/05/23(火) 11:35:09.15ID:uLaobh8k
手振れ考慮して10倍より7倍って言われてたのにな

対物レンズの焦点距離引き伸ばしただけだと大型化するので対物接眼両方変えてて
全く同一の接眼レンズだったら見かけ視界同じになってたのかなと恥ずかしい素人考え
0018名無しSUN
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2017/05/24(水) 20:56:50.07ID:tVFcH6uO
よみづらいなあ〜意味不明だし。
句読点の使い方しらないんだろうな。
001916
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2017/05/24(水) 23:38:31.42ID:Ge7V+ja5
何か人工無脳に通ずるある意味秀逸な文章に見えてしまう、単語間の関連付けを意図的に外してるようだ
それにしても手ブレを考慮して7倍てのはなんだろう、デフォで三脚アダプタもあるし重さからも手持ち常用はちと辛い
0020名無しSUN
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2017/05/25(木) 11:41:24.40ID:cnMxDxcr
ボケかかって海馬ぶっ壊れて短期記憶が駄目になって文章読み進んでるうちに先の方から忘れてくんだろ
0021名無しSUN
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2017/06/02(金) 14:25:20.32ID:XS5s+z6I
三脚アダプターすごいなこれもんのイメージ
http://www.obayashi.co.jp/uploads/Image/projects/project39_1_01.jpg

エッジ7倍42とwx10倍と見比べてきたが
エッジは井戸の底から覗く感するがWXの開放感すごい
エッジ7倍で見える範囲に比べ10倍なのにより広い範囲が見えてしまう
目玉を周辺部に向けるとブラックアウトするので目の位置をシフトする必要があるのは仕方ない
周辺まで像の乱れがなく優秀そのもので変な色付けなどなくニュートラル
建物など見ると糸巻きに気付く
0022名無しSUN
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2017/06/02(金) 14:38:22.59ID:XS5s+z6I
三脚アダプターはダハ機用のフニャフニャグニグニからしたらずっといいが
ポロ機用の剛性感には及ばない
アルカスイスタイプのアリガタが元から成型されてるのが有難い
0023名無しSUN
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2017/06/02(金) 21:03:52.35ID:QTecSpJT
>>21
ワロタw
無理せず取り壊してじっくり作り直した方が良いだろ
0024名無しSUN
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2017/06/02(金) 21:05:07.04ID:QTecSpJT
言い忘れた
やっぱりブラックアウトするのかぁ
0025名無しSUN
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2017/06/04(日) 09:08:07.08ID:HnQG9jC9
>>22
三脚アダプターの台座がアルカタイプでしたか、自分の使う雲台等はアルカ互換にしてるので助かるわ
剛性感あたりは架台じゃないのでそんなもんて感じでしょうか
CP+の時は変わったグリップ風のとこに取り付けられていたけど気にしてなかった
0026名無しSUN
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2017/06/04(日) 17:18:10.76ID:NFC3ZtPe
>>25
双眼鏡そのものをひっくり返せば目幅調整軸が下に来て剛性高いビノホルダーになると思ったが
ひっくり返して使うのは抵抗あるのかな にしてもあんな長いブームじゃ撓むよ

ところでツノ付き目当はないのかね せっかく直進ヘリコイドになってツノ付き目当との馴染みが良さそうなのに
002725
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2017/06/04(日) 19:37:42.86ID:HnQG9jC9
>>26
ツノ型見口はヨドバシサイトにニコンBXA3073というのが載っていたので通販で手に入れました
1個180円なので多めに買って手持ちの双眼鏡に流用を画策中、ただ内径が35mm(段付の小さいとこ)なので
WXにそのまま無理でしょうから現物で検討ですね
0028名無しSUN
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2017/06/05(月) 11:36:05.18ID:qRkVshGM
>>27
BXA3073ってググッても出てきませんね

7x50SPなどで使うのは商品コード無しの「業務用ツノ型目当て」
EDG付属品のは補修部品扱いなのか一般に出回ってないみたい

EDGのを花びら状に切り開いてテープでぐるぐる巻き固定かな だっせー
002925
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2017/06/05(月) 12:16:04.42ID:1zdEVx1m
ヨドバシの納品書で確認したら商品名:角型目当て 7x50TSP ヨドバシwebの双眼鏡アクセサリのとこにある
商品コード:4571137581398 これはパッケージのJANのバーコードと同じ
今のとこ切れ目を入れて嵌め込まれば御の字(現用双眼鏡もパーマセルで目当てを固定してるし)
ニコンアイピースの遮光フードは径は良さげだけどヘナヘナの文字通りの遮光用途なので論外
ユーザリクエストで作ってくれることを期待したい
0030名無しSUN
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2017/06/05(月) 21:22:52.35ID:s1NCzIat
国際光器のアウトレットコーナーに内径43mmの角付アイカップが出てるよ。
0031名無しSUN
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2017/06/07(水) 11:36:20.12ID:DQTqDy1X
眼窩にしっかり当てて双眼鏡を支えるので目当てはしっかり固定されていないとなぁ
0032名無しSUN
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2017/06/07(水) 18:41:00.98ID:DQTqDy1X
>>26
で双眼鏡をひっくり返して使うって出てきたがそれについて何も出てこないとこ見ると
みんなは上下逆さま使用に対して抵抗はないってことかな
0033名無しSUN
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2017/06/10(土) 11:25:45.87ID:5HAQKv8K
>>32
wxを初めに見た印象はかっこえーグリップ付いてる!なもんで三脚アダプターとしては
ポイントが自分の中では非常に高い、実際に覗いても特段フルフルとしてる感じもなく
機能充分、デザイン最高なのでかたちを壊す使い方は多分しないだろう
0034名無しSUN
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2017/06/11(日) 15:29:18.27ID:zgdlc9Aa
>>33
ポロ機用のやつの剛性感からはかなり落ちるんだよね
003533
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2017/06/11(日) 23:06:24.28ID:LG6OJ9Fu
ポロ機用てのは知らんがL字に板を曲げたようなのを10x70で使ってるけど
剛性感なんて気にしてない、そもそも三脚アダプタに求める剛性感てのが理解できていない
0036名無しSUN
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2017/06/12(月) 12:04:42.07ID:lg39KhjT
>>35
> ポロ機用てのは知らんが
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/accessory/adapter.htm#01
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/accessory/img/adapter/pic_001.jpg
これですガチガチに固定できます

> L字に板を曲げたようなのを10x70で使ってる
先に挙げたもののことでしょうか

目当てに眼窩が触るとグニグニぶれるのが気になってしようがないんです
迷光がいやで角付き目当て使ってるが三脚使用の時はターンスライド目当てですら畳んで眼窩が接触しないようにすべきなんでしょうか?

あなたは目当てについてはいかがしてますか
003735
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2017/06/18(日) 19:04:43.29ID:a0Mb9U84
>>36
発売日まであと何日かとなり妙なワクワク感、販売ルートでのフライングがあるかなとか(ペンタのアストロトレーサーでやってくれた)

自分は目当てにぴったりくっ付かないように使うので三脚に載せた状態では双眼鏡本体とはほとんど接触させていない
理由は望遠鏡では倍率の関係で当たり前にしてることもあるし、コンタクト使用者なので接触でポロリがままある(先週もやっちまった)
涙目のせいか上向きだとレンズが曇りやすいので風通しを良くしたい(キヤノンに曇り止めガラスてのがあったなあ)等々です
0038名無しSUN
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2017/06/19(月) 12:52:43.38ID:qAvXt0yt
>>37
目当て無し北トピア行った時やってみました
たしかにニコンのダハ用三脚アダプターのプラプラな固定でも動かないですね
今度は体を何かにあずけて固定したくなります。
目の位置が上下に揺れると視界の左右が上下にぐにゃぐにゃ
左右に揺れると視界の上下が左右にぐにゃぐにゃしますね

WXすげえ!欲しいけど双眼鏡ごときに六、七十万も使う?と自制する声が聞こえて逡巡グルグル思考が止まりません
0039名無しSUN
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2017/06/23(金) 12:06:38.89ID:D8uHlOWL
読売だが朝刊に全面広告出とったな
0040名無しSUN
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2017/06/25(日) 09:40:02.13ID:i2IPKSyb
以前触った時には気がつかなかったが接眼レンズの目当てが絶妙に良い具合で驚いた、繰り出し量も微妙に調整できるので
クリアな視野枠、暗転しない視野が味わえるので星を見るのが楽しみだ
0041名無しSUN
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2017/06/26(月) 16:38:12.97ID:5whB1jMC
真冬発売にすればよかったのに 水蒸気多くて曇ったり雨降ったり霞んでたりひどい季節だ
0043名無しSUN
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2017/06/27(火) 14:40:53.74ID:UXcHyFut
星がなかなか見られないのが残念だが風景見る分にはあたり前すぎるというか蒸留水みたいで
XXの名水みたいなインパクトが感じられない、普通に見えてしまうのが凄さなんだろうけど
0045名無しSUN
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2017/07/01(土) 11:00:58.15ID:Z8lYuY72
量産型到着しました。想像以上に重く、自分の腕力では三脚での運用必須です。
当然ビノホルダー付けっ放しとなるのですが、
 1.ビノホルダーの軸を挟む部分のゴムが厚いせいか、締めこんでもぐらつくのが収まらず。
   何度も増し締めが必要です。傷つき防止であれば、もっと薄くするかべつの素材でも良かったのでは?
 2.そのままではケースの蓋が閉まらない?無理やりといった感じでは閉まるのだが。。。
   上蓋側にも出っ張りを逃がす切り込みをいれておいて欲しかった。

細かいことはともかく期待の逸品です。ファーストライトはいつになることやら
0046名無しSUN
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2017/07/02(日) 22:25:50.39ID:uYIAtm1g
>>45
あえて量産機を選んだのかw

やっと見れたけど
角型見口欲しい
あのゴムは感触良いけどホコリが付きやすい
0047名無しSUN
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2017/07/03(月) 13:42:34.17ID:sSySPScP
>>45
2.のとこは上側の凸凹の柔らかいクッションでは動かない様にしたものでは普通レベルの押さえつけと気にしてない
0048名無しSUN
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2017/07/03(月) 21:16:39.74ID:Yr36+xGO
>>46
ANIVは迷っているうちに売り切れた。。。
ちなみにx10でシリアルbヘ二桁半ば

>>47
鏡筒を面で抑えた方が安定するだろうし、そのままではすぐにへたりそうで気になる。
裏返しにするとだいぶましになるが、今度は鏡筒が中に浮いた状態に

自分は目幅が最小でギリギリOKだった。角型見口出すなら最小でも使えるように
して欲しいぞ
0049名無しSUN
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2017/07/03(月) 23:48:55.88ID:F6CtyEEr
>>48
まぁ、迷うよねw
番号は100周年の続きの51番からなのかな?
0053名無しSUN
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2017/07/05(水) 00:12:10.18ID:om2eGp4I
>>51
じゃあ量産型は100周年の続きでなく1番から振ってるんだね

何のために000三桁にしたんだろ
00二桁で足りたと思う
0055名無しSUN
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2017/07/05(水) 01:45:33.37ID:JAn44Biv
限定モノの番号は分数表記じゃないか
0056名無しSUN
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2017/07/05(水) 10:41:04.63ID:lwUnOgE3
>55
「双眼鏡紹介その21」が参考になるよ
0057名無しSUN
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2017/07/05(水) 22:19:45.91ID:om2eGp4I
>>54
量産型は7桁なんだ
しかし、何が言いたいのか分からんレビューだなw
0058名無しSUN
垢版 |
2017/07/06(木) 07:54:57.56ID:IMU5OvSN
量産型言われるとシャア専用とか連想するw
0059名無しSUN
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2017/07/06(木) 14:35:21.04ID:RgZUmgq4
何個限定なのか明らかにしてないシリアル番号だな潔くない
リトグラフだって腕時計の限定モノだのみんな分数表記だぞ
0061名無しSUN
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2017/07/07(金) 07:20:02.53ID:xv204Od9
>60
「初見は晴れるかな?」が参考になるよ
0062名無しSUN
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2017/07/07(金) 22:19:44.85ID:xiYy3GPW
>>61
見たけどおかしくない?
50台づつじゃなく合計100台なら
何で10倍が先に売り切れたの?

あと両方とも074まで振られてるのが疑問
0063名無しSUN
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2017/07/07(金) 23:50:59.51ID:opXgIKp9
>>62
カタログ等に載せる写真は販売機種そのものでないので若干の相違はあるだろうよ、web上での量産機の番号フォーマットも違うし
目当ての表示有無とかあるから気にするな
0064名無しSUN
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2017/07/08(土) 01:26:03.89ID:5yAHhseL
>>62
文脈からすると入手前からシリアルナンバーがどうこう言ってておかしい
要するに相手しちゃいけない人
0065名無しSUN
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2017/07/09(日) 14:34:34.22ID:Wf8uoeu3
ベルトで巻いて固定するタイプのビノホルダーを検討しているが
ウェスト40cm以上あるので既製品では難しそうだ
ビクセン、ニコン純正はNG、ライカ、スワロ、ツァイスも無理だろう。
笠井のあれは買うと負けた気がする。。。
0066名無しSUN
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2017/07/09(日) 19:15:58.90ID:jc95GAIh
笠井のはドイツのメーカー製だから別にいいんじゃね
0067名無しSUN
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2017/07/10(月) 00:16:44.73ID:0M2iQQhV
夢中になって設計したは良いがビノホルダーの収まりがつかないことに気がついた
逆さまにすれば良いじゃないか
バカ北の将軍様じゃあるまいし
0068名無しSUN
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2017/07/10(月) 01:02:53.19ID:iOzARb91
やっぱり接眼レンズがデカ過ぎて見辛い
FMTSXで見たときと同じ感覚
ピント合わせた後、一旦眼を離して同じ所を見直すとまたピント合わせたくなるし
MTやSPは凄く見易いけどなぁ
0069名無しSUN
垢版 |
2017/07/11(火) 00:16:05.31ID:BpiNGSJu
>>68
接眼レンズがデカくて見辛い状況がわからないのだけどもなあ
0070名無しSUN
垢版 |
2017/07/11(火) 15:25:22.10ID:nhHj0o6+
>>65
締め付けると目幅調整がすぼまっちゃうんじゃないか?大丈夫?
007169
垢版 |
2017/07/12(水) 11:53:42.30ID:MeIVUky0
はやり意味が不明です
締め付ける(何を?)と、目幅調整がすぼまる(何と何が連動してるんだろ?)
0073名無しSUN
垢版 |
2017/07/16(日) 04:00:25.07ID:6UBjAWvQ
ホムセンで車のシートベルトみたいのとマジックテープ買ってきて自分で作れば。
ニコンのダハプリズム用三脚アダプターSと言うメイドインUSA廃番になったのあるけれど
胴周りのマジックテープが39pだから無理だし、2,5キロじゃやっぱ
純正の付属が安全みたいだね。
0076名無しSUN
垢版 |
2017/07/21(金) 22:15:39.43ID:ytESJmnq
NikonのSSに行って7倍と10倍覗いてみたけど、確かに視野は広いけれど、歪曲収差残しすぎ。
わざと残したとか言っているけれど、10倍はひどすぎてとても周辺部は見られたものではない。
7倍も含めて無理やり視野を広げた感が残る。もう少し何とかならなかったのか。
60万も出すのなら。

30万クラスでいいやと思ってしまった。
0077名無しSUN
垢版 |
2017/07/22(土) 07:09:33.46ID:yBsDsOyE
早く角形見口出して欲しい
邪魔なトランクケースより角形見口を付属して欲しかった
0079名無しSUN
垢版 |
2017/07/22(土) 13:15:39.20ID:U4oVbZ0j
すみません。
75ではなく、≫76です。
0080名無しSUN
垢版 |
2017/07/24(月) 02:32:40.45ID:1ttLawtd
>>76
18x70が相当だな ビル街見たら歪みが目立つが星空で分かるほど星の位置正確に記憶してるのか
0081名無しSUN
垢版 |
2017/07/24(月) 14:33:01.48ID:CTSgCSbT
>>76
>ひどすぎてとても周辺部は見られたものではない
それでは酷く無い広角双眼鏡の例を挙げてみてください、当然なこと知らないければ酷いとは言えないでしょう
天文版ですので広角アイピースまで含めてもよろしいでしょう
実際に星を見て歪曲が影響があるかと週末(76が金曜日)注意して見ましたが自分には実害はわかりませんでいた
0082名無しSUN
垢版 |
2017/07/24(月) 23:36:51.86ID:TFRZZWGZ
実際に見て感想言ってるだけなのに何言ってんだ
0085名無しSUN
垢版 |
2017/07/26(水) 20:48:04.07ID:4BoY5rg0
初めてこのスレにきたが、嘘レポばっかでわろたw
そんなにWXが憎いのか
0086名無しSUN
垢版 |
2017/08/02(水) 00:46:01.06ID:U8MdXMYv
スライド見口弱すぎ、安っぽい、すぐズレてくる
0088名無しSUN
垢版 |
2017/08/07(月) 11:33:55.39ID:u90RC/Rw
カメラ用フードの安いのを買ってつけてみた、対物レンズに指が触れ難い程度の気休めだけども
009088
垢版 |
2017/08/07(月) 13:48:18.33ID:u90RC/Rw
もちろん夜露対策なんかで有効なのはわかってるけど(他双眼鏡に巻きつけフードみたいなもの使ってる)
対物部分のネジ径なんか汎用サイズになってるのは持っていないからね
0091名無しSUN
垢版 |
2017/08/24(木) 14:50:06.05ID:25gaQhND
アタッチメントサイズ52mmだっけか このサイズで望遠向きな深いフードってあるのかな
0092名無しSUN
垢版 |
2017/08/31(木) 00:30:16.79ID:nrny3t62
WX10x50 の周辺歪曲等を、10x56T*FL, Genesis10x50, 8.5x42EL-SV, ウルビ10x50BR,
NIKON18x70, 10x42SE, 10x42LISと比べてみた。煙突を左右に動かしたときの先端の傾き具合と
電線を上下に動かしたときのたわみ具合を使って、あくまで印象による比較。結果は、
歪曲の多い順に、ウルビ > FL 〜 WX 〜 LIS > SE 。いずれもイーソスやナグラーの歪曲の強さ
とは比べ物にならず、私はほとんど気にならない。Gene, EL, 18x70 は歪曲がほとんどなく、
代わりに周辺の圧縮が明らか(私は使用上全く気にならないが)。WX の歪曲と圧縮の
バランスは、天体観測にやや重心を置いているという意味で納得できる。比較対象のうち、
明るさは FL, 中心部のシャープさはウルビ、周辺ピント(平坦さ)は EL, LIS、周辺色収差は
Gene がリードしていて、この4項目で WX はこれらといい勝負という印象。ただ色バランスは
Gene, FL 同様やや暖色系で、私は EL の方が好み。美しく見せるという価値観でいくと、
御三家の機種がやはりそれらにしかない魅力を感じる。単純に「よく見える」ということでは、
WX が圧倒的という言葉を使っていいと思う。他の比較項目は、もし要望があれば。
0093名無しSUN
垢版 |
2017/08/31(木) 14:42:54.31ID:bTS/ObK5
>92
10倍を選択したのは?
0094名無しSUN
垢版 |
2017/08/31(木) 16:20:46.37ID:oL7SgwmD
ニコンのサロンで記念に覗かせてもらったが、買える人がいるんだねぇ。
凄いねぇ。
ニコンの人も自虐的に重いと言ってたけど、ずしっと高級感が良かったよー。

ま、7倍、10倍に60万とか俺には無理だけど。
0095名無しSUN
垢版 |
2017/08/31(木) 20:12:16.12ID:nrny3t62
>>92
WXを10倍にしたのは、第1に10倍では他にない90度に強い魅力を感じたこと、
第2に10倍の方をよく使うこと(住んでいる町の夜空が暗くない)。
とはいえ、遠征など考えると WX7x50 もすごく気になる。
KAMAKURA 7x35 11°という安価なポロがあり(現行品ではないが)、
明るさ、周辺ピントなど全く及ばないものの中心解像感はしっかりしていて
Kenko 7x32-SWA(13°)と比べて良像範囲が大幅に広い。 WX7x50 と
「見えている視界は同じ」 と自分に言い聞かせている。
0096名無しSUN
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2017/08/31(木) 20:17:51.26ID:nrny3t62
>>93
の誤り。申し訳ない。
0097名無しSUN
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2017/09/01(金) 20:43:02.26ID:wSwIzKBW
WXに文句いうやつはイソップの「すっぱい葡萄」のキツネだね。
0099名無しSUN
垢版 |
2017/09/02(土) 21:57:54.66ID:ThzBZQa3
このスレに別のサイトから書き込めないことが分かり、再書き込み。
>>111
10.5x44 察してくれ。
>>110
すっぱい葡萄のキツネは、ピッタリのたとえ。
私も紙一重だったが、迷った挙句、長年の双眼鏡ファンとして、WX を
買わないのは人生に悔いを残すと思った。
常識を覆してくれた性能に感謝している。
0100名無しSUN
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2017/09/03(日) 12:40:36.50ID:qB8aVho1
>>92
詳細のレポートありがとうございます
ひとつわからないことですが周辺の圧縮という表現はどういうことでしょうか、煙突、電線の撓みということで歪曲は
言葉は納得できるのですが圧縮というのはどこからどのように求めたかの記述がないので困惑しています
またWXのサイト等では糸巻き歪曲をあえて残したとありますので糸巻きなら周辺は広がる方向の歪曲なので
周辺の圧縮とは逆の効果となると思います、よろしければその辺りの説明お願いします
0101名無しSUN
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2017/09/03(日) 17:49:51.59ID:LoFXEMWq
>>100
パースを取るか歪曲を取るか
望遠鏡で眼視なら歪曲の補正を控える
0102名無しSUN
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2017/09/03(日) 18:16:28.91ID:+YWNY7cI
>>101
100さんの質問に答えてください。
0104名無しSUN
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2017/09/03(日) 22:32:27.29ID:zqitnicZ
>>92 より >>100
「圧縮」といったのは、丸い月や家やビルなどを視界の周辺に持っていったとき、
つぶれて本来の形が崩れること。テレビューのイーソスのページの説明が分かりやすい。
www.tvj.co.jp/10shop_televue/0006ethos.html
これによると、歪曲には、「直線歪曲」と「角倍率歪曲」があり、
直線歪曲は、文字通り直線が周辺で曲線に変化すること。これを完全になくすと、
必ず圧縮が顕著になりパンしたときに「魚眼レンズ」とか「視界がぐにゃぐにゃ」
などといって嫌う人がいる。
角倍率歪曲は、見えるものの大きさを視点からの角度ととらえ、周辺でそれが変化
すること。私の言う圧縮はそれに当たる。
昼の景色では直線歪曲の補正が重要であるのに対し、天体観測では、木星の形が
周辺で楕円になったり、中心でやっと分離した2重星が周辺ではっきりしなくなったり
しないよう、角倍率歪曲の補正を重視したアイピースが多い。イーソスやナグラーは
その典型でその代償として直線歪曲はかなり激しい。
これらの歪曲を両方ともなくすことは不可能なので、フラットナーを用いているような
高級双眼鏡でも2種類の歪曲のバランスをどうとるかは設計思想次第となる。
0105名無しSUN
垢版 |
2017/09/03(日) 23:10:57.81ID:zqitnicZ
>>100
答え忘れた質問があったので、補足。
アイピースの中に対物レンズの作りだす焦点が集まった像面があり、我々は
その一枚の面を数十度まで拡大した見かけ視界の範囲で見ている。
像面に正確な碁盤の目が映し出されるとすると、直線の見え方は保たれるが、
正面に比べ斜め方向は視点から見た大きさや距離(角倍率)が小さくなる。
逆に、糸巻きになると像面上では確かに周辺に行くほど拡大しているが、
視点からの角度が斜めになるので見える大きさは正面方向と等しくなる。
0106100
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2017/09/04(月) 10:08:43.46ID:ff8KKg3l
>>104
ありがとうございます、ざっくりとしたところで圧縮→変形と理解しました
双眼鏡の接眼レンズは見かけ視界と実視界、倍率の関係が今はftanθの中心射影の表記になりましたから
基本は通常の写真レンズと同じでしょう立体に対しては広角レンズのように周辺は放射方向に伸びる変形があるけど
平面のものは変形しません、星の位置などは球面三角を使うように球面を見るに特化したWXはもしかしたら異なる射影で
設計したのを説明では糸巻き歪曲と便宜的に使ったのかなと勝手に想像してます(特許公報をみたいなあ)
イーソスは角倍率歪曲はわずか1%とあるように純天体用としてはfθの等距離射影でモロ魚眼レンズなので直線が曲がるのは必然ですね

WXにBORG71FL付属のラッパ状鏡筒をネジ変換アダプタを介してフードにしてみました
0107名無しSUN
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2017/09/05(火) 07:50:43.62ID:ijdgiRRR
確かにWXで月を見たとき、周辺でも丸〜く見えたなあ。
望遠鏡の超広角アイピースだとひしゃげちゃうのがあるよねえ。
そういうことだったのか。
直線が曲がる歪曲だけに着目してもダメなんだねえ。
ニコンもそういうとこちゃんと説明したほうがいいかもなあ。
0108名無しSUN
垢版 |
2017/09/05(火) 22:37:11.63ID:IGl0LBGL
>>107
ちゃんと説明してるよ
紙カタログ4ページ
目を含めたトータルな光学設計
超広視界では顕著になるスイング時に周辺の像が歪んで移動して行く不自然さを排除するため、意図的に糸巻き型歪曲収差を残しています。略
0109名無しSUN
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2017/09/05(火) 23:18:42.42ID:P0byQ8IL
>>108
いや〜各倍率を補正すると糸巻型になるんじゃないの?
テレビューの説明だとさ。
で、ニコンは糸巻型収差を残したのなら〜
角倍率は補正できなくて、周辺で見る月なんかは肥大しそうなんだけどなあ〜
実際に見たときではそうでもなさそう・・・
(手元に購入してないので何とも言えないけど)
ま、ここに書いてる輩の思惑を超えているんだろうねえ〜
実際良く見えるんだから、その価格設定に文句は言えません!!
なので買えません!!!!ニコンさま。
0110名無しSUN
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2017/09/05(火) 23:38:50.50ID:P0byQ8IL
あ、間違った!
「樽型の収差」になるはず・・・
なんだけどな〜
買えばそんなことは一発解決するんだけど〜
0111名無しSUN
垢版 |
2017/09/05(火) 23:53:01.33ID:IGl0LBGL
天下のニコンの言うことと真逆なことを言うか 勘違いも甚だしいと気づかないのかい
0112名無しSUN
垢版 |
2017/09/05(火) 23:56:24.33ID:WoM7CXRp
賞月観星さんがWX7×50をレビューするって言ってたわ
ツアイス7×42との差が分かるな
0113名無しSUN
垢版 |
2017/09/05(火) 23:58:49.83ID:IGl0LBGL
まあ光学系の組み合わせ如何によってはそんなこともあるのだろうがWXのケースでは
スイング時の周辺像歪みの補正のためには糸巻きをあえて残す手加減を加えたという解だったと
0114名無しSUN
垢版 |
2017/09/06(水) 06:12:00.30ID:OIoiesUd
ものすごく欲しいし金の用意もある
運用考えるとこれ持ってフルサイズのカメラも一式に三脚も持ってとなると無理が来るのは明らか
我慢だなぁ
0115名無しSUN
垢版 |
2017/09/06(水) 07:55:58.76ID:Zxl0/Vti
>>111
どこが勘違いなのかさっぱりわからないのですが〜
カメラレンズでいえば、
広角レンズで撮ると周辺は伸びていくよね。
円が楕円に写る。
魚眼レンズだとそうならない。
樽型の収差を発生させてるからだと思うんだ。
糸巻き型だと周辺の円が大きくなっていくはず。
WXではそんな感じもなかったけどねえ。
しっかりと格子でも見てみれば解決するのだtれおうけど、
買えないからどうでもいいか。
0116名無しSUN
垢版 |
2017/09/06(水) 11:38:01.03ID:OIoiesUd
>>115
メルカトル図法でグリーンランドがものすごくでかくなってるようなもの
普通の広角レンズはメルカトル図法と同じ射影方式だったと思うが合ってるかな
0117名無しSUN
垢版 |
2017/09/06(水) 13:37:23.18ID:UAJ3YuHs
>>115
双眼鏡の歪曲収差で支配的なのは、接眼レンズ。接眼レンズはアフォーカル系なので、カメラレンズから見ると光線が逆方向から通る。そのためたると糸巻きが反転。
0118名無しSUN
垢版 |
2017/09/06(水) 14:30:55.50ID:Zxl0/Vti
なんだかよくわからなくなってきた。
テレビューでは樽だと言うし、
ニコンでは糸巻きだと言うし。
0119名無しSUN
垢版 |
2017/09/06(水) 16:37:40.92ID:hQYqQ/O+
nikonも落ち目のくせに
ものすごいものを出してきたなあw
0121名無しSUN
垢版 |
2017/09/08(金) 22:12:47.78ID:UOyE6mGh
歪曲の話題を出した張本人の >>92, >>104 他より。
書き込みすぎで申し訳ないが、再登場 。
樽型か糸巻きかという件について、
双眼鏡や望遠鏡で角倍率歪曲を補正して周辺での大きさや距離を一定に保とう
とすると出てくる直線歪曲は糸巻き型。
>>104 で紹介したテレビューのホームページの他、次のサイトを参照されたい。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/inst/co405.htm
0122名無しSUN
垢版 |
2017/09/08(金) 22:19:43.94ID:UOyE6mGh
>>121 の続き
2種類の歪曲について実際の双眼鏡の傾向を、分かる範囲で整理してみた。
直線歪曲補正タイプ  ・・・・・・・・・・  角倍率歪曲補正タイプ
          Nikon10x70
          FMT 7x50
      10x42SE
EL8.5x42           FL7x42
                 FL10x56
Gene10.5x44       LIS10x42
EL12x50
  Conq.HD15x56        10x50BR
  Deltrintem
(リヒター)
Nikon18x70          8x30EII
                 WX10x50

ラジアン                      パンオプ
(3mm, 12mm)               Scient. Exp.11mm
    EWV32mm,ナグラー
マゼラン100度
(5mm, 20mm)  イーソス

下に行くほど見かけ視界が広く歪曲の影響が大きい。NIKON10x70 などは、50度しかなく
いずれの歪曲もほとんど気にならない。下の段は天体用アイピースで、いずれも測定値
ではなく、あくまで印象なので細かい不正確さは容赦されたい。
国際光器のマゼラン100度は、イーソスの対極で直線歪曲を補正しており、
天の川下りでは、圧縮のため周辺に星が密集するほか、視界を動かす時に中心部が
周囲に比べ速く動く違和感があるため、いいアイピースだが広角を生かした星見には
あまり向かないと個人的に思っている。
WX10x50 では、広角にもかかわらず角倍率歪曲を感じることはなく、昼の景色での
直線歪曲も許容範囲で、ちょうどよいところに調整してくれたと思っている。
北海道のため、試すことなく注文せざるを得なかったが、今はかなり満足している。
0123名無しSUN
垢版 |
2017/09/08(金) 22:26:03.86ID:UOyE6mGh
>>122 で天体用アイピースの配置が違っているので、再挑戦。
ラジアン                      パンオプ
(3mm, 12mm)               Scient. Exp.11mm
                      EWV32mm,ナグラー
マゼラン100度
(5mm, 20mm)                   イーソス

要は、ラジアン、マゼラン以外、角倍率歪曲補正タイプ。
0124名無しSUN
垢版 |
2017/09/08(金) 22:49:44.66ID:LnJ71ri+
結局は糸巻の歪曲がいいんだね。
天体に使う場合はとくに。
てっきり、糸巻の歪曲はアイピースの見かけ視界を広くするためにそうなってるのかなと思っていたよ〜
0125名無しSUN
垢版 |
2017/09/09(土) 05:44:25.62ID:JxjoiVAR
逆に視野中央部だけ望遠が強く周辺は視界が広いイーグルアイな双眼鏡ってある?
アニメだけど甲殻機動隊の暗視スコープの視野がそうなってた
0126名無しSUN
垢版 |
2017/09/09(土) 20:14:42.92ID:LEALDGYM
>>122 続き
度々で申し訳ない。半角スペースが読まれてなかったからか
思うように配置できてないので、少し加筆して再トライ。
双眼鏡の見かけ視界は、公称値ではなく視野環の小さい順とした。

直線歪曲補正タイプ  ・・・・・・・  角倍率歪曲補正タイプ

         Nikon10x70
          FMT 7x50
     10x42SE
EL8.5x42          FL 7x42
              FL10x56
 Gene10.5x44       LIS10x42
EL12x50
  Conq.HD15x56        10x50BR
  Deltrintem
  (リヒター)
Nikon18x70         8x30EII
              WX10x50

      ラジアン           パンオプ24mm
      (3mm,12mm)       LVW42mm
                     Scient.Exp.11mm
                  EWV32mm, ナグラー
 マゼラン100度
 (5mm,20mm)                   イーソス
0127名無しSUN
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2017/09/09(土) 23:19:33.40ID:ZamLtmx+
実機を堪能したから良いのは分かってるけど〜
購入費用を捻出できない・・・ごめんなさい、ニコンさま。
0128名無しSUN
垢版 |
2017/09/09(土) 23:44:07.51ID:WxUDi0ZB
100周年記念にSPシリーズもリニューアルしてくれw
0129名無しSUN
垢版 |
2017/10/02(月) 00:37:05.73ID:e3jTLKEm
接眼レンズ凹んでるの初めて見たわ
0131名無しSUN
垢版 |
2017/10/02(月) 15:56:42.71ID:BwVCOk57
>>128
ミクロンを非球面フルマルチコーティングで是非
0132名無しSUN
垢版 |
2017/10/10(火) 11:44:49.82ID:XH58vRI3
一二三光学のサイトが新しくなってるぞ。昔のサイトを保存しとけばよかったわ
0134名無しSUN
垢版 |
2017/10/10(火) 18:13:54.53ID:B47rEy4j
7xと10x幸せになれるのは?
0136名無しSUN
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2017/10/10(火) 19:45:11.27ID:sTo5UB+e
>>134
そんなのお前の感じ方次第。
自分の満足度の答えを他人に求めるとか、アホかと。
0139名無しSUN
垢版 |
2017/10/14(土) 06:00:52.61ID:v/7Lwx7H
そりゃあんだけぎっしりレンズやらプリズムが詰まってりゃね
0141名無しSUN
垢版 |
2017/10/15(日) 09:35:17.14ID:Nnp+2gxp
短波長側で透過率悪いのはどんな理由があるのかな
0143名無しSUN
垢版 |
2017/10/15(日) 11:09:00.26ID:ir6rKc/F
コーティングで波長依存性をフラットに調整すれば良いのに?
0145名無しSUN
垢版 |
2017/10/21(土) 01:05:49.37ID:X4RMDpqD
中国の人のレビューが出たよ
ttp://blog.livedoor.jp/forrest1437/
0146名無しSUN
垢版 |
2017/10/21(土) 09:01:48.59ID:MUFiD8q8
ローリングボール現象(魚眼レンズ現象)
って初耳
0147名無しSUN
垢版 |
2017/10/21(土) 10:07:25.95ID:bctFWojo
確かに近距離の草とか見ながら横に振っていくと
そんな感じしたな

明るさはFLに負けてるのか
中心解像度は勝ってるのかよく分からん書き方だね
0149名無しSUN
垢版 |
2017/10/22(日) 23:19:34.68ID:IYoElwKw
両方持ってる人のレビューにケチつけるならそれ以上の情報ださないとね
0150名無しSUN
垢版 |
2017/10/22(日) 23:43:40.20ID:UG52cpqG
で、何と比べたの?
瞳径の違うものを測定もしないで除き比べただけで透過率の違いが分かるんか?
0152名無しSUN
垢版 |
2017/10/22(日) 23:53:08.03ID:IYoElwKw
このレビュー上げた人は分かるんだろ
反論したいならお前も両方の写真上げて見比べた上で反論しないとね
口だけなら何とでも言えるよ
0153名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 00:00:20.08ID:0i3wqWMP
既に他で測定結果が出てるんだから
さも自分には分かるかのように言うことは容易い。
そう言われるのが悔しいのなら
何と何を比較し、瞳径の異なるもの同士を
覗き比べただけで、どうやって透過率の違いの結論を出したのかを説明すればよかろう。

もう一度言ってやるよ。
自分で測りもしないで他の測定結果を見て
良く平気で言えるよな
0154名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 00:18:08.62ID:aUl38a1V
もしかして145じゃなくて147に言ってるの?
どっちにしろお前相当な文盲だから自覚した方がいいよ
0155名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 00:45:13.90ID:0i3wqWMP
>>154
文盲はお前だろ。
初めからflに負けてることにケチはつけてないだろ。
自分で測ってないのに良く書けるよな、に対して
文句があるなら自分でレビューしろってなんだよ。
もしかして日本語苦手な関係者?
0156名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 00:51:25.07ID:B1kDBbkl
並べて覗き比べた感想書いてるのに
機械で計測したのか言われてもなぁw
0157名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 00:55:53.60ID:0i3wqWMP
だから口径も瞳径も違う機種同士を
覗き比べただけで
どうやって透過率の違いが分かるんだい?
絶対音感のような絶対明度感が備わってるのかwwwwwwwww
0158名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 09:54:49.98ID:U8Aj4bqa
他者のレビューを参考程度に聞けないなら
サイト覗かない方がいいぞストレス溜まるだろ?
あとここも。※意見には個人差があります。
0159名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 23:02:15.00ID:T1DCtT30
>>157
お前はバカだ
透過率が違うなどと書かれてないわ
0160名無しSUN
垢版 |
2017/10/23(月) 23:17:41.08ID:FdVK4zTl
個人でやってるサイトに陰口でレビューにケチつけるとか、もうほんとかっこ悪いからやめようよw
0161名無しSUN
垢版 |
2017/10/24(火) 01:25:46.90ID:R3X4VKU9
で、このスレで実際にWX覗いた人挙手。

俺まだ。
先月新宿行った時行けば良かった。
0162名無しSUN
垢版 |
2017/10/24(火) 01:35:37.40ID:qhpAeS61
星まつりとプライベートで個人所有の人に2回覗いたけど確かにスゴい見え味だった。
あいにく曇りだったから地上風景しか見れてないんだよね。
0164名無しSUN
垢版 |
2017/10/24(火) 13:17:44.55ID:nMjlvAI7
>>163
あれはほぼ趣味ブログだよ。
賞月双眼鏡買ったけどほんとに商売っけないぞ。
自分好みの双眼鏡を趣味で販売してる感じ。
販売に関しても設計から工場と
やりあってるわけだし少なくとも
そこらへんの双眼好きよりはレベル高い。
0165名無しSUN
垢版 |
2017/10/24(火) 21:13:32.86ID:vzStIDgE
自分好みなら7*42作るんじゃないのかな?
ツァイスFLやClasiC 7x42 T*P* と勝負すると思うけど
WXは無理だろうけど
0166名無しSUN
垢版 |
2017/10/24(火) 21:57:00.21ID:2/RjNiDg
ええっ? かけられるコストが段違いだから比較にならない。
勝負するわけないし、その辺は分かってるでしょ。

性能はモナークに負けないものをモナークより格安ってことで妥当だと思う。
0167名無しSUN
垢版 |
2017/10/24(火) 23:40:41.83ID:5OjgiPbz
この間ツアイスの8x30B西独覗いたけど
コントラストとかは別として周辺ボケかたは
意外と似てたけどな。
0168名無しSUN
垢版 |
2017/10/26(木) 16:41:29.94ID:oBn4bZb4
俺もPleasing7x42が出れば欲しいけど
7x42というスペックは日本じゃあまり人気ないから
ある程度売れないと作らないんじゃないかな?
新品で手に入る7x42はEDGとライカ位なので
是非出して欲しい。
0169名無しSUN
垢版 |
2017/10/27(金) 16:33:59.09ID:kQu8u14I
ウルトラビット7×42持ってるけど、中心部はもの凄いシャープだよ。
0170名無しSUN
垢版 |
2017/10/27(金) 17:13:35.40ID:6hpHY8DA
この間レモン社でトリノの7x42BA見たけど
かなりダメだった。ウルビはそんなに良いのか。
もしくは、BNは良いのか。

そもそもいつのウルビかわからんが。
0171名無しSUN
垢版 |
2017/10/27(金) 21:53:34.33ID:mwFtn22h
7倍出して欲しいよ
ライカもノクティビットは出てないね
高級クラスの7倍はWXが最後かも

>>169
ツアイスよりシャープなの?
0172名無しSUN
垢版 |
2017/10/28(土) 07:29:13.44ID:eP6owB4p
hDの前のBNだよ。
zeissはdyalitしかもって無いので比較できないけど
スワロEL88.5×42WBよりはウルビのほうがシャープ。
ただし周辺部になるとスワロの圧勝。

42口径ELはSVじゃなくてもEDGと同等以上の周辺像だから
特にSVの必要性は感じない。

ウルビはただでさえ中心部のシャープさは異常なのに
7倍だから、ほんと凄い。
0173名無しSUN
垢版 |
2017/10/28(土) 11:19:22.85ID:7AkrRp1m
人によって印象は違うのだな。
俺はEL8.5x42WBの周辺像は40%より外側は緩やかにボケてく印象で
EDG8x42は70%位まで良像という印象。
スワロに関しては手持ちで振り回す使い方ならEL8.5x42SVより同WBのが好み。
0174名無しSUN
垢版 |
2017/10/29(日) 22:03:27.74ID:vJX292Uy
>>173
全然違うねw

EDGとHGLと昔のDCFとポロSEの像質は全部ほぼ同じだよ。
コーティングの違いでコントラストや色が違うだけ。

HGLは銀コートでセピア色の風景が楽しくてまだ使ってるし
DCFは前期後期で色が違うのでこれも両方楽しんでる。
SEはもうEDGとほぼ同じ像質なのでこれは手放せないし
しかもEDGより軽いので個人的には宝物。

ELに限らずスワロはとにかく見やすくてストレスがないので7倍ハビヒトダハも使ってる。
これは色が濃厚でエッジが太く、油絵みたいな見え方。
0175名無しSUN
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2017/10/29(日) 23:13:51.74ID:B0tDUEvJ
ふっ、そんなお遊びにつきあっていられないね。
0176名無しSUN
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2017/10/29(日) 23:36:14.41ID:cXfP8b+h
>>174はなぜそんなに必死なんだ?誰の賛同も得られないのに。
0177名無しSUN
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2017/10/30(月) 06:19:26.79ID:cYRKSSIi
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c622874116
0178名無しSUN
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2017/10/31(火) 15:36:11.11ID:9t8srhFw
早く10倍の軽量モデル出してくれ
0179名無しSUN
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2017/11/29(水) 10:28:42.73ID:gkTq3z5W
>>178
亀レスになるけどそれは普通のニコン双眼鏡てことか、接眼レンズが重いのはわかりきってことだしWXの主題だろうし
0180名無しSUN
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2018/01/16(火) 03:09:33.20ID:8rE3mBUn
10x50を落っことした、ショック品の定額技術料は3.6万くらいで後は交換部品次第...
0181名無しSUN
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2018/01/16(火) 22:36:44.60ID:xIucYks3
ニコン7x50トロピカルを使っているかつお漁船では
魚を見つけると時間を惜しみ双眼鏡を放り投げて
釣りを始め、片付ける時はバケツに真水を入れ
双眼鏡を洗う。と何かの本で読んだ事があるが・・・
WXの光軸が狂ったのですか。それとも変形だけ?
0182180
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2018/01/17(水) 07:20:11.36ID:DbUkUeEO
>>181
落としたその夜はそのまま使えたので大きな光軸ずれはなさそうだけど
対物側から落ちたようで枠が変形してたコンクリの上なので接眼側ならもっとダメージがあったかもしれない
サービスセンターへ持ち込みだけど窓口の人は双眼鏡のことはあまりわからないようなので
工場送りにしてもらった、カノープスを何人かで見てた時のことでした
0183名無しSUN
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2018/01/17(水) 21:28:30.00ID:COYX6Zqd
そりゃ多人数で見回してるとそうなるでしょ
レンズ割れてなくて良かったな
0184名無しSUN
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2018/01/18(木) 23:01:56.28ID:dYTnhRI5
あーあ、他人に落とされたらショックだよね。
0185名無しSUN
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2018/01/19(金) 03:01:50.48ID:Zy3STza/
これを買えるぐらいのお大尽だと、まあしょうがない、程度なのかも?
0186名無しSUN
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2018/01/20(土) 15:12:36.69ID:1Bqjf2F7
「ごめんなさい」って謝れば、イイヨイイヨと言ってくれそうな人だよね。

オレはそんな人から舶来の高級双眼鏡を借りっ放しw
0187180
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2018/01/27(土) 11:43:36.90ID:jpKNEsQe
WXが修理から戻る早!、修理部品の別途請求がなかったの見積もり通りでした
修理上がりは宅配にしたのですが梱包のデカさはたかが5cmの双眼鏡と思えないビクセン200SSの箱とほぼ同じ
そういえば最初に来た時も箱の大きさで何事かと思ったなあ
0188名無しSUN
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2018/01/28(日) 00:36:11.41ID:+xVS5l/E
良かったじゃん
変形した傷は治ったの
0189名無しSUN
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2018/03/04(日) 00:52:20.41ID:vLD18c/W
次は見え味の向上か
何が足りないか分かってるね
さすがだ
0191名無しSUN
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2018/03/18(日) 00:58:25.84ID:ul4ZsHsR
確かに周辺まで良く見えるけど
見え方が正確すぎて面白くないな
0192名無しSUN
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2018/03/19(月) 00:29:35.04ID:wyKbwolc
WX-7X50にTRUSCO プロテクターツールケース M TAK-13M
がぴったし。
0193名無しSUN
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2018/03/19(月) 01:18:22.16ID:j3QYgvTz
>>191
で、収差を残すと「色の乗りがいい」とか言うのかな?
周辺がボケていたりしても〜
0194名無しSUN
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2018/03/20(火) 14:49:47.00ID:/9iKYPGu
で、宝石箱って言ってたらヤベエ奴だなWwwww
0195名無しSUN
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2018/04/12(木) 00:53:20.31ID:BxTeqd2M
レンズ保護用のフィルタなんてあるのかw
みんな付けてるの?
0196名無しSUN
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2018/04/13(金) 12:41:26.36ID:S9/XtHnl
>>195
55mmのフィルターと同じ規格のネジがあるので付けるのは可能だけど自分はフードを付けてるだけだ
星屋だったら天体望遠鏡に保護フィルターを付けるかと聞かれれば付けないというのと同じ感覚だろう
0197名無しSUN
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2018/04/13(金) 15:25:37.96ID:x1Jtouyq
>>196
横からで恐縮だけど、感覚的な理由以外に付けない訳というのものがあるのでしょうか?
多少の汚れは見えに無関係というのはわかるのですが、レンズへの異物不着や何より傷のリスクなどを考えると付けるに越した事は無いと思うのですが、、。
0198名無しSUN
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2018/04/13(金) 17:29:14.86ID:rg8lo3cf
>>197
そりゃ星像が悪化するからに決まってるじゃん。

本来、一番精度に敏感な対物レンズの前にカメラ用の安物フィルター付けるなんてもってのほか。

よく、望遠鏡で太陽を見るのにフィルムでできたアストロソーラーフィルター付けるけど、あれはあくまで手軽さ優先で、かなり像を悪化させている。

それが嫌な人はガラス製のNDフィルター付けるけど、それだって強拡大しないという前提。

じゃあ、双眼鏡はというと、う〜ん、低倍率だからどこまで差が見えるか、、、
0199196
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2018/04/14(土) 06:04:34.08ID:j4iNHidD
>>197
傷のリスクという意味でもフードを付けてる(メインは露対策)、双眼鏡の対物レンズは思わず触れてしまうことが多いよね
異物不着(汚れ)は屋外で使うものの付き物で、気になってくると年末大掃除みたいに他の物も含めまとめてクリーニングしてる
まあ天体望遠鏡自体に保護フィルターが存在しないしその流れで付けようという発想自体が自分には無い事もある
0200196
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2018/04/14(土) 06:46:15.19ID:j4iNHidD
ついでだけどWXのフードはこんなの(もちろん同じものをセットで使用)市販カメラフードで付属ケースのポケットに入る大きさ
それとBORGの使わない付属鏡筒(ネジ変換アダプタは買った)
http://2ch-dc.net/v8/src/1523654918524.jpg
0201名無しSUN
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2018/05/25(金) 00:53:09.00ID:2z063NzH
7倍と10倍の両方買った人いるんだな
0204名無しSUN
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2018/07/31(火) 19:47:57.48ID:tnMaFpl/
ヘッドレストも造って欲しい
0205名無しSUN
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2018/08/03(金) 10:17:09.58ID:r/+VN2os
WXより安くて近い性能の8x40はどれだろうか
0206名無しSUN
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2018/08/08(水) 22:00:44.21ID:0VGGLqYh
ヤフオクに出たぞ
0207名無しSUN
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2018/08/09(木) 00:03:11.23ID:1bxpj3nM
001の人かw
あれだけ熱心に語ってたのにもう飽きたのかぁ
0208名無しSUN
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2018/08/10(金) 18:41:34.73ID:WQ/2efhe
まあいくら最初に感嘆しても慣れたらそれが普通になってくるし
超広角のイーソスも同じ
逆に使えば使うほどデカさと重さが気になり出すスパイラル
0209名無しSUN
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2018/08/10(金) 19:04:56.10ID:ZeH8LShX
そう、高級アポ屈折も同じだね。
憧れの機材を手に入れたのはいいけど、そこでおしまい。
欲しい!というだけで、手元にあっても日頃使うわけじゃないしね。
もったいなくて使えないなら、常用できる適当な次の機材の資金のために売っちゃえ!みたいな。
そこで我慢してあと30年経てばプレミアムつくけどね。
0210名無しSUN
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2018/08/10(金) 21:00:44.00ID:QMEur2YH
本体要らないから001のプレートだけ出品してほしい
自分のと付け替えるからw
0212名無しSUN
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2018/08/11(土) 01:57:10.78ID:LUfzfuMq
>>207
クルマでも、いわゆるスーパーカーを購入するような層は、大事に5年も10年も乗るような顧客は少数派で、ひとしきり皆に自慢したら、すぐに飽きて手放しちゃっては、次に自慢できるネタを物色するような金持ちがほとんどって聞いたことがある。まぁ、同じようなモンかと
0213名無しSUN
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2018/08/13(月) 00:54:39.95ID:aOK2SdE3
女房が孕んだ
子供に部屋が必要になった
お受験で金がかかる
定年を迎えて女房殿の風当たりが
膝がもういけない
眼が・・・眼が・・・

世の中にはいろいろあるんだしの
0216名無しSUN
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2018/08/14(火) 03:25:17.57ID:f5Qzj0Q3
WX買うようなジジイには1.5kgもあるWXを持ったら腕がすぐプルプル震える。
だから防振双眼鏡の勝ちですわ
0217名無しSUN
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2018/08/14(火) 06:57:33.63ID:dPAPaep4
自分も10x42LISユーザーだけど、WXはクラスが違うと感じる。ふつーのユーザーは10x42LIS辺りの価格帯が限界だろうけど、いつか免許を返納しなきゃいけないトシになったら、クルマを売っぱらってWXに行きたいと思ってるよ
0218名無しSUN
垢版 |
2018/08/14(火) 09:19:15.63ID:LhYg/Iiy
1/80の価格だけどVisionking 5x25もいいよ
0219名無しSUN
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2018/08/14(火) 12:57:20.20ID:8DJ57qGH
>>217
運転が出来んくらいまで衰えるよりWXを使い回す気力のが先に無くなると思う
0221名無しSUN
垢版 |
2018/08/14(火) 16:18:25.13ID:CmqcwrJQ
>>220
うむ。2420gじゃん。三脚必須だな。

三脚に固定したWXでジジイが星空を見て首を痛めて寝たきりになるのがオチだよ
0222名無しSUN
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2018/08/14(火) 18:10:04.59ID:hzlo4ZRG
>>219
あはは…そのパターンはありそう。まー、その時はその時だ
0223名無しSUN
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2018/08/15(水) 08:43:29.43ID:EigCnhp/
直視で星見する時は長いす必須
そうじゃないと首がヤバイ
0226名無しSUN
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2018/08/18(土) 14:48:48.33ID:cABO1UN+
というか、都会住まいで星見に車無しとかないわなぁ
買うなら車があるうちじゃないのかな?

LIS・・・あれ好きな人はとことん好きみたいだけどね
瞳径4oが最適、かつ完全に手持ちが前提の環境の話でしょう?
観望場所で仲間に何度も借りたけど・・・
まぁ、私は他にお金をかけました
0227名無しSUN
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2018/08/20(月) 00:53:34.31ID:M25n7kg2
広視野はいいけど
超重くて、長椅子で寝て目の玉で重量ささえるの?
三脚使用でニコン15センチ双眼みたく上を見続けるの?
瞳径大きい。LISでさえ視野が暗いとこまでいくのに車で2時間かかるのに。
0228名無しSUN
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2018/08/20(月) 12:16:24.94ID:vO7AGi6C
>>227
そういうのを考えてもしゃーない
WXはニコンのファンアイテムなんだから
防湿庫で永久に保存するか観望会で披露するか
そういう製品
0229名無しSUN
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2018/08/20(月) 14:38:45.33ID:2CX8Smwn
そのうち重量級の鉄管ニュートン鏡筒みたいな
遺物になるかも
0231名無しSUN
垢版 |
2018/08/20(月) 18:33:16.08ID:GQyACEuL
首を痛めた持ち主が大量放出

寝転がって使っても目の周りにクマができてメガネザルになるぞ
0232名無しSUN
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2018/08/21(火) 18:10:26.49ID:QQqHLb+S
老人の筋トレ、首を鍛える手段にいいね。
別名、広角鉄アレイ双眼鏡
0233名無しSUN
垢版 |
2018/08/21(火) 18:42:36.14ID:2qtNeTIc
2.5kgを手持ちしたらプルプル震えて防振が必須だな

じじいは普段からプルプル手が震えるからのう
0234名無しSUN
垢版 |
2018/08/21(火) 20:26:22.93ID:Ua6vmHkz
天文用なら何で対空にしなかったんだろうな
0235名無しSUN
垢版 |
2018/08/21(火) 20:32:45.36ID:ulkgRnGo
001落札されたか

001 *10
006 *7
010 *7
025 *7
038 *7
0236名無しSUN
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2018/08/22(水) 11:10:36.11ID:Ea04zkJn
自分も立ったまま直視使って首を痛めたから、それ以後は
かならずリクライニング椅子を使ってる
0237名無しSUN
垢版 |
2018/08/22(水) 11:11:56.69ID:Ea04zkJn
NIKON 10×70 I 型がおよそ2.5Kgだけど、ギリギリ手持ち可能だ
長くて1分程度だが
0239名無しSUN
垢版 |
2018/08/22(水) 12:31:53.87ID:HRoXjeLL
あれも同クラスより重いから高みというほどでもない
0240名無しSUN
垢版 |
2018/08/22(水) 12:33:59.23ID:snJUZ2bP
手を離すと
目が目が.....
バルスするなど
0241名無しSUN
垢版 |
2018/08/22(水) 12:43:14.16ID:461vdoLm
LISもう少ししたらモデルチェンジ
0242名無しSUN
垢版 |
2018/08/23(木) 03:06:56.31ID:d/IYBIyt
どうせそんなに変わらないんでしょ
0243名無しSUN
垢版 |
2018/08/23(木) 06:12:31.60ID:BHzyYLIW
10x42LIS一度登山に持ってったけど、結局重過ぎで、その時一度切り。遠出時はクルマ必須という点では変わんないだよね〜
0244名無しSUN
垢版 |
2018/08/23(木) 07:11:21.80ID:xdbbx0fi
中古半額になったら買う
当然10倍モデル
0245名無しSUN
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2018/08/23(木) 15:28:21.66ID:FSmeYoHn
>>243
まあ風景とか見るのに防振は要らんかな角度的に脇も閉めた体勢が多いし
対象が動いて三脚も向いてない鳥板では人気だが
0246名無しSUN
垢版 |
2018/10/01(月) 00:53:05.06ID:I+l4D9Ry
目が悪くなったのか前よりシャープに見えなくなってきた
0247名無しSUN
垢版 |
2018/10/01(月) 05:37:16.16ID:XK/QOsq5
同じ光学系でCF、10×50の軽量モデル出たら買う
重量は1,5kgまででお願いします

ちなみに現在はEL 10×50SV/WB
0250名無しSUN
垢版 |
2018/10/02(火) 14:51:47.06ID:ClVURIGy
ちなみに10×50はブッシュネルのエキストラワイドポロを使ってますが
こちらも見かけ視界90度で、地上観察すると弩迫力です。
0251名無しSUN
垢版 |
2018/10/02(火) 21:31:03.15ID:2qXcV0PA
やっと買える目処が立ったのに

こちらの商品は、ご予約の受付を一時中止しています。受付再開までいましばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

何があったん?
0252名無しSUN
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2018/10/03(水) 20:58:19.97ID:lbUZemZj
>>247
そんな事が出来たらとっくにやってる訳だがw
お前が言ってるのは100°のアイピースの性能をプローセルの重量でやれと言ってるのと同じくらいアホな事
0253名無しSUN
垢版 |
2018/10/03(水) 23:44:05.43ID:xl4Z695m
もうデスコンか

マニアしか買わんからな
0255名無しSUN
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2018/10/21(日) 00:45:35.59ID:gBUFdXZa
星空ウォッチングの人は10倍を選んだか
0256名無しSUN
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2018/10/29(月) 11:22:09.30ID:8Fdv7ACP
7x50の最安値、とうとう40万円台
0258名無しSUN
垢版 |
2018/10/29(月) 23:32:43.28ID:F3O5h2j1
本当かは知らんが採算とれないだろうなぁとは思う
0259名無しSUN
垢版 |
2018/10/30(火) 00:36:27.73ID:4vYnZN9F
長く売って開発費を回収し採算とるものだろうと考える。
0260名無しSUN
垢版 |
2018/10/30(火) 14:02:00.25ID:ZA2mmysI
100周年の気まぐれで作って売り切って終わりだろ明らかに
こんなもん時間が経つにつれて買うやつ減ってくるんだから
0261名無しSUN
垢版 |
2018/10/31(水) 20:35:37.41ID:0AwttpEY
会社が体力のあるうちに、
長らく双眼鏡に携わってきた技術者陣が退職前に、自分たちのやってきた技術の
証しとして、また、後継者への技術伝承の手段として企画して通ったもんだろうな。
採算は度外視でしょう。
0262名無しSUN
垢版 |
2018/10/31(水) 20:59:34.13ID:qIvBxLQk
一部の狂気のマニアが
試作品みて50万でも買うとか言ったもんだから
0263名無しSUN
垢版 |
2018/10/31(水) 21:35:18.26ID:no/hbyFS
金があまってたら買うさ
あまってないから買えない
0264名無しSUN
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2018/10/31(水) 22:50:59.39ID:HEwkz9p3
どういう経緯で出てきたかなんて、どうでもいいじゃん。
現に売っていて欲しい奴は買えるし、買う奴が居なくなればディスコンになり、
10x70 I型のように中古でしか手に入らなくなる。
採算度外視なの?じゃあ買わないと勿体ないね。
0265名無しSUN
垢版 |
2018/10/31(水) 23:00:52.13ID:x9K36ff+
そういうのを買う層がいることで、中〜下の機種も存続できるわけで。
買えるやつは頑張って買っていただきたいものだ。
0266名無しSUN
垢版 |
2018/11/01(木) 07:27:24.14ID:8itGbPCo
CFで軽量化した一般モデルを待つ
何ならポロでもよかたい
現代版空十双たい
0267名無しSUN
垢版 |
2018/11/01(木) 09:11:29.05ID:5ybkRGXL
こんな双眼鏡はディスコンになったら二度と作る事はないだろうなあ買える人は買った方がいい

>>266
そんなのができるならとっくに作ってるっつーの
0270名無しSUN
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2018/11/01(木) 16:41:33.85ID:ZTha7f2r
>>264
必要もないのに割安だからと言うだけで買ったところでどうせ使わないからもったいない
0271名無しSUN
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2018/11/01(木) 16:43:44.66ID:ZTha7f2r
>>265
バカかお前は
普及機が売れるおかげでこんなガラクタを作る金が出来る
お前の妄想と逆だ
0272名無しSUN
垢版 |
2018/11/01(木) 16:45:46.20ID:ZTha7f2r
>>266

>>266
軽量化した結果見掛けがいつもの50度になったらお前は買うのか?
軽量化とはそういう事だぞ間抜けwww
0273名無しSUN
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2018/11/01(木) 17:06:22.05ID:aLEIK90K
>>271
はいおバカな265です。
へえ〜そういうもんなんですね。
知りませんでした。
普及機が売れているんですね。
わかりました。
ありがとうございます。
0274名無しSUN
垢版 |
2018/11/01(木) 21:51:50.13ID:i6GRta1R
コーワはハイランダー用に30倍で実視野3.0度の超広角90度アイピースを出せば
WXに対抗できるな。星野も鳥屋も食らいつくだろ?
0275名無しSUN
垢版 |
2018/11/01(木) 22:09:53.96ID:24+1co1W
たられば妄想
0276名無しSUN
垢版 |
2018/11/02(金) 01:05:28.76ID:0EJ6rTv/
言うのは簡単。
双眼鏡用の見かけ視野90度のアイピースの設計はできないだろな。
ニコンが言ってるけど、歪曲収差の補正はできないだろうね。
その広角と歪曲収差の両立は。
ムリに広角にしても、振り回すと眼が廻るだけ。
数字の理屈では語れない。
0278名無しSUN
垢版 |
2018/11/02(金) 07:07:31.48ID:MHG8xbTg
BTXて見掛64度しかないよ
ハイランダーですら70度あるのに
0279名無しSUN
垢版 |
2018/11/02(金) 18:02:27.62ID:B2A+/Oha
>>276
歪曲を修正すると
視野の端で惑星とか面積のある物を見た時に
潰れるから
これは理論的に逃れられない
写真ではなぜか潰れるのが当たり前の習慣
0281名無しSUN
垢版 |
2018/11/05(月) 12:05:25.40ID:R569Lbep
>>276
>>279
>ムリに広角にしても、振り回すと眼が廻るだけ
→超広角接眼のNAV等を使った事がないのだろう、それに星空は球面を見てるのと同じだから意図して陣笠タイプの歪曲収差を残すのは充分にあり
 ちなみにNAVとWX接眼は同じ設計者によるもの
>視野の端で惑星とか面積のある物を見た時に潰れるから
→それを歪曲収差によると言わんだろう

何れにしても歪曲収差もWXもよく知らないでシッタカを披露してる
0283名無しSUN
垢版 |
2018/11/08(木) 14:37:54.09ID:UmDCifSz
>>274
コーワにそんな体力があると思ってるとかウケるwww
新BDもありきたりな丸投げ中華製なのに独自に開発する余裕があるとでも?w
0284名無しSUN
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2018/11/08(木) 19:34:54.30ID:ariP8WEx
>>281
276だけど、
だから無理に広角にすると歪曲がひどくなるって話だよ。

貴方は他人の話良く聞かないタイプ。

ま、歪曲収差もよく知らないからチコちゃんに叱られるわけだけどね。
0285名無しSUN
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2018/11/08(木) 19:50:03.57ID:3SpDomzx
>>274
WXは長年7倍50mmで実視野7度が限界だったのを超えたという只一点のみに意味があるのであって
30倍でいくら視野が広がろうがそんな事に何の価値もない
0287名無しSUN
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2018/11/08(木) 20:12:18.70ID:ariP8WEx
だからね、同じ土俵じゃなく別次元で戦えってこったろ。
0289名無しSUN
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2018/11/09(金) 15:04:04.05ID:Lwi439nA
>>288
35mmじゃあ意味が無いんだよなこれがw
7倍50mmだからこそ意味があるの
あと広視界を実現させる為に極端にアイレリーフを短くしたゴミも存在価値がないからな
0290名無しSUN
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2018/11/09(金) 16:15:44.42ID:Ngdf7fKL
>>289
それはおかしい、広視界の流行る前か10mmなんてザラだった。

個人的に、WXは好きだ勢。
0293名無しSUN
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2018/11/09(金) 18:33:21.38ID:Lwi439nA
>>290
7倍50mmで広視界を得ようと一桁台のアイレリーフで無理矢理視野を広げたゴミアスコットの話をしてるんだが
話の流れを読めんバカにはここまで説明しないと理解出来んのかwww
そして本題については一切語らずアイレリーフの事についてドヤ顔で突っ込んでる間抜けがwww
0295名無しSUN
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2018/11/09(金) 19:07:04.95ID:u/U4vpgC
はて、アスコットにそんなモデルあったっけ?
10×50 実視界8,5°ならあるが、それはプリズムじゃなくてミラーだし
0296名無しSUN
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2018/11/09(金) 20:54:50.78ID:bQXMnjjI
WXで7x50を買う奴なんて
7x50至上主義の双眼鏡素人だろ
0297名無しSUN
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2018/11/09(金) 21:46:38.64ID:0nxVGeWl
生きてても瞳孔が開く若者は7倍
死ななきゃ瞳孔が開かない老人は10倍
0298名無しSUN
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2018/11/09(金) 22:11:05.88ID:Jg7bnkE5
死ねば瞳孔が開くんじゃない?
0301名無しSUN
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2018/11/09(金) 22:46:34.13ID:Jg7bnkE5
老人は手が震えるから低倍率がいいぞ。
防振は重すぎるし。
0302名無しSUN
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2018/11/10(土) 23:36:45.74ID:AEoMGXLR
WXは7倍でも2.4kgもあるじゃん
他の低倍広角は安かろう良かろうばっかりだし
6x30、実視界12°、1Kg弱で周辺像も崩れないような双眼鏡があればなあ
0303名無しSUN
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2018/11/11(日) 07:56:26.61ID:1kGdiXqy
WXほどでなくて良いから6倍の高級機が欲しい。
中華の安モンはイラン
0304名無しSUN
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2018/11/11(日) 08:28:08.36ID:9smiNrnE
100倍のWX欲しいな
7-100とかのズームだともっといいかも
0306名無しSUN
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2018/11/12(月) 19:47:16.26ID:WcoHTf7T
>>294
日本語が不自由なお前が言っても何の説得力も無いが
0307名無しSUN
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2018/11/12(月) 19:49:38.72ID:WcoHTf7T
>>296
その素人の方が買えずに文句垂れてる貧乏人のお前より格上な訳だが
0308名無しSUN
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2018/11/12(月) 19:53:17.69ID:WcoHTf7T
>>304
惑星も中途半端にしか使えん100倍固定の5cmとか言うゴミをお前は買うのか?
0309名無しSUN
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2018/11/12(月) 20:56:07.53ID:LbMOAt5A
ホームセンターや雑貨屋でも100倍ぐらい当たり前に転がってるというのに
0310名無しSUN
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2018/11/12(月) 21:23:08.07ID:ZDoJnwOm
本当のマニアなら7xと10xの両方買ってるだろ。
0311281
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2018/11/13(火) 11:41:31.17ID:sHO/5ouq
>>284
亀レスだけど今の超広角アイピースは歪曲が不自然にはなっていないよて話でニコンNAVを例に出したけど実態を知らないのかな
まあ実際に何らかの形で超広角接眼を使わず頭の中で考えてるようだから仕方ない(埼玉G だったりして)
0316名無しSUN
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2018/11/15(木) 23:49:30.53ID:mywbVBld
瞳径5oで100倍だと対物が50pか、こりゃ難儀じゃな。しかも2本、双眼反射望遠鏡なら何とかなるが移動はどうする?
0317名無しSUN
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2018/11/16(金) 00:06:32.98ID:5d8pHhbj
マジレスしません!
0319名無しSUN
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2018/11/16(金) 08:21:53.65ID:EtLhXJzs
なにそれWXと掛けてマンスジ(Y)って言ってんの?
0323名無しSUN
垢版 |
2018/11/18(日) 14:01:29.82ID:k/tUSn/m
中古出たら俺が買うから情報よろしく
0325名無しSUN
垢版 |
2018/11/23(金) 21:18:55.62ID:FT18xaZF
皮肉だよねぇ
唯一中古に出たのがまさかの1号機とは
0326名無しSUN
垢版 |
2018/11/24(土) 09:58:46.36ID:O1dLVm95
あんな新品と変わらない値段のはイラネ
0327名無しSUN
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2018/11/24(土) 16:39:35.24ID:aaTkpF5w
イラネじゃなく買えねの間違いだろwww
0328名無しSUN
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2018/12/16(日) 00:18:53.54ID:tI9t4Wat
WX 10x で天の川を流すとマジでスゲエな。
ちょっと言葉にならん。
これだけ見掛け視界が広くなると、
今までの延長とは違う異質なものになるんだな。
買って良かったわ。
0329名無しSUN
垢版 |
2018/12/30(日) 17:09:08.41ID:b79lI18+
POP
0332名無しSUN
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2019/01/03(木) 10:50:39.19ID:NUGirsDN
0333名無しSUN
垢版 |
2019/01/08(火) 23:32:10.79ID:8ExxxGU6
WX、、、性能は言うことなしだが、修理用部品の保有期間とか考えたら、
同じ金出して買うんだったらライカやツアイスの方が安心できるんじゃないか
(廉価品のmade in Japanじゃなくてmade in Germanyな)
0334名無しSUN
垢版 |
2019/01/08(火) 23:54:56.85ID:zJLjX/7S
君はWX買う資格はないんだから。
別のを買って安心してなさい。
それだけのことだ。
0335名無しSUN
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2019/01/09(水) 15:37:34.52ID:vjU5+2Z1
どっちがいいとか別にしてその比較対象が全部同じジャンルに見えるなら病院行った方がいい
0336名無しSUN
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2019/01/09(水) 16:31:48.94ID:lEYf7bsC
CFで軽いマイナーチェンジ出してください
そしたら買います
0338名無しSUN
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2019/01/09(水) 18:24:09.21ID:vjU5+2Z1
軽量化するということはnav-hw相当のアイピースをノーマルnavにダウングレードするということ
つまり視界も70%にカットされ7倍だといつもの7度の双眼鏡に逆戻り
それでも欲しいかね
0339名無しSUN
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2019/01/09(水) 18:37:22.55ID:YhiIZxVP
小さくしろって言ってる奴はニコンが好きであんなでかくしたと思ってるのかね
0340名無しSUN
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2019/01/09(水) 18:56:53.99ID:dncRne4A
50mmに拘らなければ軽量化できると思うんだよなー
WXって7x50の最高峰を目指すってのが一番の動機でしょ

8.5x42、実視界9.5°(見掛け81°)で1.6Kg、CF

1.5Kg強ならポロspと同じぐらいだし
ひとみ径5mm程度なら光害のある都市部向きになる
0341名無しSUN
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2019/01/10(木) 08:06:30.26ID:5c+WUwQd
50mmだからあの重さと価格でも許されてるんじゃねぇの
0342名無しSUN
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2019/01/10(木) 08:32:38.66ID:/S83AHWM
口径40mmにしたところでアイピースが同じだったら
そんなに軽くならないだろうし
軽量化のために視野80度にしちゃったら魅力半減だよ。
0343名無しSUN
垢版 |
2019/01/10(木) 10:14:11.85ID:SWmZwyVT
どんないいものつくっても、文句をつけてにするやつはいる。
大枚はたいて買う勇気がないだけなんだけどね。
0344名無しSUN
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2019/01/10(木) 15:08:48.22ID:kQb6XJg6
>>343
流石勇気も大枚もない奴の言葉は説得力が違いますな
0345名無しSUN
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2019/01/11(金) 15:37:05.54ID:mkfMynbk
本当は文句のつけようがないのに、買えないことを認められず買わない理由として難癖つけてるだけのような気もするが、俺は正直だから、超欲しいって言う、超買えないけど。
0347名無しSUN
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2019/01/11(金) 20:55:13.36ID:YoRRIU2y
>>342
魅力はとりあえず置いといて
例えば>>340のスペックにしたらどれぐらいの重さになると思いますか?
出来れば類推の根拠も含めて教えて下さい
0348名無しSUN
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2019/01/11(金) 22:48:58.03ID:59mTYL1h
>>340のスペックで30〜40万円は下らないと思うが
買うだけの魅力がないので面倒な計算をする気にもならん。
そのスペックで手持ちを前提にするなら、もっと軽いスワロビジョンでも良いかと思ってしまうし、
そのスペックでは三脚に固定までして見る気になれん。
0349名無しSUN
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2019/01/11(金) 23:16:17.43ID:YoRRIU2y
>>348
そんな面倒な計算になるのかな?
どんな分野でも専門知識ある人は概算ぐらいすぐ出来ると思うけど

素人の自分は、口径の面積と重さが比例すると単純に考えて
>>340のスペックなら1.7Kg、口径が小さくなるほど単位あたりの重さは増えるからちょい増しで1.8kg
たしかに魅力ないのかもしれん
できるなら1.5kgに納めたいし

っていうかWXも基本は手持ち前提だろ
三脚必須なら対空双眼装置の方が全てにおいて上
0350名無しSUN
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2019/01/11(金) 23:21:09.82ID:xvgWuK0I
>>349
対空双眼装置(?)でWXのスペック出せるの?どうやって?
0351名無しSUN
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2019/01/11(金) 23:23:07.24ID:YoRRIU2y
そんなに軽くならないって言うからその理由を教えてほしいだけなんだよね
0352名無しSUN
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2019/01/11(金) 23:24:03.64ID:YoRRIU2y
>>350
知らない、素人だから
WXは手持ち前提って作った技術者が言ってたそうだよ
ツイッターでレポがあった
0353名無しSUN
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2019/01/11(金) 23:25:39.32ID:YoRRIU2y
そら同じ口径で同じ性能が出せるわけないよ
でもそれは手持ち前提だからこそであって三脚前提ならもっと大型で安く作れると思う
0354名無しSUN
垢版 |
2019/01/11(金) 23:28:03.16ID:YoRRIU2y
WXの元になったアイピースが市販されてるんでしょ
プロならそれを使って組み上げること出来るんじゃね
0355名無しSUN
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2019/01/11(金) 23:29:56.03ID:YoRRIU2y
あ、双眼装置じゃなかったか
アホやな、俺
0356名無しSUN
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2019/01/12(土) 00:00:27.21ID:ilmGdk1/
>>351
3回声に出して読めよ。
「アイピースが同じだったら」
「アイピースが同じなったら」
「アイピースが同じなったら」
0357名無しSUN
垢版 |
2019/01/12(土) 00:06:37.58ID:ilmGdk1/
>>349
違う。WXは手持ち前提ではない。
「本体にマグネシウム合金を採用し、堅牢性と手持ち可能な重量を実現」
手持ち前提と手持ち可能は意味が異なる。
つかお前アスペって言われないか?
0359名無しSUN
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2019/01/12(土) 00:31:07.58ID:qX0k2Pya
>>356
口径を小さくして、ひとみ径を小さくしても
同じ視野を得るためには同じアイピースが必要なんですか?
0360名無しSUN
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2019/01/12(土) 00:37:18.29ID:ilmGdk1/
8.5x42のどこが瞳径小さいんだか。
もう呆れて何も言えん。一人で妄想してろ。
0361名無しSUN
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2019/01/12(土) 00:38:39.74ID:qX0k2Pya
>>360
「小さく」な
「小さい」とは言ってない
自分もアスペじゃないの?
0362名無しSUN
垢版 |
2019/01/12(土) 00:40:20.35ID:qX0k2Pya
他人をアスペと煽るくせに
「より小さく」と「小さい」の比較と絶対の意味の違いも分からんのか
0363名無しSUN
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2019/01/12(土) 00:41:53.62ID:qX0k2Pya
魅力がないから面倒な計算したくないだって?
自分も俺と同様素人で分からんだけだろ
0364名無しSUN
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2019/01/12(土) 00:45:26.63ID:ilmGdk1/
ならその前に自分が提案した8.5x42のスペックを明確に撤回するべきだ。
「アイピースが同じだったら」はそのスペックを前提にした回答なのだから、当たり前だ。

オマエは確かにアスペじゃない。アスペにしては頭が悪すぎる。
0365名無しSUN
垢版 |
2019/01/12(土) 01:04:48.64ID:E4ZbJFfA
大した知識も無いのに対空にしたら、三脚前提ならWXを上回れるとか
妄想だけでアフォな事を抜かすから馬鹿にされる
0366名無しSUN
垢版 |
2019/01/12(土) 16:35:38.47ID:mIFI1xuS
要は昼間も使いたいからCFにして欲しいわけ
0367名無しSUN
垢版 |
2019/01/12(土) 20:46:54.13ID:aUyLtu/e
昼間使うつっても何を見るんだか
IFの双眼鏡を使った事が無いのか?8倍程度ならピント操作なんか殆ど必要無いってのに
0368名無しSUN
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2019/01/13(日) 09:48:50.43ID:jehv8aEe
>>367
もちろんIFは持ってるよ
ハイランダープロミナー、ニコン10×70、18×70
0370名無しSUN
垢版 |
2019/01/13(日) 15:04:49.55ID:jehv8aEe
10×70は6,5°のI型で2,5kgあるけど手持ちで使ってるから
同じ重さでより視野の広いWXがCFだったら欲しいと言ってるだけなんだが

もっとも昼間の10倍は主に10×50 ELだけど
0371名無しSUN
垢版 |
2019/01/13(日) 17:49:57.68ID:jehv8aEe
ニコンはコーティングが旧時代で暗すぎ
雪を見ると赤茶けたピンク色に見える
0372名無しSUN
垢版 |
2019/01/14(月) 01:03:57.66ID:cH2ywM0R
WXはピント合わせるとき結構力入れて回す必要あるから
CFにすると重すぎてピントリング回せないんじゃないかな
0373名無しSUN
垢版 |
2019/01/14(月) 07:04:09.18ID:zTj5C5fr
>>371
おれのSPはどちらかというと青っぽいが・・・。
0376名無しSUN
垢版 |
2019/01/16(水) 02:05:53.38ID:nOa9cxnq
三菱グループの光学兵器をお楽しみ下さい
0377名無しSUN
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2019/01/17(木) 00:55:09.69ID:VXDMTyVI
>>375
オクで落札した人なのか転売されたのか

WXのシリアル番号の部品は複製できそう
0379名無しSUN
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2019/01/19(土) 06:19:39.50ID:/Y+hFisA
持ち主の遺品として世に出てくる
0380名無しSUN
垢版 |
2019/01/28(月) 18:54:05.37ID:8vmBWEj7
周期
0381名無しSUN
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2019/02/02(土) 00:25:40.88ID:F9MkN3AW
反撃
0382名無しSUN
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2019/02/03(日) 17:04:16.34ID:Z566skH5
質問です。
手持ちで星見に運用する場合、やはり7倍の方が無難でしょうか?
10倍の超広角に惹かれますが、実物を覗く機会がなく。
7倍なら見かけ65度くらいなので、使った時の感動のようなものは
今あるLISとそれほど変わらないのかなという思いもあり。
0384名無しSUN
垢版 |
2019/02/04(月) 00:35:08.53ID:QmvlFlgu
そうですね。
今回は見送ることにしました。
ありがとうございます。
0386名無しSUN
垢版 |
2019/02/04(月) 10:30:02.89ID:DiEk7mar
塩田さんには、WXで見たコロナの感動を伝えてほしかったな。
時期が悪かったのかな。
0387名無しSUN
垢版 |
2019/04/04(木) 00:58:54.90ID:+YBBSpt7
新しいレビュー来たけど
買った人にしてほしいな
>>385
0388名無しSUN
垢版 |
2019/07/14(日) 07:17:01.71ID:0iQYhUQ+
今10×50で悩んでるんだけど、昼間に風景をみたりすると
どんな感じですか?

主に周辺部の色収差や明るさ、糸巻き収差の程度など

星にはハイランダー、昼間は10×50EL使ってるんですけど
今年は星がほぼ出ないのでハイランダーの出番がないですね
0389名無しSUN
垢版 |
2019/07/24(水) 06:42:36.11ID:+PlVXS42
age
0390名無しSUN
垢版 |
2019/07/28(日) 23:59:47.71ID:Iat9rpZO
久しぶり(1年半?)に覗いてみたら書き込みが少なく寂しい。
>>388
糸巻き歪曲は、ジェネ10.5x44、Lis10x42などより多く、ウルビ10x50より少ない。
FL10x56とほぼ同等か。以前もこのスレに書いたが、ELのように歪曲の補正を重視するか、ウルビ
のように周辺圧縮の補正を重視するかは設計思想次第で、星見向けのWXはやや周辺圧縮補正
に重心を置いていて、妥当なバランスと思っている。
周辺色収差は、上に挙げた中で最も少ないジェネと比べてみたが、同等かWXがやや有利と見る。
ただ、色収差に意識を集中して比べての話しで、個人的には、上記のどの機種も普通に使っていて
色収差はほとんど気にならない。
WXは星見向けというものの、昼の景色でも他の機種にはない感動が多く、それは双眼鏡歴が
長い人ほど強いのではないかと思う。
0391名無しSUN
垢版 |
2019/07/29(月) 00:16:54.37ID:G6/49oq4
390の訂正。
歪曲の強さで、LIS10x42の部分は誤り。このスレの126を参考にされたし。
0392名無しSUN
垢版 |
2019/07/29(月) 00:50:11.80ID:gzWwvPUK
視界が広くて見易いのは感動するけど
見え味では感動したことないなぁ
7倍だからか
0393名無しSUN
垢版 |
2019/07/31(水) 14:01:53.51ID:T4rqlx32
>>390
ありがとうございました。
ほとんど持っている機種との比較なので分かりやすかったです。

昔の10×70 1型でも風景を見ると結構な迫力なので、
WXなら凄い迫力だろうなと・・

ビクトリーSF10×42も買ってみましたが、EL10×32SVWBより格段に視界が広いわけでもなく
結局視界の広さを求めるとWX10倍しかないのかなぁ
0394名無しSUN
垢版 |
2019/08/02(金) 15:25:36.00ID:EwusRctM
>>393
WXの迫力は視野の広さと素直な星像によるものだし瞳径7ミリに拘らないなら10倍で正解でしょう
0395名無しSUN
垢版 |
2019/08/08(木) 01:02:16.66ID:tPR7Mtyx
HPでWXオーナー訪問がはじまったね
0396名無しSUN
垢版 |
2019/08/18(日) 23:59:47.92ID:zKPulKlO
7倍と10倍、この2台のWXのみにもたらすことが可能な超絶クオリティはニコンだからこそ可能な技なのである。
もし仮に同じような双眼鏡を御三家が企画しても販売しても値ばかり張って画質は著しく画竜点睛を欠いたものにしかならないであろう。
これは今の御三家が提供している各種双眼鏡をつぶさに精査すればおのずと分かることでもある。
0397名無しSUN
垢版 |
2019/09/10(火) 12:20:12.64ID:6+MwDOWf
五島が簡単に50あきらめたのは残念だった
0398名無しSUN
垢版 |
2019/09/11(水) 22:41:15.14ID:ZTZFtdks
>>397
WX発売以前から音沙汰は殆ど無かったが、WXで完全に諦めた可能性はあるかもね。
WXとは別のアプローチでポロプリズムの超広視界双眼鏡を出して欲しかった。
0402名無しSUN
垢版 |
2019/10/15(火) 18:50:27.33ID:V3gKL9z2
>>395
やっぱり、こんな高額な双眼鏡を買える人は、お金持ちなんだな。
毎年海外まで星を見に行くなんて、俺には想像もつかないほど優雅な生活だわ。

WXが発売された時、値段が7x50SPと一桁違うから、俺はひとしきり笑い転げた後、涙を流したよ。
0403名無しSUN
垢版 |
2019/10/15(火) 18:53:32.10ID:vIY7jc8n
これと最近発表の58mmカメラレンズセットで欲しい
0405名無しSUN
垢版 |
2019/11/12(火) 13:37:07.08ID:9xu3ca7T
 バードウォッチングや天体観測の愛好家が主に支
え、地味な存在とされてきた双眼鏡市場。しかし近年
はそれが一変しています。その主役は女性。キーワー
ドは「ジャニーズ」「宝塚」です。コンサート会場な
どでお目当てのアイドルらを目に焼き付けるため、高
性能の双眼鏡を手に取る女性が急増しているのです。
激変する市場に対応するため、メーカー各社も次々に
新製品を投入しています。

「したたる汗」目に焼き付ける

 「したたる汗も、まつ毛も見えた」「常にブルーレ
イ画質」――。そうツイッター上でジャニーズファン
たちが情報交換する対象は、コンサートに持って行く
ための高性能な双眼鏡だ。

 特に支持を集めているのは、手ぶれ補正の機能があ
る「防振双眼鏡」。5万〜8万円台が中心で高価な商
品だが、ドームなど広い会場で開かれるアイドルのコ
ンサートでは「必需品」と言われ、多くのファンが持
参する。

 ビックカメラ有楽町店(東京都千代田区)で双眼鏡
売り場を担当する堀池健太さんは、「ここ4、5年で
防振双眼鏡のラインナップが充実した」。売り場では
東京ドームや横浜アリーナなど大規模なコンサートが
開かれる会場の座席図を貼りだし、どの座席にどんな
倍率の双眼鏡が向いているかを事細かに紹介してい
る。

 購買層は女性が中心。ジャニーズファンのみなら
ず、宝塚歌劇団や声優の舞台、漫画やアニメなどを舞
台化した「2.5次元ミュージカル」に出向く人が手
に取っているという。

カメラの技術を生かす

 かつては「無風」だった双眼鏡…

残り:1570文字/全文:2191文字

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キヤノン ビクセン 富士フィルム の防振
(ニコンの紹介は無かった)
0406名無しSUN
垢版 |
2019/12/21(土) 10:39:43.27ID:80HaiUmX
オーナー訪問に2人目来た
しかし、似たような人ばかりだなw
0407名無しSUN
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2020/03/07(土) 10:18:39.81ID:Bx7CrbOe
RFB (Richest Field Binocular) って isizakaさんのHP
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/pupil/pupil4.htm
によるとWX10x50の方がWX7x50より視野内星数が多いって!
0408名無しSUN
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2020/03/07(土) 14:31:08.66ID:taTxxR9/
そりゃあそうだろう〜当たり前だと思うぞ。
0410名無しSUN
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2020/04/15(水) 16:38:20.90ID:Jstf6jPW
長い間悩んでやっと買う決心がついたら
値段上がってたwww
0411名無しSUN
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2020/04/15(水) 16:52:23.17ID:gI83WzZr
ほしいものは何としても手に入れる!!
0413名無しSUN
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2020/04/16(木) 09:31:52.15ID:2zpJiuEn
10倍52万円台だったのが59万円超えになっとる
0414名無しSUN
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2020/04/16(木) 11:34:57.16ID:my/GJiIY
金のあるやつにとっては50万でも100万でも変わらん。

な、わけはなく。
根切りに値切って最後にまた値切って買うだろうからなあ。
0415名無しSUN
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2020/04/16(木) 15:42:00.32ID:2zpJiuEn
ネット価格より値引きしてくれる店あるの?
0416名無しSUN
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2020/04/18(土) 20:28:11.35ID:y540germ
>>406
オーナー訪問に三人目が来た
また同じような人
もっと変わった人を紹介してほしい
0418410
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2020/05/23(土) 08:35:18.65ID:Wnn90FAg
値上がりしたWX諦めてノクティビット買ったw
0421名無しSUN
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2020/07/10(金) 13:42:10.83ID:XoPxVbCD
>>416
志茂田景樹みたいな人を?
0422名無しSUN
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2020/07/10(金) 14:51:35.12ID://EdHk0i
>>420
うん、参考にならなかった。
すまんな。
0423名無しSUN
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2020/07/10(金) 15:20:00.15ID:oT0eWIV9
こんなニッチ製品のユーザは均質なのだ。
0424名無しSUN
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2020/07/12(日) 12:50:40.65ID:HUwt7Oxp
殆ど星専用で固定運用前提みたいなもんに数十万使うなら普通は望遠鏡か大型双眼鏡買うわな
0425名無しSUN
垢版 |
2020/07/12(日) 21:40:39.26ID:lHjMEXGZ
望遠鏡や大型双眼鏡を持っているマニア向けだから問題ない
0426名無しSUN
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2020/07/12(日) 22:37:07.40ID:sd7noWfJ
望遠鏡と大型双眼鏡は持ってないわ
双眼鏡は景色と鳥見に使ってるから
WX買うとき御三家を二台買えるなと何回か迷ったけど
0428名無しSUN
垢版 |
2020/07/13(月) 22:30:25.27ID:vjRUuave
WX持ってるからNL欲しいと思わん
0430名無しSUN
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2020/07/25(土) 21:29:29.11ID:/HJbEVko
人生いろいろ、双眼鏡も色々。
WXは憧れ。NLのプリズムがアッベケーニッヒだったら
真似品種ですな。シュミットペチャンだったら、どの分類かな?
0432名無しSUN
垢版 |
2020/09/11(金) 14:10:07.13ID:O8Lc6yI6
BSシャチの番組で双眼鏡いっぱい出てたけど
探鯨棒つけるときは双眼鏡逆さまにするんだな
ヒンジシャフトへのアクセスが上からじゃないとスペース取れない
木製洗濯バサミのようにシャフトを挟み込んでネジで締め上げる
WXは鏡筒が太くて目幅のままだからヒンジシャフト周りのスペースが下側にはない
それで三脚アダプターあんな形になったのは正立させるために無理し過ぎ
逆さまにすれば剛性高いものになったのに
0433名無しSUN
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2020/12/30(水) 21:15:40.67ID:j4wvTtvm
どうして空十双のリバイバル版って作られないのでしょうか?
そのままの仕様でレンズにコーティングするだけでも魅力ありそうですが。
0434名無しSUN
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2020/12/31(木) 02:47:10.50ID:mEzXCTc2
空十双はなぁ・・・
周辺像が酷くてなぁ・・
0435名無しSUN
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2021/03/04(木) 23:07:14.26ID:AygQZUlP
スワロとWXどっちにしようかなーと思ってたけど、WXは重い、三脚に弱いのか
星見るならWX、るんるん双眼鏡片手に鳥見たりするならスワロなのかな
0436名無しSUN
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2021/03/05(金) 08:35:34.79ID:heYjrMt3
>>434
I型は周辺部も比較的いいから好きだな

プリズムも大きいからクリーニングしやすいし
対物の光軸あわせもやりやすい
0437名無しSUN
垢版 |
2021/03/26(金) 17:37:13.72ID:P62W5sJp
wx、見えるのはいいんだけど重い、手ぶれ補正アタッチメントが無い、で結局三脚に固定しちゃうから望遠鏡買う方がいいという
性能は良いのに
0438名無しSUN
垢版 |
2021/03/26(金) 18:08:27.05ID:WpQPcWVY
望遠鏡とは対象が違うでしょ
望遠鏡で天の川見ても面白くない
0440名無しSUN
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2021/06/01(火) 00:09:12.03ID:aP4i8Fn9
こないだの鉄腕DASHのどれだけ遠くからスカイツリー見えるかで
アイピースでかい双眼鏡持ってたけどWXかなぁ
0441名無しSUN
垢版 |
2021/06/01(火) 00:12:28.09ID:aP4i8Fn9
>>437
探鯨棒をサックスみたいに首から下げたストラップにつっかえるのはどうか
0442名無しSUN
垢版 |
2021/06/01(火) 00:45:50.72ID:9W/zwQrg
WXを所有したいのなら、いまのうちだぞ!
もったいなくて使えないけどな。
だから「所有」なわけで〜
0443名無しSUN
垢版 |
2021/06/01(火) 05:28:20.88ID:ERQg2t5r
1年も持ってれば勿体無さも減って使えるようになるよ
0444名無しSUN
垢版 |
2021/06/02(水) 22:11:40.09ID:h+PxoM1E
持って使うにはあまりにもゴミ
三脚は前提条件
悪目立ちするからど素人が持ってても冷えた目で見られる
0445名無しSUN
垢版 |
2021/06/03(木) 23:08:18.20ID:cNhO4fGp
貯金ためて
これが買えるころには
星も点に見えず 夜起きる元気も無く
 腕力も衰えて震えて 上を見るのに首も痛く 結局価値が無く

数年所有して家族がヤフオクに出す...まで所有のマンゾクを楽しむ...
0446名無しSUN
垢版 |
2021/06/08(火) 00:07:00.25ID:sqKsHifD
そりゃ50ミリでナグラ型接岸レンズやアッベやフラットナー入れても双眼鏡に60万は無いからな、何か考え違いしている、ケースとサンキャクホルダー付いてきても、いいとこ国産なら28万だろうな、一部のニコンマニアは買って満足だろうが、ケースの中でカビさせそう
0447名無しSUN
垢版 |
2021/06/08(火) 22:04:11.11ID:RV68MVbC
イーソス2本が20万、大型アッベケーニッヒが20万、ED6枚が20万の計60万円。
ニコンマニアが買ってると思ったら大間違い。
むしろ普段はニコンに見向きもしない層が買っていると思われ。
0448名無しSUN
垢版 |
2021/06/09(水) 00:47:40.11ID:WlR6a01c
>>447
大型アッべケーニッヒだから
ツアイスみたいな見え味を期待して買ったけど
もろニコンの見え方だったわw
0449名無しSUN
垢版 |
2021/06/09(水) 09:24:37.65ID:BOlpGKWF
プリズムでは大きな見え味は変わらんだろう…
0450名無しSUN
垢版 |
2021/06/09(水) 21:01:53.00ID:3AyZxih7
どんなに高級品作り出しても根っこがニコンだからなぉ
0451名無しSUN
垢版 |
2021/06/12(土) 19:17:05.48ID:az0WC8Fr
10X50の方は見せてもらったが確かに広いんだが、昼間だと普通の見え方だな、よく見えるけど、星なのかな。
やっぱ50mmは変わらない
0453名無しSUN
垢版 |
2021/06/16(水) 15:27:18.86ID:w05BRLB7
眼幅が調整下限の58mmなんだが、ちゃんと見れるだろうか?
0454名無しSUN
垢版 |
2021/12/10(金) 09:36:09.56ID:vllDU0uz
スタンドによる本体の傷防止、どうしてますか?
0455453
垢版 |
2022/05/08(日) 14:43:45.05ID:OGZ/EbNi
ようやく10倍購入しましたがちゃんと見れました。

重さのせいで手振れしないのは予想外でした。
0456名無しSUN
垢版 |
2022/05/13(金) 21:44:26.56ID:xIAkPjN0
星景ではWX7X50の方が稼働率高い
0457名無しSUN
垢版 |
2022/05/14(土) 09:49:22.77ID:N7qN0w2U
>>455おめ
重すぎて手振れしないよねw
前後のバランスが良いから疲れないし
0458名無しSUN
垢版 |
2022/05/14(土) 11:53:23.27ID:Kzz0m4LN
>>457
ありがとうございます。

夜よりも昼間使うほうが楽しいかも?

特に昼間、メガネで覗くと、メガネのせいで視界の回りの黒い輪がほとんど現れないので
目玉全部が双眼鏡になったような感覚です。
0459名無しSUN
垢版 |
2022/05/17(火) 11:45:21.50ID:yaPPxppY
しかし10倍の超広い視界の端までぼけないのが凄いですね。
0460名無しSUN
垢版 |
2022/05/29(日) 12:38:03.65ID:bwZgWmQl
満月が視野の端っこでもちゃんとまん丸。
0462名無しSUN
垢版 |
2022/11/17(木) 20:14:01.26ID:Zke5e0vf
10万くらい値上がりしてない?バカバカしくて買えんわ
0463名無しSUN
垢版 |
2022/12/05(月) 20:43:07.32ID:LokC6Y3s
オクに29/100の7*50が出品されてるな
0464名無しSUN
垢版 |
2022/12/26(月) 20:41:12.35ID:0Vjn5m/z
自分は10x50だけど
ニコンもやればできるじゃん
と言う感じだよ

なんで最近はできないのかね
0465名無しSUN
垢版 |
2023/04/06(木) 17:56:51.36ID:oZm0rnvP
10倍は昼間使ったほうが面白いな
0466名無しSUN
垢版 |
2023/04/06(木) 19:00:26.04ID:9w1yyjf+
稀に中古が出ても7倍は見ても10倍は見ないね
0467名無しSUN
垢版 |
2023/04/22(土) 21:53:45.75ID:MH+ilgmu
はじめてこのスレきて、値段みて笑ってしまった
なんという気の利いた冗談であることか
0468名無しSUN
垢版 |
2023/05/13(土) 05:36:16.46ID:Pl5te8SJ
WXで見える物はミザールでもたぶん見える。
0469名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:13:48.91ID:1PCHpBJA
自分の武器良くわかってる的なリスナーと
0470名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:17:14.41ID:LBdkw/6t
指示してる
0471名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:19:02.75ID:JjtuyUZP
おじさんがワイワイするモノ自体がない。
・カード情報入力画面が代行会社引き受けてもらえませんかね?シラフじゃ良い人でも大迫力の演技
0472名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:21:02.82ID:dTh8vAmG
このスレもレスも浪人使いだけに使いたい
0473名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:26:25.15ID:1hoiPEbV
>>142
なんGの国内ラップスレで有名なコピペが元やくざの部下
0474名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:26:56.46ID:8G0FCp+5
無難な一般受けする企画やって新規の視聴習慣上げてったほうが本人の為やろ
0476名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:29:42.04ID:K7j+LLLT
だから生主をビットコインみたく
面白くないゲームであれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまではないともう身動き取れないからな
やるべきじゃねえなとも思うな
0477名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:36:06.35ID:sVXfBiGP
今の所良い話題じゃないやつ多いから今更だろ
チンフェて英雄じゃね
0478名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:37:52.65ID:wHWqImg0
決済
アイスタ尼で倍
ファイッ!
0479名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:40:53.04ID:q5+gnLyV
久しぶりに体重測ったら
車の修理が10万コースらしい
0480名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:42:14.23ID:PX5qHHzw
だから極端って言ってスクエニ辞めてるじゃん
過去の犯罪じゃなくてクラブ通ってんのかハッキリせいって感じだよね
特に上げ相場
0481名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:45:00.78ID:bCHi8S5/
(誤)8/15からは解放されないてのはこの件だけで恥ずかしいやろww
0483名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:46:42.83ID:faICtkNQ
今年の見どころ大公開SP!
踊る!さんま御殿!!
0484名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:47:01.48ID:BqzWyeg5
>>274
尊師「司法試験は余裕」
衣装ヘヤーメイク「ハイ」
復学の手続き終わったの?銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことはしてるぞ
0485名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:47:01.45ID:sn+gcJhz
>>313
去年BASEやココナラで大損したセックスしたいのかね
0486名無しSUN
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2024/02/17(土) 01:22:34.39ID:EYxgnvX6
ここから上がって半導体あんまり下げないね
0487名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 01:23:54.19ID:WzwvXRE8
まぁ感想だしな
これないとダメやろ
アクアリウムはやってないのものが現状
0488名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 01:24:01.19ID:U7EdlvBf
しかし自分がやっと平等にダメージ与えたと思う時あるしそういうコメすることは確か
0491名無しSUN
垢版 |
2024/02/29(木) 18:36:22.60ID:RmAY/Ax2
中国人で事故起こしていないと生きてるからアンチも信者も便乗する感じ?
これちょっというだけでは
トータル体調がよい
0492名無しSUN
垢版 |
2024/02/29(木) 19:49:43.70ID:0AAphgZB
昔のエロゲみたいなのするのかな
また含みを増やしたのか、
みんなで一緒に訴えられて巨額請求されればその都度ブチ切れて外へとんでいったかもしれん!!
0493名無しSUN
垢版 |
2024/02/29(木) 20:11:25.26ID:Q+LJFcyY
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
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