同盟者としての後北条氏

**人間七七四年** · 2023/11/08(水) 20:06:44.76

伊勢宗瑞や北条氏綱の時は同盟者の要請に応えて救援も数多くしていたが
氏康以降の当主は世話にはなるけど要請には殆どいっていいくらい応えない
上杉謙信の小田原包囲に対して三河を捨ててまで援軍を送った今川氏真
御建の乱においては自家は佐竹にかまけていたせいで後れを取り滅んでしまった上杉景虎、さらにもっぱら武田を矢面に立たせたせいで不信を抱かれ離反、手切れ。

小牧長久手の戦いではやはり佐竹との国境紛争にかまけて家康に有効な援軍を送れなかった、氏康以降の北条氏と組んでもいいことなかったのでは？

**人間七七四年** · 2024/05/24(金) 23:42:41.16

馬鹿にするようで申し訳ないんだけど
武田氏から見ると小田原さんは若干引っぱたいても
３年くらい経ったら忘れて同盟してくれる
そんなイメージがあります

**人間七七四年** · 2024/05/24(金) 23:53:00.36

そりゃぁもう　息をするように同盟を裏切る武田さんの目にはどの大名もお人好しに見えるでしょう

警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/29(水) 15:43:09.65

>>62
息をするように同盟を裏切る武田さんというところは全く仰る通りなんだが、
上杉さんとか途中で関東の国衆見捨てちゃってるじゃん

小田原さんは同盟も進んでは破らんし謝れば許してくれるし
やっぱり育ちが良いのかなあと
甲州人が裏切ってもよせばいいのに奥さんまで心中に付き合うくらいだからね

だから何で御館の乱のあとだけは全面戦争したのかそれが不思議で

**人間七七四年** · 2024/05/29(水) 18:16:01.86

>>63
上杉さんちの背信癖は…　あれはもう病気でしょう
関東の国衆が怒ってるのに　不識庵様ったら「えっ何で？」って驚いてる
見捨てた　とか　裏切った　とかの自覚もないようで

**人間七七四年** · 2024/05/29(水) 19:33:02.71

侵略者の育ちが良いとか
そもそも関東にニセ北条の居場所なんて一寸たりともないのだが
全部他人を殺して強奪したものだし

**人間七七四年** · 2024/05/29(水) 19:50:03.50

>>65
軍神様（笑）のファンの方ですね　いつも巡回ネガキャン　即出張　ご苦労さまー

**人間七七四年** · 2024/05/29(水) 22:39:31.60

北条家らしからぬ強気さだよなあ
信玄の時に痛い目に遭ってるのに…
氏政が強気に出てる時って名胡桃の件と言いあまり成功してないような…

**人間七七四年** · 2024/05/29(水) 22:50:21.52

>>67
名胡桃の頃の氏政は　「オレもう関係ねーから　何にもしねーから」っつって　スネて江戸に引きこもってたはず　だから強気も弱気もないのでは　

**人間七七四年** · 2024/05/29(水) 23:05:22.30

>>66
事実でしょ
現実を否定しても仕方ない

**人間七七四年** · 2024/05/30(木) 00:17:51.24

うんうん　いいよいいよ　気が済むまで軍神様（藁）マンセーを書いてね！
　生ヌルい目で見守ってあげるからね

**人間七七四年** · 2024/05/30(木) 07:56:57.66

一つも論理的な反論が出来ない強盗崇拝者

**人間七七四年** · 2024/05/31(金) 16:19:49.79

四郎顕定の命と関東管領職を奪った裏日本長尾がどうしたって？

**人間七七四年** · 2024/05/31(金) 16:23:00.21

そもそも憲房憲政父子も簒奪者だからな

**人間七七四年** · 2024/05/31(金) 17:56:47.09

早雲が関東に押し入って以来100年も関東衆の反発を受けたのだから北条の嫌われぶりは異常
家臣や領民にも嫌われていたし、寛容だった秀吉も北条にだけは大激怒
こんなに信頼されなかった大名はなかなかいない

**人間七七四年** · 2024/05/31(金) 21:04:02.71

>>74
いらっしゃ～い♪　今日も元気そうでなにより藁　おやおやぁ？　ここと里見スレと景勝スレでID変えてるのは何故かなぁ？　もしかしてバレないとか思っちゃったかなぁ？

**人間七七四年** · 2024/05/31(金) 22:01:16.65

これを成人が書いているのだから凄いよね
強盗の信奉者だけある

**人間七七四年** · 2024/05/31(金) 22:13:54.99

>>76
大ブーメランが　眉間にぐっさり刺さってますよー

**人間七七四年** · 2024/06/01(土) 08:54:00.25

でも頼朝からして京都人やからな
他国の兇徒ゆうても元はみんな京都人やおまへんか

**人間七七四年** · 2024/06/01(土) 08:57:32.32

>>68
猪俣独断説はもう否定されたやろ

**人間七七四年** · 2024/06/01(土) 12:30:18.43

汁かけ飯とか小田原評定とか無能を示す故事成語になってしまっているような大名を神奈川県民も推したくはないよね( ´･ω･`)

**人間七七四年** · 2024/06/01(土) 15:48:57.77

史実から目を逸らしたい軍神様ヲタは今日も精勤

**人間七七四年** · 2024/06/05(水) 13:58:21.35

推してはいるけど神奈川も川崎横浜は旧武蔵国だからな
平塚くらいにならないと地元感がないんじゃない

**人間七七四年** · 2024/06/05(水) 16:55:21.47

執権北条氏という実質的な天下人がいるのにニセ北条を推す意味がない

**人間七七四年** · 2024/06/05(水) 18:15:02.86

″恨・五百年″の半島系軍神様ヲタは今日も精勤

**人間七七四年** · 2024/06/07(金) 13:10:06.86

小田原市長選挙で支援候補が大敗して残念でしたね。

**人間七七四年** · 2024/06/08(土) 04:48:02.52

甲相同盟を復活させたのは氏政なのに
なにゆえあっさり捨ててるんだろうかな
景勝後継は既定路線だろうと思うんだが
弟を助けないと武家の面目が立たないというやつかな

**人間七七四年** · 2024/06/08(土) 12:59:43.87

越相同盟の破棄は愚策だったな
逆に攻め立てられて苦しい状況に陥ったし
武田が滅びたら滅びたで今度は武田より遥かに強大な織田に圧迫されるハメに
たまたま信長が死んだから助かったけどそうでなかったら北条は解体されて相模と伊豆と武蔵数郡の30万石程度の大名になっていただろう

**人間七七四年** · 2024/06/12(水) 16:06:47.14

30万石じゃダメなんですか？

**人間七七四年** · 2024/06/12(水) 18:07:12.29

ifを語るのは己の愚かさの宣明。

**人間七七四年** · 2024/06/12(水) 19:01:47.05

30万石でも残される可能性は極めて低かっただろうな
あの時点で既に北条の利用価値はゼロ
滝川は北条の支配下にあった国人達を次々に取り上げていたし北条が不満を持つようにけしかけていたとしか思えない