もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　37

**人間七七四年** · 2023/04/29(土) 07:20:30.49

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/

**人間七七四年** · 2023/07/12(水) 20:22:49.06

そういえば信忠は逃げたことないよな
こいつは間違いなく日本男子や

**人間七七四年** · 2023/07/12(水) 20:28:43.50

上月城の戦いは信忠が総司令官
毛利軍の猛攻で撤退
尼子主従は見殺し
ほら逃げてる

**人間七七四年** · 2023/07/12(水) 21:29:40.00

織田家当主が誰かも知らん人は流石に・・・

**人間七七四年** · 2023/07/12(水) 23:22:24.85

家康の動きって割と重要になるよな
信忠が生きていていれば間違いなく光秀討伐に参加するよう要請されるけど、それを素直に承知したかが謎だ
当時の徳川は実質的に信長への臣従を迫られている危機的状況であったが
信長の思いもよらぬ横死によってその危機を脱した訳だから今更信忠みたいな小倅に大人しく従うとも思え無い
少なくとも信忠が生きていたら甲信への侵攻も出来ないし家康にとっては信忠に従っても旨味がない
それならいっそのこと光秀、北条と手を結んで織田から離反し尾張や甲信に侵攻するという選択も十分に有り得る

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 00:46:11.85

織田家当主の命令で明智光秀は信長を討った
しかし、二条城で悠々と待つ織田家当主に報告にいったら単独犯にされたので、やむ得ず謀叛した

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 03:10:46.07

信忠は弾正忠家の家督を継いだだけで最高権力者は信長
天下10年の秋から信忠へ権力の移譲が始まる予定であった
権力移譲の前の信忠に全軍への指揮権はない
最高権力者の信長を討った智将明智を退ければ天下に名乗りをあげれる

逃亡兵が少ないことが前提なら京に近い信孝が有利
明智も京は死守だから信孝と対峙する
後詰めに秀吉がきても戦端はすでに開かれてる
明智を討てば信孝の武功となる

逃げた信忠は討てない
明らかに出遅れる

明智を討った信孝に信長の全軍指揮権を移譲してもいいという声は間違いなくあがる
少なくとも信長の死後の体制は信孝主導で決めれる
信長の子だからなんら問題はない

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 16:22:18.59

なんで丹羽や池田が三法師を擁立する秀吉についたのか全然分かってねーんだな

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 18:04:17.94

三法師が織田家当主になる事は柴田も最初から同意してた
事だしな。
信忠が既に信長から家督を譲られてたワケだから。
秀吉が書状で信長を上様、信忠を殿様と呼び分けてたのも
そのためだし。

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 18:23:16.30

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる

だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 20:38:02.68

日の本の主は天皇
武家の棟梁は将軍様
織田家の当主は信忠
北畠家の当主は信雄
神戸家の当主は信孝
柴田家の当主は勝家
柴田は信忠の筆頭家老？

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 20:46:46.57

柴田は上杉滅ぼして越後に転封だろうな
畿内とその周辺は信長が信忠のために育てた近習や信忠付きの側近達に与えられるだろう

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 20:57:11.54

筆頭は斎藤じゃね？

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 21:30:01.67

信長が死んだらまた包囲網ができて、信忠では対応できずに滅亡とかは?

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 22:36:56.32

だろうね
信忠が生きていたら秀吉は毛利に後ろから追撃されてあっけなく死ぬよ
つまり織田勢力は関東甲信だけでなく西国からも一掃される

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 04:58:18.46

あとは信忠が生きてたとしても信長の死で国中が動揺をまねいてる。
光秀を倒した秀吉が織田の筆頭家老。

とりあえず毛利、上杉と和睦する。
これで各自の大名たちが他の大名たちの動向を探る状態に(みんな戦いたくないだろうし)

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 08:20:17.71

織田有楽斎や前田玄以が逃げられたんだから、信忠だって岐阜まで逃げることは可能だったはず
岐阜まで逃げることができれば尾張美濃で明智軍1万3千以上の兵は動員できるから、秀吉が中国大返ししてきても遅れを取ることはないだろ

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 08:49:16.31

信忠も一緒にいたから光秀は決行したわけで
それだけでも信忠が他の家臣と一緒に功を競う立場の人間じゃないことぐらい分かるだろ

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 09:02:43.69

身を潜め生き延びて…
ということは光秀が倒された後に出てくるということ？

親子で死んでないなら北条はすぐ動くかなあ？
動かずなら徳川も甲斐信濃に手を伸ばさず
熱田まで出張ってたから信忠に会いに行くだろう

秀吉も京都を押さえられないし…　信忠のその後の動きが読めん
37スレなら過去に誰か書いてそう

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 10:43:13.35

村井貞勝が親子共々信忠と討ち死にしてる
これが信忠と一緒に脱出に成功したら当然村井貞勝がそのまま天下所司代を続けるからな

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 14:08:15.29

信忠が生きてれば秀吉はいないよ
毛利に背後を突かれてあっけなく討たれる
宇喜多、黒田は毛利に投降し、
織田勢力は西国から一掃される

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 15:01:32.24

信長親子が横死して前線に取り残された秀吉は毛利に攻められるどころか逆に光秀を討って天下人になったのに
信忠が生きていて光秀に背後を突かれる可能性が低くなり難易度が下がった状態の方が討たれるとか意味不明
でも逆に言うと史実ほどの絶体絶命ではないので毛利と睨み合っていて直ぐに動かなかった可能性もある
そうなるともう少し光秀との戦いが長期戦になるから、徳川や北条といった微妙な関係の勢力がどう動くか分からない

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 16:09:19.05

北条は信長の死が確定してから火事場泥棒狙った挙げ句徳川に蹴散らされた雑魚

徳川は初手は三法師を連れて上洛するつもりだったぐらいだから信忠がいたら信忠に手を貸したと思われる

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 17:56:03.93

信忠が生きていたなら秀吉に天下の目はないから、毛利は秀吉に恩を売る必要も生かしておく意味もない
吉川の戦やる気満々を止める理由はない
撤退戦になれば織田軍は壊滅
睨みあいにしたくても、信長の死の報で逃亡兵は後をたたない
播磨備前の武将は織田にたいして恩はないから毛利に寝返る可能性が高い

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 18:00:04.86

信長の死と信忠の逃亡を聞いた黒田官兵衛なら秀吉に追い腹をすすめる。
そして、毛利と和睦しすぐに足利将軍を担いで京にのぼる。

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 20:16:05.60

信忠が生きていたら光秀は中国から引き返して来た秀吉と挟撃される形になるから瞬殺だわな
北条の裏切りもないので上杉は滅亡するだろう
あとは信忠がどこまでやるか
信長みたいに地方大名を殲滅していくのか、降伏を受け入れて取り込んでいくのか

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 20:24:39.37

秀吉は毛利に討たれて死ぬ
西国から織田勢力は一掃
北条は武田征伐で織田からほぼ恩賞もなかったから当然裏切る
東北関東から織田勢力は一掃
家康は甲信を織田から簒奪する
信忠ならそれを許さないから徳川と決別
徳川は北条との同盟を維持、上杉とも手を組む

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 20:30:22.98

信忠が生きてれば秀吉の天下の目はない
生かして逃してもまた信忠の言いなりでまた毛利を叩きにくる
ならば、毛利は信長の死と明智光秀の謀叛で混沌としている織田軍を殲滅する
小早川と吉川はこの機を逃さない

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 20:31:20.79

だから山崎の戦いは主力は摂津勢で秀吉本軍は大返しでへとへとで使いもんにならんかった
信忠が呼びかければ摂津衆は普通に信忠に従う
わざわざ秀吉軍待つ必要ない
信忠が召集した近江美濃勢とで挟撃され光秀終了
そんなの光秀だって分かってるから逃げた信忠放置するわけない
信忠がブルブル震えてるだけ
光秀も信忠無視して秀吉に夢中
摂津衆も秀吉も信忠無視して光秀と決戦
とか無茶を在日がやたら言うのはそうでも無茶設定入れんと
信忠が光秀と戦わんで
秀吉が光秀討つって設定に出来んから

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 20:34:58.72

黒田はそれを先読みし、秀吉の首を毛利に差し、神速の足利将軍上洛を成す

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 20:58:05.69

上様の死で絶望感に打ちひしがれた秀吉は黒田の耳打ちであっさりと上様を追って腹を切るだろう

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 21:54:22.41

>>873
史実でも和睦は秀吉とのものではなく織田とのもの
織田との和睦を望んでたからまとまった話で別に秀吉に恩を売るとかは後付けの小説の筋書きでしかない

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 22:17:13.30

>>881
それはアナタの感想ですよね
ちなみにどんな小説に書いてありましたか？
いずれにせよ
秀吉は死んで備前播磨を含む中国地方から織田勢力はなくなる

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 07:34:45.89

>>881
信長信忠光秀が後詰めにくる前提の和解だ
信長が死んだら和解が白紙なのは言うまでもなく🤣
そもそもアナタは史料の行間を読めてる？

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 07:40:32.22

信長と信忠が死んで織田領内が大混乱になってた史実ですら狂喜乱舞する足利義昭の上洛要請に応えられなかったのに何言ってんだか

信長の野望のやり過ぎじゃないか？実際は毛利なんて身内まで調略で切り崩されて信長到着後の1戦で滅亡するところだっただろ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 08:10:05.93

>>884
信長が死に信忠が生きていれば秀吉はただの織田家臣にすぎない
織田大軍の後詰がない撤退戦は壊滅的な争いになる
播磨備前の諸将はそれが嫌だから毛利に信忠の家臣団の首を差し出して投降

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 08:42:56.72

アレが言うには、秀吉の携帯に安土にいる信忠から待機命令がくるらしいぞ
秀吉詰んでるな🤣はい死んだ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 09:04:43.83

「方面軍」に具体的にどんな権限があったか

・支配地域の地元勢力及び信長配下の与力に対する軍事的命令権と敵対勢力との戦闘に関する軍事指揮権
(要は戦闘は全部自分の裁量で行う事)

・支配した土地に対する軍事的・政治的上級支配権に当たる「一職支配」の保持
(要は地元勢力の上に立ち、徴兵・課税権等の自治権を持っていた)

・地元勢力との交渉及び外交に関する大幅な裁量権の保有
(特に地元勢力や敵方の帰順や権利保証の朱印状発給など。宇喜多直家の例が顕著)
などなど

まとめると
単独で他の戦国大名相手に矛を交える軍事命令指揮権があり、支配地域における大幅な自治裁量権を持つ

もっと言うか
自分信長が死んだ場合は権限もリセット
いわゆるフリーだね

秀吉陣営で例えるなら
秀吉についた与力は明智を討つのも毛利に与するも自由だ
自領に引き篭もってもいいし明智と共闘したっていい

で、明智を討つという秀吉に従うことを選んだわけだ
秀吉につけていた信長の目付の堀は、秀吉と共に明智を討つことを選び、秀吉に従い先陣を引き受けている

いくら信忠が愚将とはいえ、明智討伐で結束してる秀吉陣営に水を差すような命令はしまい

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 09:19:48.96

毛利が6万、長宗我部が3万、上杉が4万、北条が8万で包囲網をしてきたら、本能寺直後なら厳しいか?

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 09:28:54.22

対毛利戦は秀吉が優勢だったからな
自分でトドメを刺してしまうと功績が大きすぎて信長に警戒されるからわざと信長に出陣を促したと言われているけど
実際にそうだろうと思う
何せ輝元以下主だった一族重臣ら総出で高松城の後詰めに来たのに秀吉に攻撃もしかけられず見ている事しか出来なかった
その上、功臣の宗治に腹を切らせてまで和睦するしかなかったのだから
そして本能寺で信長親子が倒れて秀吉が主力を率いて上方へ向かい背後はガラ空き状態でも追撃を躊躇ったくらいに力が無かった
それが結果的に毛利家を救う事になるのだから皮肉なものだけど
秀吉単体でもこの状態なので信忠が生存していれば史実の様な家臣団の崩壊は無いので毛利の動く隙は全くない
北条も知っての通り慎重で動きの鈍い家なので信忠生存ならどう動くか迷って、そのうち明智が倒れて結局動かずに終わるだろう
上杉や長宗我部には逆襲するような力はない
信忠にとって一番の問題は功績が大きすぎる秀吉への処遇だろう

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 10:16:16.34

>>887
信忠が生きていればフリーになんてならんよ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 10:38:49.40

>>889
上杉はまだ強いし、長宗我部は四国をとれば上洛するかもしれんぞ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 11:12:18.81

吉川は秀吉の背後を討つつもりだったが、小早川はそれを止めて秀吉に人質を提供して退路の安全を保証した。
信忠が生きていれば秀吉は信忠に平伏して再び毛利を叩きにくることは明白。
だから、信忠が生きていれば小早川は秀吉の安全を保証せずに背後を突く

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 11:24:12.83

あ頭使ってない自覚あったんかw

俺もある秀吉に政治が委任されるのは
あらゆる史料で秀吉は信忠直臣でなく
毛利攻略任されてるだけどいう

まったく頭使わなくてとみんな知ってることを
指摘しただけなんでまあそこはいいんだけどね
頭使わなくてもいいから何か根拠示してみ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 11:25:26.78

そんなことになったら、播磨備前の諸将はたまったもんじゃない
自領は戦地になるわ、大事な兵がただの信忠の家臣に過ぎない秀吉の盾にされるわ

宇喜多や黒田らは、信長の横死と信忠の逃亡の報を知ると直ぐに秀吉らに追腹させる
黒田なら一気に足利将軍を担いで小早川らと共に5万を超える兵で京へ上る

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 13:54:52.83

>>894
いや君の仮想戦記誰も興味無いから他所でやって

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 14:16:41.85

>>895
オマエはここのヌシかなんかか？
そもそもここは信忠が逃げた仮想戦記スレやで

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 14:32:43.70

秀吉、信孝、丹羽はこれでおしまい
信忠は勝家を筆頭家老に、実弟の信雄と二人三脚で倒幕を目指すわけね
北条徳川との関係は決裂し東北関東甲信越中近畿中国の勢力を失って大変やけど
なんとかやるやろ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 14:40:28.51

備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ

秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している

織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない

単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな

信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな

で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 15:28:47.27

本能寺からすぐに毛利や上杉らが大軍率いて上洛してきたら織田もやばいか

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 15:43:10.78

>>891
上杉は完全に瀕死でしょ
越中は柴田に押されて魚津城の救援も叶わず見殺しにするしかなかったし
信濃からは森が北上の準備を進め、越後国内では蘆名の支援を受けた新発田が大規模な反乱を起こして手が付けられず
更に上野には滝川が入って関東からも脅かされるというもう完全に詰んだ状態
だから景勝は佐竹義宣に悲壮な遺言書みないな書状を送る有様だった

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 15:43:32.53

生き残った柴田勝家と北畠信雄が信忠をサポートするやろうが、勝家は近江で分断されちまうな
明智は足利幕府の管領職に就任して将軍様から加増されて、織田征伐の大将に任じられるやろな
徳川は調略しつつ尾張東からじわじわと侵略よ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 15:51:12.69

たった12日たらずで死ぬ光秀にそんな事をやる余裕はない

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 15:51:33.86

秀吉を討てば織田領の過半数は失わせることができる
たがら毛利は多少の犠牲者を出しても執拗に織田を追撃して殲滅戦を仕掛けるのは不可避や
信長が死んで信忠が主だと秀吉の出世の目はないから、黒田らは秀吉を担いで従うメリットはない
黒田は窓際必須の秀吉を追腹させて、なんとしても秀吉らの首を毛利に差し出したい

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 15:56:10.48

>>902
秀吉は出世の見込みがないから信長を追って腹切るし、備前播磨の軍勢は上洛軍へ
光秀は上洛軍と合流する

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 17:11:33.84

>>896
ここの主はお前だもんなｗ

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 17:25:15.59

>>905
アナタが仮想戦記スレのヌシ様でしたか
挨拶遅れてすみませーん🙄

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 07:20:18.04

宇喜多は確実に織田と手を切り毛利に寝返る
信忠が生きてると窓際必至の秀吉のために備前と播磨の武将は命を張らないからな
それを察した秀吉は潔く信長を追って腹を切る

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 08:55:57.40

信長が死んで信忠が行きてたら何で秀吉の出世がなくなり窓際になるわけ？

信長が生きてた時から特に状況は変わらないだろ

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 09:25:39.28

>>908
そいつ仮想戦記に酔ってるやつだから相手にしても無駄だよ
他人が見たら痛いと思ってない

黒田なら小早川と組んで義昭擁立して5万の軍勢で上洛

こんな仮想戦記君に何言っても無駄
ダラダラ長文書いて釣りじゃない真正君だから

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 11:00:07.34

>>907
いち早く毛利から寝返った勝ち組じゃん
毛利滅亡後の信長の国割りでもそのまま数カ国の太守として残れる方向だった
信忠がそのまま毛利を滅ぼしたら国割りも引き継ぐんじゃないかな

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 11:10:20.41

毛利を裏切ってあれだけ激しく戦っていた宇喜多が毛利に寝返るとか妄想が過ぎるw
むしろ秀吉がバックレても宇喜多は毛利と戦うしかない

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 11:44:08.21

織田のバックアップがあればこそ
それがなくなれば、宇喜多は毛利に掌返し
当然、播磨衆も同じ
黒田は機内の武将に対して、信長と秀吉の死の報を足利将軍の名でばら撒き、上洛軍に加わるように促す

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 15:28:08.84

今更足利なんて誰も相手にしない
まだ上方に健在だったころから相手にされていなかった完全に終わった存在
信忠に媚び売った方が遥かに有益だし、秀吉が光秀を討った後に諸大名はこぞって信忠に祝辞の使者を送る事は間違いない
信長は聞く耳を持たなかったけど信忠ならもしかしたら和睦に応じてくれるかもしれないという期待があるし

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 17:18:27.01

信長が健在の時に天皇も毛利も足利の相手にしてたのに何言ってんだこのアホは
史実で九州征伐では足利将軍の名前を利用されてのに、本能寺の変の時点でオワコン化を主張するなんてな
さすがここのヌシが言うことは違うよな

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 17:45:29.67

秀吉はノブ来るっていうのに
何で和平の交渉してたんやろ

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 18:56:39.59

ノブってなんやねん
信忠か？

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 19:20:22.20

織田政権は信長の個人的色彩と、強敵が外に爆弾が内にいるのがまずすぎる

信忠は優秀だけど、政権機構が未熟で、外に毛利上杉といった強敵がまだ健在、その上に秀吉や家康みたいな爆弾がいる

信忠の味方である柴田や滝川はみんなジジイで後がない
信忠が生きても、秀吉が史実より3年くらい遅れて毛利上杉をまとめて天下を取るだろう

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 20:04:40.32

信長が死んだら出世の見込みがなくなった秀吉は追腹で死ぬ

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 20:54:10.29

足利将軍家なんて信長の生まれる前に既に崩壊しているのにアホや
将軍家に権威が残っていたら諸大名に追われて逃げ回ってないわ

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 21:12:20.37

室町の後半は将軍がパトロン的大名に担がれたり仲違いしたりでくっついたり離れたりを繰り返して京都を出たり入ったりしてたからな

それが当たり前だった畿内周辺の荒木や松永や別所や波多野なんかの勢力が信長じゃなくて義昭を選んだのも不思議なことじゃないんだよな

**人間七七四年** · 2023/07/16(日) 22:59:17.62

>>919
将軍という肩書に意味があるんだよカスガ

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 06:56:31.18

>>919
当時の天皇と公家と将軍家には権威だけはある
将軍を殺したら大罪人呼ばわりされて、次の将軍を擁立しても支持は得られず、認められなかった。

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 07:06:41.95

義教「ワイは？」

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 07:08:22.65

弘文天皇「朕は？」

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 07:58:47.21

なんで史実で信長信忠父子が討たれて何にもできなかった奴らが、信忠が存命ならそれ以上のことができるのかねえ……
そもそも毛利のどこに上洛できるだけの兵力や財力があるのか
本能寺前に輝元が穂井田元清にどうしようもないと愚痴こぼしてる書状あるし、史実でも秀吉に近づくだけで何にもできなかっただろ

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 08:01:56.26

ヒント秀吉が所有してた金山

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 08:47:13.35

>>925
秀吉は信長の追腹やで

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 08:55:10.77

>>923
919は室町後半の話してるのよ、おじいちゃん
更に認知症がすすんじゃった？

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 09:19:10.13

義栄「朝廷はワイを認めたよね？」

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 09:34:30.44

おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている

さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている

つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される

そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ

そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 09:40:17.35

>>929
あらあらアシストしちゃって
ほんと、しょうがないわね
いまは、朝廷が認めたかの話はしてないのよ、おじいちゃん
トイレでしましょうねー

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 10:25:19.45

>>924
天智天皇崩御から壬申の乱までたった半年の間に即位の儀式なんてしてる暇無かったでしょ、大友皇子さん

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 11:23:52.81

毛利には世界最大級の銀山を手にしていたが、銀を元に貨幣市場を活かすノウハウが乏しかった。
結局、毛利は採った銀を主に軍資金と朝廷への貢ぎ物に使うぐらい。

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 12:00:22.80

信長が織田家のために仕込んだ近臣たちがことごとく秀吉についたのは自分達が立場を守るには信長の嫡流を立てるしかないから

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 12:22:59.23

秀吉がストレートに織田に謀叛するワイは信長様の仇討った功労者だからみんなワイに従うはずや
て理論に全く矛盾感じないのがやっぱ在日らしい歴史オンチ

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 13:01:04.67

つまり、唯一の理解者である信長が死んで窓際必至の秀吉は追腹や

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 00:20:45.56

>>882
何言ってんだ？大丈夫か
逆に織田じゃなく秀吉個人と和睦ってソース何？それこそ平成以降の小説が漫画だろ

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 00:22:12.30

>>883
だから秀吉とではなく、織田と和睦したんだよ
秀吉は織田家の一武将でしかない

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 06:58:52.79

藁人形論法いただきました🤭
織田家のなかで唯一の理解者である信長が死んで窓際必至の秀吉は追腹やで
備前播磨衆は毛利に秀吉らの首を差し出す

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 08:59:07.70

繰り返すが、秀吉が信忠に謀叛することはない
秀吉から兵を挙げることはない

信忠に信頼され、信忠から頼まれた汚い粛正の仕事をこなす中で権勢を拡大していく
政権中枢では秀吉の息がかかった者を送り込む
秀吉はじわじわと政務を掌握していくだろう
だからといって信忠を蹴落とすことはない
信忠の前では律儀に尽くす

信忠は死ぬまで秀吉を疑うことはないだろう
死ぬまでは
秀吉は人たらしの上、父の仇を討った武将だからね

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 09:00:52.24

毎度思うが信忠が普通に光秀討ったら秀吉がそれでも天下取るって言うんだろうか在日は？

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 09:12:14.23

秀吉は追腹で死んでます

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 10:11:35.16

秀吉はもう王翦、張良モードに入ってたから遠国もらって隠居して生き残ったんじゃないか
信長呼ばなくても勝てたのに自分の功績にしたら功績デカすぎてかえって危険と感じて信長にとどめささせようとしたっぽいんだよな
その証拠に武田征伐に信長は軍勢と一緒に行こうとしてたのに中国には軍勢連れて行かなかった
そのせいで本能寺で死ぬことになるんだけど信長が軍勢連れて行かなくても勝てたってこと

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 10:48:16.70

信長の毛利討伐の主力は光秀の軍団でしょう
光秀は本能寺時点で近江丹波丹後大和摂津などに影響力がある畿内司令官的な立場で信長の親衛隊長と言える立場だった
信長は独善的な優しさを振りかざす人で、才能に見合った厚遇をしているんだから裏切るなんてデメリットの方がデカい行為をするなんて有り得ないって光秀を信じ切ってたと思われる
そうやって裏切られ続けてたんだけどね信長は

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 11:08:33.16

>>943
？？？

明智軍＝信長が率いる織田精鋭部隊
です。

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 20:23:40.77

>>943
武田征伐の時にも明智勢が織田本隊として出陣している
明智全軍の装備が充実していて誰もが明智の軍勢と区別がつくほどに美しく煌びやかであったと一次史料（公家の日記）に残っている
信長は軍資金確保に奮闘している時期で、なぜ明智が武装と兵站が充実していたのか気になるところ

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 20:29:01.47

明智は信長から武田征伐への出陣をいつ言われてもいいように準備し、武田征伐への兵站や朝廷内への根回しも滞りなく行っていた。
にもかかわらず、信忠が焼いた諏訪神社の前での仕打ち。
さらに、せっかく準備した兵糧も徳川や北条にばら撒かれたり散々な目にもあっている

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 20:58:47.75

明智は延暦寺で張り切って燃やしたご褒美に山門領の美味しいところをもらってるからな
フロイスが光秀の富裕っぷりをわざわざ描写しているほど

**人間七七四年** · 2023/07/18(火) 22:26:38.12

坂本の貨幣鋳造技術の進歩が凄まじく
本能寺の変直前に信長に没収される

**人間七七四年** · 2023/07/19(水) 01:06:36.63

>>945
明智軍を信長が率いたといいたいの？
んなわけないじゃん

**人間七七四年** · 2023/07/19(水) 01:08:06.82

>>946
読解力無さすぎてめんどくさいな君
検討はずれなレス困るからやめてくれない

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　37