もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　37

**人間七七四年** · 2023/04/29(土) 07:20:30.49

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 03:04:45.95

>>472
徳川の家来が、あの場にいたわけもない
そのセリフは、捏造だろうな

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 06:56:44.49

>>475
事実かどうかのキミの解釈なんかは誰も聞いてないし

噂になるかの話な
信長が『城介の別心か』と言っても、当時の人々が「そんなこと信長が言うわけないだろ」と否定しない証拠
結局、噂は潰されずに現代まで伝わってるよ

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 07:04:31.17

歴史研究家で成蹊大学教授の池上裕子先生が、「織田信長では天下は取れない。秀吉だから
８年でとれた」と言ってるように、信忠が悪いのではなく、織田家のやり方では無理だということだろう

池上先生が言うには検地はやらないし、軍役もない
システムがないから政権として機能できないしやり方に問題があるから謀反も絶えなかった

信忠なら謀反が絶えて起こらないという理由があるなら教えてほしいくらいだ

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 08:36:03.28

>>474
それはまた別の話かな
時期によるというか力関係によるとしか

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 13:09:01.21

裕子の適当な妄想など片腹痛い

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 17:48:18.78

ひとりでコピペしてひとりでツッコミ入れる
虚しいのう

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 17:55:35.84

>>479
おまえ友達いないやろ？

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 18:42:11.70

>>478
権威は権勢に負けるしね

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 21:44:56.28

>>476
結局、噂にすぎないことを、キミも否定できてないwww

**人間七七四年** · 2023/06/08(木) 22:35:35.35

誰も現場にいないんだから
否定も肯定もなかろう

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 06:42:34.29

>>483
謀叛の首謀者が信忠、実行部隊が光秀
という噂が流れたりしてな

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 06:52:21.00

アスペかな？
信忠は天下の主たる父を守れなかった責任は免れない
信忠自身がそれを痛感する
そうでなく家督に執着するというならば、いずれにせよ宿老同士の争いから織田は割れるという話な

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 08:10:17.95

「近くにいながら信長を助けられず逃げた」
とあっては大失態という扱いになるしな。
秀吉の助力で光秀を倒したら、結局は秀吉
の発言力増大は避けられず、信孝と同じ
道筋をたどる事になる。

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 08:50:09.69

織田家の家督は持ってるけど、実態は秀吉の傀儡
という感じになってただろう。
やがてそれに不満を持って柴田と組んで秀吉打倒に
動くも敗北して「報いを待てや羽柴筑前」と
言い残して世を去ると。

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 11:53:02.16

stop薬物

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 12:54:16.08

この人の中では信忠はやっぱ幼児かなんかなんだな

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 13:16:29.95

信孝の時は
すでに織田が大きく割れていた

信忠は正統後継者なので清須会議もないし
織田が割れることも無い
秀吉が何を言っても誰も味方に付くことはない
サルがナンバーワンになる事はない

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 14:58:36.15

またひとりで喋ってる…

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 15:04:41.41

ひとりでコピペしてひとりでツッコミ入れる
虚しいのうオジサン

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 16:55:13.58

オジサンではなくじいさんかもしれんぞ

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 16:59:51.05

備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ

秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している

織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない

単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな

信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな

で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 17:25:59.80

>>494
アスペやろw

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 19:00:47.98

アスペルガーを連呼してる半可通がら居るようだが、症状理解して使ってんのか？バカが

**人間七七四年** · 2023/06/09(金) 19:55:02.99

>>497
よう、アスペ

アスペはアスペを自覚できない
場や年齢にそぐわない言葉づかいをする
年齢相応の羞恥心や常識についての理解が乏しい
場の空気を読むことや相手の気持ちの理解やそれに寄り添った言動が苦手
対人関係に障害
マイルールにこだわって、自分が決めたルールが変更になったりすると混乱する

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 06:26:37.57

「高代寺日記」から「源長満(塩川長満)」名目

「傳（伝）曰始永禄八年（1565）乙丑八月伯耆守従五位上同十一年戌辰正月ニ婚礼三十一歳室者光源院（足利義輝）ノ娘ナリ御コト（永禄の変）アリシ時十三才ナリシヲ摂津ノ国絲丸カ父助十郎コレヲ抱テ多田ヘ退終ニ古伯（国満）ノ養育トナリテ如此是女子ハ土佐ノ一條殿房家ノ落胤辰子ノ腹ナリ辰子縁アリテ慶寿院（義輝母）殿ニ宮仕シ終義輝ノシタヒニヨツテ女子ヲ生ム永禄三年ニ彼女子瘡疱（疱瘡）ヲイタワリ其形見（外見）悪シ故ニ尼ニセント兼思ワレケルニ此乱発テ御父失給フ助十郎カ働故ニ古伯（国満）養子トナル始ノ間世ニ密スト云共后ニサタアリ義昭ヨリノ通ハ渡辺宮内（昌）取次申サレケルトソ聞ヘシ世俗ノ沙汰スルハ信長ノ娘ト云リ當家信長ト甚シタシミアル故ニ推テサタセシナリ實（実）ハ如此ナリ」

三法師くん義輝の曾孫だったんか

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 19:46:14.95

『信長公記』って意外と嘘と誇張が多くあるから史料として信用ならないよね
家康の貢献の大きさをやたら説くし
内容をあとで変えたりしてんじゃないかな
三方ヶ原まで徳川の勝ち戦で、その手柄はめざましいとか書いてあるしさ
嘘っぱちだよ

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 19:55:07.85

謙信「家康から連絡来たけど、三方ヶ原で徳川が武田に勝利したって」

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 20:17:50.27

>>500
chatGTPおもしろいなw

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 21:14:42.47

またひとりで喋ってる…
ひとりでボケてひとりでボケて
オチなしか

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 21:45:33.24

秀吉が離反すれば一発で崩壊
みんな秀吉に従うよ

**人間七七四年** · 2023/06/10(土) 22:38:50.99

大きな勢力にはなるが
1570年あたりの勢力図に逆戻り
再びドロドロの戦乱だ
大義名分もないのに農民上がりの下民には従いません

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 04:06:37.34

武田軍を吸収して5カ国になった家康が信玄化
関東の一円の覇者となった北条
東北で大勢力となりつつあった伊達

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 04:11:44.07

武家の棟梁たる足利将軍が、京を支配している逆賊信忠追討と再上洛の号令をかけたなら皆従うな

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 04:35:25.11

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している

それだけ秀吉を恐れていたのかもな

だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別

信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 05:29:06.21

北野映画は武家棟梁（足利家）の跡目争い

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 08:15:52.89

信長というか織田の中央集権は、配下の大名にしてみれば不愉快極まりないし本能寺の変は必然。
家康がそれを反面教師とし世継ぎ以外の藩政に関しては口出しをしない高度な自治権を
配下の大名に与えていたわけだから信長の死後に織田政権が続くのは考えにくい

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 09:47:18.85

北野武監督は、織田当主信忠には武家棟梁の跡目までは継がれないという考えのようだ
残念ながらな
北野秀吉だと消えてもらうリストに入ってるのは確実だな

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 09:56:45.03

信忠は秀吉と戦わないとアカンか？
北野秀吉だったら倒すべきだろうけど

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 09:59:32.12

北野秀吉なら大々的に戦わずに消すやろな
秀勝のように病死っぽく静かにな

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 10:56:07.88

兵力もそうだが財力が凄まじい。

毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。

だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。

秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 12:11:00.90

北野秀吉『オレが天下獲ったらこんなもんじゃないぞ！』

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 12:13:18.17

『首』楽しみすぎる

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 18:02:45.22

そもそも秀吉が謀反する必要ないと思う
あの時点で秀吉は織田家重臣の中でも若い

柴田勝家　61歳
滝川一益　57歳
丹羽長秀　48歳
羽柴秀吉　46歳
明智光秀　55歳

柴田は1583年自害だから病死がいつになるかわからないけど高齢だし、滝川は1586年、
丹羽は1585年没だから自然と脱落する
となると、秀吉は自然と織田家一の重臣になれるから謀反犯す理由がない

それに謀反したとしてついてきそうなのは、秀長・蜂須賀・黒田・宇喜多くらいだから戦力が全然足りない

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 19:01:28.06

つか息子は信忠の弟じゃん
無理する必要あるん？
重臣クラスで信長の息子や娘もらってるの丹波と羽柴だけじゃん

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 22:51:44.57

信長『みな○ろしに決まっとるがや💢日本六十六ヵ国のぜってゃー君主となった暁には、一大艦隊を編成してシナを武力で征服しゃーす🌏』

**人間七七四年** · 2023/06/11(日) 23:29:10.18

柴田勝家
子なしで将来養子問題が拗れる
お先真っ暗

丹羽長秀
格は準織田一門だし長重の嫁は信長の娘だし本人もそこそこ優秀だし勝ち組

羽柴秀吉
秀勝、秀次のラインで家名は残りそう

滝川一益
一代限りかもしれん

明智光秀
寿命と息子の成長、どちらが早いか

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 00:02:18.92

犬千代は？

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 17:10:09.05

>>510
徳川政権が外様を中央から遠ざけたのも完全に織田政権を
反面教師にしてるよな。
明智羽柴という外様のせいで織田政権は崩壊したんだし。

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 17:43:46.32

反面教師は徳川自身だよ
大老職に就きながら崩壊させたじゃないか

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 17:44:26.56

>>517
でもその面子で泰平の世はないだろう。
間違いなく空中分解する。

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 17:47:41.21

ソースなし

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 20:33:05.96

>>510
織田家は中央政権のために配下の大名領国に
徳川がやらなかったどんな統制を敷いたの？
織田家でも家臣の領国は家臣が治めてたけど何が違うん？

>>522
譜代ってもほとんどは家康の代に支えてるんで
光秀秀吉と変わらんのよ

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 21:18:38.08

信長は茶会という名の常務会をやってたよな
大企業に勤めてる人ならわかると思うけど

**人間七七四年** · 2023/06/12(月) 23:18:56.26

>>526
端的には信長は外様の明智や羽柴達にに与力大名を付けて監視をさせていたけど、
江戸幕府はそのように外様大名達を監視、管理しなかった。

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 00:10:56.35

ほんとぉ？ほんとにぃ？

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 06:57:36.06

織豊政権と徳川政権の違いくらい理解してから書き込めよ。

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 15:07:54.81

>>528
明智はともかく、羽柴は外様では無いと思うが

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 18:32:16.97

>>531
柴田は当主信長に背いて弟を擁立したよな
何様だよ

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 19:49:47.07

無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 23:01:13.03

>>533
論文ある？

**人間七七四年** · 2023/06/13(火) 23:28:05.09

またひとりで喋ってる…

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 00:03:46.61

勝家は信行派

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 01:13:55.13

毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。

だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。

秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 01:36:01.44

>>537
論文ある？

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 06:44:54.00

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している

それだけ秀吉を恐れていたのかもな

だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別

信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 08:05:54.20

>>538
「‥上様重々頂御褒美御感状、其上但州金山、御茶湯道具‥」

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 08:24:37.00

>>539
蒲生氏は秀吉と親しく、秀吉の才覚に惚れ、秀吉により近づくために自ら望んで人質を差し出して秀吉陣営に加わった
なお、信雄信孝は家臣から人質をとらなかった

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 09:43:27.20

そういえば目付与力からも人質をとってたのは柴田勝家やな
前田利家らから人質を預かっていたし、清洲会議直後にかかわらず、秀吉に対しても秀勝を人質に出せと脅した
秀吉は勝家の突然の要求に驚き激怒した
それもきっかけになってふたりの仲が険悪になった
徳川の世があったからマイルドな印象になったが、柴田はかなりの曲者だ

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 14:39:49.21

市も、勝家との再婚は実はかなり嫌々だったとも言われてるしな

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 20:23:48.21

ダウト

秀吉や光秀を外様扱いの違和感は置いといても
江戸時代の外様大名統制の方がずっと厳しい

江戸初期に前田上杉のように徳川家臣を
家老として迎えた例もあるが
他に幕府の先手頭が諸家の頼みの旗本衆として
江戸登城や諸役にかかわる打ち合わせや報告の相手に定められ
より直接的な監督関係が体制の中に組み込まれている

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 20:26:00.83

>>537
本能寺前の秀吉の経済力語るのに
本能寺後の活動をもとにしないといけない時点で

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 21:34:34.78

北野秀吉『オレが天下獲ったらこんなもんじゃないぞ！』

**人間七七四年** · 2023/06/14(水) 21:54:04.13

>>544
西島光秀『ID:/+uwsrne ガーダウトォおおお！！』

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 10:36:35.20

信忠が存命で秀吉の与力ついてくるかねえ
宮部と宇喜多くらいじゃないのか、ついてくるの
南条とか亀井とかは毛利裏切ったり関ヶ原の所業見てるとついてくるとは思えないし

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 10:50:38.10

そもそも信忠存命で秀吉が謀叛しない

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 12:27:59.86

>>548
筆頭宿老の勝家の真似して与力から人質を預かるようになる
裏切った奴の人質は極刑や
信長の妻子であっても

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 12:54:05.99

与力のうち一人でも信忠に密告したらアウトなんだけど……

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 13:30:39.55

信忠が上手く逃げれたとしても、信長を助けられずに
逃げたワケだから、「大失態」と家臣達は受け止めるだろう。
当然、信長時代のようには従わなくなる家臣も多くなる。

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 13:57:21.59

>>551
柴田勝家アウトッ！！

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 14:47:45.54

>>552
それは信忠に明智と戦える兵力があったらの話やろ

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 14:55:09.55

史実でも美濃までいけなかった明智がいつになったら美濃にいけるんだろうか……

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 15:42:58.51

>>554ないってソース

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 17:32:32.91

なんで柴田と徳川は足利将軍を上洛させようとしたんや
織田家への背任やろ
羽柴より柴田がやらかしてる
信忠やったらまずは柴田と徳川を粛正やろ

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:07:27.20

キミの妄想やからや

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:15:06.15

>>556
本拠の美濃尾張にはたくさんの兵力があっただろうけど、
それらを畿内に呼び寄せて明智討伐するまでに時間がかかる。
そうこうしてる間に秀吉が戻って来るから結局秀吉と一緒に
明智討伐する方が早い。　
当然秀吉の発言力は大幅に高まって信忠の求心力は落ちる。

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:19:32.81

秀吉が信忠の命令待たずに勝手に撤退決めて勝手に光秀討つ根拠
光秀が信忠無視して秀吉討つ決定する根拠
摂津衆が信忠無視して秀吉の指揮下に入る根拠
自分無視したアホの光秀を背後から信忠が討たない根拠

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:21:57.94

本能寺の変後、勝家や滝川らはみんな光秀の行動がわからないのに秀吉だけはなぜかすべてしっかり把握していた
それも中国地方で戦の最中に遠方の本能寺の変後すぐにだ
いくら秀吉の情報網が豊富だからと言って数日もしない内にあまりに的確な行動をやってのけるんだから情報網が近畿と中国を往復出来るのは情報収集の手間を考えてせいぜいその間2往復ぐらいだろうしあまりにもデキレース感が強い
その後信長のせがれをことごとく殺しているから織田を内部から乗っ取る計画だった可能性は非常に高い
だから信忠は本能寺脱出してようが秀吉にやられていたでしょう
まあ現実問題15000に囲まれて脱出はまず不可能だが

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:25:20.15

昔と違って今は信長は本気で将軍支えようとしたけど
トチ狂った義昭が信長と敵対した
追放後も義昭を京に戻そうとしていたって感じになってるから
史実で本能寺後に義昭を上洛させようとしても背任じゃないんじゃね？

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:37:08.59

>>562
ソースは？

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:45:22.03

そういうゆるい解釈でもいいなら、目付と与力から人質をとっても背任にならないってことで

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 20:27:02.37

人質とっても本気で戦うとは思えないがね
関が原がいい例やん
無理やり人質取ろうとしてみんな逃げるかとられても本気で戦おうとしなかった

秀吉が謀反した場合、本気で従うのは秀長と黒田官兵衛と蜂須賀小六、それに宇喜多秀家と宮部継潤くらいじゃないのか?

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 20:43:09.01

>>559
なんで？濃尾が何処にあって秀吉が何処にいるか知らんの？

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 20:47:48.87

>>561
全てしっかり把握？何のことだ？
撤退の判断自体は勝家の北陸方面軍もそう変わらない
秀吉が味方のいる摂津まで来たところで明智が兵を集めてたから山崎の合戦が起きたけど
それは別に秀吉が光秀の内情を事細かに知ってたからではないぞ

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 20:50:49.72

>>565
そもそも秀吉が謀叛を起こすと思ってる時点でお察し

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 21:13:38.44

そら自国をあれだけ蹂躙した太閤が実は若社長にペコペコするしかない中間管理職だったって連中にはショックだろう

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 22:53:17.34

>>569
日本語でいいぞ
千年恨アスペ君

**人間七七四年** · 2023/06/16(金) 00:35:02.28

>>568
謀反なんて起こさずに、織田政権内で徐々に台頭して、
トップ死後の内輪揉めに乗じて徐々に簒奪するのが
賢いやり方だからね。
後に家康もそれを真似したワケだし。

**人間七七四年** · 2023/06/16(金) 09:53:11.53

先に猿の寿命が尽きるやろ

**人間七七四年** · 2023/06/16(金) 13:18:04.97

>>572
寿命が尽きる前に天下獲ったワケだが？
貴様の歴史知識は小学生以下か？

**人間七七四年** · 2023/06/16(金) 13:38:24.41

文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った

ただ「信忠は逃げれた」と言ってる史料があるって言ってるんだろ
本当に在日在日言ってる奴は池沼なんだな

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　37