第二次家康討伐が行われていたら？

**人間七七四年** · 2023/01/09(月) 17:46:53.33

小牧の役後に秀吉が家康討伐をあきらめきれず
号令直前まで行ったという第二次家康討伐
石川数正を引き抜き、織田信雄も織田家家督を与えることで懐柔
北陸の佐々も降伏させそれを押さえていた上杉も動員可能
準備万端いざ出陣、とはならず天正大地震で出陣は中止…

このスレは地震が起きず秀吉が出陣できていたら？というのを語るスレです
家康は戦略の遅れをまた戦術で回復できるのか？
この戦が起きたことにより西国では大友はどうなるのか？

**人間七七四年** · 2023/01/09(月) 23:45:56.33

ワンチャンもなく、ふつうに滅亡か、信濃あたり一国とか？

**人間七七四年** · 2023/01/10(火) 17:48:56.70

腹が減ったからカレーライス買ってこい

**人間七七四年** · 2023/01/10(火) 20:46:44.64

>>1
新発田重家の反乱を未だに抑えられてない上杉を動員なんて無理だろ
そもそも佐々すらまともに牽制できてないのが上杉だぞ
それと信雄は一次史料を見る限り天正10年10月には織田家督として活動してるから
今更秀吉に懐柔されたも何もない

**人間七七四年** · 2023/01/12(木) 20:07:37.73

>>1
そもそも秀吉はどこまで動員する気だったのか
所領の位置から考えて信雄が先陣に立たされるのは
確かだが、やる気ないだろ信雄は
となると美濃や近江、畿内の軍兵が中心になる
その数くらいなら徳川なら十分戦える
しかも徳川領に雪崩れ込んだら北条が動かないとも限らんし

九州はその間に島津に席巻される
大友も頑張るだろうけど、二方面作戦とってる豊臣が十分な兵力送れるとは思えない
豊臣もきついだろうな

**人間七七四年** · 2023/01/12(木) 20:30:52.84

>>1

> 小牧の役後に秀吉が家康討伐をあきらめきれず
> 号令直前まで行ったという第二次家康討伐
> 石川数正を引き抜き、織田信雄も織田家家督を与えることで懐柔
> 北陸の佐々も降伏させそれを押さえていた上杉も動員可能
> 準備万端いざ出陣、とはならず天正大地震で出陣は中止…
>
> このスレは地震が起きず秀吉が出陣できていたら？というのを語るスレです
> 家康は戦略の遅れをまた戦術で回復できるのか？
> この戦が起きたことにより西国では大友はどうなるのか？

>>1
普通にまた戦術でどうにからなりそうではある

**人間七七四年** · 2023/01/12(木) 22:04:43.68

他に動けそうなのは前田利家か？
毛利や長曾我部は西に備えるのかな？
徳川方は北条いるけどここいつもチャンスが来てもピンチであっても佐竹とやり合って初動遅れるよな

**人間七七四年** · 2023/01/13(金) 07:01:25.43

佐竹に手間取ってる北条なんか当てにはならんし、信雄は和睦済み。
対北条の尖兵としての役割は秀吉も考えてるだろうから三河、遠江、信濃は没収で
北条と接する甲斐、駿河の安堵は認められるかと。

**人間七七四年** · 2023/01/14(土) 07:23:08.51

大河ドラマは天正地震をどうするのかね。
家康最大のピンチが天災で救われたという事実をどう表すか

**人間七七四年** · 2023/01/14(土) 19:21:09.03

秀吉の計画自体スルーして地震が起きたことだけ流すんじゃないかな
下手すりゃ地震自体カットかも

義元の討ち死にシーンも流さず海岸で忠勝との乱捕りシーンにしたくらいだし

**人間七七四年** · 2023/01/14(土) 22:29:43.52

ナレーションベースで済ませる可能性まであるね

**妹まさ** · 2023/01/15(日) 01:31:36.97

今日か明日
天狗礫
降る首都に

**人間七七四年** · 2023/01/18(水) 17:25:03.92

>>8
1585年に沼尻でボロボロにされた佐竹がどうかしたか？
そもそも徳川を倒すとしてどれくらいかかるのか
上杉はどうせ動けないから南信と甲斐の兵力も大部分は東海に回せるし
そうなると国防戦だから徳川は無理して4万以上動かせる
豊臣はどんなに言っても寄せ集め
しかも西側が風雲急を告げてるのに長期戦になったらどうなるかという問題も出てくる

**人間七七四年** · 2023/01/19(木) 20:14:29.03

圧倒的な財力と物量の差の前じゃ多少の戦上手なんて無意味
武田が織田に勝つような話し

**人間七七四年** · 2023/01/20(金) 09:07:01.63

王莽とか建文帝みたく大軍もってても頭おかしい奴が対象なら逆転の目があるが
全盛期の秀吉が相手だしな

**人間七七四年** · 2023/01/22(日) 23:27:20.06

三河と信濃、甲斐は確実に没収されるだろうな。残されるのは遠江、駿河を合わせて40万石くらいか。
となると秀吉没後に天下を取るのは毛利輝元か前田利永のどちらかだろうな

**人間七七四年** · 2023/01/24(火) 21:34:59.79

>>16
前田利永

誰?