ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ
桶狭間くらいの戦力差あんのにウクライナ頑張っとるよね
ロシアは信長の野望で例えると大軍で小国に攻め入ったけど士気30くらいで鉄砲隊含め相手より消耗しまくってる感じか 例え話荒らしレベルの頭の悪い妄想史観をプーチンから聞かされつつなんとか戦争終結に話繋げようとしてるマクロンに頭が下がるわ >>69
そうだな
プーチン認知症か何かで狂ってるもんな
あれが核のボタンや軍の指揮権握ってんだから絶望的だわ
妄想馬鹿は匿名掲示板に書き込む程度で良かった 独裁者にお前ボケてるから病院行けは誰も行ってくれないからそこは不幸よな
まあボケてるから病院行けつっても行かないで妄想の開陳続けるのも大概ひどいんだが >>67
サイコロを振って、二連続で一の眼がでたからと言っていかさまと決めつけるのは
馬鹿でしかない、36分の1は普通に出るからね。
しかし、三連続だと216分の1に成り、四連続だと1296分の一に成る。
家康は普通に六連七連で一の眼が出るサイコロ使ってるけど、これ偶然なのか?
いかさまサイコロの使い手と解釈したほうが現実的だよ
福島正則に毛利の本拠地の安芸備後をやるのが偶然なのか?
人間心理にたけた大権現様が、そんな事に気が付かない訳が無い 乱を起こした毛利に警戒して信用のおける福島を配置した
これは嫌がらせとも言えるもんでもねーな、つか山勘で領地配置するバカがいるわけがない
お前がばかにされてるのは当初から安芸くれてやるつもりだったとか、毛利の軍だけしか温存できてる大軍勢もおらずこのままだと自領地も危うくなることを気付けてない所とか近衛書状の存在も何度もお前に注意されてるだろうに覚えられてない記憶力とか
自己の論理破綻と証明皆無の妄想を理が通ってると思って他人に絡むの、ホント病気だから何度も言ってやるよ、さっさと病院行ってそのイカれた頭治してもらってきなさい >>73
上杉軍も温存されてるし、長期の攻城戦出来る状況じゃない事無視してるだろ
大阪の陣の時と違い、膠着状態になれば家康の尻尾に噛みつく奴は幾らでも出て来るぞ
大阪城に毛利の主力が居るのに無視して毛利の領地とか攻められる訳ないだろ
あの時代陸路の兵站なんてしょぼいんだぞ、瀬戸内の水軍の援護ないと丁度今ウクライナに
攻め込んでるロシア軍と同じで直ぐ飢えるぞ
そして何より、あの時点で大阪城攻めようとかすれば士気が最悪になる 瀬戸内に関ヶ原の敗報聞いて決起する連中いないと思ってるのがあほ
上杉の周りの東軍及び結城勢忘れてるのがほんとあほ
都合のいいのしか見てないですって自分で喋ってくれてありがとう >>65
論理も脈絡もなさすぎて
もう少し他人と話すということを
考えてくれとしか言いようがない 証明になる史料も出せないからはぐらかそうと論点ずらしまくってんでしょ、情けな 戦術的には各都市を包囲されて兵糧攻めされてるのはウクライナ側なんだけだ
もっと広い視野で見るとロシア本国も経済制裁で同時に兵糧攻めされてるような二重構造になってるのが面白い
こういう状況は戦国時代だと無い >>79
長篠城みたいな?
ジリ貧状態から無理筋の出兵で
目標をグズグズ落とせずに敵の大増援がでてきて
損切りできずに大敗北、ってパターン
ロシアの未来はまだ決まってないけど 経済制裁という例だと今川攻めて北条と今川に塩留め食らった武田の話が一応有名か、真偽の程はその辺り詳しくないから創作の話かもしれないけど >>80
長篠の時は武田の方が織田徳川より東において優勢だと思うけど。
長篠城もそのままだったら攻略されてたと思うけど。 >>80
人望のなさについては、ロシアと武田勝頼は同じ。
だから、同じ末路が待っている可能性はこのままでは低くない。
最も、ロシアの場合、トップが変わればその後の展開は変わる
可能性もあるが。 >>84
僕は>>83の人間だけど、僕に言ってるの?
織田側の信長公記とか、武田側の甲陽軍鑑とか読むと、
長篠までは武田が織田徳川相手に複数の勝利をしていて、東での戦いでは優勢なように思うけど。 奥平=ウクライナ
武田=ロシア
徳川=EU
織田=アメリカ
だな
北条が中国か ウクライナの戦況は、当初数日で陥落とみられたキエフが粘ってるので色々と
考えさせられますな
ドイツやイギリスなんかが色々援助してますが、これもキエフの守備隊が粘ってるから
こそでして
当初のプーチンの予想通り、芸人大統領がすぐさま国外逃亡してればウクライナ軍の
士気は崩壊して簡単にキエフ陥落したでしょうね
どうしても、毛利が大阪城に籠城すればこんな感じにって思ってしまう 武装を解く和解案を受け入れたら、改めて時期を置いて再び攻められる信頼ならない状況下という意味では大阪の陣と状況は同じじゃ? 和解案を豊臣から提示してそれを履行できてないまままた暴走始めたのが大坂の陣だから、これまた全然違うかな ロシアが突きつけてる和解案は政権の刷新でしょ
親露政権出来上がったらそれを盾にするつもりだろうしまた攻められるかもって前提がちょっとおかしい ウクライナも大概好戦的だけどな
色んな国に参加呼びかけて足利義昭みたい >>91
正直、テレビとか見て大権現様に対する日本人の厚い信頼を再認識
Q 何故ウクライナは降伏しないの
A 大阪冬の陣
で、皆一言もないんだよね。大権現様の例だと皆一言も無い >>93
普通に武装解除、ウクライナ領内にロシアの軍事基地置かせろがはいりそうだし
正に大阪冬の陣だね、和解したら親ナトー派は粛清よな 何事もろくすっぽ調べないで似てるだなんだ言ってると恥をかく このスレ立てた人に、時代と国、そこに住む人々の『文化の違いを理解せよ』って言いたいな
全ての国と時代と人々に画一的な対応と考え方をあてはめようとするとか、ひどく傲慢だな 流石に今のロシアが停戦したとしてもう一回攻める体力があるとは思えんな
やるとしても10年以上後だろう >>101
発達障害か何かの類いかな?生きづらそう 北条氏政が真田の小領地にこだわって身を滅ぼすところがプーチンに似ていると思う どっちかっつーと信玄じゃないか?
自分の健康状態が思わしく無く
死後の事が心配で一か八かの勝負に出た様に見えるが
当初快進撃に見えたが補給が追い付かず重要拠点の攻略に手間取っているのも
浜松掛川を攻略できず刑部で足踏みしてた武田に似ている 武田詳しくねーけど死後のこと心配してあんなことしたん? 良かれと思ったんだろうな
自分の家に不利益だと判断したらやらんだろう 信玄『徳川がちょっかいを出してきて敵わん。上杉と挟み撃ちにしようと画策してるみたいだし何とかしてくれ』
ノブ『あいつには上洛や姉川で援軍に来てくれた恩があります。信玄さんの要請でもそれはできません』
信玄『お人好しの勝頼では三河の子倅に太刀打ちできん・・・こうなったら●るしか・・・』 ≪ネオナチ・ゲスライナを擁護する罪人たちへ≫
1944年、エドガー・ケイシーは
「ロシアは人類の滅亡を防ぐのに役立つだろう」と予言した。
「そして自己中心主義が原因で新たな過激派を隆盛させます。
しかしロシアから再び、世界の希望が出てきます」
1979年にババ・ヴァンガは次のことを予言したという。
「しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。
それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、世界の覇者となる」
ウラジミール・プーチン
「帝国主義的な野望から行動するのを止めなければいけません。
有害な考えで、何百万人もの人間の頭の中を毒さないで下さい」
≪マ仆レーヤの警告≫
彼らは今世紀をアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動をコントロールするのは、マ仆レーヤの任務である。
Q アメリカは9.11の攻撃にどう反応すべきだったのですか。
Å これらの西側支配に対する攻撃は、悪意からではありません。
世界の先進国は、侵略して分け前を取り、すべてを奪い、
それから他の国に移るというようなことをしてきました。
世界を荒廃させました。西側諸国が世界資源を搾取してきたのです。
それが世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃を起こしたのです。
【マ仆レーヤ】 米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50 >>111
先程完結した「センゴク」では
その指導者モチーフだし というか2日どころか1ヶ月経過って
どこの応仁の乱だよ >>113
あーそうだったな
プーチンそっくりさんまったわ >>108
死後よりもやり残したことがあるまま死にたくないって感じじゃないかな
どうせ死ぬなら思い描いてたビジョンにダメ元でもチャレンジしたい的な ・中将 2人戦死
・少将 4人戦死
・准将 1人戦死
・佐官 10数人戦死
設楽原の武田軍もこんな感じだな 丁度、大坂冬の陣の真田丸の激闘終わった所
問題は本丸砲撃しても城方の士気が崩れそうもない事だね
秀頼が城内に影武者何人いるの?って感じで士気を鼓舞してる 大坂の陣別に大砲天守に当たったが決まり手じゃなく普通に土塁寄せられてじわじわ接近されつつ落城しかけた所で降伏に近い和睦だから似てないと思うが
どっちかというと第一次月山富田城の戦いとかそんなん >>123
深さ1メートルもない惣堀なんて突破されていいんだよ
大阪城の真骨頂は内掘りなんだから
これはまず突破できん、10メートルくらいは深さがある
そこらのもの全部つぎ込んでも埋められず、付近の民家なども全部つぶしてやっと埋めたもの
こんなの戦争しながら埋める事は不可能 城門まで迫られた上で豊臣方すら秀頼の切腹で話が終わったと思ってたと言われるのが冬の陣 そして、豊臣方から和睦の条件として全ての堀の破却を言い出してる辺り、豊臣でもこのままだと普通に落城すると認識してる そもそも大坂城は孤立無援の状態だったから西側から支援されまくってるウクライナで例えるの無理ある 他国からの物資やらジャベリンやらの支援に加えて援軍もあるし恵まれすぎ。ロシアには経済制裁で孤立させてるし
信長包囲網に近いんじゃね 大内義隆の月山富田城の戦いやな
プーチン政権も崩壊するだろうしね 習近平が本気で台湾併合を目指すならプーチンを崩壊させるわけにはいかない。ましてやナワリヌイのもとで民主化でもされたらなぁ。 プーチンももう70だぜ
仮にウクライナの征服し西側にそれを容認させたとしても
もう現職に留まり続けるのは無理だろ
本人も自覚してたから今回の勝負に出たんだろうし
いくら中国がプーチン政権を援護しても無理なものは無理
織田家や豊臣家が信長秀吉の死後に分裂したように
ロシアも近いうちに政情が大きく変化するのは避けられない
それが民主化なのかそれとも今以上に強硬な支配主義になるのかは分からないが >>126
城内に一歩も入れず兵糧が不足して飢餓状態になっていたのが徳川方
この状況で落とすとかどうやっても無理 何度か話出てるが、初期の兵糧が追いついてない時分に一時的に兵糧不足になっただけで板倉の采配で兵糧不足は解消してる
詳しくは丸島氏なんかの研究読むといいよ 話が出てたのはこのスレじゃなく大坂の陣スレだったか、失敬
興味があれば一旦いま信憑性高いとされてる大坂の陣研究についての本読むといいんじゃないかな
例えるなら話題にしてることにも例える先にも造詣深くないとまるでピントの外れた事になってしまうから >>134
解決などしとらんぞ
兵糧送るからというのがあっただけ
送ると書状だせば遅れるんならこの世の中で兵站の問題など生じない 同じく20万の大軍を動員した小田原攻めでは事前に駿河にデポを作りそこに何十万石と輸送しておいて、
そのあと駿河から小田原にピストン輸送で輸送をしている。
この時は2000石から8000石積みの巨大船を大量に導入して1日中荷揚げがされている
その様子が記録に残っている
それでも末端までは十分な食料が配送されていなったといわれているほど
大阪の陣なんてそんなことやってないから牛馬も食べるほど追い詰められている >>138
10/1に板倉勝重が大坂の幕府蔵米5万石回収、そのご堺なども奪還
11/28には蔵米8万石と大坂から接収した6万石が配給開始
史料上で物資不足が確認できるのはむしろ豊臣方だね、それらの配給に携わってた奉行の片桐追放してるからだが 読まないで納得できない言われても、俺も前読んだだけだから詳しい史料を聞かれるときついが、そのあたりの研究者名は平山優や丸島和洋、黒田基樹あたりなのは伝えておく
それでもなお読まないで違うもん繰り返すなら、研究も読まずに歴史語ろうとするおかしいやつと認識する >>141
だから命じたのがその日
命じただけで実行できるのなら兵站問題などおきない
同じことを何度も言わせるな
大坂側は急な籠城の為弾薬は足りなかったが、兵糧は接取しているから十二分に足りている
徳川方と違って飢餓などおこってはいない 何度も言わせるなはこっちが言いたい
蔵米の回収に失敗したなんてものもない
読めや あのな、回収しました
では終わらないんだよ
そこから配送して分配するという手間がいるんだよ
それが兵站
回収して配っておけよと小堀に命じただけだ、そのあとから兵站ってのは始まるんだ
お前がコンビニで買っているおにぎりを配送するまでにどれだけの手間がかかっているのかくらい調べてからレスしろ
小田原の陣や朝鮮征伐でも秀吉が命じたらそれで兵糧が隅々まで行き届くわけじゃなかろうに 回収した後もずっと飢餓が続いていますなら飢餓で苦しんだもわかるわ
その後作戦遂行されてつつがなく進んでる、しかも11/28の話も読み飛ばしといて何寝言言ってんだお前は
兵站語れば詳しい気持ちになれるもんなー、実態の書状無視してる時点で生兵法もいいところだわ
まず研究読めつってんだろが、何度言ってもわからねぇなら頭が悪すぎるわお前 こっちは研究者()の本読んだうえで否定してんだよ。ただの空論だとね
書状にあるのは回収して配っておけよ
というだけのものだ
それで兵糧が末端まで行き届くならこの世に兵站問題など生じない
京の米価は10倍以上に跳ね上がっており二十万もの人口を抱える都市ですでに飢饉が発生していた。
調達がほぼ不可能になっていた。
徳川軍では牛馬まで食べて飢えを凌いだ事がわかっている
そういう実地調査を無視して、兵糧手配する書状があるから兵糧は足りていたとか考察している時点でそいつはアホだ
それは兵糧が全く足りていなかった事を示すものにほかならん
どうせお前片桐の本とか落日の大阪城とか読んだだけの口だろw つつがなく進行しているのなら和議などする必要はない
そのまま攻め落とせばよいだけだ
兵糧が足りず、力押しでも落とせないから大砲で脅して和議を狙ったにすぎん その牛馬食ってってのはどの日付のどの書状からだよ
ついでにお前からろくすっぽ根拠になる研究者の名前も出てこないんだわ
さぞかしご立派なもん読んでらっしゃるようだから論拠出せよ 大砲で脅してとかいつの研究で喋ってんのお前
和議においても豊臣から全ての堀の破却を言い出したのとか全部無視都合のよろしい部分だけかいつまんで喋ってんのな
読んだ上でとか抜かす割に内容読んでそうな発言では決してないな お前新説が無条件で正しいとか思っているのか?w
今回の兵糧の件でも明らかに勇み足なのくらいわかるだろうに。
これは末端まで兵糧がいきわたっている事を証明する書状ではなくて、
徳川が誰にどのように兵糧調達を命じたかを示すものでしかない。
なのにこれで兵糧は足りていたと解釈している時点でお前はダメなのさ
書状を読むレベルにすら至っていない 新説が無条件で正しいだなんだと話反らしてないでさっさと先の論が空論と言い張れる論拠となった研究出せよ、お前の煽りほんとにどーでもいいから
どーせ読んでないの丸わかりだけど ロシア軍は少将・中将クラスが最前線に出陣して戦死しているなど
戦国の猛将たちもビックリな戦い方を21世紀にしている
戦国時代のドラマやゲームの創作だろと思っていた戦い方がリアルに行われていることを知れたのは驚きだった 敵に数千の飛び道具が用意されたことも知らずに突っ込んで将が死にまくるところも長篠っぽいな 飛び道具というか、敵の迎撃準備(野戦築城)がほぼ完璧な上で兵数も見誤ってって部分なら長篠に近いかも
武田は鉄砲は東国としては結構な数保持して長篠でも運用してるし、あと武田の指揮官がやられまくったのは退却時に討ち取られが多いからそれらの点では露宇の戦争とは差異があるかな 長篠は野営陣地だけどウクライナは市街地戦やってるとこが戦国時代以上にエグいわ。戦国の連中はゲリラ戦が有効だと分かってても市街地戦は極力避けてたろ ロシアとウクライナって韓国と北朝鮮くらいで民族はほぼ同じだからね 市街地とか平時は館があっても背後に山城があんだろ。山口にも鴻ノ峰があんしよ。そっち籠るわ。小田原は市街地を城壁で囲ってたしよ。 >>153
何度も言っているようにお前が言っている書状は
徳川軍に兵糧がいきわたっている事を示すものではなく、徳川が誰に兵糧調達を命じたかを示すものでしかない
これで兵糧が足りていたと結論つける時点でお前は知性が欠如している
秀吉は九州征伐では30万石の兵糧を用意している
だがこれで九州征伐では兵糧が末端まで行き届いた事を示すものではない
秀吉が30万石用意したことを示すだけ、そのあと兵糧を実際に輸送するという実務が存在している
大阪の陣の場合はそれ以下で兵糧調達しろよと命じた事を示すだけだ
この違いを理解できないのかね?w ないんだな、お前がろくに読んだ研究も史料も
その上で独自研究(笑)でアホ抜かしてるだけだと
ご立派な高説ありがとさん、優秀なコメディアン目指して頑張ってくれ >>158
むしろ略奪苅田狼藉こそ本懐だろ
田んぼの真ん中でやられてみろ
そっちも農民には前にダメージ 市街地側があらかじめ付け届けして略奪されないお墨付きを攻めてくる側にもらわないと略奪されるのがデフォ
城下はそういった付け届けが難しいから力攻めされる前に城主が先に降伏開城するかそれができなきゃひどい略奪なりにあうことになる なんか秀吉の唐入りっぽくなってきた
部下から楽観的な報告を聞かされて出兵を決断
楽勝と思われたが予想外の抵抗にあい
補給が足りず現地民の慰撫に失敗し
政権内で責任の擦り付けあいが始まって
親玉は後方で贅沢してんのに兵は寒さと飢えで地獄
親玉が死なないと撤兵できそうもない