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ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ

0116人間七七四年
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2022/03/25(金) 13:04:07.37ID:mLyp1HBe
二俣城で攻めあぐんでるあたりかな
0117人間七七四年
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2022/03/25(金) 16:48:25.55ID:tGvSJWl1
>>113
あーそうだったな
プーチンそっくりさんまったわ
0118人間七七四年
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2022/03/25(金) 17:28:23.22ID:L3CVPIx2
>>108
死後よりもやり残したことがあるまま死にたくないって感じじゃないかな
どうせ死ぬなら思い描いてたビジョンにダメ元でもチャレンジしたい的な
0121人間七七四年
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2022/03/25(金) 21:40:02.60ID:JFEcUAhb
・中将 2人戦死
・少将 4人戦死
・准将 1人戦死
・佐官 10数人戦死

設楽原の武田軍もこんな感じだな
0122人間七七四年
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2022/03/25(金) 22:32:00.05ID:FXAlrbX0
丁度、大坂冬の陣の真田丸の激闘終わった所

問題は本丸砲撃しても城方の士気が崩れそうもない事だね
秀頼が城内に影武者何人いるの？って感じで士気を鼓舞してる
0123人間七七四年
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2022/03/25(金) 23:04:31.63ID:aGkQZ/io
大坂の陣別に大砲天守に当たったが決まり手じゃなく普通に土塁寄せられてじわじわ接近されつつ落城しかけた所で降伏に近い和睦だから似てないと思うが
どっちかというと第一次月山富田城の戦いとかそんなん
0124人間七七四年
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2022/03/26(土) 08:40:31.09ID:LC9moRIw
プーチン足利義尚
vs
ゼレンスキー六角精児
0125人間七七四年
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2022/03/26(土) 09:52:08.28ID:iq5bLdCr
>>123
深さ１メートルもない惣堀なんて突破されていいんだよ
大阪城の真骨頂は内掘りなんだから
これはまず突破できん、１０メートルくらいは深さがある
そこらのもの全部つぎ込んでも埋められず、付近の民家なども全部つぶしてやっと埋めたもの
こんなの戦争しながら埋める事は不可能
0126人間七七四年
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2022/03/26(土) 10:31:13.65ID:AP+uXHzy
城門まで迫られた上で豊臣方すら秀頼の切腹で話が終わったと思ってたと言われるのが冬の陣
0127人間七七四年
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2022/03/26(土) 10:34:09.59ID:AP+uXHzy
そして、豊臣方から和睦の条件として全ての堀の破却を言い出してる辺り、豊臣でもこのままだと普通に落城すると認識してる
0128人間七七四年
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2022/03/26(土) 12:15:45.68ID:1lI+DkOL
そもそも大坂城は孤立無援の状態だったから西側から支援されまくってるウクライナで例えるの無理ある
0129人間七七四年
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2022/03/26(土) 12:23:49.92ID:boFrtLhM
他国からの物資やらジャベリンやらの支援に加えて援軍もあるし恵まれすぎ。ロシアには経済制裁で孤立させてるし
信長包囲網に近いんじゃね
0130人間七七四年
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2022/03/26(土) 16:44:52.35ID:0Tolcxzu
大内義隆の月山富田城の戦いやな
プーチン政権も崩壊するだろうしね
0131人間七七四年
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2022/03/26(土) 19:07:17.97ID:LC9moRIw
習近平が本気で台湾併合を目指すならプーチンを崩壊させるわけにはいかない。ましてやナワリヌイのもとで民主化でもされたらなぁ。
0132人間七七四年
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2022/03/26(土) 21:45:09.24ID:TYZqizKq
プーチンももう７０だぜ
仮にウクライナの征服し西側にそれを容認させたとしても
もう現職に留まり続けるのは無理だろ
本人も自覚してたから今回の勝負に出たんだろうし
いくら中国がプーチン政権を援護しても無理なものは無理
織田家や豊臣家が信長秀吉の死後に分裂したように
ロシアも近いうちに政情が大きく変化するのは避けられない
それが民主化なのかそれとも今以上に強硬な支配主義になるのかは分からないが
0133人間七七四年
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2022/03/27(日) 00:25:08.19ID:6zt3k8vB
>>126
城内に一歩も入れず兵糧が不足して飢餓状態になっていたのが徳川方
この状況で落とすとかどうやっても無理
0134人間七七四年
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2022/03/27(日) 00:45:13.05ID:4CEzeKuO
何度か話出てるが、初期の兵糧が追いついてない時分に一時的に兵糧不足になっただけで板倉の采配で兵糧不足は解消してる
詳しくは丸島氏なんかの研究読むといいよ
0135人間七七四年
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2022/03/27(日) 01:00:44.81ID:4CEzeKuO
話が出てたのはこのスレじゃなく大坂の陣スレだったか、失敬
興味があれば一旦いま信憑性高いとされてる大坂の陣研究についての本読むといいんじゃないかな
例えるなら話題にしてることにも例える先にも造詣深くないとまるでピントの外れた事になってしまうから
0137人間七七四年
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2022/03/27(日) 10:39:33.20ID:b0aU03Pw
ゼレンスキーと秀頼茶々じゃ役者が違う
0138人間七七四年
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2022/03/27(日) 16:23:34.18ID:URnzh3tL
>>134
解決などしとらんぞ
兵糧送るからというのがあっただけ
送ると書状だせば遅れるんならこの世の中で兵站の問題など生じない
0139人間七七四年
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2022/03/27(日) 16:32:21.41ID:URnzh3tL
同じく２０万の大軍を動員した小田原攻めでは事前に駿河にデポを作りそこに何十万石と輸送しておいて、
そのあと駿河から小田原にピストン輸送で輸送をしている。
この時は２０００石から８０００石積みの巨大船を大量に導入して１日中荷揚げがされている
その様子が記録に残っている
それでも末端までは十分な食料が配送されていなったといわれているほど
大阪の陣なんてそんなことやってないから牛馬も食べるほど追い詰められている
0140人間七七四年
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2022/03/27(日) 16:33:30.61ID:cu7haTGF
北条家 ロシア
太田資正 ウクライナ
0141人間七七四年
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2022/03/27(日) 17:40:11.72ID:4CEzeKuO
>>138
10/1に板倉勝重が大坂の幕府蔵米5万石回収、そのご堺なども奪還
11/28には蔵米8万石と大坂から接収した6万石が配給開始
史料上で物資不足が確認できるのはむしろ豊臣方だね、それらの配給に携わってた奉行の片桐追放してるからだが
0142人間七七四年
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2022/03/27(日) 17:50:19.83ID:4CEzeKuO
読まないで納得できない言われても、俺も前読んだだけだから詳しい史料を聞かれるときついが、そのあたりの研究者名は平山優や丸島和洋、黒田基樹あたりなのは伝えておく
それでもなお読まないで違うもん繰り返すなら、研究も読まずに歴史語ろうとするおかしいやつと認識する
0143人間七七四年
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2022/03/27(日) 17:58:15.78ID:/MYr8RPa
菅沼遼太がバカやってるの楽しい
0144人間七七四年
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2022/03/27(日) 20:33:39.79ID:URnzh3tL
>>141
だから命じたのがその日
命じただけで実行できるのなら兵站問題などおきない
同じことを何度も言わせるな

大坂側は急な籠城の為弾薬は足りなかったが、兵糧は接取しているから十二分に足りている
徳川方と違って飢餓などおこってはいない
0145人間七七四年
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2022/03/27(日) 20:48:18.84ID:4CEzeKuO
何度も言わせるなはこっちが言いたい
蔵米の回収に失敗したなんてものもない
読めや
0146人間七七四年
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2022/03/27(日) 20:52:37.80ID:URnzh3tL
あのな、回収しました
では終わらないんだよ
そこから配送して分配するという手間がいるんだよ
それが兵站

回収して配っておけよと小堀に命じただけだ、そのあとから兵站ってのは始まるんだ
お前がコンビニで買っているおにぎりを配送するまでにどれだけの手間がかかっているのかくらい調べてからレスしろ
小田原の陣や朝鮮征伐でも秀吉が命じたらそれで兵糧が隅々まで行き届くわけじゃなかろうに
0147人間七七四年
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2022/03/27(日) 20:56:44.14ID:4CEzeKuO
回収した後もずっと飢餓が続いていますなら飢餓で苦しんだもわかるわ
その後作戦遂行されてつつがなく進んでる、しかも11/28の話も読み飛ばしといて何寝言言ってんだお前は
兵站語れば詳しい気持ちになれるもんなー、実態の書状無視してる時点で生兵法もいいところだわ
まず研究読めつってんだろが、何度言ってもわからねぇなら頭が悪すぎるわお前
0148人間七七四年
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2022/03/27(日) 21:16:14.10ID:URnzh3tL
こっちは研究者（）の本読んだうえで否定してんだよ。ただの空論だとね

書状にあるのは回収して配っておけよ
というだけのものだ
それで兵糧が末端まで行き届くならこの世に兵站問題など生じない

京の米価は１０倍以上に跳ね上がっており二十万もの人口を抱える都市ですでに飢饉が発生していた。
調達がほぼ不可能になっていた。
徳川軍では牛馬まで食べて飢えを凌いだ事がわかっている
そういう実地調査を無視して、兵糧手配する書状があるから兵糧は足りていたとか考察している時点でそいつはアホだ
それは兵糧が全く足りていなかった事を示すものにほかならん

どうせお前片桐の本とか落日の大阪城とか読んだだけの口だろｗ
0149人間七七四年
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2022/03/27(日) 21:23:50.09ID:URnzh3tL
つつがなく進行しているのなら和議などする必要はない
そのまま攻め落とせばよいだけだ
兵糧が足りず、力押しでも落とせないから大砲で脅して和議を狙ったにすぎん
0150人間七七四年
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2022/03/27(日) 21:24:50.98ID:4CEzeKuO
その牛馬食ってってのはどの日付のどの書状からだよ
ついでにお前からろくすっぽ根拠になる研究者の名前も出てこないんだわ
さぞかしご立派なもん読んでらっしゃるようだから論拠出せよ
0151人間七七四年
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2022/03/27(日) 21:26:35.85ID:4CEzeKuO
大砲で脅してとかいつの研究で喋ってんのお前
和議においても豊臣から全ての堀の破却を言い出したのとか全部無視都合のよろしい部分だけかいつまんで喋ってんのな
読んだ上でとか抜かす割に内容読んでそうな発言では決してないな
0152人間七七四年
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2022/03/27(日) 21:33:32.84ID:URnzh3tL
お前新説が無条件で正しいとか思っているのか？ｗ
今回の兵糧の件でも明らかに勇み足なのくらいわかるだろうに。

これは末端まで兵糧がいきわたっている事を証明する書状ではなくて、
徳川が誰にどのように兵糧調達を命じたかを示すものでしかない。
なのにこれで兵糧は足りていたと解釈している時点でお前はダメなのさ
書状を読むレベルにすら至っていない
0153人間七七四年
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2022/03/27(日) 21:38:02.21ID:4CEzeKuO
新説が無条件で正しいだなんだと話反らしてないでさっさと先の論が空論と言い張れる論拠となった研究出せよ、お前の煽りほんとにどーでもいいから
どーせ読んでないの丸わかりだけど
0155人間七七四年
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2022/03/28(月) 03:09:30.13ID:VyI7dxIa
ロシア軍は少将・中将クラスが最前線に出陣して戦死しているなど
戦国の猛将たちもビックリな戦い方を21世紀にしている
戦国時代のドラマやゲームの創作だろと思っていた戦い方がリアルに行われていることを知れたのは驚きだった
0156人間七七四年
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2022/03/28(月) 07:46:27.30ID:ICraBgpN
敵に数千の飛び道具が用意されたことも知らずに突っ込んで将が死にまくるところも長篠っぽいな
0157人間七七四年
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2022/03/28(月) 09:54:27.18ID:7uxG9LfR
飛び道具というか、敵の迎撃準備(野戦築城)がほぼ完璧な上で兵数も見誤ってって部分なら長篠に近いかも
武田は鉄砲は東国としては結構な数保持して長篠でも運用してるし、あと武田の指揮官がやられまくったのは退却時に討ち取られが多いからそれらの点では露宇の戦争とは差異があるかな
0158人間七七四年
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2022/03/28(月) 12:34:48.91ID:Tgprmzto
長篠は野営陣地だけどウクライナは市街地戦やってるとこが戦国時代以上にエグいわ。戦国の連中はゲリラ戦が有効だと分かってても市街地戦は極力避けてたろ
0159人間七七四年
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2022/03/28(月) 12:39:04.64ID:Tgprmzto
そこが内戦と異国間戦争の違いかね
0160人間七七四年
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2022/03/28(月) 12:48:34.76ID:q+OFZsMR
ロシアとウクライナって韓国と北朝鮮くらいで民族はほぼ同じだからね
0162人間七七四年
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2022/03/28(月) 14:15:25.70ID:C18OPm2D
市街地とか平時は館があっても背後に山城があんだろ。山口にも鴻ノ峰があんしよ。そっち籠るわ。小田原は市街地を城壁で囲ってたしよ。
0163人間七七四年
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2022/03/28(月) 21:27:24.60ID:Svdn+ZSk
>>153
何度も言っているようにお前が言っている書状は
徳川軍に兵糧がいきわたっている事を示すものではなく、徳川が誰に兵糧調達を命じたかを示すものでしかない
これで兵糧が足りていたと結論つける時点でお前は知性が欠如している

秀吉は九州征伐では３０万石の兵糧を用意している
だがこれで九州征伐では兵糧が末端まで行き届いた事を示すものではない
秀吉が３０万石用意したことを示すだけ、そのあと兵糧を実際に輸送するという実務が存在している
大阪の陣の場合はそれ以下で兵糧調達しろよと命じた事を示すだけだ
この違いを理解できないのかね？ｗ
0164人間七七四年
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2022/03/28(月) 21:41:36.60ID:7uxG9LfR
ないんだな、お前がろくに読んだ研究も史料も
その上で独自研究（笑）でアホ抜かしてるだけだと
ご立派な高説ありがとさん、優秀なコメディアン目指して頑張ってくれ
0165人間七七四年
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2022/03/28(月) 22:18:30.00ID:YapaVixE
>>158
むしろ略奪苅田狼藉こそ本懐だろ
田んぼの真ん中でやられてみろ
そっちも農民には前にダメージ
0166人間七七四年
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2022/03/28(月) 22:31:50.80ID:7uxG9LfR
市街地側があらかじめ付け届けして略奪されないお墨付きを攻めてくる側にもらわないと略奪されるのがデフォ
城下はそういった付け届けが難しいから力攻めされる前に城主が先に降伏開城するかそれができなきゃひどい略奪なりにあうことになる
0167人間七七四年
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2022/03/31(木) 13:59:12.95ID:GqEzlEte
なんか秀吉の唐入りっぽくなってきた

部下から楽観的な報告を聞かされて出兵を決断
楽勝と思われたが予想外の抵抗にあい
補給が足りず現地民の慰撫に失敗し
政権内で責任の擦り付けあいが始まって
親玉は後方で贅沢してんのに兵は寒さと飢えで地獄
親玉が死なないと撤兵できそうもない
0169人間七七四年
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2022/03/31(木) 18:13:27.08ID:y9o+CHA0
今頃側近が「ウクライナは服属するし
NATOも軍門に下るから和平しましょう」
って言ってるってことか
0171人間七七四年
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2022/03/31(木) 19:03:03.39ID:i1h8nHoH
唐入りで例えるなら加藤と小西が戦死した状況だよなあ
0174人間七七四年
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2022/04/03(日) 20:51:35.50ID:5/4mvbeO
強兵とされるロシア兵(越後兵)が実は弱かった
0175人間七七四年
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2022/04/04(月) 07:51:21.38ID:RCrg+Eh0
ナポレオン時代から兵站構築が苦手で攻勢は苦手なのがロシア
確かに越後兵に似てる
0176人間七七四年
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2022/04/04(月) 15:02:29.00ID:DWmQiJl0
士気が低けりゃ弱いのは当然
上杉は義だの何だのモチベート上手かったんじゃないの
0177人間七七四年
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2022/04/04(月) 19:25:17.19ID:Khkcwjkt
義だのなんだの言い出したの関ヶ原で負けて米沢に減封されてからじゃない?
0179人間七七四年
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2022/04/06(水) 02:45:12.17ID:es9AWjy9
幕末の長州征伐やろ
0180人間七七四年
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2022/04/06(水) 13:00:59.48ID:rsPZvmvO
グダグタな包囲戦な所は今山の戦いぽい
0182人間七七四年
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2022/04/08(金) 22:14:43.90ID:PYnj1L8B
この戦争みたらわかるやろ
現代ですら情報に踊らせれて正確な情報が伝わってこないわけよ
ネットもあるのにやで
これが戦国時代になると、どうなるか？
もうなんでもありなわけよ
情報を全国に流す方法は、直接兵士の伝言か
商人と僧侶の情報網しかないんだよ
だから近畿や商業地域、港を抑えている大名が強い
0183人間七七四年
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2022/04/09(土) 04:30:10.21ID:kRZHaJbz
足利義輝　橋下徹
細川晴元　鈴木宗男
0186人間七七四年
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2022/04/14(木) 13:07:13.21ID:SJmJjbqO
やっと二俣城を抜いたあたりかな
0187人間七七四年
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2022/05/01(日) 16:55:19.82ID:8dPGOWXF
ロシア 信玄
ウクライナ 家康
アメリカ 信長
0188人間七七四年
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2022/06/08(水) 08:29:40.22ID:4gt/Sit4
お前ら全部外してるな。所詮昔の知識でしかマウント取れないんだよな。
0189人間七七四年
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2022/10/01(土) 01:37:22.77ID:VZCm/M0B
【国際】ロシアのプーチン大統領「ウクライナ4州の併合条約に調印する」
統一教会ネトウヨスパイ死ね！
負けウヨネオコン
ネオコンの戦争仕掛ける力がなさ過ぎて笑える

【ライブ・同時通訳】プーチン大統領演説　ロシアがウクライナ4州 併合宣言（2022年9月30日）| TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/c/tbsnews

これからロシアは躍進やな

ネオコンスパイの断末魔が見れるｗ
笑いが止まらんｗ
ネオコンの次のターゲットは中東やなｗ
また失敗して米国は崩壊するしロックフェラーも死刑消滅ｗ
日本も後追い消滅ｗ
0190人間七七四年
垢版 |
2022/10/02(日) 07:28:34.56ID:U1VfpyHs
プーチンの無茶苦茶な徴兵は長篠後の武田みたいだな。
序盤で幹部、幹部候補生クラスを大量に失ったのもそっくり
0191人間七七四年
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2022/10/05(水) 08:34:18.58ID:5eYw+VkX
>>190
>序盤
っていつからのカウントなの？
武田が織田徳川と戦い始めたのを、信玄西上からとカウントしても、
長篠までで2年以上経ってるし、長篠までの武田は織田徳川にいくつもの勝利をしてるように思われるのに、
どういう基準で語ってるのかな、と思う。
0192人間七七四年
垢版 |
2022/10/05(水) 23:03:04.71ID:7BD8AXSA
「長篠後」の「序盤」の話してるとこに
長篠までの2年がどうこう言われましても・・・
0193人間七七四年
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2022/10/05(水) 23:42:02.61ID:5eYw+VkX
>>192
普通に字義的に解釈するなら、
＞「長篠後」の「序盤」
というなら、もう既に長篠の戦いが終了していて、多くの武将達が倒された後の話になると思うので、
言ってみれば、長篠後の小山城救援の時の武田の動向の事とかの話になると思うので、
その時に武将達が倒されてないなら、君の>>190のレスは、論旨的に矛盾してしまうように思うけど、どうなのかな。
0194人間七七四年
垢版 |
2022/10/06(木) 09:18:26.94ID:rdGTCvm4
すまんがどうでもいい
そういう重箱の隅をつつきたいならいくらでもどうぞ

たた「190」と俺(192)は別人な
192は何が言いたいかはわかるでしょ？ってだけ
0195人間七七四年
垢版 |
2022/10/06(木) 12:00:29.37ID:72sk2uLT
「長篠後の徴兵」と「長篠の序盤」の二つの時間軸があるのが分かりにくかったのでは
0196人間七七四年
垢版 |
2022/10/06(木) 21:22:35.99ID:1fvKItVt
>>194
>>193に書いてある事は、君の>>192の論旨の根幹に関わる事に思うから、
君がそれに答えられないなら、君の論旨自体が矛盾して成立しなくなってしまうくらいに、
論旨の整合性的に重要な問題だと思うんだけど。

何？別人って主張するの？
だったら、君の上記192の解釈は、僕の上記193で示されてるように、
明白に字義的に、論旨的に矛盾してるように思われるので、
それを>>190の人の論旨として君が主張するのは厳しいと思うし、
仮に君の解釈と上記190の人が同じ主張をしてるなら、
上記190の人も論旨的に矛盾してる事になると思うんだけど。
0197人間七七四年
垢版 |
2022/10/06(木) 22:04:22.63ID:1fvKItVt
>>195
そういう話じゃないと思う。

>>193にも似た事書いたように、>>192の人は、
＞「長篠後」の「序盤」
と書いていて、長篠の戦いが終了した後の初めの方の時期の事を書いているように、
少なくとも字義的に解釈するなら、思える。
だったら、長篠の戦いにおいて、武将達が数多く倒されたのは既に終了していて、
その後で、勝頼が徳川に攻められた遠江小山城を救援した時の戦いとかを、
語ってないと論旨的に不可解に思える。
そして、遠江小山城での戦いでは、武田側の武将が大量に倒されてもいないと思うので、
やはり上記192の人が、>>194において別人と主張しつつ、
その論旨を自身の解釈で代弁してるように思われる、>>190の人が書いている論旨と矛盾してるように思える。

仮に君が上記195で言う、
＞長篠の序盤
で解釈をするとしても、信長公記を読んでも、武田側の武将達の多くが倒されたのは、
長篠の戦いの終盤の追撃戦の時の話に思われるので、やはり上記190の人の論旨と矛盾してしまうように思われる。
0198人間七七四年
垢版 |
2022/10/06(木) 23:19:03.55ID:A/Gcwoev
なんかコレそう言う芸なの？
本人面白いと思ってんだろうか
0199人間七七四年
垢版 |
2022/10/06(木) 23:46:05.63ID:1fvKItVt
>>198
誰の何をどのような理由で、そのように書いているのか、説明した方がいいんじゃないか、と思う。
0200人間七七四年
垢版 |
2022/10/10(月) 16:44:40.17ID:91C56/k9
【小麦】　ＮＡＴＯを絞め落とすプーチン　【ガス】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653714255/l50
0201人間七七四年
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2022/10/15(土) 18:52:08.34ID:DMODThFi
現代のロシア軍ですら兵站に苦しむのに戦国時代の各大名家がまともに補給できてたとは思えないな
村を略奪したりってのはあり得るが田舎のショボい集落が万単位の兵士全員にいきわたるほどの食料蓄えてたとも思えないし
ゆえに万単位の合戦なんて実際にはほとんど存在せず江戸以降の講談で盛りまくったってのが実情だろう

また戦も小競り合いみたいな死人の少ない儀礼的なものが大半で総力を結集した命がけの大決戦などもなかったと思われ
時代劇や大河ドラマのようなガチバトルをやってたら大名家は兵力や農繫期の労働力を失い存続できなくなるw

本能寺の変で信長、信忠ともにあっけなく死んだのも大名クラスが襲撃されることなんて極めて稀で平和ボケしてた証拠ｗ
0204人間七七四年
垢版 |
2022/10/16(日) 22:38:11.45ID:Vn6Wxrz7
>>201
戦国時代の場合、戦地から多少離れた村々の人間が食料を売りに来ていたらしい。
ウクライナ侵攻とは違い売国には当たらなく割りと普通に行われていた。
0205人間七七四年
垢版 |
2022/11/05(土) 12:36:43.17ID:2xsXFZXH
【経済国】　ＮＡＴＯ　対　ＢＲＩＣｓ　【資源国】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1665797687/l50
0206人間七七四年
垢版 |
2023/06/16(金) 14:41:35.80ID:dEB2FREk
>>201
むしろロシアの兵站が中世にも劣るレベルな訳で
0207人間七七四年
垢版 |
2023/07/07(金) 20:40:43.15ID:9IIdPeyy
バフムート陥落してウクライナの反撃始まってるけど結果が出ない

一進一退の睨み合い　武田と上杉みたい
0208人間七七四年
垢版 |
2023/07/08(土) 15:42:28.17ID:3irYFYRQ
東部に敵戦力を集めて南部から大攻勢
クリミア奪還よ
0209人間七七四年
垢版 |
2023/08/01(火) 03:01:34.96ID:8PNhtesL
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
0210人間七七四年
垢版 |
2023/08/01(火) 08:40:04.74ID:USsD2HB5
>>208
東部がロスケに押されてる
南部の兵を東部に移すか検討中とも
そうすると南部は崩壊してしまう
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