徳川家康が伊賀超えにて死亡。その後の天下は？

**人間七七四年** · 2021/05/16(日) 10:03:33.45

本能寺の変後、徳川家康は伊賀超えに失敗。その後の東海甲信の勢力図はどのようになっていたのか？
そして天下の行く末は？
史実通りに豊臣の天下だったとしても秀吉死後はどのようになっていたのか？

**人間七七四年** · 2021/05/16(日) 10:32:11.81

秀吉の天下だな
秀吉死後は秀頼が継承
関ヶ原は毛利と上杉あたりでやることになりそうだな
こうなると、秀吉没後は戦国逆戻りになりそうだ

**人間七七四年** · 2021/05/16(日) 15:42:27.20

本能寺の変直後に家康死亡となれば
天正壬午の乱で北条が勢力拡大する可能性が高い

秀吉が天下統一するにしてもその過程が大きく変わってくるだろう

**人間七七四年** · 2021/05/16(日) 18:33:49.65

東の脅威が大きく低下するから九州征伐は早まりそう

**人間七七四年** · 2021/05/17(月) 01:23:55.27

九州征伐は1～2年早まり、その後は北条攻め。
小牧長久手から家康上洛までの期間が省略されるので天下統一の時期も早まるはず。

秀吉死後は諸侯をまとめられる者が不在のため戦乱の世に戻ると思う。

**人間七七四年** · 2021/05/22(土) 08:44:36.45

北条が武田旧領の大半を手中におさめる。
問題は小田原攻めの後の論功行賞。関東を誰が治めるのか？
それ次第で秀吉死後の天下の情勢が決まるのかもしれない。

**人間七七四年** · 2021/05/22(土) 10:20:21.49

>>4 >>6
甲信どころか、駿河あたりまで北条は出張ってきそうだけどな。

徳川家臣団は家康男子の誰かを担いで、濃尾の織田系残存勢力と結んで
遠江と三河は守ろうとするだろうけど。

**人間七七四年** · 2021/05/22(土) 23:25:31.00

>>5
天下統一は畿内統一のこと

**人間七七四年** · 2021/05/23(日) 04:34:36.23

川尻秀隆はどう動くかだな
家康がいないなら動乱に見せかけた暗殺事件はなくなるわけだし
滝川みたく引き上げる様子はなかったぽい

多分家康が手を下す時よりは後になると思うがやっぱり死ぬかな？

**人間七七四年** · 2021/05/23(日) 14:00:48.48

>>9
遅かれ早かれ一揆勢に殺されるのでは？

**人間七七四年** · 2021/05/24(月) 06:14:29.29

>>10
家康不在の場合でも一揆が起こるのか？

**人間七七四年** · 2021/05/25(火) 03:17:16.44

川尻の死期に家康はあんま関係ないわな
強大な後ろ盾受けて乗り込んできた領主が後ろ盾無くしたら殺されたり見放されたりするのはあまりにも普通の出来事
川尻の件が家康の仕業以外ありえないと断言できるくらい特別だって言うなら
滝川が神流川で関東諸将に離反されたのも森が木曽に狙われたのも全部家康の仕業と考えないとおかしい

**人間七七四年** · 2021/05/31(月) 18:32:17.41

北条討伐後、関東誰に任せるんだ？
Q太郎→病死
ガモー→病死
小一郎→病死
殺生関白→粛清
かんべえ→裏切りそうだから嫌

**人間七七四年** · 2021/06/04(金) 05:24:34.59

>>13
前田か上杉

**人間七七四年** · 2021/06/04(金) 13:57:02.56

>>13
家康が三河に生還できないと、東国の情勢が一変する。北条が関東甲信と駿遠を
支配する超大国になって、秀吉でも迂闊に攻撃できなくなるかも知れない。

**人間七七四年** · 2021/06/24(木) 14:53:47.94

大勢力になっても引きこもり体質は治るまい
時間がかかるが調略で弱体化させたのちに小田原攻め

**人間七七四年** · 2021/06/27(日) 13:19:22.81

定期

**人間七七四年** · 2021/06/27(日) 14:14:04.54

>>16
北条は国力の割に戦は弱いが、別に引き籠もり体質じゃない。大勢力が撤退・崩壊したら
すかさず打って出ている（謙信帰国後の関東攻略や三増峠、神流川、天正壬午）。

**人間七七四年** · 2021/06/28(月) 13:49:17.99

これ家康死ぬくらいなんだから供周りの徳川四天王
などの家臣も全滅ということでいいよな

駿遠三全部は失わんと思うけど徳川もかなり領土切り取られそうだな
供周りにいない家臣最上位クラスが鳥居元忠とか大久保忠世か

**人間七七四年** · 2021/07/02(金) 13:34:37.07

そもそも死なないように事前準備ばっちりのご帰還なのでは

**人間七七四年** · 2021/07/09(金) 16:56:17.03

age

**人間七七四年** · 2021/07/11(日) 12:44:13.45

>>19
後継者が幼少（於義伊9歳、長松4歳）で四天王は全員討死、残された家臣で幼君を支えたとしても三河一国の支配すら覚束無いと思う。

**人間七七四年** · 2021/07/15(木) 20:42:40.94

定期age

**人間七七四年** · 2021/12/31(金) 09:36:12.68

伊賀トンスルCITY

**人間七七四年** · 2021/12/31(金) 09:39:13.30

偵察のため先行させた本多平八郎には、敵を見かけたら小唄を謡ながら戻るよう伝えてある。敵の襲撃は、伊賀上野！鍵屋の辻！

**人間七七四年** · 2022/07/28(木) 16:21:33.39

秀吉が台頭するだろうけど
史実通り家康がいないと関東方面の抑えが効かないから、秀吉の天下統一はめちゃ苦労すると思う

**人間七七四年** · 2022/07/29(金) 08:10:04.14

北条が旧武田領総取りしそうだもんな
徳川も伊賀で家康と重臣達潰滅で幼少秀忠しかいないなら北条にすがって従属するしかないし、
北条が関東と中部地方にまたがる超大勢力になって、秀吉も勝家も争ってる場合じゃなくなりそう

**人間七七四年** · 2022/08/10(水) 23:34:40.82

1559年生まれの信康生存し嫡男のままだったら、また違ったろうけど
ただ、織田信長や伊達政宗のように、父が早死にしても、何とか出来たろうか？

**人間七七四年** · 2022/10/27(木) 19:28:03.65

家臣を操縦出来るとは思えない
家康が大名として影響力持てるようになったのは
秀吉に関東へ飛ばされたからじゃね
独立したてで大変な時に裏切ったり
家康の父を殺害するような主君に対する忠誠心なんだし

**妹まさ** · 2023/01/09(月) 04:22:35.18

今日か明日か今年中にnhkとその周辺か日光東照宮あたりに空から石の塊が降ってくること確定((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**人間七七四年** · 2023/03/02(木) 15:39:07.15

近頃は「神君甲賀越え」になってるね