もし義信公のクーデターが成功していたら

**人間七七四年** · 2021/03/18(木) 20:25:32.50

間違いなく武田幕府開けてたろうな
文武両道、義理にも厚い、天下の名将になれたのにな…。

**人間七七四年** · 2021/03/19(金) 16:34:51.71

天下はともかく今川と協力して家康潰してたろうから歴史はかなり変わったかもね

信長も下手したら美濃どころじゃなくなり武田今川連合と戦い初めて尾張一国で終わりだったかも

**人間七七四年** · 2021/03/19(金) 19:19:17.20

でも越後のドラゴンが南下してくるのは避けられないゾ

**人間七七四年** · 2021/03/19(金) 21:05:28.27

そこは義信の腕のみせところだな
政権変わって和睦しやすいだろうから
北信濃割譲言ってこられた場合に北条が上野差し出したように飲むか
その頃は上杉と今川の関係良好だから
新たに武田が加わることも可能だろう

そもそも史実の謙信って義信事件の頃には信濃に興味無くなってるけどね
武田が北条攻めてる時、今川攻めてる時、徳川攻めてる時チャンスあったのにことごとくてを出さなかった
長篠の後に信長から一緒に武田攻めよう言われても謙信は首を降らなかった。
関東と越中に夢中。
おそらく信濃から越後に落ち延びた連中から信濃攻めの催促されまくったはずだけど信濃なんか知らんぷり

**人間七七四年** · 2021/03/19(金) 22:52:12.97

しかしその場合、父親っ子の勝頼が素直に従うだろうか。一悶着ありそうな気がする。盛信以降の兄弟は従うだろうが。

**人間七七四年** · 2021/03/20(土) 23:16:33.85

謙信は越中の神保を増山城に封じ込め
能登の天神山門徒と手を結び始めた頃だっけ

**人間七七四年** · 2021/03/25(木) 21:05:23.42

謙信と義信は相性良さそうな気はする。まあ義信の方は川中島の遺恨があるかも知れないが。
知らんけど

**人間七七四年** · 2021/03/30(火) 18:55:40.94

>>1
あると思います

**人間七七四年** · 2021/03/30(火) 19:34:38.37

信玄はノブの元に亡命し、長篠にて義信勝頼兄弟VS信玄のドリームマッチが実現します

**人間七七四年** · 2021/03/31(水) 02:41:44.45

結局自国の上りだけで食ってはいけない国なんで
義信の政策だと領土広げるのを放棄するようなもので結構つらい
今川は助けるだろうから金が出る一方じゃないか？

金がつらいようなら結局木曽がふらふらしだすような気がする

**人間七七四年** · 2021/04/02(金) 00:17:06.92

景勝が無償で割譲すると言った東上野だけで甲斐一国の石高より多いし
ポンとくれた二万両は三方ヶ原の時に必死に国中から集めた額の２倍以上
武田家は拡大しないと生きていけない

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 19:46:02.57

>>9
またお前か！
あちこちでノブ言いやがって！
なんか気持ち悪いから止めろ言うとんじゃ！
信長って言えやハゲ！

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 17:50:02.77

>>11
当時の上杉の東上野領は沼田城あたりまで
それより南は北条領
たぶん15万石もないぞ
だから22万石の甲斐より低い

**人間七七四年** · 2021/04/26(月) 01:14:07.54

江戸時代に沼田藩の真田家が18万石と申告して
百姓一揆が起こり改易になってなかったか
（防長の毛利も29万石を検地で50万石と申告して
百姓一揆が起きたが36万石とすることで事を収めた）

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 06:19:45.13

石高は忘れたが改易にはなってた

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 20:41:16.82

勝頼でも義信でも謙信は西へ向かうだろう

**人間七七四年** · 2021/05/19(水) 21:18:59.39

オヤジと同じタイプのクーデターなら
オヤジが他家の武将として息子に立ち向かう可能性があるのか？

信虎も今川の武将になったことあったよな？

**人間七七四年** · 2021/05/24(月) 07:45:42.12

そもそも本当にクーデター計画してたんだろうか

**人間七七四年** · 2021/07/03(土) 22:28:34.95

全てはチクった昌景のせい

**人間七七四年** · 2021/07/04(日) 15:55:09.25

真田の沼田は三万石しかないのに十四万石を年貢としてしぼりとって改易

**人間七七四年** · 2021/07/05(月) 19:30:49.26

沼田は実高6万石

**人間七七四年** · 2021/10/21(木) 22:09:51.30

成功してたとしても、武田家内部がガタガタになって絶対無理だろ。義信が素直に信玄に従って後、家督を継いでたら勝頼よりかは希望があったとは思う。少なくともあれだけ裏切り者は出なかっただろ。知らんけど

**人間七七四年** · 2021/10/21(木) 22:41:45.29

家臣の殆どが信玄派なのだから成功させるには信玄を暗殺するしかない
その後はもちろん内乱になるわな

**人間七七四年** · 2022/02/21(月) 22:39:44.82

>>22
今川家を蔑ろにしてしまったのが大名家の武田家の禍根を残す事になったんだけどな。

**人間七七四年** · 2022/02/21(月) 22:45:35.86

>>4
そうでもないよ。
永禄10年（1567）4月に武田氏に奪われた北信濃の野尻城を謙信は取り戻してるし、
同年9月には髻山城（長野市と飯綱町）に武田氏の偵察がきていて矢筒城（飯綱町）付近の小玉坂で上杉武田両氏の小競り合いがあったと記録に残ってる。

**人間七七四年** · 2023/01/06(金) 00:27:28.13

義信は堤真一のイメージが強すぎて…。
好き

**人間七七四年** · 2023/03/19(日) 21:59:04.91

だからだ、ギレン。静かに、丁重に、義信の冥福を祈ってやってくれまいか

**人間七七四年** · 2023/08/28(月) 04:39:09.75

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