織田家はどうすれば五大老クラスになれたか

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 09:52:02.37

本能寺の変が起きたあと
織田家はどうすれば五大老クラスになることが出来たかを考えるスレ
前提として信長・信忠が死ぬところまでは変えられないものとする

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 09:57:47.25

信雄が転封を受け入れておけば良かった

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 16:09:27.67

2で終了
まあ、あるいは信孝が秀吉に
頭下げて下につくか
勝家がいたから無理かな

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 17:59:17.10

普通に信雄が転封拒否しないだけでオッケーだろ
まあ元主家って危険な存在だし別の難癖付けられたかも知れんけど

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 18:02:38.73

転封を拒否するしかない理由があったんじゃないの？
プライドだけで拒否した訳じゃなかろう

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 20:00:04.70

豊臣秀頼大坂 222 中納言

徳川家康武蔵 256 大納言
上杉景勝会津 120 中納言
織田信雄駿府 119 内大臣
毛利輝元安芸 112 中納言
前田利長尾山 62 中納言

島津義弘薩摩 60 参議
伊達政宗大崎 58 少将
宇喜多秀家備前 57 中納言
佐竹義宣常陸 54 少将
堀秀治春日山 45 少将

**人間七七四年** · 2021/02/10(水) 20:09:52.18

>>5
震災後に頑張って復興した故郷の尾張を追い出されて戦争続きで信玄並みに内政無茶してた三河の田舎に引っ越しとか
普通にヤル気無くしておかしくない案件ではある

**人間七七四年** · 2021/02/11(木) 00:36:55.51

豊臣や徳川に翻弄されっぱなしの織田一門

**人間七七四年** · 2021/02/11(木) 02:19:55.29

>>6
前田利長は利家死後なら83万石やろ

**人間七七四年** · 2021/02/11(木) 03:23:10.56

>>8
むしろ秀吉も家康も信雄に翻弄されとるやろ

**人間七七四年** · 2021/02/11(木) 17:04:58.03

前田利政の小丸山21万石を独立大名とみるか
吉川広家のように家臣扱いとみるかの違い
前田家トータルでは83万石余

**人間七七四年** · 2021/02/11(木) 19:23:27.48

織田家から大老が出るか、それは、豊臣家臣の諸大名が、どれだけ織田家を主筋と崇めるかにかかってる
しかし実際には、清洲会議で織田家領地を柴田羽柴丹羽ら家臣団に分割され、信孝への自害強要、
信包信雄の大減封に目立った異論がなかったことから見られるように、皆過去のことと考えていた

**人間七七四年** · 2021/02/11(木) 20:01:28.72

弾正忠家が居ない織田はただの抜け殻に過ぎない

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 00:22:12.52

信長・信忠遺領を
織田家・羽柴・反秀吉・家康で分割したようなもんだ

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 03:08:35.00

5大老とか別に偉くない、現代や後世からの後出し価値観
信雄は別格、制外
自分の自由にならないド田舎の大封、知らない家臣団、などいらんのだよ

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 05:04:13.20

>>11
輝元は秀元の分入れたらもっとトータル高いって事か

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 09:24:24.43

やっぱ父ちゃんにペコペコしてた奴にペコペコするのは自分も家臣もどうしても嫌だったのかね

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 14:52:58.86

毛利公爵家に現存する朱印状には
隠雲侍従の広家と山口宰相の秀元を含め百拾弐萬石と記される
筑紫の小早川と伊予の安国寺はこれと別

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 15:05:25.90

織田信雄が行なった事績で現在にも影響を与えたのは
熊野や尾鷲といった三重県南部を
志摩国から紀伊国へ編入した事くらい
（東紀伊は明らかにアクセントや民俗風土が関西とは異なる）

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 15:09:31.03

石高って本当に意味無いよね
ずっと思ってた事だけど

**人間七七四年** · 2021/02/12(金) 16:33:42.20

>>20
石高詐欺なんて当たり前だからな
津軽とか3倍くらい詐称してたし

**人間七七四年** · 2021/02/13(土) 23:59:39.72

津軽実高28万石

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 13:40:36.40

>>12
秀信のことは気にかけてたみたいだけどね
嫡流以外は家臣と変わらんよ

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 13:56:19.13

信貞とか下僕扱いだからな

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 15:00:56.49

信孝と信雄が対立したときは当主を三法師から信雄にしたり
その当主に祭り上げた信雄とも平気で対立するしで
信長死後の織田家は完全に政争の具扱いだからなあ
時代の流れといえばそれまでの話だが
秀信だって関ヶ原は恩賞に釣られて判断を誤ったようなもんだし
待遇に不満があったんじゃないのか

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 16:05:05.32

岐阜中納言秀信は岐阜城主の時点で詰み
岐阜城は落城ばかりしていて戦の役には立たない

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 16:35:58.69

信雄と信孝がアホすぎた
どっちももう他所に養子に出た身なんだから一門協力していくべきだったのにね

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 21:01:50.35

この時期ってのぶおは何してたんだっけ

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 21:13:30.46

>>28
所領にいて、光秀を討とうと動くが手勢が少なかったので止めた。信孝と秀吉が光秀を山崎で倒した後安土城に入ってなぜか燃やした

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 21:26:26.16

のぶおの肩をもつわけでもないが、血迷って無関係な津田信澄をぶっ殺す信孝もやばいと思うがな

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 22:30:45.22

織田家は長益が常識人に見えるくらいキチガイしか居ない

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 22:46:19.84

津田信澄を警戒したのは信孝と丹羽だからなあ
信忠もそうだったけどあの有能な光秀がこんな大それたことをしたんだから裏でかなり周到な準備をしていたのではと思っちゃったんだろう