【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２８

**人間七七四年** · 2020/04/13(月) 23:08:19.00

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２７
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1544017538/l50

**人間七七四年** · 2020/12/18(金) 23:40:31.27

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/12(火) 02:28:58.23

徳川家康が井伊直政の家に訪ねる仲になったのは1575年
子供生んだ側室の中で、家康の肛門に入れたぶつを受け入れなくてすまなくなったのは、

**人間七七四年** · 2021/01/12(火) 02:29:16.88

徳川家康が井伊直政の家に訪ねる仲になったのは1575年
子供生んだ側室の中で、家康の肛門に入れたぶつを受け入れなくてすまなくなったのは、
長勝院だけ

**人間七七四年** · 2021/01/13(水) 16:22:29.79

脱糞

**人間七七四年** · 2021/01/13(水) 16:22:36.76

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/13(水) 16:22:46.30

雑魚康ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2021/01/18(月) 14:48:41.88

>>35
国力だけでなく上杉も毛利も政治力では家康の敵ではなかった
政治的に唯一対抗できたのは前田利家一人
利家の病死で家康の天下は決まったようなもの

**人間七七四年** · 2021/01/19(火) 10:12:46.73

秀吉「えっ・・・！？」

**人間七七四年** · 2021/01/19(火) 11:30:33.70

雑魚康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2021/01/19(火) 11:30:38.38

脱糞だ

**人間七七四年** · 2021/01/19(火) 16:34:19.46

くるぞw

松本潤、23年大河ドラマ主演で徳川家康役「そんな大役を…」喜びと不安明かす
https://news.mynavi.jp/article/20210119-1659927/

**人間七七四年** · 2021/01/19(火) 22:43:05.19

秀吉「おめでとう」

**人間七七四年** · 2021/01/20(水) 08:04:12.71

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/20(水) 08:04:15.85

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/20(水) 08:04:18.56

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/26(火) 22:38:10.31

どうする家康
ああする雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/28(木) 17:41:06.56

脱糞

**人間七七四年** · 2021/01/30(土) 18:04:12.80

無銭飲食して婆に捕縛されたんだっけ
そんなエピソードあるの栄康公だけだな

**人間七七四年** · 2021/01/31(日) 07:49:06.59

家康だから無銭飲食笑えるし、どーする家康！にも
出てきそうじゃんｗ

信長なら婆さん首が飛ぶかもだぜ

**人間七七四年** · 2021/01/31(日) 11:22:07.42

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/01/31(日) 11:22:12.23

脱糞

**人間七七四年** · 2021/01/31(日) 11:22:21.08

雑魚康w

**人間七七四年** · 2021/02/01(月) 22:13:56.19

死ね家康

**人間七七四年** · 2021/02/02(火) 00:18:24.76

日本史上最も成功した政権の創始者

**人間七七四年** · 2021/02/02(火) 10:06:56.19

ウンコ

**人間七七四年** · 2021/02/02(火) 10:06:58.50

ウンコ

**人間七七四年** · 2021/02/02(火) 10:07:01.31

ウンコ

**人間七七四年** · 2021/02/02(火) 17:35:45.68

大久保利通が尊敬していたのが徳川家康

**人間七七四年** · 2021/02/03(水) 11:20:07.24

雑魚康脱糞

**人間七七四年** · 2021/02/03(水) 11:20:12.80

選挙惨敗

**人間七七四年** · 2021/02/05(金) 11:26:38.56

日本版小公女ともいうべき孕石元泰との確執のエピソードが完全に抹消されてるな。
子ども向け伝記にも一切出てこない。
家康がもみ消したというより、日本人がそういう話好まないということか。
アニメの小公女セーラもオリジナルのテーマずいぶん改変してるし。

**人間七七四年** · 2021/02/05(金) 13:39:11.78

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/02/05(金) 13:39:27.18

後家フェチの雑魚康

**人間七七四年** · 2021/02/06(土) 10:29:44.68

>>98
んなもんはどの歴史上の人物も売り上げが悪くなる話はカットされとるわ

**人間七七四年** · 2021/02/07(日) 12:31:41.70

雑魚康w

**人間七七四年** · 2021/02/13(土) 22:15:52.73

馬に乗っててウンコ漏らしたっていうとダサいけど
「家康公の馬上糞(バジョウフン)」って言うとなんかカッコイイな。

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 08:47:07.83

デマ信じてるんだｗ

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 10:52:34.31

雑魚

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 10:52:39.02

脱糞

**人間七七四年** · 2021/02/14(日) 10:52:49.23

選挙落選狸

**人間七七四年** · 2021/02/19(金) 19:19:47.75

神君馬上糞

**人間七七四年** · 2021/02/19(金) 20:23:56.69

信長　漏らすなら　漏らさぬように　立ち回る
秀吉　漏らすなら　漏らす以前に　片付ける
家康　

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 17:51:26.95

雑魚ヤス

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 17:51:30.45

脱糞

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 17:51:33.66

💩

**人間七七四年** · 2021/02/23(火) 00:57:09.13

家康　漏らしても　味噌と誤魔化し　切り抜ける

**人間七七四年** · 2021/02/23(火) 11:04:34.30

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/03/01(月) 11:36:20.74

ウィリアム・アダムス ――家康に愛された男・三浦按針 (ちくま新書)

**人間七七四年** · 2021/03/02(火) 16:29:17.40

ぶりりり

**人間七七四年** · 2021/03/31(水) 07:28:20.72

なぜ家光の乳母を公募などしたんだ？
乳母候補ぐらい大徳川家なら縁者にいくらでも居るだろう

**人間七七四年** · 2021/04/05(月) 19:54:41.12

脱糞狸

**人間七七四年** · 2021/04/20(火) 10:08:26.34

>>74
政治力どころかその二人コミュ力すら怪しいんだけど

**人間七七四年** · 2021/04/20(火) 18:50:39.32

家康は所詮明智と同じ謀反人

**人間七七四年** · 2021/04/20(火) 18:52:11.17

実は朝鮮出兵後和睦が成ったのは家康政権になったから。

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:26:16.23

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:26:18.20

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:26:20.31

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:26:20.19

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:28:18.08

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:28:28.97

シナチョンにマンセーされる脱糞非国民

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:28:56.82

戦国ヲタとかいう勝ち馬に乗りたいだけの知恵遅れにマンセーされるチンカス

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:29:16.42

子孫はミンスで出馬して惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 11:36:46.81

近年の研究による家康再評価については他のスレで有識者により十分論じられていて
ここはそうした議論に参加できる知識も知能も持ち合わせていないアンチが憂さ晴らしに書き逃げするだけの隔離スレになってるな
まあ自分は知識も認識もアップデートできない低脳ですって自己紹介し続けてるんだから可愛いもんだ

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 19:02:45.57

家康ヲタの論評を再評価と言われても
そりゃ自画自賛というのでは

家康が好きなやつは何が何でも家康を上げるだろ
それだけの話

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 19:52:31.71

これまで創作物の中で判官贔屓や敗者の美学的な気持ち悪い持ち上げ方をされてきた西軍や豊臣方の敵として
悪役扱いされてきた家康が再評価される流れは歓迎できる

創作より史実の方が面白いしな

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 20:49:05.56

家康なんてファンおらんし
電通が必死で持ち上げようとしてるけど、誰もひっかからんでそ

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 08:52:58.33

脱糞爺

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 08:53:04.82

オワコン一族

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 08:53:11.56

ベトナムフェチ

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 08:53:22.51

ミンス徳川

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 08:53:41.32

馬の骨に選挙で惨敗(笑)
徳川ブランド(笑)

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 08:59:42.17

アンチ家康ってこんな頭悪いのばっかなの？

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 10:16:39.33

昔も仙台藩百姓なんてのがいた
東日本大震災後に消息が途絶えた

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 17:14:09.78

脱糞

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 17:14:12.29

脱糞

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 17:14:14.69

脱糞

**人間七七四年** · 2021/04/23(金) 23:54:57.80

秀吉「儂はこれまで一度も戦に負けたことがないのだ」
諸将「太閤様、さすがにござりまする」
家康「殿下、長久手の戦はお忘れか！」

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 06:46:49.50

小牧・長久手の戦いでとよとみは負けてない
織田信雄を調略して家康を梯子外しにして最終的には勝利した

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 09:01:32.95

秀吉のプロパガンダ『天正記』に小牧・長久手の戦いがないのが、秀吉の合戦への評価

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 09:20:46.50

小牧長久手の戦役単独で見れば信雄を屈服させるという戦略目標は達成できてるから秀吉の勝利と言っていいだろうな
ただ家康に対しては別働隊とは言え唯一羽柴軍に勝ち星を上げたという重い戦歴を与えることになったし
直ちに家康が降伏臣従したということではなかった
家康の臣従はその後の外交戦によるものでそれも天正地震で軍事的屈服を秀吉が諦めたことによるもの
家康としては秀吉の義弟になるなど十分値を吊り上げてからの臣従で決して屈辱的なものではなかったろう

しかし天正地震がなく秀吉が大攻勢かけてきたら家康どうしたんだろうな
三方ヶ原の例を考えるともともとの家康の性格では滅びるまで徹底抗戦したかも知れない
石川数正の出奔はそのことの非をわからせるために敢えてしたものとの説もあるがそれは流石にうがち過ぎだろうな

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:19:57.66

天正地震が無い場合の家康・秀吉の決戦は、軍記だと鳴海決戦
ただしこれは織田に属する水野氏が徳川方という前提になる

家忠日記や発掘等の城普請を見るに、矢作川を渡らせた後
岡崎城南方の小豆坂での決戦も想定できる

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:44:47.08

脱糞

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:44:50.64

ぶりぶり

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:44:54.35

くっせー

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:45:06.00

ミンス大将軍

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:45:27.72

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 10:45:34.19

脱糞雑魚康

**人間七七四年** · 2021/04/27(火) 21:25:17.02

>>147
秀吉の側の地震の被害がよく言われるけど
家康の本拠地も地震に加え台風による水害とかもひどかったらしい。
作物の収量、兵糧といった観点だと水害のが影響大きいから
版図の割りに兵数が少ないのやさっさと臣従したのもその影響あるかもしれんな。
秀吉の被害だけが甚大ならむしろ徹底抗戦に持ち込めたはず。

**人間七七四年** · 2021/05/01(土) 00:40:18.41

お漏らし

**人間七七四年** · 2021/05/01(土) 18:44:45.85

シナチョンのアイドル、雑魚康w

**人間七七四年** · 2021/05/17(月) 00:33:00.84

あげ

**人間七七四年** · 2021/05/21(金) 22:07:04.38

うんち

**人間七七四年** · 2021/06/09(水) 15:31:52.83

>>140
仙台藩百姓懐かしいな、もう10年も前か
それまでしょっちゅう書き込んでたのに
3.11の時はピタリとレスが止まってそれ以来レスがない
彼が建てた伊達政宗スレは遺スレ扱いされてたなぁ
家康スレではかなりの嫌われ者だったよ

**人間七七四年** · 2021/06/10(木) 16:02:11.38

脱糞ロリコン狸

**人間七七四年** · 2021/06/10(木) 21:20:57.15

>>103
撤退戦に際して、家康は騎射で武田勢数名を撃ち倒したと『信長公記』にある。

脱糞とか言っているのは大阪の人間が豊臣を持ち上げたいからだよ。

泣いてクソ漏らして逃げたことにすれば相対的に160㎏のデブの秀頼の株が上がる仕組み

豊臣家の真実が知れ渡ると観光業に致命的なダメージを受けるから必死なの。

**人間七七四年** · 2021/06/11(金) 07:29:40.54

ぶりっ！

**人間七七四年** · 2021/06/14(月) 23:14:34.73

いつだって　忘れない　武田信玄　怖いやつ♪

**人間七七四年** · 2021/06/15(火) 07:13:18.55

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/06/17(木) 18:15:00.41

織田がつき羽柴がこねし天下餅
　のどに詰まらせ苦しむは徳川

**人間七七四年** · 2021/06/18(金) 10:59:32.64

雑魚康

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 21:49:53.14

家康は関が原や豊臣滅亡を順当勝ちしたから地味な人生と見られがちだが
そこにいたるまでの道のりが大変で
子供の頃の人質経験
武田に押されながらもしぶとく戦い抜き
戦上手の秀吉10万との対峙は圧倒的に厳しい状況だった
そこを乗り越えて関が原と順当な方向に行くが
地味どころかこれほど波乱万丈な人生はないよ