【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その28
徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
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【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空
先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う
前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1544017538/l50 かたがた!! 家康公の命日でござる。
丁度4年前のこの時間にも、久能山へ入った。 ソレいつも思うのだが、年数まではズレて無いんだから
元和→令和の4/17で偲べばよくない?
厳密さ言われたら、久能山代わりに
伝通院行っちゃってる都民にはキツい。 豪商なら士農工商すっ飛ばして将軍に会えたって本当なの?
時代劇の影響で、老中なら違和感ないw 江戸時代に美化されすぎた徳川
実態は
戦に非常に弱い弱小集団
大阪で完全方位しているのに本陣壊滅だからな 家康公の糞💩なら今なら100万円くらいの値段はつきそう。
焼いて固めて子孫に伝えたやつおらんのかな? >>15
わざわざスレ立て後にすぐ見つけてくる
アンチもよほど家康公の事が大好きなんだろう どこまで負けると落ち武者なの?
三方が原のときは落ち武者じゃないよね? 家康は(最強ではなかったにせよ)東国型の強襲型軍隊と
上方式の戦略思考を兼備する稀有な大名だった
謙信や信玄は強力な強襲型軍隊を持っていたが
それを戦略的に使う政治戦略に乏しかった
一方、政治的な駆け引きに富む上方勢は
強力な軍隊を持っておらず、抱負を実現する力がなかった
どちらも不徹底ながら、達人の7割型を兼備していたのが
家康なんだよね 分からんでも無いが、それだと秀吉最強になるんじゃね?
信長は次々できちゃう敵を、必死にやっつけてっただけか。 銀山に目を付けて日本中掘らせて
オランダの銃で関ヶ原を圧勝し
大砲で秀頼を降伏させて
オランダの武器のお陰で買ったらしいな 徳川家康 GROOVE LINE
J-WAVE 81.3FM 関ヶ原にある戦国武将コインロッカーも家康が一番人気がないと報道されていました( ´・ω・`) 徳川家康が井伊直政の家に訪ねる仲になったのは1575年
子供生んだ側室の中で、家康の肛門に入れたぶつを受け入れなくてすまなくなったのは、 徳川家康が井伊直政の家に訪ねる仲になったのは1575年
子供生んだ側室の中で、家康の肛門に入れたぶつを受け入れなくてすまなくなったのは、
長勝院だけ >>35
国力だけでなく上杉も毛利も政治力では家康の敵ではなかった
政治的に唯一対抗できたのは前田利家一人
利家の病死で家康の天下は決まったようなもの 無銭飲食して婆に捕縛されたんだっけ
そんなエピソードあるの栄康公だけだな 家康だから無銭飲食笑えるし、どーする家康!にも
出てきそうじゃんw
信長なら婆さん首が飛ぶかもだぜ 日本版小公女ともいうべき孕石元泰との確執のエピソードが完全に抹消されてるな。
子ども向け伝記にも一切出てこない。
家康がもみ消したというより、日本人がそういう話好まないということか。
アニメの小公女セーラもオリジナルのテーマずいぶん改変してるし。 >>98
んなもんはどの歴史上の人物も売り上げが悪くなる話はカットされとるわ 馬に乗っててウンコ漏らしたっていうとダサいけど
「家康公の馬上糞(バジョウフン)」って言うとなんかカッコイイな。 信長 漏らすなら 漏らさぬように 立ち回る
秀吉 漏らすなら 漏らす以前に 片付ける
家康 ウィリアム・アダムス ――家康に愛された男・三浦按針 (ちくま新書) なぜ家光の乳母を公募などしたんだ?
乳母候補ぐらい大徳川家なら縁者にいくらでも居るだろう >>74
政治力どころかその二人コミュ力すら怪しいんだけど 実は朝鮮出兵後和睦が成ったのは家康政権になったから。 戦国ヲタとかいう勝ち馬に乗りたいだけの知恵遅れにマンセーされるチンカス 子孫はミンスで出馬して惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 近年の研究による家康再評価については他のスレで有識者により十分論じられていて
ここはそうした議論に参加できる知識も知能も持ち合わせていないアンチが憂さ晴らしに書き逃げするだけの隔離スレになってるな
まあ自分は知識も認識もアップデートできない低脳ですって自己紹介し続けてるんだから可愛いもんだ 家康ヲタの論評を再評価と言われても
そりゃ自画自賛というのでは
家康が好きなやつは何が何でも家康を上げるだろ
それだけの話 これまで創作物の中で判官贔屓や敗者の美学的な気持ち悪い持ち上げ方をされてきた西軍や豊臣方の敵として
悪役扱いされてきた家康が再評価される流れは歓迎できる
創作より史実の方が面白いしな 家康なんてファンおらんし
電通が必死で持ち上げようとしてるけど、誰もひっかからんでそ 昔も仙台藩百姓なんてのがいた
東日本大震災後に消息が途絶えた 秀吉「儂はこれまで一度も戦に負けたことがないのだ」
諸将「太閤様、さすがにござりまする」
家康「殿下、長久手の戦はお忘れか!」 小牧・長久手の戦いでとよとみは負けてない
織田信雄を調略して家康を梯子外しにして最終的には勝利した 秀吉のプロパガンダ『天正記』に小牧・長久手の戦いがないのが、秀吉の合戦への評価 小牧長久手の戦役単独で見れば信雄を屈服させるという戦略目標は達成できてるから秀吉の勝利と言っていいだろうな
ただ家康に対しては別働隊とは言え唯一羽柴軍に勝ち星を上げたという重い戦歴を与えることになったし
直ちに家康が降伏臣従したということではなかった
家康の臣従はその後の外交戦によるものでそれも天正地震で軍事的屈服を秀吉が諦めたことによるもの
家康としては秀吉の義弟になるなど十分値を吊り上げてからの臣従で決して屈辱的なものではなかったろう
しかし天正地震がなく秀吉が大攻勢かけてきたら家康どうしたんだろうな
三方ヶ原の例を考えるともともとの家康の性格では滅びるまで徹底抗戦したかも知れない
石川数正の出奔はそのことの非をわからせるために敢えてしたものとの説もあるがそれは流石にうがち過ぎだろうな 天正地震が無い場合の家康・秀吉の決戦は、軍記だと鳴海決戦
ただしこれは織田に属する水野氏が徳川方という前提になる
家忠日記や発掘等の城普請を見るに、矢作川を渡らせた後
岡崎城南方の小豆坂での決戦も想定できる >>147
秀吉の側の地震の被害がよく言われるけど
家康の本拠地も地震に加え台風による水害とかもひどかったらしい。
作物の収量、兵糧といった観点だと水害のが影響大きいから
版図の割りに兵数が少ないのやさっさと臣従したのもその影響あるかもしれんな。
秀吉の被害だけが甚大ならむしろ徹底抗戦に持ち込めたはず。 >>140
仙台藩百姓懐かしいな、もう10年も前か
それまでしょっちゅう書き込んでたのに
3.11の時はピタリとレスが止まってそれ以来レスがない
彼が建てた伊達政宗スレは遺スレ扱いされてたなぁ
家康スレではかなりの嫌われ者だったよ >>103
撤退戦に際して、家康は騎射で武田勢数名を撃ち倒したと『信長公記』にある。
脱糞とか言っているのは大阪の人間が豊臣を持ち上げたいからだよ。
泣いてクソ漏らして逃げたことにすれば相対的に160sのデブの秀頼の株が上がる仕組み
豊臣家の真実が知れ渡ると観光業に致命的なダメージを受けるから必死なの。 織田がつき 羽柴がこねし 天下餅
のどに詰まらせ 苦しむは徳川 家康は関が原や豊臣滅亡を順当勝ちしたから地味な人生と見られがちだが
そこにいたるまでの道のりが大変で
子供の頃の人質経験
武田に押されながらもしぶとく戦い抜き
戦上手の秀吉10万との対峙は圧倒的に厳しい状況だった
そこを乗り越えて関が原と順当な方向に行くが
地味どころかこれほど波乱万丈な人生はないよ お餅をくわえたドラ康 追っかけて
裸足でかけてく 陽気な老婆さん♪ 1572年の家康はどう立ち回るのが正解だったの?
武田軍の見え見えの釣り出しに乗らずに浜松城に引き籠もりが正解? 浜松から出なければ信長も出るなと言ってたから裏切りにもならないし大敗もしないし糞漏らしもすることなくなるのに
間違ってるのか? なら忠勝や酒井あたりに代わりに出陣させてちょっと戦ってすぐ逃げる形だけの戦はあかんのか?
負けて逃げた結果は残るし大敗じゃないぞ 立憲に出馬した雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 頼朝は義経がいなかったら平家を倒せなかった
家康は信長が搗いて、秀吉が捏ねた天下餅をくすねた
征夷大将軍らしいのはやっぱ尊氏
九州大返し、そして湊川の戦いで大勝利とかロマンやん 校長が事前の確認で異常感じ提供中止…学校給食から『大腸菌』他校で異常なく何者かが異物混入した可能性も(東海テレビ) - Yahoo!ニュース 三方ヶ原の戦いって信長の圧力よりも三河武士が浜松引きこもりを許してくれず無理やり出陣させられた結果なのか?
三河武士は厄介な家臣らしいな 信玄に立ち向かう気概を示さないとどんどん離れていきそうだったからな
もし引きこもっていたら後の徳川が存在しないことだけは確か じゃあ家康はどうすりゃよかったんだよと聞いたら家と所領を挙げて豊臣家に尽くせとかいうんだからな
それを言うなら秀吉も身上挙げて織田家のために尽くせよ、あくまで家臣として
秀吉がやらなかったことを家康に強要するな >>209
三法師のために織田家を盛り立ててやった。
織田家は地位では豊臣政権下で第4位という破格の待遇だった。 信長があのまま生きてたら徳川家どうなってたんだろ?
さすがにいきなり同盟破棄して攻めてくるなんてないよね?
どの時点で縁切るかも気になる。
やはり中国、四国、九州自分の領地にしてから?
領地削って家臣にして残すって事はないよね。
本能寺は家康討つって話しも出てるくらいだし。 信長・家康の双方が生きている間は特に問題は無いかと
それ以降は変数が多すぎて分からん >>219
んー信長が家康そのままにするとは思えないんだよね。
律儀な男でもし自分が先に死んでも信忠に仕えてくれるって信長が思うかな? >>220
家康は一定以上の国力差があれば従う
外征に失敗したとか、幼君しかいないとか、内部分裂したとか、自身以上の勢力がいないとか、
そういうのが全部揃わん限り >>215
「秀」の字を上にした諱を名乗らせ清華家にしても政権には一切参画させない
他の清華家大名は大老にしてるのに
与えた所領もわずか13万石で徹底的に豊臣の下において体よく遠ざけてる
特に盛り立ててるとは思えないが
秀頼もあんな天下の大乱起こさなければ同じ程度か一族扱いでそれ以上に遇された可能性はある
なんと言っても孫娘の婿なんだから 信長が本能寺で倒れ秀吉が天下人となる1580年代
井伊直政が養女と結婚し一門になり重臣筆頭にる
本多正信が要職に就く
榊原康政、本多忠勝の城持ち化
酒井忠次、石川家成の隠居に石川数正の出奔
など
徳川家臣の序列も大きく変動してた10年 医薬の知識が凡庸ならざる程度にはあり、
しかも神医という域には至っていない半端なのが問題
そこらに居る普通の医師を信用せず、
小牧の陣の時期には背中のデキモノを自己流で処置しようとして、
却って悪化させた
珍しく、素性がよく判らない旅の医師を招いて処置させたら、
たちまち回復したそうだが 家康公の💩をもらい受けて乾燥させて子孫に伝えてたら
1000万くらいの価値になったのでは >>201
家康は信長・謙信と同盟していて(越三尾三国同盟)武田に備えてたんだがこの同盟書状の中に「もし信玄が侵攻してきたら家康が遠江で信玄と戦う。信長・謙信はこれに助力する」って内容がある(元亀三年十一月二十日謙信宛信長書状)
もし家康が信玄を見逃すとこの約定に違反することになって三国同盟が空中分解する。で見てみると三方ヶ原は浜松から攻めやすく逃走路も確保されて都合が良かった。ここで攻めておけば約定は果たされ信長・謙信の援護を得られる(万が一裏切られても面子は立つ)信長や謙信が三方ヶ原の敗北を知って責めたり見限ったりしないのも当たり前。つまり外交的勝利を得る為に戦争に行った。こうした側面もある。 主家や親が滅んだけど
家康のおかげで旗本やら御三家あたりに取り立てられた武将多いね
わりと優しいイメージ 徳川の話でよく利根川の話がでるけど、
あれってさ数値的言うと100を200にした行為で30を100にした行為とは違うよな
後北条氏の時代って別に湿地帯で農業できませんて感じじゃないしな
時期よっていくつかの村が飢餓起こしても平均的にはいい土地だっただろ >>247
後北条氏の頃までは谷戸での耕作が中心だったはず
河川治水後の周辺地域での耕作は江戸時代以降では? おんな太閤記のフランキー家康性格悪すぎるわ。
太閤が、自分は戦に一度も負けたことがないと諸将の前で自慢してたら
家康が「殿下、長久手の戦をお忘れか」といって太閤の面目を潰したという
書き込みどこかで見たけど、おんな太閤記にその場面出てきそうだな。 来年の大河ドラマに便乗して、家康本が続々発売されてるね
本郷和人まで出してるが、専門は中世史なのになあ 家康本出すのは結構だけど今さら信康事件を信長の命令にするレベルのはやめて欲しいわ
近年の研究をせめて両論併記で載せるくらいのものであって欲しい そりゃまぁ当の徳川が信長の命令って言ってる以上否定するのってゲロムズイし 信長がノータッチなら信康事件以前はほぼ毎年吉良の鷹狩りで家康と会っていた信長が、
それ以降はパッタリ止んでたりする いまだにこんな事言ってる老人いるんだな
小説から進化なし 家康公ってあんなお喋りな時期あったっけ? > 大河
周囲への影響考えて、無口なはず。 人質の苦労というより、のんびり育った現代人っぽい家康だったな 初回の振返り。
・松平が国衆なのは分かるけど、
じゃぁ神将達は何になるの?
・瀬名姫 もっと裏切る性悪じゃね?
・鳥居忠吉 備蓄してた美談ないの? > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
>
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
>
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。 岡崎城城代の山田殿がアマノっちだったと
見終わって調べて初めて気づいた 出自的には外様でもおかしくない井伊や堀田(家光からだが)を重臣として登用してるのが徳川の凄いところ。 >>266
信長のやり方をパクってるだけ
パクリにかけて家康の右に出るものはいない
ただそこが凄いとこでもある、何をパクるべきか心得てる 家康は氏真始め空誓に正信ら多くの敵を重用するね
信長もパクリだらけだから結局言い方なだけ
家康の凄いところは全てのものから学んでいくところ 信長と家康の関係って、ドラマにするには分かりづらいよな。
本能寺の時点で信長は巨大な領土と中央で政権を獲得しているから、信長の方が格上なのは間違いないけど、対武田戦は家康の方が積極的で、信長は引きずられた感があるし。
若い頃はイケイケで合戦上等だし。ていうか、加賀征伐、会津征伐、大坂の陣と年を取っても結構好戦的だよな。
家康がもっと長生きしたら、意外にも元和偃武は遅れたんじゃないかとも思う。 平和の元って意味の元和改元なんだから、流石にもう戦をする意思はなかっただろうし、仮想敵も国内には最早いなかった
ありえるとしたら家康の寿命が伸びたせいで鎖国傾向に転じるのが遅れて
史実では断った南明や鄭氏政権の援軍要請に家光が乗ってしまうパターンかな REVELATION
資金源
フロント/天下り
フィクサー
汚職/集団ストーカー/盗聴/盗撮/揉み消し
揉み消し加担 >>1
評価できない
織田の盾
奥さんを自●させた
廃走したあげくに●●●漏らした
幼少期は人質
もっとも近世最大の都市「江戸」を作ったのはこいつだから偉大な人物に変わりないが、武将としてはね 近代都市の江戸を造ったのは家綱以降の時代なんだけどな
家康が造った江戸は大火で全部消失してしまったし
幸い当時は有能な幕閣が揃っていたから新たに町割りをして近代の巨大都市江戸に発展する基礎を作り上げた 亡き太閤殿下に、大老にまで取り立てていただいた御恩を忘れ、御血筋、秀頼公を二条城に呼びつけるなど、言語道断!会いたければ、家康が大坂へ出向けばよい。わが伯父、信長公に散々世話になった、三河の田舎大名めが、無礼であろう! >>284
田舎大名とか?
物知らない田舎者か?
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだのが、三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039~1106)
藤原季兼(1044~1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)
系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))
■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む 一昨日のブラタモ見てるけど世田谷の半分近く彦根領だったんだね
ウィキだと19村、約2万石? が江戸城近くにあったわけだ
東京海側は埋め立て地が多いので井伊家の信頼の厚さがうかがえる
この規模で江戸近くに領地ある他の藩もあるのかな 日本史人物通説のウソという雑誌が出てたけど
家康も忍耐強い云々は嘘という記事が書かれているが
異常なほど短気で癇癪持ちだった家康が真逆の忍耐の人とか言われるようになったのは謎だな
あと戦国時代でも屈指の野戦下手なのに野戦の達人とか真逆の事を言っているのも
逆に言うと江戸時代の人間から見ても家康のこういうところは誤魔化さないといけないと思うくらいの欠点に見えていたと言う事なんだろうけど >>296
信長に逆らったら殺される
秀吉には逆らったが臣従
天下統一後だろ
性格隠さなくなったのは >>299
というか家康が一流なのは強きを助け弱きを挫く事を徹底した事
目下の者は嬲り殺すけど目上の者には絶対に逆らわないという事を若い時から死ぬまで貫いたから成功した それじゃ結局忍耐の人じゃん
信玄に殺されかけて生き方決めたんだろうな 普通の人はどうしてもプライドや情を捨てきれないんだよな
強者に這いつくばって媚を売ったり、家族や仲間を犠牲にしてまで自分だけ生き延びようとか出世しようとまでは思えない
家康みたいに格上相手には家族の命だろうと差し出し配下を見殺しにし目を付けられないようにして
立場が逆転したら報復に殺していくようなやり方なら失敗しないけど、これが出来る人間はかなり少ない
特に日本には死の美学が根付いていたから
出世したり富を得る事だけを成功とするのなら、他人のやらない事をやるというのが成功の近道であるわな まんま毛利輝元で笑った
家康を狸狸と言うが輝元もなかなかの西の大狸だよな
秀吉が死んですぐスケベ根性の野心出して奉行とこそこそ遺言破りしもしかすると三成以上の関ヶ原の首謀者
なのに情勢不利と見るや盟友をあっさり見捨てて徳川に這いつくばり
豊臣家のことより自家の所領安堵という保身を最優先の条件に大坂城退去
大坂の陣でもスケベ根性は収まらず家臣を大坂城に入れるが後でバレたら親族抹殺して切り捨て
いっちょ前に野心はあれど保身最優先で自ら先頭に立つことが一切ないのがいかにもお坊ちゃん育ち
それでも強い者に平身低頭し仲間を見捨ててお家を存続させたんだから見事な狸っぷりよな
まあ家臣の妻を強奪するような人品の卑しさはさすがの家康もかなわないが 浜松市は浜松城とか航空自衛隊の基地とかうなパイ工場とか浜名湖とかさわやかとか観光名所多いけど、静岡市って何か見所ある? 雑魚康ぶりぶり~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww