【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
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【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼･秀次】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/ 自家用車の違い
徳川家「カウンタック」
豊臣家「ガン太君」
はい、バカウケ(笑) コレクションの違い
徳川家「押し花」
豊臣家「女子アナ」
はい、バカウケ(笑) 人混みの中で
徳川さん「前失敬」
豊臣さん「お前死刑」
はい、バカウケ(笑) 道でばったり
徳川さんへの反応「夢じゃないですよね」
豊臣さんへの反応「有名じゃないですよね」
はい、バカウケ(笑) 世間の期待の違い
徳川家「征夷大将軍になって下さい！」
豊臣家「全員体操服になって下さい！」
はい、バカウケ(笑) 怒りの違い
徳川家「恥を知れ！」
豊臣家「ラジオ聞け！」
はい、バカウケ(笑) 控えおろう！
徳川家「この紋所が目に入らぬか！」
豊臣家「このモンローウォークが目に入らぬか！」
はい、バカウケ(笑) 家臣の反応の違い
徳川家「上様！」
豊臣家「食え！バカ！」
はい、バカウケ(笑) 夜食の違い
徳川家「全部フレンチでまとめました」
豊臣家「電子レンジで温めました」
はい、バカウケ(笑) 家宝
徳川家「銀行」
豊臣家「ウンコ」
はい、バカウケ(笑) 負けた！
徳川家「毛利軍め！」
豊臣家「モーニング娘。!」
はい、バカウケ(笑) 娘の成長の違い
徳川家「府中で看護婦やってました」
豊臣家「不注意で監獄入ってました」
はい、バカウケ(笑) 呼び出しの違い
徳川家「セックスを大勢でやった」
豊臣家「切腹を仰せつかった」
はい、バカウケ(笑) 看板番組名
「徳川家康の思えば遠くへ来たもんだ」
「豊臣秀吉のお前はトークが下手だもんな」
はい、バカウケ(笑) 口説き文句
徳川さん「僕と踊って下さい」
豊臣さん「木刀を持ってて下さい」
はい、バカウケ(笑) 女に振られた！
徳川さん「克服するぞ！」
豊臣さん「国分君とするぞ！」
はい、バカウケ(笑) あなたの宝は？
徳川家「人だ！」
豊臣家「ヒトラー！」
はい、バカウケ(笑) 家族とはぐれた！
徳川さん「うっかりしてた」
豊臣さん「運河に埋めた」
はい、バカウケ(笑) 赤ちゃん誕生!
徳川家「元気な男の子です」
豊臣家「源氏名小野信人です」
はい、バカウケ(笑) 子供の頃好きだったモノ
徳川さん「ジャイアンとのび太」
豊臣さん「ジャイアント吉田」
はい、バカウケ(笑) あだ名の違い
徳川家康「座長！」
豊臣秀吉「ガチョーン！」
はい、バカウケ(笑) 料理の鉄人
徳川家康「私の記憶が確かならば」
豊臣秀吉「わさびかきのこか鯛かタラバ」
はい、バカウケ(笑) 天気予報に挑戦!
徳川家康「曇り時々雨です」
豊臣秀吉「すごいドキドキダメです」
はい、バカウケ(笑) 家臣はどう思ってる？
徳川家康「男の中の男！」
豊臣秀吉「お風呂の中のオナラ！」
はい、バカウケ(笑) 軍規違反!
徳川家「死刑を執行する!」
豊臣家「失敬おしっこする!」
はい、バカウケ(笑) 豊臣秀吉「みんな!メガネザルだぞ！」
徳川家康「見るな!目が腐るぞ！」
はい、バカウケ(笑) 大坂城を前に自信満々の豊臣秀吉！
豊臣秀吉「築三年！」
徳川家康「口臭いね(笑)」
はい、バカウケ(笑) デートだ！
徳川家康「いつものパーティーやろうよ！」
豊臣秀吉「イチゴのパンティはこうよ！」
はい、バカウケ(笑) 花といえば？
徳川家康「コスモス！」
豊臣秀吉「穀物！」
オレ「花じゃねぇだろ(笑)」
はい、バカウケ(笑) トイレを覗かれた！
徳川家康「ノックぐらいしろよ！」
豊臣秀吉「ちょっとぐらい見ろよ！」
はい、バカウケ(笑) 悩み事
徳川家康「明日の試験」
豊臣秀吉「明日の死刑」
はい、バカウケ(笑) 現状
徳川家「金拾って喜んでいる」
豊臣家「風邪引いて寝込んでいる」
はい、バカウケ(笑) ファンの数の違い
徳川家「一億人！」
豊臣家「一応九人・・・」
はい、バカウケ(笑) 趣味は？
徳川家「日向ぼっこ」
豊臣家「ティナターナーごっこ」
はい、バカウケ(笑) 話題沸騰!
徳川家康「オリコンこの三月独占現在三冠王!」
豊臣秀吉「ロリコン男好きデブ専変態三冠王!」
はい、バカウケ(笑) アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい 寵愛していた利休を1591（天正19）年４月切腹獄門にした理由は、（実質的に豊臣政権を動かしていた）弟の秀長を同年２月にヒ素で毒殺したかららしい。
裏で前年関八州江戸に封じ込まれた家康が糸を引いていたことは知ってはいたが、朝鮮出兵・唐入りの準備に忙殺され、家康への仕置きはとりあえず後回しと。
https://www.youtube.com/watch?v=CYUYWcLrzms なにこれ、結局処罰なしな上に政務の代役まで任せちゃう秀吉は愚かというレベルでは済まされないですねって話？
だいたい、こんなわかりやすい疑惑があったんなら三成あたりがそれはもう嬉々として家康批判の具にしてるのでは。 大坂の陣の前に豊臣恩顧の大名がバタバタ死んだのも家康によるヒ素での毒殺の噂あったよね。 秀次が勝手に切腹したから問題になったというけど、
朝日姫の夫が出奔したのを黙認した前例もあるから、
何とかごまかすこともできたのでは？ 秀次が勝手に切腹したからって、何で一族郎党、更には一連の事件で彼を擁護した者まで殺す必要あるんです？
秀吉の中では勝手に切腹じゃなくて本当に謀反を企ていた設定にでも変わったのかね。 将来秀頼に災いなす恐れがあるからだろ
秀次が生きていたなら秀次が抑えてくれただろうけど
死んでしまえば謀反企てたことにして殺す方が安心 >>422
その割には、池田輝政という原爆を活かしておいたのは
大失敗だけどね。あれは流石に除くしかなかっただろう。
実際に関ヶ原後隣に来て、悲惨なことになったし。 なぜ秀次が生きていたら自分の子を差し置いて
秀頼に譲ってくれるなんて思えるのかわからん
普通に考えれば秀吉にとって秀次とその一族まるごとが邪魔になったということだろ
少なくともそうとられてもおかしくないし当時リアルタイムで見聞きした大名公家庶民でも
そう思った者は多かったろう 秀頼が無事に成長するという確信はどこにあったんだろ。前の男子は夭折したのに 秀吉が考えられるのは精々2・3年後までで、10年単位の先は想像できない 鶴松夭折でもう実子は無理と考えて秀次に継がせたはずなんだが、あっさり秀頼が生まれてしまったものね。
秀次に任せると決断したからにはそれはそれ。これはこれと割り切り約束通り秀次に天下の差配を…と出来ればね。 個人の内面に属することだから推量にしかならないが
こと秀頼に関する限り秀吉は正常な判断力を失っていたと思われてもおかしくないしはっきり狂ったと言ってもいい
秀頼が成人するまで恩賞も与えるな、官位の昇任も凍結しろなどおよそ非現実的だし
秀頼誕生以降の秀吉は冷静な政治家でも天下人でもなくただの凡夫愚父が子供可愛さのあまり
天下国家を自己都合で私物化していただけ
それは最後の遺言で秀頼のこと以外何も考えられなくなっていることを自ら告白していることからもわかる
子を残さざるを得ない父親の心境吐露としては憐れむべきだが政治家、天下人の遺言としてはありえない無責任さだよ 「かへすヽも秀よりのことたのみまいらせ候」という遺言からは、たしかにそれが窺える 下賤な身分出身の簒奪者の豊臣家が長く続くはずもない。
秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。
秀頼にしたって托卵疑惑のある160キロのデブだしな。正統性のない家に生まれた忌み子と言っていい。
そもそも秀吉が主君の死後３年で主君の家族を殺しながら関白になり主家を乗っ取ったこと自体が異常なんだよ。
そしてその正統性のない家が、秀次の件で自分の手足を食っているのだから、豊臣家は滅ぶべくして滅んだんだよ
秀次を殺さずに残せば、秀頼ｖｓ秀次の応仁の乱で戦国逆戻りだろうし、豊臣家の下にいる大名はもともと敵だった徳川を筆頭に大大名しかいない。
最初から積んでいた。 秀頼が大男なのは浅井の血筋だから託卵関係ないっしょ 畏れながら浅井の血筋の今上はそれ程。
皇太弟殿下は身長はおありであるが。
[AKITA931] 豊臣秀次って秀頼が生まれた時に「引退します」と言えば、その後遊んで暮らせたんじゃないか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605421335/
>>434
だから、木村重これ、前野長康、池田輝政、田中吉政といった秀次家臣団を
どうするつもりなの？彼らはそう簡単に引っ込むと思う？ というかそもそも関白としての職責は
拾が生まれたからって消滅しない
成長するまでは立場を放棄できないよ >>62
そうとも言えないと思う。
もともと秀次と秀頼の争いは、下の争いがある
秀次派：田中吉政、池田輝政、木村重これ、前野長康
秀頼派：石田三成、長塚正家、増田長盛、前田玄以
だから、かなりどうにもならない。つまり、下同士がとてつもなく不仲だし、
それもリーダの田中吉政と石田三成が宿敵同士。派閥同士の争いだから、
いずれ衝突する以外になかった。
史実では秀次派から裏切者が出て、秀頼派が完勝し、秀次派をほぼ全滅に
追いやったが、池田輝政を仕留め損ね、結果池田が死ぬまで秀頼の脅威で
あり続けたのは大きな誤算だった。 サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん 2時間SP★3甲斐姫 太閤好みの華美な装いなら
茶々が垂髪なのは勿体ない
結髪の時代なら、贅沢華麗な
髪飾りが安土桃山の工芸や、
輸入品で、化粧や衣装と
三拍子揃った美を演出できたのに。 秀吉は源頼朝と同じことしたのよ
自分の血筋以外は皆殺しにして基盤を脆弱にしたのよ 秀次殺してその後が自分が長生きするしか無かったあたりがなぁ… 秀頼が実子か怪しいわけでしょ
側室が大勢いたのに子を産んだのは淀の方だけ 秀吉だって信長の三男と妹を殺してるのよ
しかも秀次と妻子を皆殺し
自分の死後はどうなるか予想もできない
所詮は足軽上がりということね 秀頼の身長196cm体重161kgが本当ならスコット・ノートンみたいな図体か
猿の子供と聞いていたのにノートンが現れたらそりゃ家康もヤバいと思うわ 丹波新聞より
光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信
岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。
織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。
そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。
そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。
土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。
光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」
すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」
ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」
まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。
ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。
兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。
しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。
柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。
「昨日は、うめき声がもれていた」
「一昨日は、しくしく泣いていた」
のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。
霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）
やっぱ山崎の戦いは正義だな もともと出自からも器からも政権トップになれるようなタマじゃなかった
秀吉も信長が横死しなければ器相応の家臣のままで穏やかな晩年を過ごせただろうに 豊臣家が残るには秀次を殺さず後を継がせておくべきだったと思う。
家康が政権簒奪したのは結局のところ最高権威と、最高実力者が違うという事が全国政権を維持するのに不都合だったからで、それが秀次なら大部分改善される。
秀次が後を継げば秀次の直轄領150万石、与力大名含めて400万石以上になり国内最大の実力者になり、権威の上でも現役関白という点で申し分ない。
秀頼が成人するころには天下運営の実績も積んでいる。彼なら家康をはじめとした外様の大大名もついていくだろう。
問題は秀頼に後を継がすかだが、関白位は譲っても豊臣家の氏の長者のポジションを自身の直系の子孫に継がせればいいのだし。
だからでしょうね、秀頼にすべてを継がせたかった秀吉が秀次の関係者皆殺しにしたのは。結果豊臣家はすべてを失ったわけだが… >>446
誰だそれと思ったけど全然違う。美化しちゃだめよ。
秀頼は>>164が実態だろう。
疱瘡で顔がクレーターまみれで、
30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず。世になきお太り。
動けるレスラーや動ける力士とは違う。 秀吉が秀頼を仏門に出すか、殺すか。托卵明らかだからな。秀次が正統。 大和が一門の秀長、秀保と増田長盛だから
他の時代の権力者に比べ重要視とる 金ヶ崎の退却から三木城攻略までの間、秀吉はどんな戦いで功績を挙げたの？
手取川で謙信にビビッて尻尾巻いて逃げたくらいしか知らん。 姉川の戦いにも出てるしその後浅井抑えてたのも秀吉
長篠にも参戦してるし播磨但馬も切り取ってるし
松永弾正征伐にも行ってるし >>459
逆に言うと、>>460のように十分な功績があったからこそ、対上杉の
敵前逃亡をしてもそれまでの功績に免じて、となったと思う。
功績がなければ、そのままクビで、歴史から消えていただろう。 勝頼からだろ
(淀が密通していなければ)敵から捕縛した姫を孕ませてできた子
当初の後継予定者を切腹させて祭り上げた子
遠征事業中に親父が死亡
勝頼とそっくりな人生を歩んでいる 秀が豊臣の通字だから、頼のほうは別に意味ないんじゃあ 秀長って悪い話全く聞かないな。誰か秀長のクズエピソード知ってる人いる？ >>468
金銭関係に黒い噂があるのはよく知られてるけどそれ以外はあんま知らんな 秀長が死んだあと大和郡山城には金銀財宝が山のように残されてたらしいな 秀吉や秀頼の絶対悪としか言いようのない実態を知っててなお豊臣贔屓の歴史学者とかいたら怖すぎる
主従関係は絶対とか実績ある偉い人は何やっても許されるみたいなどんな野蛮な人でもドン引きする倫理観を心の底から正しいと思ってるということなので 善悪云々で言い出したら戦国大名は全員悪だろが。
>>471には今度公開される北野武作品の「首」
を観る事を強くお奨めする。 善悪とか無意味とか言ってる人の物事の基準は金と権力かそもそも自分が好き放題したいだけのどっちかだから世の中の真理を悟ったように賢しらぶってるけど単に薄っぺらい小物なだけ
そういえばどっちも豊臣的な価値観だ >>474
なお当時の価値観でもドン引きだった模様
秀吉はどんな邪悪な外道に描いても実際の人物像からかけ離れすぎて破綻することない日本史でほぼ唯一の人物なのに歴史もので悪役としてあんまり出てこないのはもったいない
関係者からクレームでも入るのだろうか ただの精神異常者か。
相手するだけ時間の無駄だな。 善悪というか、現実をわからない変えられない旧時代の領主 
