【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】スレ12

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 02:39:57.75

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1538471906/
前スレ

引き続いて議論の方などをしましょうねえ。
必死な織田ファンさんの方は現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めまして
１００を余裕で超えているように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 02:43:15.32

2get

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:09:37.28

前スレ637
信長公記なんか、書かれてない事はいくらでもあるわけですしねえ。
武田と徳川の戦い関係の大部分の事柄とかは普通に書いてないわけですしねえ。
そもそも、信長公記は２次資料ですし、
朝倉側の２次資料で普通に朝倉が出陣をしている事が明らかで、
一次資料でもそうなら、普通に確定だとは思いますが、これらに関しましての
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、いつも通りに必死に都合の悪い事柄を必死にスルーして質問返しをしようと、
発狂してのたうち回られながらお喚きになられているご様子ではございますが、
一次資料的にも、
朝倉側の朝倉始末記にも普通に３月の時期には朝倉が出陣している事は
書いてあるのですが、貴方は何をお喚きになっているのか、
を資料やら史実やらを基になさられましての
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
若狭の方には普通に山崎とかの分遣隊を派遣してますしねえ。
貴方が言っているのは、京都方面とかまで出陣してない、とかそういう話でしょうに、
という事などについて、御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:13:13.30

で、まずはテンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。

さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は
明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:16:25.99

>>4　の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:20:26.33

>>5 の続き
甲斐武田氏総合スレ６と７において、必死な織田ファンさんは
ID:wvcSxvhqで朝の９時台から書き込みを続け、
その間も明らかに複数ID切り替えと思われるレスなどを続けてはいたが、
最終的には相手側から複数ID自演などをしている事などが、
テンプレにあるように過去ログにしっかりとレス付きで残っている事を指摘されたら
発狂逃亡をし、その後で、ID:dhfysUZDで現れ、当初は他人装いをしながら、口調も変えて
スレ７のレス番号６７で「迷惑をかけている人に謝った方がいいよ！」と必死な織田ファンさんを棚上げしようとしながら、
他人装いをしながら相手に対して喚こうとはしているが、
（この時点で限りなく、いつも通りの必死な織田ファンさんっぽいとはいえるようには思われますが。）
相手側がいなくなった途端にスレ７のレス番号７５で口調も行動も豹変し、
（というか、いつもの必死な織田ファンさんの口調と行動に戻して）
必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、相手側に煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などを行おうとし、
必死な織田ファンさん御自身である事を、自らお認めになられている。
この書き込みがされたのが２３時３３分であり、９時から２３時３３分まで、普通にID切り替えと
口調変えなどによる多数派装いなどを、ほぼ一日中かけて必死な織田ファンさんが行われている事を
ご自身で御認めになられる形になっており、その行動傾向、これまでの過去ログなどから、
度々必死な織田ファンさんがID切り替えやら口調替えなどによる複数人装いを
一日中かけて行って多数派装いなどをしている事などは、過去スレなどでも指摘がされてはきたが、
この事例はそれを裏付ける形になっているようには思われる。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:23:46.00

何だこのスレは？
基地外か？

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:24:21.21

>>6 の続き
さらに追加として、その次の日の０時３９分まで、必死な織田ファンさんは
ID:TXWO8+qmで御喚きになられ、その後で相手側がいなくなるまで息を潜めた後、
深夜の４時３３分にID:cy5wOXEqで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９４で、
さらにその約一時間後にID:7rkBpxTrで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９６で、
上記にあるように、必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、無理やりに押し通そうとなさられており、普通に上記にあるように、
その前の日の朝９時台からその次の日の朝５時半近くまで、普通にID切り替えによる他人装い・多数派装い、を繰り返しながら、
必死にネット貼りつきを続けている事が明らかになっているようには思われる。
ついでに、このID:7rkBpxTrはその日の朝１０時３０分近くからも
普通に上記のように、必死に織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を必死に捏造曲解しながら、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられ、
明らかに必死な織田ファンさんであらせられる事をご自身で御認めになられているようには思われる。
そして、このような書き込み時間帯と日の羅列などから考慮しても、必死な織田ファンさんが
文字通りに２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられるように思われる事、
そして、そのようなネット廃人的なように思われる生活スタイルで必死に一日中ネットに貼りつきながら
ID切り替え・複数端末、などによる他人装い・多数派装い、に狂奔しておられるように思われる事などは、
ほぼ確定になっているように思われる。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:28:38.69

>>7
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:31:42.52

>>9
意味がわからん。
何言ってるの？
危なそうだから触れないようにしよ。
じゃ、さよーなら。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:31:52.14

>>7 宛続き
で、前スレから引き続いて新テンプレとして、提示の方などをさせていただきたいとは思われます次第なのではございますが、
毎スレのように指摘がされていて、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられておられます事柄のようには思われます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが１０スレ432とかにもありますように、
平山氏がその著作の「武田信玄」述べている事などが指摘されたりもしております、
信玄の美濃侵攻戦略などについて、
「実現可能だったなんてどこにも書いてないどころか、信玄の岐阜信仰作戦は西上作戦の段階では頓挫していたというのが平の主張」
的に御喚きになられておられますが、
貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますのは、エンタメ性も強くて、
その時その時で学者さんも結構異なる論旨とかをお書きになられたりしている、歴史群像の記事での事で、
普通に歴史群像の別の記事では、平山氏は貴方が毎スレでお喚きになられようとしておられます事とは
正反対のように思われます事なども普通に書いておられまして、
普通に平山氏の著作である「武田信玄」とかでは
平山氏は著作の「武田信玄」におきましては、普通に
「信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、今後の作戦について披瀝している。」
と書き、その項目についていくつもあげておられまして、その中で
「③来年五月には、武田軍と朝倉軍が共同作戦を行うこと、」というのが項目として入っている事などを提示しておりますし、
そして「（信玄は）武田軍が美濃に入ると同時に、遠藤氏や伊勢長島の一向一揆が蜂起し、
これらと朝倉軍が連携できれば信長を滅亡させることが可能と考えていたらしい。」ともお書きになられており、
さらには、「信玄が、朝倉義景に述べていた本願寺との連携による美濃侵攻は、
決して絵空事ではなかったのである。」
とも普通に平山氏はその著作の中において書かれておられますわけなのではございますし、
的な事などが、これまでにも何度も指摘がされているようには思われまして、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられます御様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しまして、具体的なるご説明の方などをなさられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:35:01.20

>>9 を一部修正
×>49　>50 >52 >53にありますように、
○>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
このスレのレス番号に合わせさせていただきましての、
修正の方などをさせていただきますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:38:22.98

>>10
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:42:32.94

>>11 の続き
で、これまでにも何度も指摘の方がされていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられておられます事柄のようには思われます次第なのではございますが、
８スレ５１５などで、貴方こと必死な織田ファンさんは
「歴史群像だけでなく著書
武田信玄と勝頼―文書にみる戦国大名の実像、武田信玄、武田家滅亡などでも同じ論調で

「信玄による美濃侵攻作戦はあった。
しかし朝倉の突然の撤退や遠山一族のが織田に組したこと
郡上の遠藤が信長に反抗を開始しないなど
信玄の誤算が相次ぎ、未定に終わってしまった」
と信玄存命中に既に美濃侵攻計画は不可能になったと否定しまっくてる」
とかお喚きになられてもおられます御様子のようなのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが書かれておりますような論説が、
それらのどこら辺にありますのか、につきましてを、具体的に御早めにご提示の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まず、鴨川氏の貴方が挙げている著作では、そのような事は一言も書いてないわけように思われる次第ではございますしねえ。
鴨川氏はむしろ、信玄の美濃侵攻戦略について述べ、「深謀遠慮があってのことだと思う。」と書き、
「信長の採るべき道は、まず別動隊を叩き、信玄の構想を崩す事しかなかったはずだ。」
「軽率に遠江・三河に出てしまったり、反対に岐阜から動かずにいたりすれば、信玄の術中にはまったことと思われる。」
と書き、信長にとって重大な脅威であったように思われる事などを指摘しているわけではございますしねえ。
どこに貴方がおっしゃられるような事が書いてありますのか、につきましてを、
具体的にご提示の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そして、最終的に鴨川氏は「信玄が微妙なタイミングで死んでしまった為に、この勝負が決着を見る事はなかった」的に書き、
信玄の美濃侵攻は、信玄の死亡によって計画が中断された、という事を普通に指摘しておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:46:06.25

病人が隔離病棟にちゃんと戻ってきた

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:47:24.58

>>14 の続き
次に、貴方こと必死な織田ファンさんが８スレ515において御喚きになられておられましたようにも思われます、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、
貴方がおっしゃられているような事は特に書いてないようには思われる次第ではございますし、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、郡上遠藤云々が誤算だなどとは一言も書いておらず、
朝倉の一時撤収については書いておられますが、このスレの過去スレなどでも何度も指摘をしてきましたように、
２月には信玄が朝倉が再出陣する報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状を出している事などを
普通に書いておられたりするわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
おはやめに御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そのような事を述べておられるのは、貴方が必死に前に喚いておられました、
平山氏の歴史群像の記事のようには思われる次第ではございますが、
前にも何度も指摘をしておりますように、歴史群像のようなエンタメ性も強い雑誌では、
結構学者さんもその時その時で異なる論旨の記事を書いていたりもするわけではございますしねえ。
これまでにも、何度も指摘がされてきたようには思われる次第ではございますが、
歴史群像のまた異なる記事である「信玄の外交と版図」というのでは、普通に遠藤・朝倉・一向一揆・浅井・松永・六角・蒲生、などが
信玄と結んでいた事を普通に書いておりますし、遠藤などが武田軍の美濃侵攻に合わせて蜂起する計画だった事も普通に書いておりますし、
「しかし、こうした遠大な計画は、ついに信玄の死によって発動されることなく、」
「信長・家康は窮地を脱する事ができたのである。」と書いており、信玄の死亡によって、
その戦略計画が中止となる事になった、的に普通にかいておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:51:15.05

>>15
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 03:57:09.24

とりあえず、テンプレ的なレスなどは一通りレスし終えた感じのようには思われますので、
前スレのレスに返レスの方などをさせていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。

前スレ551
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:01:29.86

前スレ552
いやいやいや、そもそも、別にそのような事はしなくても、普通に史実通りの流れで
西上の時に信玄の寿命がもっと長ければ、十分に、
少なくとも信長の畿内覇権は終了した可能性が高いようには思われますのですが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:08:35.62

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:14:19.33

前スレ550
＞そんな調子じゃ美濃を取れないから信玄は美濃じゃなく
＞甲斐から近い駿河攻めを選んだって分からないのかね
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方の言うような１５６３年代とかは、普通に武田は西上野方面で長尾上杉と戦っているわけでして、
西上野攻略戦は１５６７年まで続くわけですし、その間は武田は駿河を攻めるどこの話ではないわけですしねえ。
で、その後も武田は基本的には今川との同盟を継続しようとする路線ですし、
最終的には１５６８年に武田から今川に共同して徳川を攻めて、三河を半分に分け合おう、という提案をして、
それを今川が拒否して、上杉と組んで武田を包囲する動きを進めていった事から、
武田もついに心を決めて織田徳川と組んで今川に侵攻する流れになった、というのは、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:14:29.96

織田ファンじゃないど～～～っと。

真田丸時代考証三人衆は平山以外もイカレテル
まだ三好三人衆の方がマシ
ねえは平山に頼りすぎだわ w
訳の分からんテンプレなんかいらね～わ
何年経っても信玄が信長・謙信を倒せるわけねぇだろｗ
ぷっ、おせ～えんだよ信玄は
考えも行動もな
デベロッパー信長に信玄豚が叶うわけない
常識、常識、常識だろ

信玄豚スレ、乙。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:18:05.56

ちゃんと迷子にならずに池沼隔離病棟に戻ってこられてねぇ君エライエライ

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:19:32.67

前スレ541 545
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:22:08.54

ぷっ、信玄ねぇ～？

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:25:48.99

>>23 >>22
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体涛Iに御回答になｂ轤黷骼魔ｪおでｂｫになられずに＝A
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、４０分トイレのお方さんでもある、貴方こと必死な織田ファンさんは、いつも通りに必死になって
捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
こちら側は平山氏以外にも、柴辻氏とか、丸島氏とか、鴨川氏とか、黒田氏とか、佐藤氏とか、
多数の学者さんの論説やら、書状集の書状やら、その他の資料やら、なども
普通に参考にさせていただいてレスの方などをさせていただいているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:32:01.73

でも信玄は４月に死んじゃうよね
漫画みたいにタイムスリップでJIN先生でも連れてくるの？

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:34:22.33

>>25
>>26で聞かれている事などに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死な織田ファンさんご当人か、最低でもその思想的同調者としか思われない、
４０分トイレのお方さーん。

前スレ542
時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:39:34.37

>>27
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:42:26.34

>>29
信玄の病気が治って病死しないという歴史的史料や根拠をお願いします
都合の悪いことはスルーしないでね^^

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:47:26.22

前スレ 534 540
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:54:03.83

>>30
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
>>3で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ529
長尾上杉が介入してくるまでは、信玄は信濃豪族衆達相手には、１０年程で信濃の大部分を制圧してはいるのですけれどねえ。
前スレ527 524
鴨川氏の言ってるのは、西上の時の話ではないですかねえ。
しかも、西上の方と越後攻めのどちらを侵攻先として優先するか、という話であって、
警戒云々、という話でもないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 04:59:12.70

前スレ 526 518 519
>駿河侵攻した時は信長に泣きついて上杉と和睦した
>駿河侵攻の時は上杉の脅威でどうにもならなくなって信長に泣きついて同盟を取り持ってもらった
何度も指摘がされている事のようには思われますが、この和睦は正確には足利将軍による仲裁なんですし、
そもそも、武田も織田と本願寺との和睦を仲介しているのですから、
そこまでお喚きになられる必要性は無いようには思われるのですけれどねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、根本的な問題として、信玄は駿河に侵攻する前から、そこらへんを想定して、
信長（正式には足利将軍）の仲介による上杉との和睦を戦略としていた、的に述べている人も普通におられますしねえ。

で、実際問題としましては、普通に上杉は武田との和睦を破棄して、北条との同盟を正式に締結した後も、
普通に謙信は北条からの武田領土侵攻への要請をスルーして、北陸とかに侵攻している、という史実があるわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、本願寺云々、に関しましては、普通に本願寺から更なる援助を引き出す為のブラフのように思われますし、信玄は普通に５月からの美濃侵攻を戦略としてはおりますしねえ。
そもそも、武田家滅亡のトリガーを引いたのは、勝頼が長篠の敗北の後で、御館の後で外交失敗をして、北条まで敵に回して数年間の多方面策戦を行った事だった、というのは、
普通に武田遺臣達の間でもメジャーだったようなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:00:10.69

>>32
IFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合 →明智光秀を何とかすれば回避可能

秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか → 病気は治せないため回避不可能

信玄の寿命に関しましても → 病気が治せないため回避不可能

秀次切腹事件は病死ではないため回避可能

信玄の病気が治るという歴史的根拠と史料をお願いします
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしないようになにとぞ御早めによろしくお願いいたします

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:05:25.87

前スレ516 508
時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。

前スレ507 503
>史実通り港があり甲斐に近い駿河に攻めるよねって話です
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方の言うような１５６３年代とかは、普通に武田は西上野方面で長尾上杉と戦っているわけでして、
西上野攻略戦は１５６７年まで続くわけですし、
その間は武田は駿河を攻めるどこの話ではないわけですしねえ。
で、その後も武田は基本的には今川との同盟を継続しようとする路線ですし、
最終的には１５６８年に武田から今川に共同して徳川を攻めて、三河を半分に分け合おう、という提案をして、
それを今川が拒否して、上杉と組んで武田を包囲する動きを進めていった事から、
武田もついに心を決めて織田徳川と組んで今川に侵攻する流れになった、というのは、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:10:36.89

>>34
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
>>3で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ500 499 498 497 496 494
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:16:00.37

前スレ507 503
>史実通り港があり甲斐に近い駿河に攻めるよねって話です
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方の言うような１５６３年代とかは、普通に武田は西上野方面で長尾上杉と戦っているわけでして、西上野攻略戦は１５６７年まで続くわけですし、その間は武田は駿河を攻めるどこの話ではないわけですしねえ。
で、その後も武田は基本的には今川との同盟を継続しようとする路線ですし、最終的には１５６８年に武田から今川に共同して徳川を攻めて、三河を半分に分け合おう、という提案をして、それを今川が拒否して、上杉と組んで武田を包囲する動きを進めていった事から、
武田もついに心を決めて織田徳川と組んで今川に侵攻する流れになった、というのは、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:19:45.76

>>36
>>3につきましては武田と徳川の戦い関係の大部分の事柄とかは書いてないとことについては織田との交戦記録なんだから無いのは当然のことです
前スレ634についてねえ氏が織田と朝倉が対峙戦を続けて、複数の戦果をあげたという記述について信長公記に三月においての対峙戦と損害の記述がありませんと申したわけでして

信玄の病気が治るという歴史的根拠と史料の提示を早急にお願いします

これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:25:30.72

前スレ484 487
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:30:58.31

>>38
まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:36:18.66

>>40
私は1573年三月のことを前スレからずっと尋ねてたのに
ねえ氏は急に1572年のことを持ち出して逃げて誤魔化したわけですね

情けなくて涙が出ます

信玄の病気が治るという歴史的根拠も史料も出せず逃げ回ってるのがねえ氏なんですね

ああ、情けない、実に情けない

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:42:48.60

前スレ 478　476
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。

前スレ475
>永禄、元亀の謙信は北条、武田、一向一揆と三方面作戦していたがな。
いや、その時期の謙信は、１５６９年から１５７１年くらいまでは北条とは同盟交渉、あるいは同盟関係、
武田とは色々あって結局は攻め込まず、主に攻め込んでいる相手は北陸一向宗、という状況だったわけですしねえ。
で、武田と北条が再同盟を結んだ後は、三方面に敵を抱える事になって苦しいと思ったのか、
謙信は信長を仲介として信玄と積極的に和睦を結ぼうとしているわけではありますしねえ。
で、西上の時に信玄が織田徳川と敵対をする事が明らかになってからは、大喜びをして書状にもその事を書き、
織田徳川と同盟を結びつつも、織田からの武田領土侵攻要請とかは普通にスルーしながら、
（まあ、これに関しましては、織田の方も上杉を武田領土に侵攻させて、その間に自身は畿内に侵攻して存分にしたい、とか
書状で述べたりしておりますので、謙信の対応も非難される事は無いようにも思われるのですけれどねえ。）
関東やら北陸やらでの戦いを１５７４年末くらいまで続けていくわけではございますしねえ。

それから、北陸一向宗の相手は謙信は１５７３年末くらいまで続けていく事にはなりますし、
その時までに、謙信の関東における重要拠点である関宿やら羽生やらが北条の侵攻によって苦しい状況になり、
謙信は１５７４年からは、１５７４年の末まで関東の各地で戦いを続けていく事になるわけですしねえ。
とても謙信に余裕があるという状況ではないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:48:27.78

>>41
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられおられます御様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは前スレ６３２において、
発狂してのたうち回られながら、
＞八月の浅井の援軍にいくまでにまともに動かずに浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして敗走してしまいましたが
とお書きになられておられます御様子ではございますし、
それを受けてこちら側が前スレ６３４で
「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、
これらに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。」
と書いているわけで、そこから今に至るまでの話題になっているわけなのではございますが、
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:54:24.86

前スレ469 470
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 05:55:47.70

>>43
私「八月の浅井の援軍にいくまでにまともに動かずに浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして敗走してしまいましたが

↓

ねえ氏「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、

その引用した私のレスは1573年8月に浅井の援軍に行ってぼろ負けして滅んだのが朝倉でして
そのレスから1572年のことが出て来るのはねえ氏の誤魔化すために逃げましたよね？

情けねえ氏

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:02:33.26

前スレ 465
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上杉関連に関しましては、これまでにも過去スレなどを含めまして、
何十度も指摘がされているようには思われますが、前スレ614とかにもありますように、
普通に謙信は１５７２年から１５７４年の末まで、織田の武田領土侵攻要請とかを普通にスルーしながら、
北陸一向宗との戦いとか、関東において、関宿やら羽生やらを救援する為の戦いを、
北陸やら関東やらの各地で続けていく事になるわけなのではございますが、
このような状況で、謙信がわざわざ織田の為に北陸やら関東やらの自身の権益よりも
武田を攻める事を優先する、というのは考慮しにくいようには思われます次第なのではございますが、
（実際問題として、信長自身が謙信を武田領土に侵攻させて、武田の自身達に対する圧力を減少させて、
その間に信長自身は畿内に侵攻して存分にしたい、とか言っているので、
謙信の反応も十分に納得できるようには思われたりもするのではございますけれどねえ。）
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:07:35.81

>>45
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
こちら側は普通に
「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、
これらに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。」と書いて１５７２年対峙の事である事を示しておりますし、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:08:13.32

ねえ氏目指せ隔離病棟で一日100レス

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:13:20.48

前スレ　466 467 468 463 458
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。

で、
>越中一向宗は史実のスパンで考えるとあと一ヶ月程度しか
>謙信本隊拘束できないから、
これこそまさに
＞そんなこと武田首脳陣にはわからないがな。
という事のようには思われますし、上杉首脳部もおそらくわからない事のようには
思われます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

そもそも、過去スレとかでも何度も指摘がされておりますように、謙信はなんだかんだと年末近くくらいまで、
北陸方面の戦後処理とか、越中の豪族との調整とかを行っているようなのですが、これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:20:37.94

>>47
前スレ628私「朝倉はやる気がないのに1573年5月に戦えるのか」
↓
前スレ630ねえ氏「なぜやる気がないと言えるのか」
↓
前スレ632私「八月の浅井の援軍にいくまでにまともに動かずに浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして敗走してしまいましたが
そのような状態で5月に織田と戦えません
史実が全てを物語っています」
↓
前スレ634ねえ氏「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、
」

1573年5月に戦えるのかって話で三ヶ月後にはご覧の有り様のぼろ負けして滅んだわけです
なぜ1572年のことがでてくるんですか？

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:21:15.29

>>48
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしてお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
>>47で聞かれている事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:26:36.98

>>50
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、もしも１５７３年３月の朝倉をやる気がないというのでしたら、
１５７２年の時からやる気がないという事にしないと無理が出てくるわけでして、
こちら側は１５７２年対峙では普通に戦果をあげてますよ、と述べてますし、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられます御様子ではございますが、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:33:11.66

前スレ 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 462
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:37:15.72

>>52
ねえ氏「１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果」

↓

信玄は4月に死ぬから無理ですね

ねえ氏が自分で「資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。」

って言ってるんだからねえ氏が信玄の病気が治るという「資料やら史実やらを基になさられましての御回答」を早急にお願いしますね^^

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:39:35.11

前スレ 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 462 宛続き
で、少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:45:24.84

>>54
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、もしも１５７３年３月の朝倉をやる気がないというのでしたら、
１５７２年の時からやる気がないという事にしないと無理が出てくるわけでして、
こちら側は１５７２年対峙では普通に戦果をあげてますよ、と述べてますし、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられます御様子ではございますが、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:49:55.30

>>56
信玄の病気が治るという「資料やら史実やらを基になさられましての御回答」が出せないって？

他人には「資料やら史実やらを基になさられましての御回答」をしろって言っておいて

自分は全く出せなくて逃げ回るタブルスタンダード
情けねえ氏

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:52:42.07

そもそも美濃攻めする武田信玄は、兵糧弾薬はどうやって輸送するのよ。当時の中山道で2万5000の兵糧を輸送なんてできるわけがない。武田軍が飢餓に苦しむのが目に見えてる。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:53:16.79

前スレ 448
＞ましてや武田は山城を粉砕できる火器を持ち合わせていない
そんな火器は織田も特に持ってもおらず、活用もしていないようには思われるのですけれどねえ。大筒とかもまだまだ数が少ない時代ではございますしねえ。

前スレ４４６
＞2万あるいはそれに近い軍を撃退。
＞朝倉宗滴→斎藤道三を攻めて敗北。
＞織田信秀→斎藤道三に敗北。
宗滴は別に敗北はしておらず、織田が敗北した事を受けての撤収だったようには思われますし、織田信秀も敗北したの斎藤の奇襲攻勢によるものだったわけではありますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 06:58:34.87

>>57
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、もしも１５７３年３月の朝倉をやる気がないというのでしたら、
１５７２年の時からやる気がないという事にしないと無理が出てくるわけでして、
こちら側は１５７２年対峙では普通に戦果をあげてますよ、と述べてますし、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられます御様子ではございますが、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>58
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きの御様子ではございますが、
普通に勝頼時代にも美濃を攻めてますし、徳川秀忠も普通に信濃から美濃に入っておりますし、織田も逆方向から武田領土に攻め込んでますし、
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、
１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、
信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:03:59.23

>>60
ねえ氏が壊レコになっちゃったな
明日までに信玄の病気をどうやって治すのか教えてね^^

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:04:44.83

前スレ443 444
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、岩村云々に関しましても、その理窟で言いましたら、織田側が１５８２年に木曽領とその岩村を侵攻ルートにして武田に攻め込んでいる事なども、
非常に貴方の妄想願望論旨的に思われます、ご論旨の上におかれましては、非常に不可思議な話とはなられるようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:08:17.07

>>62
いやいやいや、こちらは普通に全部答えてはおりますし、
いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんが、
いつも通りに都合が悪くてお答えになられていない事が
いつも通りに膨大になって、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に質問返しなどにご狂奔なさられておられますだけのご様子のようには思われますので、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます事柄などを提示しているだけの話ではございますので、
>>60で聞かれている膨大なる事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:14:01.85

ホントに地理に無知なんだな。
史料も目を通しているのか怪しいね。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:18:13.73

>>63 は　>>61　宛です。
修正の方などをさせていただきますかねえ。

前スレ　442
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、整備がどうとかお喚きになられているご様子ではございますが、信玄時代と秀忠時代では３０年も離れてはおらず、
そこまでの差があるようには思われないわけではございますし、勝頼のはそもそも結果として１８諸城が攻略されましたから、
それで撤収をしているだけの話で、最初から一ヵ月で終了するなんていう事は、それこそ武田側も織田側も想定していた話ではないようには思われますが、
これらの事柄などなどにも御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、
織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、
なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:21:08.19

当時の輸送力を知ってる人間なら、信濃から美濃へ、あるいは三河から美濃へなんて絶対言わない。短期戦か数千を送るくらいならともかく、2万5000は絶対無理。よって武田信玄の美濃侵攻作戦は不可能！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:24:06.68

>>64
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きの御様子ではございますが、
普通に勝頼時代にも美濃を攻めてますし、徳川秀忠も普通に信濃から美濃に入っておりますし、織田も逆方向から武田領土に攻め込んでますし、
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、
１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、
信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:30:21.74

>>66
>>67にもありますように、普通にいくつもの事例がありますし、普通に織田側もそれを警戒して
婚姻同盟とか、美濃での滞在とかを続けているわけなんですが、これらに関しましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
勝頼の侵攻も結果として一ヵ月で終了しただけの話で、当初からそれを想定していたわけでもないのですが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ433 434 435 436 437 438 439 440 441
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、

義信は普通に準管領待遇ですし、義信は普通に将軍家から「義」の字をもらっているわけではございますしねえ。

いつも通りに必死に捏造曲解などに必死になっておられるご様子ではございますが、
特にそんな話はないわけで、普通に比叡山の方に援助してもらったものですし、その次の後継者が別に官位をもらえないわけでもないわけですしねえ。

そんな話は特にないようには思われますので、資料提示の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

公家はともかく、大衆やら武家の間では、普通に当時から高評価だった事はいくつもの資料などから伺えるわけではございますしねえ。

後世におきましては、織田信長は人格的評価とかは基本的に低評価が基本で、
信玄・謙信は神格化、という感じではあったわけなのですが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

官位に関しましては、後々まで大名家として家が残ったか、も大きいようには思われますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:38:09.39

前スレ415 426 427 428 429 430 431 432
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:41:49.63

おいっ、まだやってたんかよ

戦国時代の幕内取組の一部

戦国官軍 vs 戦国賊軍

○ 信長王（うっちゃり）海道義元 ●
△ 謙信龍（引き分け）信玄豚 ▲
□ 信長王（不戦勝）信玄豚 ■
○ 若信忠（踏み出し）子豚勝頼 ●

所詮、豚も子豚もこの程度ｗ
朝敵はイカン、朝敵は。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:44:32.82

前スレ415 426 427 428 429 430 431 432 宛続き
少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、論旨関係に関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、年齢関係に関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんはかれこれ１０数年も必死にネット廃人的なように思われますご生活スタイルなどで、
必死に同じようなご行動パターンやら論旨やらで御喚きになられておられますのが、数々の過去レスなどから明らかになっておられまして、
普通に更年期とか近くのようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:49:47.74

この、ねえ、って歴史に少し詳しいだけで、史料にはほとんど目を通してないな。たぶんネットと三次資料くらいだろ目を通していても。

美濃へ中山道通って侵攻とか、頭がおかしいとしか思えない。未だに一次史料も提示しないし、三次資料にしてもどんな著書か明らかにすらしないし。

過去の事例少し持ち出すだけで知ったかぶり。
完全なゲーム脳。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:53:35.09

>>70
>>26で聞かれている事などに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死な織田ファンさんご当人か、最低でもその思想的同調者としか思われない、
４０分トイレのお方さーん。

前スレ423 425
まーたいつも通りに過去スレなどで何度も指摘がされている事を、
必死になって都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子のようには思われますが、
北条が駿河で確保したのは、せいぜい数パーセントあるかどうかのごくわずかな地域であって、
駿河東部とかもほぼ大部分が普通に武田の領土になっておりますので、普通に武田が駿河一国を制圧した、
的な扱いになっているわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

前スレ 418 419 420 421 422
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、

そもそも、信長自身が義昭が追放された後に帰還交渉を行っていたり、
その子供を時代の将軍として擁立しようとしていたわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

殺して乗っ取るとかいいますが、普通に戦国時代ではありふれた事のようには思われますし、
普通に信長も北畠とかその他とかで普通にやっている事なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:57:40.90

おかえり！
これからも返レス頑張ってね

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:58:40.97

>>72
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>67にもありますように、普通にいくつもの事例がありますし、普通に織田側もそれを警戒して
婚姻同盟とか、美濃での滞在とかを続けているわけなんですが、これらに関しましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
勝頼の侵攻も結果として一ヵ月で終了しただけの話で、当初からそれを想定していたわけでもないのですが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側はこれまでに数多くの一次資料などを基にしてのレスなどをしてきましたし、
貴方こと必死な織田ファンさんがろくに資料などをご提示になさられずにお喚きになられまして、
こちら側から聞かれている事などから発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例などが
過去スレなどを総合しますれば、１００を余裕で超えているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的な御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ417
こちらはそもそも何度も指摘がされておりますように、
普通にそちら側などの論旨に対して、資料やら史実やらを基にしての回答などをさせてはいただいてはおりますが、
貴方をはじめとして、都合の悪い事柄などを必死にスルーして煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などにご狂奔なさられようとなさられますので、普通に前と同じような返しで会話が成立してしまう、
というだけの話なのではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ408 414
普通に信玄は一次資料などを基にして、北条・上杉などと共に、
その国内統治とか、具体的な軍役指示とか、
官僚機構とかがよく整えられている事などが評価されたりしているのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。信長はろくに具体的な軍役指示の書状とかが存在せず、
佐久間折檻状の内容などからも日ごろからどれだけの軍勢を養い、
いざという時にどれだけの軍役の人数を率いて参戦するか、というのは武将達各自に任せられてはいたようなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 07:59:18.61

>>73
ふはぁ？
意味不明！

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:05:25.90

前スレ 413
これまでにも何度も指摘がされてきたようには思われます次第なのではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ410
普通にその時期は本願寺は織田とは敵対しておりますし、武田・朝倉などとも連携をして、織田包囲網の動きを進めているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

前スレ409
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、論旨関係に関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:12:38.99

>>76
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
>>26で聞かれている事などに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死な織田ファンさんご当人か、最低でもその思想的同調者としか思われない、
４０分トイレのお方さーん。

前スレ406
別に姑息でもなんでもなく、普通に数多くの信濃勢力と戦って勝利を得て、
信濃を制圧していったわけではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

＞その後の戦績も上杉謙信には負け越した割には戦国最強候補の過大評価
？普通に北信濃も西上野も飛騨も、武田は長尾上杉の勢力と戦いながら制圧していったわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

その織田自体も普通に信玄率いる武田の西上軍の動きを警戒しまくっていて、
美濃に留まって、その動向を注意し続けていた事が当時の信長の書状などからも明らかなようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:18:08.84

>>78　の前スレ406は前スレ407宛です。
修正の方などをさせていただきますかねえ。

前スレ 405
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側の論旨とかの都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられましたり、
発狂逃亡などをなさられたりしておられますように思われますご事例などに関しましては、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

むしろ、浅井朝倉本願寺長島足利、は信玄を頼りにしまくってはいるのではございますし、
織田・徳川も信玄を警戒しまくっていたわけなのではございますが、
これらに関しましても御早めにご回答の方などを、なにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:18:17.05

信玄は織田が美濃を領地化するまでなぁ～んの抵抗もしなかった
なぁ～んもな
その時点で天下の器がないのが確定
さぞ今川もがっかりした事だろう
更に義信殺して今川攻めとは・・・
致命的な判断ミスだったな

北条と武田で上杉を攻める
今川と武田で織田・徳川を攻める

こうでなきゃ織徳同盟と比べてみても三国同盟なんてただの子供だましだわな
織田が大きくなってから敵対しても全く意味のない事
戦国時代に信玄ほど傍迷惑で愚かで先見の明のカケラもないドアホ武将は他に例がない
こいつは戦国時代におけるただの荒らしでＡ級戦犯ものだ

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:23:21.95

>>80
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側の論旨とかの都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられましたり、
発狂逃亡などをなさられたりしておられますように思われますご事例などに関しましては、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、別にそのような事はしなくても、普通に史実通りの流れで
西上の時に信玄の寿命がもっと長ければ、十分に、
少なくとも信長の畿内覇権は終了した可能性が高いようには思われますのですが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:28:40.24

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、私はまたしばらく用事がありはしますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
このスレの>>11 >>14 >>16などにもありますように、
こちら側から過去スレなどでも何度も指摘がされておりますようには思われます次第なのではございますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレなどを含めまして１００を余裕で超えているようにも思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
事柄などなどを合わせられまして、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:36:32.20

>>75
あの頃の東美濃侵攻って、何か詳しい一次史料あったか？信長公記と軍鑑だけ。しかも運良く敵側が内通して落とせただけで、一カ月以上かけてたら勝頼もやばかっただろ。

まさか軍鑑にある山縣が信長破った作り話言ってるんじゃないよな。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:38:16.34

>>81
ゲーム脳Z
完全に補給を無視している。
武田信玄も朝倉義景もかなり厳しい地形を踏破する必要があるのに。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:39:44.30

>>80
まさにその通り。
武田信玄には戦術はあっても、戦略はありませんでした。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 08:42:38.58

>>79
一度で美濃を完全制圧する必要性があるわけでもない
↑
正気か？武田信玄の大軍が居なくなったらあとは朝倉義景の弱小軍と寄せ集めの長島軍。やはりいかれてるな、ねえは。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 09:20:14.65

ねえ、のバカが一次史料に全く目を通して無いのは明白です。

織田軍による武田攻めを前例に出していますが山口秀景の書状すら確認してないようです。また信長公記を本当に確認しているなら、こんなことは言わないでしょう。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 10:50:46.02

ねえ、のバカは三増峠の戦いにおける武田の輸送隊の無様さを記した北条氏照の手紙すらご存知で無いらしい。武田の輸送隊はかなり貧弱だったようなのに。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 10:53:57.15

三増峠で無様を晒した武田の輸送隊で、さらに厳しい中山道や東美濃に輸送するとか正気で言ってんの、アホねえ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 12:27:56.72

ＩＦだから長文ねえクンの都合の
いいように事は運んでくれるよ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 13:03:56.39

>>90
余りに都合が良すぎてゲームの話としか思えないよ。朝倉義景が積極的に動くとか、地理補給完全無視とか、武田信玄は病死しないんたとか。

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 04:31:30.71

病死しなくて長生きしてても病弱状態での設定なのだろうか？
ある程度治って元気になったから5月侵攻とやらを実行する設定なのだろうか？

ねえ氏のことだろうから根拠もなく後者でしょうな。

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 06:36:46.02

>>92
信玄が病気じゃなかったら、というIF設定で考えられた計画でなく、
「史実として」武田、朝倉、長島一揆の三勢力で5月に美濃侵攻する計画
だったらしいよ。信玄が死んで実行されなかっただけ。

信玄の最終目的が何だったかは色々な説があり、美濃への侵攻や
5月に織田と決戦などもあるけど、三勢力による美濃侵攻説が読めるのは
このスレだけ！

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 11:12:46.87

>>93
武田信玄が美濃に朝倉義景や長島と連携して攻めるなんて書いた書状も軍記物も記録も無いはずだが。

朝倉義景か長島のどちらかに記録あるのか？誰かお願いします。

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 12:39:07.19

千葉県成田市花崎町５２５にある、成田山御用達の老舗の漬物屋
株式会社　鷹匠本店　代表取締役社長　設楽正行７ 4歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和２０（１９４５）年３月２１日生まれ　金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫　強要　詐欺　恐喝　暴行　偽造　横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町１６１－３８在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社　たかしょうほんてん　代表取締役社長　しだら　まさゆき７4歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店　代表取締役　詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行　７4歳　凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場　千葉県成田市宗吾１－１５５３
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者悪党　変態恐喝男　設楽正行　７4

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 12:45:12.63

>>93
それはどこの世界線での史実だw

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 18:34:12.01

>>96
ねえの頭の中のパラレルワールドでの史実です。

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 19:42:46.85

ねえの姿が見えないけど
お前らがフルボッコにしたから
隔離施設からまた逃げ出しちゃったの？
逃げ出した先で悪さするから
逃げ出さない程度にしてあげて

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 19:58:49.09

ねえが泣いています。
いじめないで下さい。

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 21:42:56.14

ねえ菅沼遼太に、ここ以外で悪さできる頭脳はないよ
他所へ行っても、ここより速攻でフルボッコにされるだけ。
すぐ戻ってくるしかなくなるから

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 15:14:36.27

戻ってきても壊れたレコーダーのように同じ妄言の繰り返しだからなあ。

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 15:47:21.04

たぶん信長の野望のやりすぎだね。
信長の野望でもやってないと、三方向作戦とか信濃から美濃侵攻なんて言わないから。

信長の野望でも、朝倉義景の初期人材だと織田軍にフルボッコされるくらい弱いけど。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 22:34:45.81

五月に美濃侵攻なんて
そんな主張してる学者もいない、ソースも無い、
当時の状況から想像しても難しい
こんななのによく主張し続けられるものだ

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 23:25:38.10

ねえが言ってる前例も参考にならない。
というか全然一次史料を調べてない素人なのが丸出しの発言してる。
たぶんウィキペディアあたりの知識で知ったかして無知を晒してるんだろう。
三増峠をよく知ってるなら、北条氏照の書状を知ってるはず。その際の武田輸送隊のこと知ってるなら、信濃から美濃とかは間違っても言えないはずだからな。

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:18:47.75

謙信女性スレで見えない敵相手に暴れてる奴、
やっぱ菅沼？

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 16:55:27.08

>>103
５月に出兵はいるけど、訳間違えてるんじゃないかと思うがw
朝倉が越前から美濃は確かに見たことない。

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 22:00:05.67

そもそも朝倉が越前から山越えして美濃に行くなら、経路は幾つかあるんですが、どの経路から朝倉が進軍するのか説明して下さい。

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 19:50:59.96

仮に越前から美濃に攻め込んだとしても
織田の方は自領ってことで濃尾では遠征時より多目に動員出来るだろうってことも考えると
普通に大軍で各個撃破されるだけだろって思う

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 15:25:55.13

三方面作戦って言うけど、どう考えても長島が近すぎるだろ。
三方向でタイミング合わせるってどうやって合わせるんだ?
当時の世界にスマホでもあるのか?

美濃で三方面で同時侵攻っていうけど、まずは東美濃方面の山岳地帯をよく考えような。
あそこはすぐに合わせれる地形ではない。
そもそも関ヶ原みたいなあれより簡単な地形ですら各地で合わせるのに失敗している。

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 05:21:32.99

5月にみんなで美濃侵攻、という計画だからタイミングは合うんじゃない？

まあ前提として数万で長島への抑えの軍勢を突破した上で美濃で一定期間戦い続け、
さらに長島へと帰還できるという統率だった軍勢を持っているという条件が必要になる。

ただ史実だと信長は3月頃からあちこちに攻めているけどその間に特に動きはなく、
あげくに9月には攻め込まれている。この時は撃退できたけど周辺の味方勢力が
潰されて、翌年の滅亡へとつながっている。
つまり前提条件に無理があるので、美濃侵攻も無理。まあ過去スレとかで
ツッコまれてるとは思うけど。

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 17:10:25.36

そもそも前例が織田信長の武田攻め、三増峠とか上げてる時点で、一次史料を調べてないのが見え見えで笑うわ。

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 00:51:29.95

武田信玄クズ人間というジョイマンの主張は決して間違ってないと思う

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 06:10:16.84

菅沼の奴、信玄ゴリ押しは諦めたか。
所詮あいつの憎む「ザコ長」を殺せなかった無能だしな。

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 09:10:20.08

現在は信忠が憎い信忠が憎いとわめき散らしておりますな
最近まで信忠のこと好きだったのに、何があったんだろうね菅沼

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 12:18:21.74

長島は長島から離れて侵攻したら壊滅する可能性の方が高いからな
長島周辺で騒いで織田の一部の兵力を引きつけるという史実の戦略がベターだろう
一揆衆である以上迅速な機動出来るはずないし

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 13:18:05.28

>>105
違うと思う
昔からあるご長寿スレなのに今更女性説知りましたって感じで伸ばされても反応に困るわ

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 19:02:07.92

そもそも朝倉や長島に過度な期待を持てる菅沼遼太がおかしい

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 23:21:44.94

そもそも切腹や討ち死だったら死亡は回避できるが
病死は当時の医術じゃ信玄の病気は治せないから回避不可能で絶対に死ぬ
1573年5月に信玄が美濃に攻めるのも不可能

**人間七七四年** · 2018/11/30(金) 01:59:37.09

山口秀景の書状くらい調べろよ、ねえ菅沼。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 21:57:00.49

結論
無理

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 03:40:23.49

最初から無理なのはみんなわかっています。
約1匹の異常者を除いてね。

**人間七七四年** · 2018/12/14(金) 15:14:04.53

織田の軍制が仮に未発達で家臣任せで大名が強制出来ないとするなら、
遠征時は家臣が遠国への出兵嫌ってあまり動員出来ず、
近国の戦なら遠征時よりは動員出来るってなると思うんだが。

軍制がしっかりしているなら、
遠征時も防衛時も最大兵力変わらないってのは理屈としてあってると思うが。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 02:32:35.85

皆様お久しぶりでございます。
溜まっているレスの方などを返させていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 02:35:44.94

>>120 >>121
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、岩村云々に関しましても、その理窟で言いましたら、織田側が１５８２年に木曽領とその岩村を侵攻ルートにして武田に攻め込んでいる事なども、
非常に貴方の妄想願望論旨的に思われます、ご論旨の上におかれましては、非常に不可思議な話とはなられるようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 02:39:03.64

>>124
いや妄想言ってるのはお前だよ。
未だに1582年の織田政権の武田攻めを持ち出す、ということは、山口秀景の書状とか一次史料に全く目を通してないんだな。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 02:46:32.07

>>122
するなら、という仮定の話ではなくて、
普通に信長領国におきましては、武田・北条・上杉の東国三大名達のような、
具体的に人数やら装備やらを信長が指示した軍役指示の書状が残ってはおらず、
1580年に出されたとされる佐久間折檻状におきましても、
佐久間が水野の領土を与えられた時に、元々水野に仕えていた家臣達を追放し、
その収入で一人の人数も養おうとはせず、自身でため込んでいた事、
その状態で特に非難をされる事もなしに数年間を過ごしていた事、
佐久間は他の領土においても、同じような事をしていた事、
などが、しっかりと書いてあるわけではございますし、
信長も「正面から戦って手柄を挙げるのが困難そうなら、
調略とかで手柄を挙げればいいのに、それもしようとはしなかった。」
的に佐久間に対して書いており、織田家の制度的には、
自身の領土からの収入でろくに人数を養おうとせずに、
少ない軍役人数で参戦をしても、謀略とかで手柄を挙げるのであれば、
特に非難をされる筋合いはなかった、という事になるようには
思われる次第ではございまして、
これは普通に家臣達それぞれに軍役人数の整えが任されている形だった、
という風にしか解釈のしようがないようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 02:48:01.91

>>125
いつも通りに必死に具体的にはお書きになられずに、抽象的にお喚きになられておられるご様子のようには思われますが、
そのようにおっしゃられるのでしたら、
具体的にその書状の内容などを基にしてのご論証の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

それから、５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:07:13.47

>>119 >>118 >>117 >>105
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、朝倉も長島も織田勢主力を相手に複数の戦果を挙げている勢力ではございますので、
それを否定なさられるのでしたら、資料などを基になさられましてのご論証の方などを
お早めによろしくお願いいたしますかねえ。

IFスレの話なのですから、
普通にそれ以上のある程度の寿命があったら、というのが
前提になっているわけではございますしねえ。
秀吉が長生きしたら、秀長が長生きしたら、その他色々、という感じで普通に
IFにおいての議論などは行われてはいるわけではございますしねえ。

いつも通りに必死に具体的にはお書きになられずに、抽象的にお喚きになられておられるご様子のようには思われますが、
そのようにおっしゃられるのでしたら、
具体的にその書状の内容などを基にしてのご論証の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:16:22.51

>>115　>>114 >>113 >>112
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもジョイマンさんって誰なんですかねえ？
学者さんとも思われませんが、具体的なご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、私は他の都合の方とかを優先していただけの話ではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんは、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられる、という行動パターンを毎度毎度繰り返されているだけのようには思われますので、
まとめてレスを返しましても、大して変わりはないようにも思われますしねえ。
その菅沼なんたらとかに関しましては、
上記で聞かれている事などに関しましてのご回答の方などを
お早めによろしくお願いいたしますかねえ。

信忠の事とかはそれ程私は語ってはいないようには思われますが、
何を基にして言っているのか、につきましてと、
そもそも、その菅沼なんたらとかに関しましては、
上記で聞かれている事などに関しましてのご回答の方などを
お早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞長島は長島から離れて侵攻したら壊滅する可能性の方が高いからな
一体何を論拠にしておっしゃられているのかとは思うのではございますが、
史実的には普通に尾張とか美濃とかに焼き打ち侵攻とかを行ってはおりますし、
包囲網側も長島が侵攻できないとは誰も想定していないようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などを、
なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:24:02.27

何だあ？本能寺信忠脱出スレで暴れてた基地外は、こっちで暴れているのか？

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:31:18.59

>>108 >>109 >>110 >>111
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>織田の方は自領ってことで濃尾では遠征時より多目に
何度も指摘がされているようには思われます次第ではございますが、
普通に織田は>>126にもありますように、
武田・北条・上杉の東国三大名のように、具体的な軍役指示を信長がろくにしておらず、
各配下武将達に任せられていた事が、少なくとも１５８０年までは確実だったように思われます戦国大名であります事から、
自領だからといって、結局はその動員は各配下武将達に任せられていたわけですから、
そこまでの通常より多い大軍を動員できるかは非常に微妙なのではないか、とは思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましてのご回答の方などもなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞当時の世界にスマホでもあるのか?
これも過去スレで何度も指摘がされておりますように、普通に武田・北条が連携して長尾上杉＋関東諸侯、に対して
より範囲も広い戦略的包囲の策戦で戦いを挑んでおり、
長尾上杉が武田の方に向かえば、武田が守りを固めて
北条が東上野・北武蔵・関東諸侯の領土、に向かって侵攻を行い、
長尾上杉が北条の方に向かえば、北条が守りを固めて
武田が北信濃・西上野・飛騨、などに向かい、という感じで
長尾上杉＋関東諸侯の大領土を徐々に徐々に制圧していった、という史実がありますし、
今度の美濃侵攻は、美濃というより狭いフィールドで、武田・朝倉・長島の三勢力で行う、
というだけの話ではございますので、特に問題はないようには思われます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

過去スレとかでこちら側が何度も指摘をしていて、その度に貴方こと必死な織田ファンさんとかが
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
長島は普通に織田勢主力とも戦っていて、特に統制の取れていない軍勢であるという論拠はないようには思われますし、
貴方の妄想願望とは異なり、普通に信玄西上の時には長島は尾張・美濃への焼き打ち侵攻とかを行ってはおりますし、
包囲網側も普通に長島が侵攻する事などを想定してはいるわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:51:11.90

>>130 >>107 >>104 >>103
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとはしておられますご様子ではございますが、
いや、普通に５月に武田が美濃に侵攻する、その時に朝倉・長島と連携をする戦略だった、というのは、
普通に平山氏をはじめとして、細部に異なりもあれど、複数の学者さんが唱えてはおりますし、
一次資料的に申し上げましても、普通にこれまでの過去スレなどでも何度も指摘がされておりますように、
信玄が朝倉に出した書状に５月に朝倉に対して出陣を求めている事やら、その書状の中で本願寺・長島とも連携を行う戦略である事を述べていたり、
信玄が遠藤に出した書状におきましても、来年の春に美濃侵攻を行う計画である事などを述べている事やら、
本願寺が美濃において長島が岐阜から三里の所に要害を築いている事などを書状で述べていたり、
その他色々、という感じであります事などが、何度も指摘がされているとは思うのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。
状況的には、>>81とかにもありますように、十分すぎる程に可能なようには思われますしねえ。

三増峠に関しましては、このスレでは私はそんなに述べてはいないようにも思われますが、
そもそも、こちらは普通に氏照の書状とかを読んではおりますし、
あれは普通に小田原から甲斐に撤収する途上の武田勢を北条氏照勢が背後から襲撃した的な感じのようには思われますし、
武田が信濃から美濃に侵攻する計画である、５月侵攻とはまるで異なる事例のようには思われますが、
これらに関しましての、具体的なるご回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

これも過去スレなどで何度も指摘がされていて、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡などをなさられておられますようには
思われます次第なのではございますが、そもそも行われる前に信玄が死亡した事によって、行われなかった計画である５月侵攻において、
ルートの断定とかはまるで意味がないようには思われます次第ではございますし、
そもそも根本的な問題としましては、一次資料にはルートの事とかは一々書いてない事が多数で、
「〇年×月に△△と□□が戦って、△△が勝利した。」的な「結果」が主に書いてある事が多数ですので、
そのようにおっしゃられるのでしたら、戦国時代の主要な合戦の全てにおいて、双方の進軍ルートとかを明らかにされる事を
貴方こと必死な織田ファンさんが行われる事からお始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:57:58.44

>>132
あーあ、三増峠の北条氏照の武田信玄の輸送隊のこと書いてる書状すら調べてないのがこれで明らかだわ。読んでるとか嘘言わなくていいよ。読んでるなら武田信玄の輸送隊がいかに酷いか知ってるはずだし。

君が全然史料や書籍に目を通してないのはよくわかったよ。平山氏も少なくとも「1573年5月」にやる予定だったとは言ってないはずだから。

おおかたウィキペディアの三増峠や武田関係の記事見た程度の知識だろうな。恥ずかしいから知ったかはやめたほうがいいよ。菅沼ことねえ君。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 03:59:25.78

そもそも菅沼ことねえ君は地理を全く知らないんだね。一度岐阜県や長野県に行ってみたらどう？

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 04:15:36.57

>>98 >>99 >>100 >>101 >>102
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、私は他の都合の方とかを優先していただけの話ではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんは、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられる、という行動パターンを毎度毎度繰り返されているだけのようには思われますので、
まとめてレスを返しましても、大して変わりはないようにも思われますしねえ。
その菅沼なんたらとかに関しましては、
上記で聞かれている事などに関しましてのご回答の方などを
お早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられようとなさられるだけの話ではございますので、
こちら側といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんが必死にスルーしようとしておられます事柄などを、
そのまま提示をすれば、そのまま普通に会話が成立する、というだけの話ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に三方向からの美濃侵攻策戦、といいますか、戦略的な包囲策戦などは、
>>131にもありますように、普通に武田・北条が長尾上杉＋関東諸侯に対して行っているのをはじめとして、
普通に戦国時代におきましてはセオリー的な策戦なわけなのではございますし、
今度の美濃侵攻は、美濃というより狭いフィールドで、武田・朝倉・長島の三勢力で行う、
というだけの話ではございますので、特に問題はないようには思われます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 04:27:47.68

>>133 >>134
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられてはおられるご様子のようには思われますが、
氏照の書状におきましては、普通に私が>>132にも書きましたように、
小田原から甲斐に撤収する途中の武田勢を北条勢が背後から襲い掛かって、
小荷駄部隊とかを打ち倒した、的に書いてあるだけの話で、
特に武田の小荷駄が酷いとかそういう話はどこにも書いてないようには思われますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、具体的な記述の提示などを行われましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

地理関連に関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんが、
越前から美濃への侵攻は不可能！、とかお喚きになられまして、こちら側から史実的に何度も行われている事などを指摘されましたら、
発狂逃亡などをなさられましたり、
信濃から美濃への侵攻事例、あるいは、その逆の侵攻事例、に関しましても
史実的に不可能とかお喚きになられまして、こちら側から資料やら史実やらを基にしての事例などを提示されましたら、
発狂逃亡などをなさられまして、という事例ばかりのようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、平山氏の５月侵攻云々、に関しましてではございますが、普通にこのスレでも>>11にもありますように、
普通にお述べになられておられます事などを普通にこちら側は指摘の方などをさせてはいただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、それらについての捏造曲解のように思われます事柄のレスなどなどを、
>11 >>14 >>16などで指摘をこちら側からされて、
具体的にご回答になられずに発狂逃亡の方などをなさられておられますご様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 04:34:11.65

>>92 >>93 >>94 >>96 >>97
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >6 >8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

IFスレの話なのですから、
普通にそれ以上のある程度の寿命があったら、というのが
前提になっているわけではございますしねえ。
秀吉が長生きしたら、秀長が長生きしたら、その他色々、という感じで普通に
IFにおいての議論などは行われてはいるわけではございますしねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとはしておられますご様子ではございますが、
いや、普通に５月に武田が美濃に侵攻する、その時に朝倉・長島と連携をする戦略だった、というのは、
普通に平山氏をはじめとして、細部に異なりもあれど、複数の学者さんが唱えてはおりますし、
一次資料的に申し上げましても、普通にこれまでの過去スレなどでも何度も指摘がされておりますように、
信玄が朝倉に出した書状に５月に朝倉に対して出陣を求めている事やら、その書状の中で本願寺・長島とも連携を行う戦略である事を述べていたり、
信玄が遠藤に出した書状におきましても、来年の春に美濃侵攻を行う計画である事などを述べている事やら、
本願寺が美濃において長島が岐阜から三里の所に要害を築いている事などを書状で述べていたり、
その他色々、という感じであります事などが、何度も指摘がされているとは思うのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。
状況的には、>>81とかにもありますように、十分すぎる程に可能なようには思われますしねえ。

で、５月侵攻論に関しましては、貴方こと必死な織田ファンさんが、
それらについての捏造曲解のように思われます事柄のレスなどなどを、
>11 >14 >>16などで指摘をこちら側からされて、
具体的にご回答になられずに発狂逃亡の方などをなさられておられますご様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 04:37:12.48

>>136
もうさ、恥ずかしいから知ったかやめてよ。

平山氏が1573年5月、なんて明確に行ってる書籍があるなら名前を出して下さいね。私が確認した限りはないはずですから。

地理に関しては、行けないとは言わないが、その間の補給並びに輸送はどうするのかをお聞きしたいですね。過去に前例があると言われますが、具体的なルートも何にも書かれないのでは説得力0ですよ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 04:39:25.80

>>137
秀吉は長生きしても意味ないだろうに。
あれだけ晩年に大失敗し、自分は若年性アルツハイマーの気があったのに。
長生きしたら、若年性アルツハイマーも無しにするのか？

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 04:52:45.96

>>87 >>88 >>89 >>90 >>91
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >6 >8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

その山口さんの書状に関しましては、必死にお喚きになられているご様子のようではございますが、
具体的にそれを基になさられましてのご論証の方などを、こちら側から求められましても、
貴方こと必死な織田ファンさんは一度もお述べになられてはおられないようには思われます次第なのではございますが、
これらに関しましての具体的なるご回答の方などを、
なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。
信長公記に関しましても、抽象的に貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますように思われます次第ではございますので、
具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。
信長公記に関しましては、普通に信長が畿内の配下武将に対して、「兵糧をもたせる様に人数調整をしてくるように。」
的な指示をしている事が普通に書いてありまして、普通に信長はある程度の長期戦を武田攻めで行うつもりであった事などは
明白のようには思われますが、これらに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを、
なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、三増峠に関してではございますが、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられてはおられるご様子のようには思われますが、
氏照の書状におきましては、普通に私が>>132にも書きましたように、
小田原から甲斐に撤収する途中の武田勢を北条勢が背後から襲い掛かって、
小荷駄部隊とかを打ち倒した、的に書いてあるだけの話で、
特に武田の小荷駄が酷いとかそういう話はどこにも書いてないようには思われますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、具体的な記述の提示などを行われましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

三増峠のは上記のように、普通に北条側が背後などから甲斐に撤収する武田勢を襲撃して、
小荷駄隊などを打ち倒した、という話ではございまして、
武田側が信濃から美濃に行う事例とはまた異なる事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

信玄の病気関係に関しましては、IFスレの話なのですから、
普通にそれ以上のある程度の寿命があったら、というのが
前提になっているわけではございますしねえ。
秀吉が長生きしたら、秀長が長生きしたら、その他色々、という感じで普通に
IFにおいての議論などは行われてはいるわけではございますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 05:00:44.96

>>87 >>88 >>89 >>90 >>91 宛続き
地理補給に関しましては、普通に上記のように、小田原から甲斐に撤収する途中の武田勢を
北条勢が背後などから襲撃をした（その後で武田勢が反撃をして勝利をしはしましたが。）三増峠と
武田勢が信濃から美濃に攻め込む美濃侵攻ではまるで事例が異なるようには思われますし、
そもそも、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますご様子のようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、>60にもありますように、
普通に勝頼時代にも美濃を攻めてますし、徳川秀忠も普通に信濃から美濃に入っておりますし、織田も逆方向から武田領土に攻め込んでますし、
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、
１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、
信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>>138 >>139
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >5 >6 >8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>平山氏が1573年5月、なんて明確に行ってる書籍があるなら名前を出して下さいね。私が確認した限りはないはずですから。
いつもいつも、ろくに資料とかをご提示になられずに、学者さんの論説とかもご提示にはなられずに、
５月侵攻論に関しましては、貴方こと必死な織田ファンさんが、
それらについての捏造曲解のように思われます事柄のレスなどなどを、
>11 >14 >16などで指摘をこちら側からされて、
具体的にご回答になられずに発狂逃亡の方などをなさられておられますご様子のようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますし、
そもそも、上記のレス群の中の>11に、普通に
>平山氏は著作の「武田信玄」におきましては、普通に
>「信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、
>今後の作戦について披瀝している。」
>と書き、その項目についていくつもあげておられまして、その中で
>「③来年五月には、武田軍と朝倉軍が共同作戦を行うこと、」というのが項目として入っている事などを提示しておりますし、
とあるようには思われますが、これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを
お早めによろしくお願いいたしますかねえ。

これも過去スレなどで何度も指摘がされていて、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡などをなさられておられますようには
思われます次第なのではございますが、そもそも行われる前に信玄が死亡した事によって、行われなかった計画である５月侵攻において、
ルートの断定とかはまるで意味がないようには思われます次第ではございますし、
そもそも根本的な問題としましては、一次資料にはルートの事とかは一々書いてない事が多数で、
「〇年×月に△△と□□が戦って、△△が勝利した。」的な「結果」が主に書いてある事が多数ですので、
そのようにおっしゃられるのでしたら、戦国時代の主要な合戦の全てにおいて、双方の進軍ルートとかを明らかにされる事を
貴方こと必死な織田ファンさんが行われる事からお始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

秀吉に関しましては、貴方のご見解としか言えない次第ではございますしねえ。
普通に秀吉が生きていればどうなったか、とか、
秀長が生きていたらどうなったかた、とか、
前田利家が長生きしていればどうなったか、とか
色々とIFは語られているわけではございますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 05:17:45.85

>>83 >>84 >>85 >>86
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>一カ月以上かけてたら勝頼もやばかっただろ。
特に論拠の方などが提示されてないようには思いますし、内通で攻略されている城だけではなく、
普通に力攻めで攻略されている城もいくつも１８諸城には入ってはおりますしねえ。
一か月余で戦略目標である１８諸城が攻略された事で、武田勢は撤収をしているわけではございますし、
特に貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますような事柄が提示されてはおられないようには
思われます次第なのではございますので、これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを
なにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞軍鑑にある山縣が信長破った作り話
少なくとも、信長公記にも、織田側がこの時に城の救援に行こうとした所を、
武田勢に険路を抑えられ、進むに進めないでいるうちに、城が攻略されてしまったので撤収した、
的に書いてあるのは単なる事実なわけではございますし、
軍鑑ではこの時に６千の兵を率いて険路を抑えて織田勢進軍を防いだのが山県勢だった事にはなっており、
武田織田双方の資料で大まかな流れは一致している感じですかねえ。
で、武田側の軍鑑では、撤収する織田勢を山県勢が追撃をして損害を与えた、という事になっており、
織田側の信長公記では、追撃を特に受けずにそのまま撤収した、的な感じになっており、
武田側が追撃の部分を創作したのか、織田側が追撃を受けた事実をあえて信長万歳の公記では記述しなかったのか、
どちらとも考慮できる、というだけの話でしかないようには思われる次第なのではございますし、
最後の追撃戦以外の大まかな流れは武田織田の記述で概ね一致してはおりますので、
特に全否定をするようなものでもないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 05:21:23.37

>>83 >>84 >>85 >>86 宛続き
それは貴方こと必死な織田ファンさんが資料やら史実やらのご提示をなさられずにお喚きになられておられますようにしか
思われない次第ではございますし、普通に朝倉は越前から美濃への侵攻を歴史的には何度も行ってはおりますし、
信濃から美濃への侵攻、あるいはその逆、に関しましても、
>60にもありますように、
普通に勝頼時代にも美濃を攻めてますし、徳川秀忠も普通に信濃から美濃に入っておりますし、織田も逆方向から武田領土に攻め込んでますし、
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、
１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、
信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

むしろ、信玄の戦略などによって、信長は西上の時期には普通に信長万歳の信長公記におきましても、
「方々手ふさがり」とか書かれているような状況なわけなのではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などもなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

別に朝倉も長島も弱小なわけではないわけですし、
朝倉も長島も普通に織田勢主力を相手に複数の戦果を挙げている勢力ではありますし、
戦略的な包囲策戦などは、
>>131にもありますように、普通に武田・北条が長尾上杉＋関東諸侯に対して行っているのをはじめとして、
普通に戦国時代におきましてはセオリー的な策戦なわけなのではございますし、
今度の美濃侵攻は、美濃というより狭いフィールドで、武田・朝倉・長島の三勢力で行う、
というだけの話ではございますので、特に問題はないようには思われます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 05:26:58.35

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、このスレにおきましては、
この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、
私はまた気持ちやら都合やら、
などが向いた時などにでも来ようかとも思う次第なのではございますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
このスレの>>11 >>14 >>16などにもありますように、
こちら側から過去スレなどでも何度も指摘がされておりますようには思われます次第なのではございますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレなどを含めまして１００を余裕で超えているようにも思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
事柄などなどを合わせられまして、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 05:29:34.38

他にも、今回のこちら側のレスやら、必死な織田ファンさんとの議論やら、
におきまして、こちら側から聞かれておりますように思われます事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方なども、なにとぞなにとぞお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 21:35:00.85

菅沼ねえ君へ。

勝手に病棟を移動してはいけません。
速やかにお戻り下さい。
貴方の場所はここだけです。
周りに迷惑行為をしてはいけません。

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 22:30:05.17

まだこの人いたんだ

こんな長文を誰が読むんだ

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 04:09:06.53

菅沼遼太くんだけ納得して読むのでしょう

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 17:40:27.67

ねえさん
読んでますからこれからも書き込み頑張ってくださいね

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 18:23:59.69

せめてもう少し文意が伝わるようには書けんもんかとは思うな

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 00:50:54.70

菅沼ねえはリアルタイムでレスバトルすると知識の無さから論破されるから
一ヶ月以上前のレスに返信して誰もいない時にレスしてるチキンだからな
しかも深夜2時～5時で誰もいない時を見計らって一ヶ月前のレスに返信してる正真正銘のチキン

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 05:30:44.46

ねえは書状すら読めないカス。

**人間七七四年** · 2018/12/26(水) 17:26:29.56

>>143
みんな自分の利益を優先してるんだがな。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 14:50:49.86

佐久間のは優秀な陪臣雇わないって話じゃ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 19:20:16.25

そもそもねえが言ってる越前から美濃侵攻なんかしたら、越前で最前線になるのは朝倉景鏡の所領だろ。当然、最前線の所領として負担が特に大きくなり、景鏡が史実より早く信長に内応する可能性すら出てくるんじゃ無いか？

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 21:55:10.06

ねえ。

**人間七七四年** · 2019/01/11(金) 00:55:03.09

『永遠の５月』

ほうー
ねえ君、生きてたんだな
てっきり・・・・・

じゃ、またな！

**人間七七四年** · 2019/01/11(金) 20:37:21.09

越前から美濃とか、信濃から美濃とか、完全にゲーム感覚で言ってるから話にならないよ。そんなルートが大軍では使えないのがわからないのかね?

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 02:59:24.06

出来る出来ないじゃねぇ
やるんだよ

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 06:29:04.88

か、かっこいい
信長みたい

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 09:21:41.40

そしてＷＷ２の日本軍の様に悲惨な末路を辿るんですねわかります

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 10:42:38.07

٩(・ω・)วlet's Imphal!

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 18:53:52.79

知らなかったが
ねえって
冬眠するんだな

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 19:53:58.68

土方やろ、4月まで休みないし

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 22:51:00.34

>>158
秀忠の遅参。滝川の関東入り。中山道は普通に大軍が通ってますよ。

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 23:13:47.58

>>165
秀忠の遅参は合戦前提か？
しかも信玄時代より中山道の整備が進んだのに、それでも10日もかかった。ちなみに木曽の山中にいたのは9月15日。

滝川の関東入り？信忠の武田攻めのことか？
滝川は信長に上州与えられたら、伊勢に戻らずそのまま赴任してるが。滝川の関東入りとは何のことだ？

ちなみに信忠の武田攻めなら、事前準備を念入りにして内通者を何人も作り、さらに兵糧輸送も万全にしてやってる。武田信玄みたいに半年も他国で合戦してさらに移動して連戦ではない。

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 23:18:50.66

早速論破されてて笑う

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 00:45:49.41

>>165
織田豊臣政権時代に中山道整備された後の関ヶ原の秀忠軍でさえ
中山道通って10日もかかるくらいの悪路なのに
織田豊臣政権で整備される前の1570年前後に中山道行くとかアホだな

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 00:55:01.07

最新の研究によれば、秀忠の中仙道行きは、真田征伐が主目的だったらしい
しかし、関が原の戦いが急展開しそうなので、家康にきゅうきょ召集された

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 04:05:58.50

真田を牽制（討伐）しながら上洛が秀忠軍の役目だしそれは家康の命令でしょ？
そもそも万が一を考えれば東海道より中山道の方が取り敢えず安全だし（豊臣譜代が多い東海道は安心できない）

家康の方針転換とか川の増水とか秀忠はついてなかっただけやね

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 05:57:09.19

>>170
よく川の増水を理由に出すけど、家康が江戸から秀忠への使者を出したのは8月29日。

秀忠は既に小諸について昌幸に勧告出す。
昌幸は時間稼ぎ。
で、秀忠軍攻撃開始。

仮に増水無くても、江戸から小諸まで急いでも3日か4日はかかる。ついた時点で秀忠は昌幸に攻撃してる。

史実では9月9日に使者到着。手紙にはその翌日までに美濃表に来い。

戦後処理に1日必要として、それから急行して9月19日にようやく大津着。

仮に増水無くても10日までに美濃に行けたかは疑問だよ。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 06:35:08.41

>>166～169
利便性については語ってない。単に中山道も大軍の通過は行われてた事実を述べただけ
あと街道整備なんて何処の大名もやってること。武田も普通に中山道を整備してた。
まあそれにより織田の大軍に中山道から侵攻され甲州崩れに繋がった

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 07:29:13.39

>>172
＞織田の大軍に中山道から侵攻され甲州崩れに繋がった

中山道の木曽口から来たのは少数の別動隊な
本隊の信忠は伊那口から来てる
木曽口から大軍で来てると思ってる辺りねえだな

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 07:52:12.01

大軍で移動するだけなら出来るだろう、大軍で戦争して長期にわたり兵站繋ぐのがキツイんであって。

>>171
信長は岐阜から諏訪までで10日ほどかかってるから、
秀忠は本当に強行軍で大津まで移動したんだろうな。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 08:16:21.65

甲州征伐
先陣　森長可、団忠正　→木曽口ルート
本隊　織田信忠、滝川一益、河尻秀隆　→伊那口ルート
後発　織田信長　→伊那口ルート

そもそも後発で兵糧を大量に持ってきた信長軍は伊那口から来て
木曽口を通っていないからな

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 08:38:04.99

>>174
信長の場合は首実検で止まったり岐阜で雨で留まったり
兵糧積んでのそのそ来てるからな

同じ10日だと関ヶ原時
家康軍
9月1日、家康本隊は江戸出陣
↓
9月11日、家康本隊は清洲城に到着
(江戸～清洲間の東海道約350kmを10日間で走破)

秀忠軍
9月9日、家康からの書状を受け取り関ヶ原へ向かい合い西進
↓
9月17日、信濃木曽路の妻籠宿で東軍勝利の報せを受ける
↓
9月19日、赤坂に到着

秀忠はこれでも昼夜問わず木曽路を進軍させてるからな
織田豊臣政権で中山道整備してもこれ

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 08:39:46.41

更に言うと信長の時は事前に信忠軍が繋ぎの城も含めて整備しながら進軍した後を通っての移動。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 12:34:54.75

東美濃でどうやって武田軍3万の兵糧を確保するんだ？あんなところで3万の確保が長期間できるのか？しかも遠征続きで。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 16:03:14.98

>>172
こいつねえか？
語尾を普通に戻しても言ってることが無知すぎて笑えるわ。

武田が普通に中山道を整備していたなら、斎藤時代にさっさと美濃攻めしたらいいだろうにな。それと利便性が無い道を大軍で使うとか正気の沙汰ではないぞ。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 18:52:42.94

そもそも中仙道を通って美濃入りしたら
木曽が裏切ったら終わりなんだが
史実でも裏切った木曽を１００％信用できる根拠は何処にあるのか

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 21:29:08.88

暇つぶしに転生したら武田信玄だったみたいなネタを考えてみたけど史実をひっくり返す方法
北条が伸びすぎないように河越夜戦をマイルドにする
義昭を甲斐に呼び込む
信長に家督を継がせない
くらいしか思いつかなくなった

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 21:39:28.83

桶狭間後、謙信と和睦して今川を支援し織田を攻めるは？

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 21:44:00.97

>>182
強欲な武田信玄に目に見える形で利益を与えないとそれは無理だよ。長期的な視野が武田信玄にはないから。猛獣に餌付けするのと同じで、目に見える利益を与えないと無理。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 21:52:49.80

ようやく諏訪を切り取って
さあこれから対小笠原戦って時に河越に介入する余裕があるのだろうか
という疑問が…

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 22:19:42.21

>>182
桶狭間直後の織田の領国は尾張だけだが。
けど謙信と和睦して織田が美濃に入る前に標的を斎藤に変更するのは有りかな。

**人間七七四年** · 2019/01/13(日) 23:08:09.08

このスレの織田厨は木曽氏の降伏後に武田が東美濃の勢力を従属させたことも飛騨への侵攻も知らない無知ばかりだな

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 01:32:20.55

信玄が転生者なら謙信も転生者になってて滅亡の運命をお互いに押し付け合い最後は川中島で激突‥なんてベタな戦記ものありそう

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 02:02:11.99

>>186
無知なのはあんただろ。
木曽が武田についたのは1555年。
その前年の1554年から岩村遠山をはじめ、東美濃衆は武田に通じているよ。木曽の降伏後とかよく無知を晒せるな。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 02:45:52.20

なんかね武田信者関係なく、この板の連中はゲーム脳すぎるよ
戦国は国取り合戦って言うけど、じゃ実際、どこまで領土を広げられたのか？
ここをよーく考えないと
領土の広げるのには限界があるわけ
つまり、この限界とは本拠地から支援ができる範囲、敵に攻められた時に援軍を出せる範囲
これが限界ってこと
武田なら西は東美濃、東は上野が限界
島津なら大分熊本が限界で福岡を取る実力はなかった
毛利は岡山が限界、これ以上になると遠征みたいになるからじり貧になる
要は戦国大名は本拠地から２００kmぐらいまでしか動けなかった

これを克服するには、拠点を移すしかないわけで。織田が移せたのは、東の備えに家康がいたのが大きいでしょう
織田だって、領土を広げすぎて、近畿内がスカスカになって謀反を起こされた
日本全国を一つの大名が治めることはことはできない
室町幕府とか実質、鎌倉公方と敵対して近畿と関東で争っていた状態
近畿以外は機能していなかったんだよ

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 02:50:40.65

>>189
近畿がスカスカ。
違う。近畿を任せていた奴が反乱起こしたのであり、スカスカではない。

室町幕府は鎌倉公方と敵対して近畿と関東で争っていた状態。

違う。関東ですら京都扶持衆、今川氏、上杉氏と大半が幕府についていた。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 03:18:58.38

>>189
早速論破されてて笑う

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 04:07:10.69

いやべつに論破されてないでしょw
その近畿を任せていた奴を援軍にだすとスカスカになるわけだから
そしてそいつに殺されたんだからw

室町の反論もね
鎌倉公方は足利の人間なわけで、ここが敵対したから幕府が分裂したようなもん
上杉はこういう反乱をおさえるために配置されたわけだから戦うのは当たり前

問題は下じゃなく上の戦国大名の領土を広げるのには限界があるってこと
下はこの際なしでいいよ。親切で分かりやすいように書いただけだから
大内島津北条尼子武田上杉北条をみても、最大領土範囲は同じようなもん。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 04:15:27.70

>>192
上杉はこういう反乱を抑えるために配置。

違う。上杉氏は足利尊氏の外戚。鎌倉公方の基氏が若すぎたから尊氏が補佐役に残し世襲化した。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 04:18:41.69

>>192
援軍に出すとスカスカ。

違う。伊勢に信雄ら居残り組、摂津に高山、中川、信孝、丹羽、池田がいるからスカスカではない。光秀はあくまで近畿を任されただけ。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 04:32:40.01

必死だなw
その信孝は四国攻めで兵を集めるの苦労して寄せ集めで軍は機能していなかった
そして本能寺の後、動かせるのが４０００しかいなくて
１万３千の明智を討つのに秀吉が帰ってくるまでになにもできないw

まだやるの？w
本題はここじゃないよ

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 04:33:11.79

どんどん本題から離れていくんだけど

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 05:00:09.05

>>196
で、上杉氏の件は？
必死に誤魔化してご苦労さん。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 07:34:13.83

>>184
小笠原は長棟が死んで短慮な長時だから放置しても問題ないと思う。村上を刺激せずに友好を保てれば川越に介入は可能。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 16:35:29.67

>>186
短期間だったり小兵力での戦争なら誰も否定していないよ。

**人間七七四年** · 2019/01/14(月) 22:08:38.06

介入と言っても兵を出さずとも商人なり乱波なりを派遣して氏康攻めてくるから気をつけてねーて触れ回ればいい話