戦国時代の琉球国・沖縄県

**人間七七四年** · 2018/06/02(土) 13:53:16.86

1609年の薩摩による征服、それまでの琉球王国による離島の征服、交易の実態などを語ってみましょう。

**人間七七四年** · 2018/06/15(金) 23:24:30.71

千竈氏もここ？

**人間七七四年** · 2018/06/17(日) 02:19:16.45

>>22アホだこいつw

**クバの化身** · 2018/06/17(日) 04:26:46.16

まことの書き込みは、いつも、芝居かかっている
統合失調症、と、言ってしまえば、オシマイなのだが
実際、統合失調症なのだから仕方がない

**人間七七四年** · 2018/07/03(火) 20:16:15.11

日本刀は交易品の主力の一つだったようだけど、結局沖縄では自作しなかったんだね

千代金丸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E9%87%91%E4%B8%B8

**人間七七四年** · 2018/07/15(日) 19:41:18.77

ＮＨＫＢＳ　7月19日（木）20時放送
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-07-19/10/18262/2473143/
英雄たちの選択琉球スペシャル第1弾「独立を守れ！島津侵攻尚寧王の決断」

江戸時代初め、独立国だった琉球王国に薩摩の島津氏が侵攻、勢力下におく事件が起きた。
なぜ島津氏は琉球に侵攻したのか。当時の琉球王、尚寧王の立場から読み解いてゆく。

もともと琉球王国は中国や東南アジア各国との貿易で栄えてきた。日本とも交流はあったが
上下関係ではなかった。ところが豊臣秀吉が天下を取ると、琉球王国にも支配下に入るよう
島津氏を通じて迫り、朝鮮出兵に協力させる。秀吉の死後も徳川家康は中国・明との国交回復に
琉球を利用しようとするが、琉球は日本の支配下に組み込まれることを嫌い、返事もしない。
島津氏からは武力侵攻も辞さないと脅迫される…尚寧王の決断は？

【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】上原兼善,千田嘉博,島田久仁彦

**人間七七四年** · 2018/07/24(火) 20:03:34.15

http://www.qab.co.jp/news/wp-content/uploads/2017/03/17-03-06-02.jpg
兜の前立ても独特だよねえ

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 16:13:28.53

>>3
まあ別に謎も無くて
源平合戦から南北朝時代に伴う
全国的な動乱の中で
負け組になった連中が
日本の化外の地に流れていったのが
沖縄の文明の起源。
いずれも都による地方支配の枠組み・概念は生きていて
勝者は全国の支配権を握ったから
敗者は化外の地に逃げるしかなかった。

逆に戦国時代になると
中央の権威が失墜して
九州もバラバラになったので
負けても隣村、隣国に逃げれば問題なかった
だから優秀な内地人が流入しなくなって
琉球人はアホになった
（ちなみに琉球人は内地人よりアホというのは
夏子陽の使琉球録という一次資料にある歴史的事実）

尚円王統は尚巴志王統より統制力が低下。
軍事力も低下して
奄美では反乱が何度も起こっている

全国統一が成ると
薩摩が南下。
以前は敗者がやってきて
今回は勝者がやってきたわけでその点は違うが
内地が統一されると
南西諸島への影響力が強まるという点では
歴史を繰り返してるだけ。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 16:23:11.43

沖縄の戦国時代は
特に語るようなこともなくて
弥生時代レベルの村同士の陣取り合戦を繰り返してるだけ。
これは一貫してそう。

内地みたいに付け城いくつも作って
要塞間で連携取って有機的に戦闘するというのは沖縄では存在しない。
シンプル・幼稚。
城を囲んで忍耐勝負。全てコレ。落ちればそれで終わり
落ちなければ撤収してまた時期を待つ。

まあ移住第一世代＝天孫氏は
城同士の連携も考えていたみたいではあるが。
南部の玉城、糸数城は、同じ勢力が築いたという口碑がある。
玉城アジが玉城防衛のために糸数城を築いて
子供に任せたという話ね。

ただ尚ハシ時代には連携は機能してなかったみたいね。
天孫氏の時代から遠く隔たってるからな。

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 19:23:51.56

沖縄の石灰岩は加工しやすいんだろうけど、あの小さな島で、無数の城壁築くほどに人手はあったのかな？

**人間七七四年** · 2018/08/26(日) 21:29:46.47

人手が十分だから実際に存在してるんでしょ。
つってもその場にある石灰岩を割って積むだけだからな。
地盤が石灰岩だから保水性が悪い
そのため土質がクソ。だから沖縄は食料が少なくて貧しい。
その代わり石灰岩は腐るほどある。

**人間七七四年** · 2018/08/26(日) 21:31:29.92

>>27
沖縄の鍛冶屋はレベルが低いからね。
当時に限らず今も製造業はクソだよ。沖縄は。

**人間七七四年** · 2018/09/02(日) 04:59:30.92

>>32
あまり知られていないが琉球王国は近隣の島々を武力制圧しているので多数の捕虜や連行された島民を奴隷利用できる立場にあった

**人間七七四年** · 2018/09/02(日) 10:56:12.30

というか自国民も奴隷扱いじゃん

**人間七七四年** · 2018/09/08(土) 00:17:02.22

まさにその通り。農民は人間扱いされない

ていうか内地は何だかんだで戦国時代で
身分制が一度シャッフルされたり
複数の勢力が競争したのが
良かったと思う。
エリート層が金儲けや産業振興に
抵抗なくなった。
東郷重位が家業で蒔絵の内職やってたみたいに。

琉球のエリート層は手に何の職もない。
無能。アホ。腰抜けで弱いものいじめしかできない。
手作業は下々の者のやるもので
士族はやるべきでないというのが
一貫した共通理念だった。
だからいつまでたっても売り物がなく
貧乏で借金まみれだった。

**人間七七四年** · 2018/09/08(土) 15:02:16.09

というか三山時代が本土の戦国時代にあたって、刀狩りも行われてるって話じゃなかった？

**人間七七四年** · 2018/09/08(土) 18:38:10.92

刀狩りwww
そんな事実はないし、
狩るほどの刀はないからwww
主力武器は棍棒と
張力のショボい弓だよww

**人間七七四年** · 2018/09/10(月) 13:04:38.05

>>37
それが儒教的王国の姿で当時としては日本以外の東アジアでは一般的な支配層の姿で琉球も例外でなかった
日本は儒教に支配されなかっただけだが結果的にそれが社会の発展に繋がった

**人間七七四年** · 2018/09/10(月) 20:16:44.07

中国人の使者だかなんだかが琉球に武器一杯あったとか言ってたとか
この前のNHKでやってた那覇港要塞に大砲一杯とかはどうなんすか

**人間七七四年** · 2018/09/10(月) 20:47:11.17

水野勝成さんが訪問してそう

**人間七七四年** · 2018/09/11(火) 05:36:28.47

>>41
琉球王国はあの海域の覇権国家だよ
石垣や奄美には武力侵攻しまくりの軍事大国
琉球王国の悲劇は日本でも指折りに精強な薩摩が隣国だったこと

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 18:53:51.70

中国の使者は武器一杯どころか
武器がしょぼい、とはっきり言ってるよ。
使琉球録だろ？
那覇港の大砲はただの妄想。
そのネタ元は上里隆史でしょ。
あいつはまともな歴史学者じゃないよ。
司馬遼太郎みたいなもん。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 19:10:04.73

>>43
石垣や宮古なんて文明レベルは縄文・弥生レベルだよwww
まあぶっちゃけ本島の百姓もそうなんだけどなwww
中山王府が無能なせいで。
棍棒もった百姓にはめっぽう強いが
ないちゃーにははいつくばって命乞い。
それが「軍事大国」殿ですわwwww

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 19:15:51.93

いやあ、さすが、武器一杯の軍事大国ですなwww↓

「夏子陽・使琉球録」より
民間所用兵器，惟盔甲與刀頗稱堅利；餘諸矛戟皆脆弱，徒具文耳。
弓長如屋檐，射則樹之於地，以兩手彎之；發矢不甚遠。
是年九月間，夷屬傳報有倭船若干艘將至；問之法司等官，曰：
『此事傳有數年，而未必確然。國有靈神，可恃以無虞』！
余以倭懷封豕長蛇之心，不可無備；
因稍晝策，令之選兵礪器以待之，仍命隨行鐵匠多備堅利器械以資防禦。

人々が用いる武器は、鎧や刀だけは堅利と称するが、その他、鉾や戟は全て脆弱だ。
弓は非常に長く、両手でひくが、矢はほとんど飛ばない。
この年9月頃に、倭船が来るとの報告があったので法司官に聞いたところ
「このような噂はここ数年流れていますが、
確かなことはわかりません。この国は霊神がありますので心配ないでしょう」
倭は蛇のようにずるがしこいので備えをするべきだ。
随行の鉄巧に器械を作るよう命じた。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 19:23:27.62

大国琉球！中国人も大きいと言ってるぞ！↓

夷與倭爲鄰；而民貧國小，有所不足，輒假貸於倭。
毎遇封使遠臨，在他國或至，或不至，倭無不至者；名稱往賀，實則索逋於其國也。

野蛮人ども（琉球）と倭は隣同士です。
野蛮人の国民は貧しく、国は小さいです。
不足しているものばかりで、
倭に貸し付けられています
封使が来るたびに
他国人は来るものも来ないものもまちまちですが
倭は必ず来ます。
お祝いすると称して
琉球に借金の取り立てに来ているのです。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 19:29:37.93

夏子陽「琉球は最貧国。琉球人はバカばかり」

按琉球貢物，惟馬及硫黄，螺殼，海巴，牛皮，磨刀石乃其土産；
至於蘇木，胡椒等物，皆經歳易自日本，轉販於暹羅者。
所謂｢櫂子扇｣，即倭扇也。
盍任土作貢，宜其惟正之供；遠取諸物，亦其獻琛之意，不必求備焉可也。
二年一貢，今以爲常；第人役過多，亦不勝糜費。
蹀毎船能省其什之三，則庶幾無濫矣。

夏子陽曰：海島之國，惟琉球最稱貧瘠；蓋地無物産，人鮮精能，

琉球の貢物は馬や硫黄などは原産品だが、
その他は全て輸入品だ。
みな、長年日本がタイから転売しているのだ。
扇子は日本のものだ。
こういった遠方の物を求めるのはよくない。
二年一貢は人員・費用面で負担過剰だ。

琉球は貧しく痩せている。人間に優秀な者は少ない。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 19:35:28.83

琉球は上記の通り、中国や日本からは常にハナクソ扱いだった。
本人たちもその事を受け入れていた。
離島は虐待し、中国や日本にはペコペコする。
弱きに強く、強きに土下座。
それが琉球の一貫した外交方針。
中国や日本に張り合おうとしたことは一度もない。

基本的にいわゆる琉球王国は黒潮のお蔭でできた。
大国が侵入するのが難しかったから。
当の琉球は軍事大国（爆笑）どころか
事実はその逆だった。中国人が言ってるとおり。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 19:46:48.35

>>43
興味深い事に、
石垣や奄美への武力侵攻は
むしろ軍事的に弱体化してから生じてるんだよなwww

軍事的には尚巴志王統の方が強かった。
「朝鮮王朝実録」によれば1年に1回軍事演習してたらしい。
15世紀頃から喜界島を長年にわたって攻撃するようになるが
「朝鮮王朝実録」によるとその基地になっていたのは大島。
大島に王子が駐留して喜界島攻撃の指揮をとっていた。
この時点で大島は「とっくに支配下にはいってます」と書かれている。

そういう抑圧的な尚巴志王統が気に食わなくて、
俺たちにも良い目をみさせろということで
首里城の職員がクーデターを起こして担ぎ上げたのが尚円。
この王統は首里城の貴族（史料用語を使えば群臣）が
実権を握った王統で国王の権威は弱かった。
リーダーシップが不在で
法司官という大臣が複数存在して
バランスをとりながらなあなあで政治を行った。
尚巴志王統時代に存在した軍事演習などは影も形も見えなくなる。

この時代にとっくに支配下に入っていたはずの大島で
三度も反乱が起きてその都度軍隊を派遣している。
なおかつ「遺老説伝」によれば大島で百姓虐殺事件も起こしている。
規律や練度が低くなっているわけだね。

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 13:07:14.40

1500年　尚真が石垣島を制圧する（オヤケアカハチの乱）

1511年　尚真が久米島を制圧する

1522年　尚真が宮古島の豪族・仲宗根豊見親に与那国島を制圧させる

1571年　尚元が奄美大島の反乱を制圧する

えー、それじゃあこの制圧の軍事力はどっから捻出したの？

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 13:24:38.49

ＮＨＫ番組の書き起こしでもこういう風に言われてるよ？

録画バカ一代　英雄たちの選択　琉球スペシャル第１弾「独立を守れ！島津侵攻　尚寧王の決断」

琉球側は無理すれば1万までの軍事力が保有可能で10分の1に
鉄砲を持たせても十分なんとかしっかりした軍はできると｡

尚寧王は和睦の使者を送ったが島津側はこれを拒否｡
やむなく防衛軍およそ3, 000の兵を那覇港へ派遣した｡

防衛軍は那覇港の入り口に築かれた砦に配備された｡
そして 4月1日島津軍の船団がそこへ突入したのである｡

島津軍を迎え撃ったといわれる三重城跡｡現在も那覇港に面した場所に
残っている｡

ここから…｢高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って警戒していた｡
石火矢を放つと船はことごとく破壊された｣｡ちょうどこの奥のとこですね｡

その島津軍の船に対して…撃退をした船を焼いたというふうに記録に出てきますから
実際の戦いでも非常に効果的にですね
この三重城が機能したんだというそういう様子が分かります｡

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 15:02:30.03

石垣から奄美まで毎年軍事行動していた事実を知れば中華思想満載の書物をありがたがることもないだろうにね

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 16:45:13.87

>>51
兵士が雑魚化して舐められるから離反されるんだよｗｗｗ

中山世譜によれば、
尚巴志の北山攻めのときには
中部の按司も軒並み参加しているが
16世紀の王府の動員構想を反映する
屋良座森碑文では
王府が動員を指示しているのは南部の間切に限定される。
尚円王統では中北部からの動員は期待できなくなったと考えられる。
これは中山世譜にあるとおり地方の「兵柄」を解散し
動員体制を縮小したため。

中山世譜によれば、
キカイジマ遠征において尚徳は船100艘、兵2000人を動員したと述べるが
尚真がアカハチの乱で動員したのはたった船46艘。

球陽ではアカハチの乱の兵力は3000人だったと主張されているが
46艘にはどう考えても3000人も入らないｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 16:50:18.59

>>52
琉球側が１万ｗｗｗｗ

薩摩ですら、せいぜい２~３万程度だぞｗｗｗ
琉球は石高では薩摩のたった１０分の１。

１万なんて動員できるわけないじゃんｗｗｗｗ
鉄砲なんてなおさらない。
使琉球録にはてっぽうのテの字もない。

中山世譜、球陽、喜安日記、琉球渡海日々記、
肝付兼篤書状、いずれにおいても、
琉球征伐時の琉球軍や那覇港の大砲なんて
一言も触れられていない。そんなものは当時無かった。
喜安日記によれば尚寧は「無為和睦」一筋で
動員なんてかけてない

ま、動員かけても誰も来なかっただろうがｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 17:03:39.39

>>53
いやあ、全く其のとおり！
使琉球録は中華思想満載だよね！

ちなみにりうきう人の脳内は中華思想満載だけと知ってた？
中華思想が嫌いならさぞりうきう人も嫌いなんだろうねぇｗｗｗ
何でこのスレいるの？

｢高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って警戒していた｡
石火矢を放つと船はことごとく破壊された｣

ソース：「琉球入ノ記」18世紀に成立した軍記物ｗｗｗｗ

其のとき、実際に那覇港にいた喜安は
フツーに薩摩と和睦調印やって終わってますｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 17:05:13.19

>>52
＞琉球スペシャル第１弾「独立を守れ！島津侵攻　尚寧王の決断」

いやいや、琉球は「属国」だからｗｗｗｗ
本人たちは自立しようとは一寸たりとも思ってないよwww
論点は中国の属国か、薩摩の属国か。そんだけwww

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 19:41:57.94

それでもまあNHKが大々的に放送したわけだから、日本全国でそういうことだったんだって思われてるよ？

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 21:49:58.54

へーそうなんだ。俺の周囲では
この回どころかこの番組自体、
存在すら知られてないがwww
さぞ大々的にやったんだろうなww

ところでそんなテレビっこが
何でこの板にいるの？
ソース＝nhkなんてアホ丸出しの低学歴は
その辺見渡してもお前だけだが。

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 21:51:32.71

琉球は一万動員できた！nhkがゆってた！キリッ！

バカ丸出しwww

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 22:00:21.50

基本的に沖縄は、日本最低の
最貧地域だよ。夏子陽が言ってるとおり。
薩摩が隣だったのが不幸とか
そういうレベルの問題じゃない。
比較していい地域じゃない。
象とウジ虫みたいなもの。
一回行ってみりゃすぐわかるよ。
鹿児島は見渡す限りの大平野。田んぼばっかり。
沖縄にそんな地形ないもん。
平地が少なくて土も痩せている。
川もドブ川しかないし。

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 22:08:04.85

大丈夫？
そういう煽り方するってことは沖縄パヨクさんなの？

でもNHKが言ってたことそのまま書いただけだしね
そういう論調じゃないオススメの本があるなら是非紹介して

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 22:34:31.07

薩摩は戦国時代は米の取れない貧しい土地だろ
まあそんな貧乏藩に琉球王国は負けたわけだが

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 07:20:12.32

オススメの本→
喜安日記、琉球渡海日々記、中山世譜、
使琉球録、朝鮮王朝実録、明史。

あ、古文漢文読めないかwww
ゴメンゴメン、低偏差値に
知識ひけらかしちゃったwwてへっ！

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 07:22:56.68

まあ低偏差値は大好きなnhkでも見てたら
いいんじゃないかなwww

nhkによると琉球は一万は動員できた！キリッ！
ビックバン級のアホだなww
自称ですらそんな大軍は存在したことないぜww

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 07:24:54.69

ちなみに琉球は米はもっととれませんww

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 17:39:18.08

知識自慢で相手を無用に侮るのがパヨクさんたちの悪いとこだよね

まあそれはともかく、ご紹介の資料はそれぞれネットで読めるようだけど、琉球渡海日々記はネット上で読めますか？

それに原典あたれったって、どうせ国内の学会や書籍はNHK番組の流れなんでしょ？

**人間七七四年** · 2018/09/20(木) 00:23:28.98

まあ今の学界で、琉球軍が大砲撃った！
とか主張する奴は誰もいないと思うよwww

この間の番組でも
岡山大学教授の上原兼善はそんな事
一言も言ってなかったでしょ？
実際彼の著作にはそんな事書いてないからな、
もう一つの慶長の役だっけ？

そのたわ言をほざいてたのは
在野の上里隆史ってアホ。
今でもこんなたわ言に固執してるのは
彼だけだよwww
この手のたわ言を発明した
高良庫吉や紙屋敦ゆきの直接の弟子だからなww

で、彼はなんのポストも得られず無職。
つまりそーゆー事。

**人間七七四年** · 2018/09/20(木) 00:38:33.35

地域によっても空気は違って、
琉大はまだこの手の
琉球は実は凄かった！式のたわ言にこだわってる。
上がその路線で育ってきたからね。
ただ若手は引きつつあるね。
鹿児島に逃げてった奴もいるしwww

鹿児島はドン引きしてる。
特に大島、徳之島の歴史家は
琉大の本島中心史観に不快感を抱いてる。
ちなみに鹿児島県史は近世琉球の通史として
非常に完成度が高い。
参照してる史料が豊富。
これに比べると旧沖縄県史も及ばない。
史料不足。
新沖縄県史はただのクソ。

岡山は距離置いてるね。
アホらしいから関わらないって感じ。

早稲田の沖縄研究所は
沖縄凄かった路線にべったりだったけど
天罰てきめんで潰れちゃったねww

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 15:37:25.52

誰も琉球が凄かったって言ってないんじゃない？
むしろ「平和な島沖縄」とか言ってる現状に対する皮肉を込めて「軍事大国琉球王国」と言っているようなスレの流れだが
一体誰と戦ってるんだか

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 16:24:14.78

へー、戦争ばかりしてると
どこでも軍事大国になっちゃうんだww
まるで軍事大国のバーゲンセールだなww

琉球みたいなアフリカの
ナントカ部族レベルの
ゴミ貧困国が軍事大国なら、
薩摩はどうなっちゃうの？
スーパーウルトラデラックス軍事大国？
日本はスーパーウルトラメガアイアン軍事大国？

バカじゃない？

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 16:31:12.42

琉球史で興味深いのは、
規律がとれず武器も貧相で
金が無くても、
残虐性や殺人行為には不自由しないってことだよww
武器がろくになくても
人間は殺し合いをする？

縄文時代も決してへいわだったわけではなく
こんな感じだったんだろうなってことが
分かる。
周回遅れで未開人やってくれてるような
モンだからね。

そして野蛮さからくる凶暴性は
結局は規律や冷静さには全く通用しない。
むしろ獣性丸出しでモラルがなく
信念や自己抑制がないから
自分より強いとみたら
一切歯向かわず土下座する

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 16:45:56.30

そもそも既に述べたように
大島や八重山に出兵を繰り返していたのは
むしろ弱体化したためであって
その意味では大国とは程遠い。

尚巴志王統では大島などは
戦わずして心服していた。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 19:51:16.06

戦いはするものじゃないと思うし、何もないのに戦えば難癖をつけているだけ。
自分が悪くて逆ギレをする事もある。
自分が悪いと思ったら謝る。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 19:52:31.78

謝るのはプライドの問題じゃなく謝ってすませるのかと。
贖罪を考えつつそうするしかない。
それが普通。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 19:55:03.38

出来るのは謝罪、贖罪し文句を言わない。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 19:56:13.50

違法行為はどうかと思うけど。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 19:58:25.74

自分が悪ければしようがなくはあるが難しい。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 20:06:47.44

八重山人はオヤケアカハチを中心に
団結して、残忍凶悪な王府を迎えうった。
不利であっても戦う。男らしい戦士の集団だ。

それに対し、王府は薩摩に速攻土下座www
情けない惨めな連中だwww
徳之島人は戦ってるので
琉球人のチキンっぷりがなおさら際立つww

まあチキンだから生き残れたとも言えるんだが、
400年たってから急に恥ずかしくなったらしく、
那覇港で鉄砲うった！ウリは軍事大国ニダ！
などとたわ言を言い出す。
チキンの先祖が嫌なら県内に八重山があるんだから
八重山人になればいいのに
何故か内地に張り合って自称軍事大国ww
結局内地にコンプレックスがあるだけww
哀れな連中ですわwww

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 20:22:42.02

言葉を言い換えて遊んでるだけだな
何かを言った気になっているが本質は何も言っていない
頭が悪いんだろうな

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 20:31:31.14

いやあ、全くその通りなんですわww
当時の沖縄で一万もの兵隊集める方法なんて
アタシは馬鹿なんで想像もつかない、、、
どうやって集めるんでしょうね？
4次元空間から連れてくるの？

中山自称ですら、3000が最大ですがwww
いちまんwwww
妄想だけは雄大だなww

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 20:42:28.95

沖縄関連スレはすぐにキチガイがやってきて終わるよな
ここももう終わりだな

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 20:47:59.49

沖縄の戦国時代って、結局何も語ることがないんだよね。
実際史料にも何も書いてないが、
書くほどの事が無かったんだろうwww
野犬の縄張り争いみたいなモンだから。
城に篭って援軍が来ることはない。
心が狭く見識も浅く遠国と外交連携する
という発想がないから。
かといって野戦もしない。
野戦ができないから。
兵員がチキンでプレッシャーに弱く
踏み止まって戦えず戦列が組めない

だから数が多い方が適当に囲んでたら
そのうち裏切り者が出てきて自然に
決着がつく。
もしくは夜襲。

ニューギニアの石器人は
昼の公然たる戦争では戦わない。
お互い示威行為しかしない。
ぶつかればどちらも怪我するから。
本番は夜襲。夜襲では残虐に
女子供でも殺す。
何故夜襲だとハッスルするかと言えば
相手が無抵抗だから。
野獣と同じ。野獣は自己中心的で卑怯で残忍。
石器人も野獣とそんなに変わらないから
自己中で卑怯。
琉球も同じ。ケダモノと同じことしかしないから
書くような事が起こらない。
野犬の縄張り争いで特に
書くような事が起こらないのと同じ。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:02:31.63

既に述べたように
沖縄人は初めからバカだったわけではなかった。
最初に城を作った内地人は、
要塞間の連携も考えていたようだ。
糸数城は玉城防衛のために
子供に作って与えたものと言われる。
もともと沖縄は
源頼朝がやらせた
平家追討のための喜界島遠征の影響で、
喜界島の商人や平家が逃げてきて
沖縄に交易センターを移動した事に始まる

実際尚巴志王統までは
徐々に衰えて野蛮化しつつも、
内地の戦争文化が残っていた
例えば尚徳は八幡大菩薩に祈願しているし
相手方の喜界島人も日本人や平家の血筋であることを
誇りとしていた。

尚円王統への交代で
内地の文明が破壊されて完全に野蛮化してしまい
ただのチキンの連続殺人鬼になってしまった。
大島では民間人虐殺もしている。
尚巴志王統はそんな事はしなかった。
尚徳は喜界島の現地首脳を許して地位保全したが
尚真はアカハチや奴に味方した
八重山住人を虐殺しあるいは農奴にした。
しかも自分に味方したナータフーズのムスメである
アカハチの妻も虐殺した。
弱い奴ほど残虐なんだよね。
強い奴は意外と寛大。
その気になればいつでも勝てると分かってるから
薩摩も尚寧を許してやったしな

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:08:57.02

沖縄の城は実はあまり意味がない。
篭ってても援軍が来ないから。
篭ってても劣勢な側は結局負ける。

恐らくは
喜界島から逃げてきた第1世代の構想としては、
源氏の追討に備えたものと思われる。
その頃は軍事的意味があったんだろうが、
速やかに単なる支配力の象徴になってしまった。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:16:04.23

しかしどっから築城技術習得したのかな？

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:22:10.84

平家の落人伝説は沖縄にもある。
琉大の歴史学者に聞くとファビョるが、
これは琉大が、琉球は独自でなければならない！
という妄想に囚われているため。

実際には考古学的には、
沖縄が喜界島文明の劣化コピーであることは明らかで、
喜界島に平家が来ていたことは
吾妻鑑、喜界島現地家譜双方で一致している。
まあ別に平家は喜界島文明のごく一部で
これだけを強調する意義はないが
もはや今となっては、
平家落人伝説をファビョって否定するのはただのアホ。
沖縄の文明化は
結局、源平合戦の余波に過ぎない。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:24:42.00

築城技術は内地人が持ち込んだ。
石垣がどーのこーのと言う奴がいるが
そこに石灰岩があるから使っただけ。
沖縄の山は土が痩せていて石灰岩が
そこここに露出している。
あるもので必要なものを作る。
それだけの話だ。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:37:06.07

ちなみに築城の最盛期は
あくまで文明化して初めの頃だからな。
13世紀頃。
大型の城はこの辺で出揃ってる。

例えば尚巴志は新しい城は一切作ってない。
この頃には城の意味は乏しくなってたんだろう。
さっきも言ったように軍事的には意味をなさないからな。
援軍が来ないから。
集落はやまの麓に移って
古い本格的な山城の周囲は田舎化し
支配にも適さなくなっていた。
護佐丸の中城増築が過大に言われるが
もともとあったものに
付け足しただけだからな。
完全な新造は行われなくなっていた。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:49:29.37

英祖のもともとの居城、いそ城に至っては
おもろさうしにアマミクが作ったとはっきり
書かれている。
首里も中山世譜に天孫氏が作ったと書かれている。

沖縄の城は内乱のために作られたものではないんだよね。
喜界島から来た第1世代が作った。
恐らく源氏の追討を想定して。

まあ同じくらいの豪族が
じゃれあってた内乱の時代には
それなりに役に立ったかもしれんが
尚巴志の統一戦がある頃には
全く役に立たなくなっていた。
尚巴志は城には頼らない。
相手にとっても尚巴志の前には役に立たない。

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 21:51:23.19

沖縄は内地の赤い人たちのお人形さん

**人間七七四年** · 2018/09/21(金) 23:19:09.19

結局、沖縄って昔から
日本から切り離されていたわけでは
全くないんだよ。
普通に日本人はしょっちゅう来てた。
日本との繋がりで発展してきた。
使琉球録にも書かれている通り。
日本が琉球にタイから南蛮の産物を
転売しているとか、
日本から多額の借金があるとか。

沖縄の特徴は黒潮で四方を囲まれていることだが、
七島があるがために
日本からは比較的移動しやすくて
それが文明の起源になった。
尚巴志とかも与那原で
日本の商船から鉄を買ったと
中山世譜に書かれているし、
あまわりの先代の
もちづき按司とか名前からして完全にないちゃーww
ちなみにもちづきは方言ではない。
沖縄のいかなる方言でも月をツキとは発音しないし
モチヅキなんて単語はない
おもろさうしにも出てくるが
ティダの対比語として使われており、
明らかにおもろ作者は
この標準語を意味を理解して使っている。
おもろさうしは
一般的には沖縄のイノセントな文化を
反映しているとされているが、
こういった事実は、
おもろ作者は方言しかわからない
バカではないこと、
なおかつこのようなエリートは
一貫して、同時代の内地の標準語を
ちゃんぽんで使っていたという事を示している。

宮古にもキサマ按司というのがいて
伝承でもないちゃーとされているが
名前みたら誰でも分かるレベルww

**人間七七四年** · 2018/09/24(月) 19:11:36.62

という個人の感想です。

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 17:38:58.65

ふーん、じゃあ個人の感想でない話を聞かせてもらおうかwww

りうきう王国（笑える呼称www）は
1万人の兵隊を集められたニダ！
実際には、有史以来自称でも3000人が最大ニダが
やる気になれば1万人集められたニダ！
ソースはNHKニダ！

ですかねwwwwいやぁ、随分アタマよさそwwww

現実的には喜界島遠征の2000人が最大だよwww
尚円王統では動員力はさらに低下してる。
喜界島遠征に尚徳は100艘2000人動員したが
アカハチ征伐にはたった46艘だからなwww
1000人もいないだろwww
球陽では3000人とか大ぼらふいてるけど
尚巴志王統に張り合っただけwww
惨めな貧乏人！中国人にもバカにされてwwww
その中国人に土下座www

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 20:26:04.67

で、その15世紀琉球の船とは、大きさやどんなもんかはわかってるの？

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 00:59:36.13

嘘でまかせ捏造が大手を振って歩いてると

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 09:34:10.64

海外交易も実際は儲かってなかったんだっけ？

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 16:58:00.70

歴代宝案：
計るにいま六十多年、毫も利の入る
るなし。日に鑠け月に銷き、貧にして洗うがごとし。況やまた地窄く
して人希なり。賦税入るるところほぼ出すところを償うのみ。斯の如き
の匱窘なり。

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 16:58:54.79

夏子陽「琉球は最貧国。琉球人はバカばかり」

按琉球貢物，惟馬及硫黄，螺殼，海巴，牛皮，磨刀石乃其土産；
至於蘇木，胡椒等物，皆經歳易自日本，轉販於暹羅者。
所謂｢櫂子扇｣，即倭扇也。
盍任土作貢，宜其惟正之供；遠取諸物，亦其獻琛之意，不必求備焉可也。
二年一貢，今以爲常；第人役過多，亦不勝糜費。
蹀毎船能省其什之三，則庶幾無濫矣。

夏子陽曰：海島之國，惟琉球最稱貧瘠；蓋地無物産，人鮮精能，

琉球の貢物は馬や硫黄などは原産品だが、
その他は全て輸入品だ。
みな、長年日本がタイから転売しているのだ。
扇子は日本のものだ。
こういった遠方の物を求めるのはよくない。
二年一貢は人員・費用面で負担過剰だ。

琉球は貧しく痩せている。人間に優秀な者は少ない。

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 17:03:58.76

歴代宝案：
すなわち聖祖、国初賜うに三十六姓あり。また該国入貢航海する
に、風涛測り＊きがため、彼の三十六姓はよく操舟を習知しもって導引
をなすのみ。あに興販のために設けんや。それ貴国はもとより貧瘠を称
す。すでに物産の貿易を通ずべきなく、また資財の積知に備うべきな
し。それ患うるところの者は貧にありといえども、その恃みてもって安
きとなすところもまた貧にあり。富国を浮慕するがごときは、議するに
通商を欲し名を往来に託す。貴国陰に実に倭夷と市を為し、ただに禁を
＊り奸を長ずるのみにあらず、将来中国の憂を遺さん。

三十六姓は朝貢のために下賜したのであって
商売のためではない
お前らが商売する品物がないのは知ってるぞ。
裏で日本と繋がってるのも知ってる
日本の代わりに商売したいと言ってるだけだろう。
バレバレなんだよボケ。
（この前に日明交易の仲介を幕府から依頼されている
そのために交易の許可を求めた返事がコレ）

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 17:11:16.58

そもそも交易は儲けるためにやるものってのが
現代資本主義に毒された考え方。

第一に、
沖縄にとっての交易は鉄などの生活必需品を入手するための物。
借金してでも交易しないと明日の生活が成り立たない。
利益をあげるとかそういうレベルにない。

第二に、
朝貢することで中国との外交関係を持つと言うこと自体が非常に重要。
ピラミッド建設みたいなもの。
前近代においては
富の蓄積ではなく、消費活動こそが重要。
そちらこそがステイタスになる

富の蓄積はトラブルの原因になる
だからこそ下からは根こそぎ収奪するし
上も収奪した富を派手に消費して溜め込まないようにする。

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 17:18:23.99

沖縄は貧しい国で交易は赤字だというのは
当の本人たち含めて
関係者全員が一致して述べている事実。
沖縄自体は物産が乏しいため
日本人から商品を売ってもらわないと
中国や東南アジアとの交易ができない。
そもそも上記の通り
東南アジアの物産は日本人が転売しているとの記述もあるくらい

交易で利益を上げているというのは
事実に反するただの妄想だし
当時の琉球人の価値観を無視した暴論。
先人を侮辱しているとすらいえる。
利益を上げるのが良い事という価値観がないんだよね。
借金して中国に朝貢するのが良い事だ
というのが沖縄の常識。

中国も利益追求は許さないと言っているしな。
（彼の三十六姓はよく操舟を習知しもって導引
をなすのみ。あに興販のために設けんや。）

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 19:47:26.47

そうか

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 01:42:19.99

>>88
内地にはそんな建築技術はなかった
捏造乙

**人間七七四年** · 2019/02/20(水) 22:54:13.30

沖縄は内地より早く石垣作ってたニダ！
ホルホル！
とかいう妄想ですね。

内地は7世紀には既に石垣を用いて
城を作っている。
福岡の大野城ね。
何故石垣作ったかと言えば
四天王寺山は花崗岩がそこかしこに
露出しており
土を盛るより石を積むのが簡単だから。
既に7世紀の大先輩は
状況に合わせて技術を使い分けていた。

お前は違うようだがなww
お前よりチンパンジーの方が柔軟性あるんじゃない？

7世紀って本島人は何してたのかなあ。
本島にいるのは湊川原人とかで
お前の先祖はまだ九州本土にいるよww
本島の人種も文化も全て本土の劣化コピー。

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:26:23.00

https://i.imgur.com/UeCVUM3.jpg

**人間七七四年** · 2020/04/11(土) 17:32:46.57

保守

**人間七七四年** · 2021/12/31(金) 23:58:19.84

琉球の最盛期が日本の戦国か

**人間七七四年** · 2022/02/25(金) 16:37:17.01

その前は三山時代だし本島の江戸時代は薩摩の附庸国だしまあそうか

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 17:28:08.11

戦国時代が応仁の乱の1467年からとすると

>>2の年表で、1469年にクーデターが起こって第一尚氏が滅んでるが、これも中国（明朝）が琉球の朝貢利権を縮小カットしたから、
内部で内輪もめが起こったんじゃないのかって説も最近立てられてる
この前後から離島への征服事業が進んでいるのも、その失われた利益の埋め合わせのためってのがあるそうで
中国への朝貢交易第一で考えると、既に戦国時代前に繁栄のピークを過ぎてたんじゃないかって話

**人間七七四年** · 2022/05/14(土) 14:20:38.69

>>109　そもそも、琉球（沖縄周辺を侵略）・アイヌ（各蝦夷地を侵略）
ともに
「他の島々まで征服・植民地支配すること」でかなり遅めに成立した新参勢力

　◆琉球王国：首里王朝が、八重山諸島（もと別の国）を征服・強制併合した圧政の歴史

　首里王朝≪侵略者≫は、徳之島侵略（1264）、喜界島侵略（1466）、八重山侵略（1500）、
与那国征服（1522）～次々と周辺を侵略

琉球王国は（中国王朝に朝貢しつつ）勢力拡大し、さらに薩摩とも衝突
また、八重山諸島（別の国だった）は本島と全く通じないほど方言が異なるが

八重山語、与那国語（琉球王国に征服された）はいま状況が危機的

　◆アイヌ≪侵略者≫が、オホーツク人〔アイヌより前の、千島列島の先住民〕らを征服して同化し
（征服の結果としての）千島アイヌ成立は15世紀ほど、とかなり遅い

www.familytreedna.com/groups/samurai-dna/about/background

　≫ アイヌの歴史は鎌倉時代より古くに遡ることは出来ないことが、
　≫ 文献・遺跡・分子生物学の成果からも明らかとなりました

**人間七七四年** · 2022/05/15(日) 15:48:42.30

定住は戦国時代のかなり前だな

> 10世紀から12世紀頃に
> 農耕をする人々が九州から沖縄に移住したと指摘[6]するように、
> 近年の考古学などの研究も含めて南西諸島の住民の先祖は、
> 九州南部から比較的新しい時期（10世紀前後）に南下して定住したものが主体であると推測されている。

もっとも、「首里勢力」に制圧された他の様々な民族も、周辺に存在したけれど

**人間七七四年** · 2022/06/07(火) 18:01:48.14

開催中だから一応挙げとかないとな。
天皇皇后両陛下が観覧されたのは、沖縄2紙もちゃんと報道してるしね。

東京国立博物館・九州国立博物館
沖縄復帰50年記念　特別展「琉球」
https://tsumugu.yomiuri.co.jp/ryukyu2022/

だが、昨年開催されたこちらの琉球（沖縄本島）に征服された離島側の視点の展示は、
本島の沖縄2紙は少なくともネット記事では報じなかったのだったｗ

国立歴史民俗博物館
海の帝国琉球－八重山・宮古・奄美からみた中世－
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/press/p210316/index.html

**人間七七四年** · 2022/06/12(日) 20:31:49.40

>>112
もっともってのがよくわからん。
離島含め、あなたの言う他の様々な民族というのも
全部同時期の内地からの移住者だよ。

**人間七七四年** · 2022/06/12(日) 20:37:54.37

>>110
朝貢利権は史料上も論理的に考えても特に関係ない。
そもそも朝貢は琉球にとって借金を生むだけで
実利はもともとマイナスで
借金はかさむ一方だったが
第二尚氏でも内輪もめすることなく続けている。
明らかに関係ない。

**人間七七四年** · 2022/06/12(日) 20:52:03.26

>>110
クーデターの要因は
もともとショウタイキュウに原因がある
金丸はボスのショウタイキュウと同じことをしただけ。
ショウタイキュウは王弟時代から
大きな権力をもって喜界島遠征を指揮するなどしていた
そんで後年、玉璽を引き継げない状況で
王位についた
明にシロシブシの乱で玉璽が無くなったので
新しいのくださいと手紙を書いているが
シロシブシなんて名前は不自然だし
王府側に記録がなく中山せふの該当部分は
歴代宝案のコピペ。つまりウソ。
要するにコイツもクーデターを起こしたと考えられる
そんでショウタイキュウが王弟時代に
王府ではなくコイツの宮廷に就職して
即位後に王府にスライドしたのが金丸。
恐らくショウトクも父親と同様に早くから自分の側近団を形成していたので
金丸とかの親父の旧部下はウザくていらんかったのだろう。
それが史書に賢人の言うことを聞かないと書かれることになったのだろう。
だから金丸は自分のボスの真似をしてクーデターを起こした。

琉球は片田舎の貧乏国家で
繁栄したことは一瞬もないから
繁栄が陰ることもない。
だからそれはクーデターの要因にはならない。
むしろショウトクは
先人が何年にもわたり失敗しつづけていた
喜界島遠征を成功させている
これは金丸的にも認めざるを得なかったようでら史書でも一切非難されていない。

**人間七七四年** · 2022/06/12(日) 21:17:40.36

なんつーかもしかしてブログ主生きてた？

**人間七七四年** · 2022/06/28(火) 15:57:13.69

琉球処分は「正しい道」　尚泰王の子孫が言及　「沖縄県祖国復帰50周年」イベントで
2022年5月15日 09:03沖縄タイムス

琉球処分時の琉球国王、尚泰の子孫、尚衞（まもる）氏（７１）＝三重県＝が１４日、那覇市で開かれた「尚家と祝う沖縄県祖国復帰５０周年」イベントであいさつした。　
「前例を破って」登壇したと説明し、尚泰について「琉球が存続していくには日本に帰属するのが正しい道だとご決断された」と述べた。

**人間七七四年** · 2022/07/17(日) 11:29:06.92

https://www.kyuhaku.jp/exhibition/exhibition_s65.html
九州国立博物館

沖縄復帰50年記念特別展　琉球
7月16日（土）～9月4日（日）

**人間七七四年** · 2022/07/25(月) 18:03:33.29

https://mobile.twitter.com/rUyaCVtIiRxgC9M/status/1295163975605223424
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
#歴史知らない人が嘘だと思うけど本当の事言え

1508年、島津忠治(島津奥州家)が琉球の尚真王に宛てた書状では、琉球王を太陽に、自らを向日葵に例え
明確に臣下としての礼をとっていた。
先王より琉球を統一事業を受け継ぎ先島諸島を征服し、法制度を整え琉球王国の最盛期を成し遂げた尚真王(続く

の時代、琉球王国は島津氏だけではなく相良氏、種子島氏、大内氏など西日本の諸大名と独自に交易し、
それら大名の多くは貿易上のライバルに優位に立つために琉球王に臣下の礼をとることを厭わなかった。
(大内氏はよくわからん。交流はかなり盛んだけど。)

後に、琉球王国は島津氏の侵攻により(続く

臣従を強いられたが、これは後期倭寇や南蛮人の活発化による琉球王国の衰退と、戦国時代の終結により
島津氏が琉球に軍事侵攻する余力ができたためと考えられる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**人間七七四年** · 2022/07/25(月) 20:58:32.99

>>120
https://khirin-ld.rekihaku.ac.jp/rdf/nmjh_kaken_medInterNationalExcange/E6582
薩隅日三州太守藤原忠治／奉書／琉球国王殿下／茲継先業於下国、職未遑達京師、早呈片書於／中山王、専在修鄰好局、
非比誠於傾陽之葵?、若敢得斉／齢於閲歳之松柏乎、四海所帰一国以富盡善盡美、惟徳馨故、今差安国住持雪庭西堂、
謹致賀忱献方物、伏望寛容、恐惶頓首、不宣、／永正伍年三月十二日　藤原忠治／拝呈／琉球国王（尚真）殿下

その書状の原文はこちらですが、当時の政治状況に合わせた解釈はともかく、1508年にヒマワリってのはちょっと以上になんとかならんかったのかツイート主
そもそも元々の葵（学名フユアオイ）の語源が「日を仰ぐ」だそうで、そういう伝承が当時からあった上での表現なんですな

**人間七七四年** · 2022/07/31(日) 09:26:25.56

尚真が最盛期ってのもいい加減見直した方が
いいと思うけどね。
史書にはそんな事一言も書かれてないし。
それどころか記録が抹消されてる。
弱体化して北進できないから
ドロナワで南下しただけでしょ。
石垣島とキカイ島じゃ
重要性が全然違うよ。

軍事的には尚徳がmaxで確定。
硫黄利権を奪取した点で経済的にも貢献してる。
硫黄倉庫はキカイ島制圧後に作られてるからな。
後は落ちるだけ。

**人間七七四年** · 2022/07/31(日) 14:43:35.44

尚真が首里城下に豪族を集住させたのは、中央集権的で体制が盤石だったから、とか言われてなかったっけ？
交易の利益の実態とかは知らんです

**人間七七四年** · 2022/07/31(日) 14:44:38.86

島津もその時期弱っちかったせいか、あんま語ってくれる歴史オタとやらもいないしね