【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ7 【壬辰倭乱】 [無断転載禁止]©2ch.net
家康渡海させればよかった
そうすれば征伐成功していた 李 舜臣 より強い戦国武将なんていないし
日本のほうが国力はありそうなのに弱すぎるｗ
恥ずかしくないのかなｗ 李舜臣って脇坂安治が宿命のライバルだった二線級武将でしょ？
で、脇坂安治ってどんなヤツだったっけ…？ 脇坂安治って武将がどんな人物でどんな戦功を挙げたのかは知らないけど、
少なくとも奇襲仕掛けておきながら返り討ちに遭って討ち死にする李舜臣は凡将以下だろな 中国でも朝鮮でも、北方の騎馬民族に対抗するために備えた軍が最精鋭。
騎馬民像どんだけ強いんだ？。
視力５．０とかあるから、夜間なんかはこっそり近づいて弓矢の夜襲をかけられると
まったく対抗できない。視力がいいと夜間でも物が見えるからな。 >>29
人の目が良くても馬は駄目だろ？
騎馬民族の長所は戦う時と場所を選べることだよな。 >>30
実は遊牧民族も結構負け戦が多く、単純な武力だけならもっと上の連中(たとえば鎌倉武士とか)もいるんだけど、
拠点を移動できる事と脚が早い事から、弱い敵を追うにも強い敵から逃げるにも有利なんで、主導権を握りやすいんだよね 主導権を握られてしまうから、仕方なく長城とか築くんだろうな。 当時の朝鮮国王がとった対応
日本の秀吉へは、身分の低い者を使節としてしぶしぶ送る。（秀吉激怒）
後金のホンタイジへは、朝鮮国王が自ら土下座して許しを乞う。 日本相手の時は明が助っ人に来てくれたけど、
モンゴル相手の時は南宋が、後金相手の時は明が助っ人に来てくれなかったから、助っ人の存在は絶対的に大きいな 言われてみれば進軍ルートみてると、
日本から半島を攻めた朝鮮征伐と朝鮮戦争では最初は快進撃だが中国の介入で膠着、泥試合、
大陸から攻めた元と清は中国の介入が発生せずワンサイドゲームになってるんだよな。 【動画】KBSニュース
[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14（07:03）| 修正2017.02.14（07:58）
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296
現在、長崎県に所属されているテマド（日本名対馬）。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。
この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル（豊臣秀吉）が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。
新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。 秀吉の外征で負け戦は存在しないぞ
朝鮮征伐は日本が優勢に進めてた最中にトップの秀吉が病没して無効試合になっただけ むしろ勝ってないだろ秀吉
なんにも成果のないアホな外征
勝ち点ゼロ なにも得られない戦争なんて本当に害悪でしかない
秀吉はなにか残せるだけの戦略すら持ってなかった 何か得る前に予期せぬ病死をしたんだから評価のしようがない
それに占領地を捨て去ったのは秀吉死後の大名達の判断だし 鎧着て前線に出てる司令官ならまだしも、後方から命令出す君主は自分の死後まで普通考えない
まして秀吉が病気になってから死ぬまでわずか三ヶ月という短期間だから尚更 44の事情で秀吉が無責任にされるなら戦争中に生きた君主の大半が無責任だなｗ そもそも攻めることを決定してるのが秀吉なんだから当たり前の話
無責任な秀吉はホント日本の害悪だった 秀吉の責任は自身の病没で折角の勝ち戦をリセットしてしまった事か。
『明史・朝鮮伝』
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。
（豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、
中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。） 死ぬ、までは許せる
ただ、その後のフォローをちゃんとしとけよと。 >>49
実力と信頼のある義弟にあとを託した、類例もないようなことを成し遂げた上で、あれ以上の何をしろと？ 頼む頼む、言ってただけ
具体策を残さなけりゃ無意味 具体策を残さない・残せないまま死んだ大名や国王皇帝は他にも沢山いるのに、
秀吉に「だけ」しつこく無責任言うのは何故だろう？ >>55は>>54のレス読んで「器じゃなかった」なんて的外れなレスしかできない事から、
他の誰が正論言っても耳を傾けずに秀吉叩きしかしない秀吉アンチでしかなかったんだな
ほとんどの人はそれをわかってたから秀吉アンチへのツッコミが少なかった訳か、納得 シナチョンマンセーしながら不利になるとﾐﾝﾅｵﾅｼﾞﾅﾝﾀﾞｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ見下すなよ在日ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ｼｮｳｿﾞｳｶﾞｶﾞｰ
見ればネトサヨがマンセーするものはないと分かるね バカチョン近親相姦パンスト奇形猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 白丁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww トンスルいじめられいびられるのは素晴らしいトンスルが奴隷の時代は素晴らしい ぶっちゃけ朝鮮人と関わってもメリットないよな
いつの時代も。 領地獲得の観点からすれば日本の大敗北だな。
文禄でも慶長でも、すべての領土獲得要求に失敗した挙句、
何の代償条件も取り付けていない。秀吉も諦めたから、
戦争継続を要求する遺志を残さなかったのではないか？
加藤清正ら「武断派」とされる連中が、石田三成を憎んだのも
領土獲得のあてが外れたからの逆恨みだろう。 一回戦明国攻めは明らかにリサーチ不足
対馬宗氏の両面外交も見抜けず朝鮮半島の気候すら把握してないなんて無策どころか愚策すぎ
あげくに子飼いの小西にすら両面外交をされてしまう間抜け
まあ小西の判断もいたしかたないんだけどな
突出した戦地で補給線も微妙、明国の援軍はくるわ、朝鮮人は言うこと聞かないわではいずれ破滅する
どこかで講和するのが最善 でまんまと明国に撃退された形で終了
二回戦は裏切りものの朝鮮人征伐なわけだが未開の土人相手の虐殺戦やってるだけ
ろくな統治やれるわけもなく明の介入もあって泥沼
厭戦気運はたかまるから秀吉没で、総意で撤退
とにもかくにも戦地のことを知らないで攻めるあたりがバカすぎ
ちゃんとリサーチして勝てる戦をやり統治できてればまだ誉められたもんだが… ときどき、秀吉より女真のほうが脅威だった
明の国庫負担が全然違うという話が出るが
あれは防衛ラインの長短のためかなあと思わないでもない
対秀吉なら朝鮮の一部地域を押さえれば防御できるが
女真相手だと物凄い長い距離を防衛しないといけないとか 名護屋城博物館に特別展観に行ってきた。
福井から世界地図と日本地図の屏風とか、篠山から名護屋城の絵図とか、上田から真田３人の肖像とルソンの壺とか、石川から利家の算盤と甲冑とか、東京から参加大名の連署状とか、九州初お目見えの物もあった。
最上義光の陣跡って不明なんだな 明が滅び女真族が支配するのも
秀吉が明と戦ってるの見て、やれば出来るんだなって気づいたんだよ
見下してた倭人が明と対等に戦ったのは衝撃だったろう
ひょっとして途中からはもっと疲弊させようとすら思ってたかもしれない
戦争というのはおかしなもので、相反する故に戦った両者であっても
戦いながら互いのことを知り学び交わるものなんだよ
秀吉の出兵軍と戦った経験が自信となってその後の明支配に繋がった
秀吉の朝鮮出兵は歴史的必然なんだよ。 だいたい自国に風体が全然違う異人なるものがやってきて
これまでにない驚くべき兵器を持ってくる。
そんな状態になって内戦なんてやってる場合じゃないんだよ。
これを現代で考えたら、宇宙人がレーザー兵器売りに来てるようなもん。
あちらからは来れるが、こちらからは到底行けない星＝地から驚くべき兵器を売りに来る。
当然、本国にはもっとすごい兵器があるだろうし、友好的な態度であろうと、
いざ攻めてこられた場合の事を考えない為政者はいないだろう。
相手が太陽系外から来てる宇宙人なら、防衛ラインを月や火星に持つことになるが
異人はインドを中継して南方まわりでやってくる。
となったら朝鮮、琉球、明、インドとなるべき先のほうまで防衛ラインが必要になる
それはあくまで自国が占領できなくとも友好的であればいい。
けどそのために対等な関係を気づくには明と一度は戦って認められないとダメなんだよね。
秀吉の出兵は言うなれば東洋チャンプへのデビュー戦だったんだよ。
これで明と引き分けたという結果をもって世界デビューを果たした。
ここから外交を作っていくべきだった。
もっと海外へ出るべきだった。
徳川幕府はダメだわ
家康自身が悪い訳じゃないが、代々の将軍が参考にしたであろうこと
また大老達が前例をひいたであろうことが、家康の待ち姿勢だったろうから責任がないとは言えないが 岩屋防衛相、韓国国防相に抗議 海自護衛艦の派遣断念で
10/20(土) 21:40配信
朝日新聞デジタル
岩屋毅防衛相は２０日、訪問先のシンガポールで韓国の鄭景斗（チョンギョンドゥ）国防相と会談した。韓国が今月開いた国際観艦式で自衛艦旗（旭日〈きょくじつ〉旗）の掲揚自粛を求め、
海上自衛隊が護衛艦派遣を見送った件について、岩屋氏は「非常に残念だ」と抗議した。鄭氏も海自艦不参加を「残念」と応じた。
韓国は観艦式の事前通知で、マストに自国と韓国の国旗を掲げるよう参加国に要請。日本側は受け入れられないとして派遣を断念した。ただ、韓国の軍事関係筋によると、観艦式では
７カ国の艦艇が軍艦旗を掲げた。さらに、韓国の文在寅（ムンジェイン）大統領が演説した艦艇は、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に豊臣軍を撃破した将軍・李舜臣が使ったものと同じデザインの旗を掲げた。
岩屋氏は会談で「韓国自身が統一事項に反する旗を掲揚した。他の参加国に対しても方針の順守を求めなかった」と指摘し、再発防止を求めた。一方で「未来志向の関係を築いていきたい」とも述べ、
防衛交流を続ける考えも示した。（シンガポール＝藤原慎一）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00000066-asahi-pol >>67
お前、チョンだろ
秀吉軍とやり合った側が「勝ち目がない」と負け戦だと記してて、日本側もその認識で合ってる
それをあたかも秀吉軍が劣勢かのように書いてみたり、撃退されただのクソ喰い民族特有の大嘘を事実かのように書くなゴミ
弱すぎなんだよお前 秀吉って朝鮮や明出兵なんて馬鹿を
やっているってね。
秀吉の暴走がエスカレートしたら、
国家が転覆するところだったね。
家康が政権を掌握したのは、
歴史上必然！ 豊臣は人材不足で国内の蔵入り地運営だって丸投げしてたのに海外領土なんて統治できんのかね アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい 人数が全てっていう戦争してた時代に中国に勝てるやつなんて
そうはいない 元寇でモンゴル人自体ほぼいなかったとか、南宋兵のリストラ目的だったとか
嘘ばっかり吹聴してた研究者はクビでいいよ。
東路軍も江南軍も40万人動員のモンゴル人が弘安の役における圧倒的多数じゃん。
弘安の役における民族別動員数
高麗人 1万人
南宋人 10万人
モンゴル人 40万人
元史卷一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年、召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事、統蒙古軍四十萬征日本、行次慶元、卒于軍中」 朝鮮の末期の漢城の古写真みたら汚いというか何もない藁と泥の街だぜ。
都でさえ土人の棲みかだから地方はなおさら原始人の棲みかだろう。
何も得るものがない土地。
日本の大名たちもさぞや困惑したことだろう。
李舜臣 統率８５ 武勇８１ 知略７７ 政治３６ 歩兵Ｄ 騎馬Ｅ 弓兵Ａ 鉄砲Ｄ 兵器Ｂ 水軍Ｓ 吉良上野介を斬殺した武林の先祖が朝鮮半島で捕虜になった 朝鮮征伐なんて目的ないけどな
そこ通るから道開けてと行ったら抗う姿勢を見せたから叩き潰しただけだ 文禄の役では最初朝鮮は通り道だった。
でも朝鮮が極寒の地獄で中国まで辿り着けない事が確定し
その上明軍が参戦してきてやむなく朝鮮領土切り取りを画策。
ここで石田三成と小西行長が「秀吉が降伏した」というニセ文書を明に送って講和を図るも決裂。
慶長の役はこの後始末。 このスレは文系メインだが
文系は就職率が低いために
負け犬しか入学せず社会適応も悪いので
歴史研究に本質的に向かない。
だから日本史はレベルが低い。
本来マトモな就職もできない奴が
歴史を語ってはダメ。
軍板は理系中心で偏差値が高いから
盛り上がるんだろう 問題は朝鮮の環境について全く知らん状態で戦争したこと
従来の秀吉からは考えられないが… あんたの秀吉像が間違ってるんじゃないの。
別に石橋を叩いて渡るタイプじゃないし。
アレクサンドロス大王も別に
インドがどんなところか知ってて行ったわけじゃない 朝鮮てか明は海の向こうだし、その上国交もある。
敵国の情勢環境を調査して戦略を立てるのは当然。
むしろそれをせずに行うのはあたまがおかしいって事。 こう考えてみよう。
秀吉は戦争のプロ。
お前は一般就労すらままならない
人間のカス。
戦争のプロの予想を越える貧しさだったのが
朝鮮ではないか？
そこに後知恵全開で文句言ってるのがお前。 まあ朝鮮ってなんだかんだで
東アジア第三位の大国だしね。
その朝鮮が北半分
使い物にならない荒地ってのは
ちょっと想定外でしょ。 お前のくだらない論法だと
隣国で国交もあるのに
武士の強さも知らずに攻め込んだ
モンゴルはバカとか
いくらでも言えるからな。
先人には敬意を。
分を弁えた言動をしよう。
お前は秀吉の爪のアカほどの価値もないんだから。
われわれが言えるのは
フビライやヒデヨシほどの天才であっても
想定できないことが
この世にはあるんだなってだけ。 秀吉は文禄の役にあたって対馬の宗氏に先触れを命令してる。
ところが宗氏は朝鮮出兵に反対してた(対馬は朝鮮との貿易で食ってたから)
だから様々な手段で朝鮮出兵を中止させようとしたが(朝鮮に秀吉が攻め込もうとしてると伝えて偽りの降伏をするよう依頼したりとか)
秀吉が怒り始めたので諦めた。
この流れを見ると秀吉は朝鮮出兵に都合の悪い情報は聞く耳を持ってなかったんだろうな。
朝鮮の国力や環境(南部しか農業出来てないような極寒の大陸)については少し調べればすぐ分かったハズ。
トップが都合の良い情報ばかりを信じて作戦をたて、何も知らない下の者が地獄を見る。
よくある話ではあるが… ちょっと調べればあんなことが分かった！
こんなことも分かった！先人はアホ！
というのは日本史学によくある
下らない後知恵論法だよね。
秀吉がそういう慎重派だったら
一百姓で生涯終わってるよね。
秀吉とは全く逆のベクトルだが、
史学科は低偏差値で就職率も低い
社会のゴミ溜めなのに、
それでも入学する奴がいるのと同じで、
人間は本質的に合理的な生き物ではない。 秀吉の朝鮮出兵に反対してたのが
石田三成・小西行長・宇喜多秀家
この三人だったのにね。
ただ彼らは秀吉に近いが故に秀吉の怒りを買うワケにはいかない悲しい中間管理職でもあった。 
