武田信玄総合スレッド [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/03/12(木) 15:08:22.96

武田信玄について語るスレです。
謙信と並んで戦国最強軍団を作り上げた信玄について語り尽くしましょう！
信玄当主の時の武田家や、甲信越･関東･東海の事象などもおｋです！

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 20:22:57.53

>>214
つか、従五位とかだと昇殿はできないの？て

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 11:21:43.85

>>216
国司と守護は別物。

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 12:43:27.14

>>216
ある。各地の守護職で幕府内の箔は違う
この時代は万能な権威とは言えないけども

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 18:06:21.56

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**人間七七四年** · 2015/12/10(木) 19:36:37.08

一生懸命だと、知恵が出る。
中途半端だと、愚痴が出る。
いい加減だと、言い訳が出る。
これは武田信玄の言葉だそうだが、非常に実践的で有用な言葉だと思う
さすがに戦国最強と目される武将だけのことはある
人は石垣何ちゃらはどうでもいい　こちらのほうが余程いい言葉だ

**人間七七四年** · 2015/12/12(土) 05:12:07.50

知恵と愚痴は使えるから大事にしたほうがいいな。
いい訳野郎とは距離を置くしかない。

**人間七七四年** · 2015/12/12(土) 17:27:25.96

武田のスレの話題の推移

・　信長滅ぼすのはやっぱりほぼ無理？　（史実ガン無視で桶狭間に武田軍従軍とかしない限りは）
→国力が無く、味方も全然居なかった信長が滅ぶ事は確実。しかし天下統一は時間的に厳しい

・　史実展開、上杉との戦争継続、織田との早期開戦など方針過程のメリット、デメリット
→織田との早期開戦が望ましいが武田包囲網により遅延した。

・　義信残す？勝頼に継がせる？のメリット、デメリット
→義信は問題外。勝頼への権力継承はほぼ完璧だったが、長篠以降に瓦解。

・　信玄死後の対織田外交の是非　（あまり語られることはない）
→勝頼は磐石の体制で権力を受け継いだため、外交方針の転換を検討しなかった。

**人間七七四年** · 2015/12/12(土) 19:40:26.82

話題の転移とか言って
バレバレの菅沼史観を載せてどうするのｗ

**人間七七四年** · 2015/12/12(土) 19:57:36.68

だいたいそんなもんだろ。

だけど本屋でふと見た歴史人の1月号で武田家は後継者問題で、
滅んだみたいな論調だったからびっくりした。

専門外の奴が記事書くからｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/12/13(日) 21:03:53.75

山県昌景大好き

**人間七七四年** · 2015/12/14(月) 00:43:37.75

山県昌景は勝頼に忠実だった。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:35:10.11

ひときわ短躯だったというのがちょっと驚き

**人間七七四年** · 2015/12/14(月) 20:28:40.02

山県昌景大好き赤備えとかカッコ良すぎ

**人間七七四年** · 2015/12/20(日) 23:19:34.29

>>229
でも身長は140cm代なんだぜ

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:48:31.17

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**人間七七四年** · 2015/12/23(水) 17:27:15.63

ウチの母方の先祖が武田信玄の弟とかで、何回か名前聞いたが戦国武将とか興味ないから、はっきり覚える前に両親死んじゃったわ

**人間七七四年** · 2015/12/24(木) 22:04:33.90

信玄過大スレの方は、荒れまくってるなー

**人間七七四年** · 2015/12/25(金) 10:24:37.62

あのスレはもうダメだな

**人間七七四年** · 2015/12/26(土) 00:55:04.95

あれは触っちゃいけないやつだな

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 09:49:51.72

菅沼が現れると喜んでスレを上げてる馬鹿は、何を考えているんだ？
共同でスレを荒らしてるだけじゃん。

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 02:08:44.15

あっちのスレ、その馬鹿が一生懸命何か叫んでるな。放置、放置。

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 17:58:55.71

>>228
「袴腰と頭との間、僅か四、五寸ならでは無き程の小男」だったらしい。
兎唇なのと合わせて、かなり異様な風貌だね

>>232
武田信玄のウィキペディアでも見てみたら？弟の名前ぐらいは出てるよ

>>233-237
こっちでそんな話するな。

**232** · 2015/12/30(水) 12:36:02.65

>>238
ご親切にありがとうございます、どの弟が先祖なのかが分かんないんだよ

**人間七七四年** · 2016/01/03(日) 12:00:02.06

39 : 陽気な名無しさん

今年の大河ドマラに、真田昌幸が若い頃、武田信玄に寵愛されていた小姓時代も登場するのかナッ？

若かりし頃の草刈正雄だったら、演技力がゼロだから、

ちょうど地のママ、自然体で演ずれば、上手く描けただろうゼッ！！！！！

男色シーンの無い戦国時代なんざ嘘偽り、虚妄の作り物でしかネエから、

ここは必ず回想場面としてでも挿入すべきエピソードなのサッ！！！！！！！！

分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

〆

**人間七七四年** · 2016/01/03(日) 17:33:22.70

>>239
系図とか無いの？あとは戸籍関連で士族かどうかの確認も必要。
ちな、うちは寺に系図あり親父で19代になるが2代が諏訪から落ち延びて上杉家来になってるらしいから。
上杉家臣になった信玄子息の系譜でなくば貴方は先祖の仇敵ですな(^^)

**人間七七四年** · 2016/01/03(日) 23:46:54.89

山県有朋は昌景の子孫？

**人間七七四年** · 2016/01/07(木) 14:26:04.21

>>242
多分そうじゃね？昌景の子供か孫が周防に流れていったらしいしね

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 16:12:00.58

しんげーん！しんげーん！あの方を帰せーっ！義信は生きたいと思うていたぞーっ！

**人間七七四年** · 2016/01/15(金) 18:27:49.33

１５６１年の川中島のあと、１５６８年の駿河侵攻まで大規模な軍事行動起こしてないんだよな
７年間ももったいない。川中島が相当痛手だったのか？それとも病気してたとか？

**人間七七四年** · 2016/01/15(金) 20:14:47.98

西上野だけでも駿河以上の石高なんだから大規模じゃん

**人間七七四年** · 2016/01/16(土) 01:27:11.29

>>242
普通に山県郡司凡氏傍流だろ？
世襲制予備自衛官みたいな家柄なんだから

**人間七七四年** · 2016/01/16(土) 09:00:00.92

実は西上野侵攻の方が駿河進攻よりも大規模なんだよな

**人間七七四年** · 2016/01/16(土) 11:34:19.50

飛騨侵攻もあったじゃないか

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 18:46:34.28

箕輪城で長野氏に負けてるしね

**人間七七四年** · 2016/03/18(金) 03:03:44.75

信玄は72戦して

**人間七七四年** · 2016/06/09(木) 07:40:40.34

男にラブレター送った手紙発見されて保存されて現代まで残ってるとか恥ずかし過ぎる

**人間七七四年** · 2016/06/09(木) 07:54:41.49

ラブレターって言うよりも浮気がばれたのでその弁解の手紙だった気がする

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 18:29:15.25

信長は信玄に負けて以降、やたら慎重になったよな。

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 19:20:28.60

信玄に負ける…？
どこの異世界の話かな？

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 19:38:41.66

佐久間信盛送り込んでボロ負けして、怒って信盛殺しちゃったじゃん。

**野火止の文蔵** · 2016/07/09(土) 19:47:42.33

だから信盛殺害したって何処の世界の話やねん

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 21:47:31.33

すげえ佐久間防衛のために少数送り込んで家康が勝手に劣勢で突っ込んで当たり前に負けたのに信長が負けたことになってんのか
寝言は寝て言え

**人間七七四年** · 2016/07/17(日) 19:07:20.28

>>258
援軍の織田軍は大軍だったというのがメディア界での一般的な説。

NHK大河ドラマ「真田丸」見どころ解説
http://www.taigafan.com/sanadamaru/tozainanboku/p/04.html
わずか2時間で完敗

信長が送った援軍は家老格の佐久間信盛、平手汎秀、林通勝のほか、
滝川一益、水野信元ら有力武将がずらり。援軍の兵数は諸説ありますが、
歴史学者で静岡文化芸術大教授の磯田道史さんはざっと2万人とみています。

武田軍は信玄本隊に山県隊、家康を裏切って信玄についた三河の山家三方衆が
加わって2万8,000人ほど。これに対し、浜松城とその近くにいる織田、徳川
連合軍は2万6,000人。ただ、信長の援軍は山県隊の陽動作戦に引っかかり、
一部は三河東部に布陣したため、家康が動かせる兵力はもう少し少なかった
かもしれません。

**人間七七四年** · 2016/07/17(日) 19:50:18.55

大河ドラマで放送されればそれが史実

ｸｯｿﾜﾛﾀ

ちなみに「怒って信盛殺しちゃった」はそこにすら書いてないけどソース何かなー

**人間七七四年** · 2016/07/17(日) 20:04:28.25

>>260
悔しくて頭変になっちゃったの？
怒って信盛追放して殺しちゃった顛末は信長公記に書かれてる。

**人間七七四年** · 2016/07/18(月) 03:29:11.52

で、信長公記には殺したって出てるの？

**人間七七四年** · 2016/07/18(月) 14:30:43.94

崖から突き落としたようなものなんだけど、悪いと思ってないんだろうなぁ

**人間七七四年** · 2016/07/18(月) 21:45:46.10

殺したのと、殺したようなものでは全然違うからな。
>>261には是非「殺した」証拠を見せて欲しい。

**人間七七四年** · 2016/07/19(火) 00:10:28.74

殺したのと、殺しちゃったの違いはどう考えているの？

**人間七七四年** · 2016/07/19(火) 15:48:12.21

答えられずに逃げたなｗ

**人間七七四年** · 2016/07/19(火) 22:46:44.83

まさか自分の問いが自分に跳ね返ってくるとは思わなかったんだろうね。
おおざっぱな理解してるくせに、他人には細かいクレーム付けるから、返り討たれる。

**人間七七四年** · 2016/07/21(木) 23:26:24.39

信長が怒るって事は勝算がかなりあったって事だよな
大軍送り込んだって本当っぽい

**人間七七四年** · 2016/07/22(金) 01:34:08.64

多数送り込んだ証拠の一次史料どうぞー
無ければ妄想

**人間七七四年** · 2016/07/22(金) 20:46:46.48

史料なぞ不要
俺が大軍を送り込んだと言えばそれが真実なのだ

**人間七七四年** · 2016/07/22(金) 21:50:39.32

前橋酒井家旧蔵聞書
佐久間、水野、平手、美濃３千までは確定なんだから大軍だろ
逆に援軍が少数という一次史料こそ皆無なんだけど？

**人間七七四年** · 2016/07/22(金) 22:26:59.06

結局佐久間を殺した証拠を挙げられず逃亡かｗ

**人間七七四年** · 2016/07/23(土) 00:52:56.74

証拠はある方が示さなきゃいけない
ない方を示せというのは悪魔の証明
はい頑張って大群の証拠を探してこよう

**人間七七四年** · 2016/07/23(土) 03:34:25.42

佐久間なんざどうでもいい・・・

武田について語らんかい！

**人間七七四年** · 2016/07/23(土) 04:47:12.53

>>273
援軍が少数という一次史料を探す話だぞ？
頭大丈夫か？？？

**人間七七四年** · 2016/07/23(土) 13:52:08.10

>>275
お前がな

**人間七七四年** · 2016/07/23(土) 14:16:14.20

>>274
織田を貶める為に武田を利用してるアホが居座ってる限りは無理
信玄過大評価スレもこいつのせいでまともに議論ができなくなった

**人間七七四年** · 2016/07/23(土) 15:04:52.80

勝負どころの三方が原に佐久間、水野、平手、美濃３千の大軍を送り込んだ
信長は凄い優秀だったと思う。でも徳川と平手が崩れて大敗になった

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 03:05:51.63

>>273
かっこ悪いから悪魔の証明という言葉を良く勉強しなおせよ

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 05:56:13.00

相手には数を示せというのに自分では数を示せと言わないかっこ悪い菅沼遼太くんそろそろ消えない？

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 05:58:37.79

自分では数を示せ→自分では数を示す
な

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 07:48:19.64

織田を貶める為に武田を利用してる菅沼が居座ってる限りは信玄について語り合うことは不可能
早く追い出すべきだ

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 08:02:48.84

いじめてやんなよ
菅沼遼太ちゃんたら、制服リフレの店（風俗）出禁にされたらしくて、いま傷ついてんだからさｗｗ

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 08:56:45.81

いったい何をやらかしたんだ

**人間七七四年** · 2016/07/24(日) 12:37:41.70

なんで早朝からsage進行で発狂してるんだよｗ

**人間七七四年** · 2016/07/25(月) 05:09:32.84

>>283
なにそれ笑える

**人間七七四年** · 2016/07/25(月) 19:52:24.68

＞織田を貶める為に武田を利用してる菅沼が居座ってる限りは信玄について語り合うことは不可能
＞早く追い出すべきだ

とかいいつつ、すぐさま自分の風俗経験談を語ろうとする菅沼文太、キチガイすぎｗ

**人間七七四年** · 2016/07/25(月) 20:20:45.88

>>287
よう、出禁公王の菅沼遼太。涙ふけよ

**人間七七四年** · 2016/07/25(月) 20:41:41.69

で、なにをやらかしたん？？

**人間七七四年** · 2016/07/25(月) 21:01:39.00

菅沼が居座ってる限りは信玄について語り合うことは不可能ｗ

**人間七七四年** · 2016/07/25(月) 21:46:10.23

もはや菅沼スレ

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 09:32:26.91

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ニンテンドー】　　　　　ポケモン捕るより、ＵＦＯ撮れ！　　　　　【マイトレーヤ】

　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ゴミリカ、ゲスヨク、任天堂株に群がる守銭奴ども、覚悟はいいか？
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは何百万の人々に話しかけることのできるようなやり方で、まずアメリカに現れるのです。それから日本です。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

**人間七七四年** · 2016/07/30(土) 20:57:46.59

本願寺にまんまと引き込まれて家の滅亡を招いたね。
大名としては凄いけど、そこは田舎の山猿。室町期を通して常に権謀術数の中で戦ってきた本願寺が上。
田舎大名が中央に関わるとロクなことがない。

**人間七七四年** · 2016/07/31(日) 13:22:56.65

誰のことだろう？
源頼朝のことか、新田義貞か、大内義興か、織田信長か、豊臣秀吉か、徳川家康のことか。
本願寺絡みで限定すると、信長、秀吉、家康？

**人間七七四年** · 2016/08/01(月) 15:54:18.10

滅んでいない家含めてて草

**人間七七四年** · 2016/08/27(土) 09:20:18.89

俺が思ってるだけだが、信玄公の経営スタイルてホリエモンそっくりだね。良いとか悪いではなく、非常に興味深いという意味で。

**人間七七四年** · 2016/09/06(火) 22:24:03.71

じゃあなんで信玄はあんな遅い行軍戦闘したんだ？
なんで朝倉は勝手に撤退したんだ？
三好は分裂して内乱起こしたんだ？

信長と戦いたくなかったからだろ

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 03:07:28.19

三好はいくら対立する相手(織田)がいようが内部での主権争いが先というケース。別におかしくない
最近でも民主党が見せてくれてる
朝倉は雪が嫌だから。志賀の陣で前例あり
武田は朝倉の撤退のせい。バカだから朝倉頼みで遠征してたことが証明されてる

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 10:43:15.79

朝倉は単に疲弊してただけだろ
雪もあるだろうけど疲弊もかなりしてる
攻め込まれたら速攻滅んだぐらいヤバかったからなあそこ

**人間七七四年** · 2016/10/25(火) 21:59:32.67

副将の武田信繁が生きていたら、武田家は滅びなかったかな？

**人間七七四年** · 2016/10/26(水) 06:28:34.59

義信と一緒に殺してたんじゃね

**人間七七四年** · 2016/10/26(水) 16:51:58.85

>>300
まあ武田の天下は無理でも、存続はできたんじゃないかな？勝頼や重役も信繁は親族の別格として意見を無視はできないだろうし。でも1575年だと51、1582年だと58で亡くなってもおかしくないから、信繁が死去したらどの道詰みそう。

**人間七七四年** · 2016/10/26(水) 17:30:52.24

信豊を徹底的に育ててくれればあるいは

**人間七七四年** · 2016/10/26(水) 18:28:59.84

>>301

それはいくらなんでもないでしょう（義信事件も不明な所が多いので）

**人間七七四年** · 2016/10/27(木) 07:05:26.43

そもそも信繁を過大評価しすぎだな
武田信繁の薫陶を受けて育ったはずの信豊があのザマでは
信繁の影響力など推して知るべし

**人間七七四年** · 2016/10/27(木) 07:19:11.74

薫陶も何も信豊12歳の時に川中島で討ち死にしている訳だが
なので、もうちょっと生きて徹底的に育てて欲しかった

**人間七七四年** · 2016/10/27(木) 14:16:47.53

>>305
信繁は信豊が13の時に戦死しているからね。もう少し長生きしてたら信豊もマシになったかもしれないよ。

**人間七七四年** · 2016/10/27(木) 16:29:33.56

そもそも人物鑑定すんのに子供は関係ないしな

**人間七七四年** · 2016/10/27(木) 17:04:31.67

ヒゲダルマとか、ハゲ入道の信玄って、間違いだろ　側近武将の顔
ホントの信玄は最近よく見る、ずる賢そうな、アタマ良すぎて策に溺れそうなニヤケ顔の信玄

**人間七七四年** · 2016/10/27(木) 20:02:31.57

>>305

>>308の人が言っている通り。親子を一緒にしないでくれ。

いくら色々教育しても、ダメな武将はいくらでもいる。

**人間七七四年** · 2016/10/29(土) 21:58:59.20

小柄な病弱じいさんが信玄の正体だとしても、ひげダルマや偉丈夫のイメージで影武者立てて欺いたのは凄いね

**人間七七四年** · 2016/10/29(土) 22:55:51.09

ヒゲだるまは畠山の肖像と勘違いしていた時のイメージだけで、
そんな風貌や体格に言及した資料ってあるの？

**人間七七四年** · 2016/11/25(金) 19:58:25.31

無い

**人間七七四年** · 2016/11/28(月) 10:37:11.02

出家したんだからもみあげも残さない完全な坊主頭で確定

**人間七七四年** · 2017/03/06(月) 16:50:58.90

三方原の戦いの後でなぜ野田城を囲んだのだろう
城も小さいし、兵数も多くない。
押さえの兵力だけおいて、さっさと突進して美濃方面軍と合体していたら、
生あるうちに信長と戦えたのではないかな
それとも無理？
だけど他の遠州の小城は残したまま進んでいるよね
ここもスルーでよかったのではないのか

**人間七七四年** · 2017/03/06(月) 21:19:09.79

信玄が野田城あたりで発病して動けなくなったんだろ
野田城から狙撃されたなんて説もあるが