武田信玄総合スレッド [転載禁止]©2ch.net
武田信玄について語るスレです。
謙信と並んで戦国最強軍団を作り上げた信玄について語り尽くしましょう!
信玄当主の時の武田家や、甲信越・関東・東海の事象などもおkです! . ,、r‐''''''''''''''''ー 、
,r' `' 、
/ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,、、,_ ニニ ,、」、
l. :;;;i ´ .._`ー ‐''"....|
l:,;'"`'、, . ,;ィェ、.. ,rェ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン .., .:::'''"゙,
l;゙、',.::l;;;i r ヽ. l,
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ー'''ー‐' ', l;;;,,
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:' ああ^〜
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rニン"  ̄二´ `ノ;;;;;`-、
:.:.:.| l.l '';;;;;;;;;;;;;;' ,イ l''' l `
:.:.:.:| ','、 ''''''''' , ‐---,ェr'".l.| | |
:.:.:.:| ゙、゙、 `''''''''"",ノ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! | 上杉謙信を春日山からあんなに遠い小田原までわざわざ行かせた武田信玄はまぬけ 軍勢を動かして牽制しても大した効果はなくて
結局は信玄は川中島で謙信と決着を付けるしかなかった >>8
大河ドラマの武田信玄は信玄が謙信に振り回されっぱなしなのが印象に残った 武田でサッカーチームつくるとしたら
フォーメーションとメンバーを教えてくれ 俺はサッカーのことは分からないけど
たぶん馬場がキーパーで高坂内藤がミッドフィルダーで
飯富兄弟がフォワードになるんじゃないの? すまん、教えていただきたいのだが、信虎時代の穴山や小山田は、武田に従臣してたの?
それとも、同族だからドンパチしてたん? >>12
穴山氏は信君の祖父信風の時代に信虎に攻められて信虎に臣従した
小山田氏は信虎と叔父の油川信恵との家督争いで信恵側に付き
信恵側が家督争いに破れたので信虎に臣従した
穴山氏も小山田氏も信虎時代には武田に臣従していたとみられる >>13
なるほと、良く分かりました教えていただきありがとうございますm(__)m あのドラマは平幹二朗が演じてた信虎が病気になって死にかけになって
寝ている信玄の所に突然現れて
「(寝床から)起きて鎧を着て都へ軍勢を進めろ」とか言って
死にかけの信玄を無理矢理起こしたのが印象的だった 昨日NHKの家康の番組で、
前橋酒井家の史料から三方ヶ原の織田援軍2万と解明した磯田氏を始めとしたメンバーが、
信玄から家康は学んだし、武田家臣団のおかげで家康は無敗になったと力説してましたね。
最近のNHK番組では下絵の長篠屏風絵には武田軍が猛攻して陣を破ってる様子が描かれていたりと、
実は武田軍が優勢に戦いを進めていて、一方的大敗はしてないと主張したりと、
武田再評価の動きが活発ですね。 織田の援将って佐久間、水野、平手の三人だよね
それで二万も引き連れて来るもんかね
どうやって抽出したんだろう 史料によっては滝川、林、毛利、美濃三人衆とかもいるし
佐久間は軍団長クラスだから2万くらい率いても変じゃない その話が本当だとしたら三方ヶ原の戦いは武田軍27000織田・徳川連合軍28000で戦ったのか?
そんなのでよく武田軍は圧勝出来たな 磯田道史の説だな。
援軍の総数が2万で岡崎城・吉田城・白須賀に分散配置されているという。
どうして徳川領内に織田軍が自由に布陣できるのとか
総大将格の佐久間がなんで最前線に出ているとか
足止めするには兵力が無駄に大きく撃破するには兵力不足というところとか
突っ込みどころが満載な説ですね
そもそも援軍に2万も割いているなら信長の手元兵力はまだ3万以上は残っていなくちゃおかしいし
それだったらもっと多くの兵を連れて自分で直接来ると思う。 三方原の時は信長は直接来れるほど余裕無かったでしょ
というか情勢や外交諸々で上杉や織田が動けない前提での三方原だから
信玄としては自分が遠征してる時に信濃を上杉に荒らされる方が地理的にもずっと面倒だよ
これも一揆で謙信が動けない時だったし 織田厨涙目でケチをつけるの巻w
この時期の織田軍は最大でも3万以下しか動員している一次史料はありませんw
三方が原大敗後、信長が岐阜から京へやってきた時の全兵力はたった1万だしwww フロイス曰く佐久間信盛は織田軍の総司令官って書いてるからな。
信長も佐久間には遠慮してたほど恐れていた。
その佐久間なら2万くらい余裕で率いてこれるわな。 佐久間が2万も連れて来たんなら三方ヶ原で
武田軍が圧勝出来るわけないんだけどな
仮に徳川領の城に2万の兵を分散させてたとしても
普通は三方ヶ原に武田軍が大軍で進軍しているんならまずは
そこに2万の兵を移動させて徳川と共同で武田軍と戦って
それでも勝てなかったら残存兵を集めて徳川領の城に分散させると思うんだけど 武田軍を三河の織田軍と浜松の徳川軍で挟撃するつもりが
各個撃破されただけじゃね 3000はまだ信玄が二俣城を攻撃開始したときに
即席対応で派遣された織田の先遣部隊。
その後に本格対応して総司令官佐久間2万。 じゃあ武田軍が野田城攻めてるときになんで佐久間率いる2万の兵は
武田軍を攻めなかったんだ? 三河に分散配置された織田軍20000は、
武田軍が浜松城に迫ると浜松攻囲の背後を突くべく三方ヶ原に集結
だが、それを察知した武田軍は浜松城をスルーして集結中の織田軍に襲い掛かかる!
織田軍危機の報にあわてて浜松城から出てきた徳川軍8000が見たのは
敗走していく織田軍を背に魚鱗の陣で待ち構える武田軍27000であった・・・家康脱糞 織田軍20000とか何の妄想ですか?
頭おかしいんですか? 前橋酒井家旧蔵聞書に織田軍20000と書いてある
他、甲陽軍鑑 九頭(約18000)、佐久間軍記 七頭(約14000)、総見記3000と
史料によってバラバラだが
近年は磯田道史という学者が上記史料の研究から織田軍20000としている 二俣城攻めへの援軍3000+佐久間本隊2万=23000
これだけの大軍が武田軍の背後にいたから
家康も挟撃できると踏んで浜松城を出陣したが
織田軍先陣の平手隊以下が瞬く間に瞬殺されてしまい士気崩壊し離散。
それを知らずやってきた徳川軍が武田軍に鎧袖一触で大敗。 信長の援軍が2だといっている奴らは、岐阜にいる信長はどれだけの兵力を
残していると思っているんだ。 >>36
またいつもの織田は見たままの動員兵力あるとか思ってる無知か
半分が造反勢力で士気が低く、浅井攻めで動けない織田は実質半分程度の兵力しかないから
美濃の岩村城も武田に取られてるし、限りなく詰んでたんだよ >>37
という事は岐阜の兵力は0か。
本拠地の兵力をすべて振り向けているのにそれにまったく気づかない無能な武田。
秋山や信玄に内応している奴らは何をやっていたんだ、信長の首なんて簡単に取れたんだぞ。
>>38
朝敵信長に次々と滅ぼされる官軍一同。蘭奢待の切り取りを許す朝廷。
そんな朝敵信長の戦いから手を引く毛利と本願寺。
朝敵になると勢力が伸びるようだ。 義昭の二条城がまったく落とせず大敗して死に体の家康に援軍を哀願した信長www
幸い、御所への延焼する可能性をガン無視した信長が、
御所の周囲で放火を開始し、
逃げ出す京の民衆を虐殺しまくり金銀略奪の示威行動を見せつけた結果、
天皇が慌てて吉田山への避難をしようとするのを
信長は禁止令を出して御所に閉じ込める。
顔面蒼白な天皇がとにかく信長が京から消える策を考えた結果、
義昭に二条城から出て行ってもらうために和睦斡旋するという形になり、
六角氏に背後を閉じられた状態で敗退寸前の信長は、
和睦がなると即時に京を離れ六角攻めをする。
和睦がなったことで家康の援軍が必要なくなる。
天皇を脅して初めて生きながらえたのが信長。 >>39
だれも本拠の兵力が0とか言ってないぞ
自領の守備に必要な最低限度の兵は普通残すものだ この時期の織田の動員力は35000程度として
濃尾と近江戦線の押さえに10000余
残り20000余を三河方面に振り分けて武田の進攻に対応したというのが現実的かな
この20000は朝倉軍の撤退がなければ美濃から動かせなかっただろう センゴクでも織田の援軍は二万だった。
マンガの設定だと思ってたが最新の学説だったのか。 長篠決戦で織田軍全力で
2万5000だったのに
3万も動員できるわけねーだろ。 >>46
長篠決戦で織田軍全力で2万5000のソースは?
長篠の戦いは
織田3万+徳川2千以上(信長公記)、7万2千(徳川実紀)、10万余(三河物語)
だけど
それと自領の守備に必要な最低限度の兵は普通残すだろ
織田みたいな多方面に敵を抱える大名は特に まーた捏造歪曲w
信長公記の3万は徳川軍と合算した兵力だろが。
三方ヶ原の時の動員を考えれば
徳川は5000程度は動員できるだろうから
織田は25000程度だろが。 >>48
信長公記の3万は徳川軍と合算した兵力よいう根拠は?
それと「自領の守備に必要な最低限度の兵は普通残すだろ」という
常識的な判断はないのか?
多方面に敵を抱える織田が押さえの兵も置かずに自領を空にして
三方ヶ原なり長篠なりに全力出撃するわけなかろう 信長公記の3万は徳川軍と合算した兵力という根拠は? 信長公記によると長篠のすぐ後に行われた越前再進攻でも織田軍は三万余を動員してるね
これに徳川は参加していない >>51
織田軍は長篠合戦から3ヶ月後には3万余を動員してるのに
長篠で3万動員できないわけないな ところで三方ヶ原の武田27000内訳は武田軍25000+北条援軍2000だけど
北条軍2000は二俣で壊滅してるから実質25000じゃね? それは越前の織田方国人衆と合流したから3万なんだろうが。
頭が絶望的に悪いな。
それだけ集結できたのも越前で大虐殺して大略奪する目的だったから。
その前の長篠では織田軍は2万5000も動員したせいで兵糧がないから武田を目の前に撤退したし。 謙信に対して兵糧がないって実際に書状に信長が書いてるじゃんw なんで、信玄は義元が死んでから8年も後に駿河を攻めたんすかね? >>59
武田は小田原援軍、川中島、松山援軍、西上野進攻と対上杉戦が忙しかったから
また、当初は今川との関係も良好だったから、一緒に徳川を攻めようと誘ったりもしたが
氏真は了承せず、単独で戦い徳川に劣勢
1565年、親今川派の武田義信がクーデターの謀主として廃嫡される
また、対上杉戦の後方安全を確保するため美濃に進出した織田と誼を通じた事で
氏真は疑心暗鬼、武田に敵意むき出しで上杉と同盟
1567年、西上野進攻が一段落したため、対今川戦にチェンジ >>60
上杉とは同盟できんかったのかね?やっぱり上杉謙信が関東を荒らすから北条の援軍としてどうしても敵対しないとあかんのね。 なんで、佐竹は弱かったの義重とか鬼って呼ばれてたやん 佐竹は義重が家督継いでから強くなったんじゃないの? ほうほう
信玄が今川に進行したのは8年も経ってからだったのか
今まで「義元死んだぜ!ヒャッハー」で草刈りしたかと思ってたけど、上の書き込みからすると氏真の日和見っぷりにも問題があったのかね
良い勉強になったは 西上野侵攻や義信の謀叛でなかなか駿河に攻め込めないでいた
俺は信玄は義信の謀叛がなかったらさっさと今川を滅ぼして三河・尾張を攻め取って
上洛出来たと思うんだけどな
織田に美濃を攻略されたら厄介なんだよな >>68
そもそも信玄って本気で上洛したいと思っていたのかなあ >>70
まあ西上作戦のときは取り敢えず尾張まで攻略しようと思ってたんじゃないかな
桶狭間のときの義元みたいに >>68
つか、義信はなんで今川派なんすかね?海がないと武田は滅亡するのは火をみるより明らかやのにね、国主の器がなかったのかね >>72
義信の正室は義元の娘だからだと思うが…
義を重んじて、自国の窮状を把握出来ていなかったとすれば、戦国大名の器では無かったのかもしれんね >>73
つか、たとえ義元の娘婿だとしても、あまりにも戦国武将らしくないっす。妻の実家?知らねーよって攻めればよかったのにね、義理を重んじ過ぎた感じだよね。 破約して今川攻めれば、娘を氏真に嫁がせてる北条も
敵にまわる可能性くらいは義信だってわかってたと
思うけどな
そうなると鎧袖一触で今川を完全に葬れなければ
上杉に加えて今川・北条が全て敵にまわる
そうなっても織田・徳川と組んで関東の諸侯を動かせば
大丈夫なんて思っているなら信玄の方が楽観的過ぎる >>76
>織田・徳川と組んで関東の諸侯を動かせば
大丈夫なんて思っているなら信玄の方が楽観的過ぎる
それだけ海が欲しかったんだろ信玄は >>74
ドライに成らなきゃ戦国の世は生きられないのよ
生まれた時代が悪かった
しかし、代わって継げる弟が次男は盲目、三男は夭折で、武田姓でない四男まで居なかったのは致命的だったかもね >>78
うむ、五男は武田性継げなかったのっすか? >>76
つか、上杉と同盟して関東抑えて貰えば、北条も上杉に対応せざるおえないから、今川をつぶせるんじゃね? >>79
五男は仁科氏嗣いでる
勝頼より10歳近く年下とされてるし、継ぐのは難しかったと思うよ >>82
なして無理なん?義昭に上杉と同盟したいしよろしこって頼んだら、仲介してくれそうですやん >>81
うーむ、そんなに歳が離れてたのか。しかし最期は良かったがね盛信 >>84
義に殉じた生き様は長兄・義信と同じと言えば同じなんだが、城を枕に討ち死に(自刃だが)の方が壮烈な印象があるね >>83
義昭に頼むということは信長上洛後
そんな基本的なことも知らないで妄想書くなよ
信玄最後の遠征時でさえ武田と上杉の同盟は実現しなかったというのに 村上義清はじめ信濃の将が上杉家にいるからなあ
同盟するとしたら最低でも信濃を手放さないといけないだろ
もし仮に信濃を返すと言ったとしても謙信は信用しなかったんじゃね? 実際、義昭の斡旋で越甲同盟が存在していたとする説もあるから否定もできない。
事実、上杉は武田を一切攻めなくなる。 武田は信濃の後に越後を目指さなかったのはなんでだろ? >>92
勝てそうな所と戦うのに越後を選択する意味がわからない >>83
謙信「信玄を信用して同盟するとか、アホ過ぎ。童貞かよ?www」 >>93
例えば村上の砥石崩れ(誤字かな?)なんかも痛手を喰らいつつ、再度進行して領土にしたよね
対長尾では戦らしい戦をしないまま信濃で足踏み
越後に出て領海をゲットするには危険を冒しても越後に進行するという選択肢は全く無かったのだろうか >>95
謙信が関東管領に就任して関東に大勢力を築いたから
上野という側面が上杉領なのに越後に進軍するのは危険
そして西上野を制圧して側面の安全を確保した頃には
背後の今川との関係が悪化していた
一緒に越後を攻めるはずだった北条が三船山の敗戦にヘタれて
謙信と誼を通じだした(後の越相同盟)ってのもある >>97
ありがとう
謙信の居城の春日山まで攻めれる所にいながら進行しなかったのは上野が関係してたんだね 越後攻め失敗してるじゃない
本庄繁長の反乱の時に春日山に謙信不在時を狙って侵攻したら飯山城も抜けなかった >>95
>村上
その村上を庇護したのが謙信だろ?
それで越後って
信濃の犠牲の何倍になるか考えたくもないだろ >>99
主力での進行だったのかな?
>>100
村上で手こずったから国力のある越後はまず無理だな。と判断したとしたら、この時点で武田的には3国同盟はメリットは消えたと考えるのは間違いかな? この時の攻撃に協力してたのは本庄繁長だけじゃないんだよな
信玄お得意の調略を駆使して、蘆名に繁長の後援を約束させてたしさらに大宝寺氏も繁長に協力してた
越中一向一揆と椎名氏にも越後侵入を要請してた
完全に謙信包囲網を敷いての攻撃だったのに失敗しちゃったからなぁ >>101
>3国同盟はメリットは消えたと考えるのは間違いかな?
西上野侵攻のときに北条と共同で攻めたから三国同盟のメリットはあっただろ >>103
ありがとうございます
流石は信玄、最大限の根回ししてたんだね
それでも切り崩せない謙信はやはり軍神か… >>104
ありがとうございます
甲相が仲互いしなければ謙信も危なかったかもですね
義元さえ健在なら3国同盟組はもっと多方面に伸びてたと考えます 信玄の第一次駿河進攻と本庄繁長の乱はモロ被りだし
どう考えても牽制だろ
飯山攻めは踊らせた繁長に一応の義理を果たしただけ
乱終結の翌月には信玄も駿河から撤退してるし
それだけ謙信に駿河進攻の背後を突かれるのを恐れてたって事だな >>107
1568年4月〜本庄繁長の乱
1568年7月 飯山攻め
1568年12月〜駿河進攻
1569年3月 本庄繁長の乱終結
1569年4月 信玄、駿河撤退
牽制にしては乱の勃発が速過ぎないか?
駿河進攻前に鎮圧されかねない >>108
信玄にとっては牽制でも繁長は本気
他者の反乱を完全にコントロールできる訳がない
だからこそ7月の飯山攻めだよ
まあ、北条が日和らなければ
本庄繁長の反乱を契機に武田、北条、葦名による
大規模な越後進攻があって
駿河進攻は後回しにされた可能性も否定できないが 北条は当時三船山で大敗してたし越後攻めの援護どころではないだろうからね あと繁長の乱が早かったのも本気だからとかじゃなくて
誘いをかけた他の揚北衆にことごとく断られて謙信に通報されて発覚したからでしょ つまり、繁長は本気で謙信に叛いたわけでは無いと?w 謙信て謀叛おこした家臣を許す事多いよね
本庄しかり新発田しかり北条(きたじょう)しかり 人好しの謙信はあっさり許すからな
軽い気持ちで叛きやすい主君だったのかもしれん 歴史学者・網野善彦先生は山梨県出身
山梨県の甲斐源氏と武田氏中心の歴史研究に待ったをかけた御方だけどw
あとは東京タワーと通天閣を設計した内藤多仲先生とかか 謙信は人質を取らなかったから謀反が頻発した。
本庄の乱のあと重臣らに人質取るようにしろと言われて
止むを得ず人質を取るようにしたら謀反するやついなくなった。 謀反が多いと言われつつも魚津城の戦いとかでは命を捨てて上杉家のために散っていった義理堅い家臣もいるんだよな >>113
新発田とか阿賀北衆って謙信には従順じゃなかった? >>121
ごめん、ちょっと調べないとわからないけども
長尾家組vs新発田や阿賀北衆って構図で度々対立してなかったっけ?
お館の乱も長尾政景の子供の景勝を擁立する長尾派と景虎を擁立する事で力を強めようとする各勢力との対立みたいに >>122
自分が前調べた時点では上杉謙信の最初の討伐対象が黒田秀忠で、
それを見た阿賀北衆がこぞって謙信を祭り上げて、兄弟対決〜関東遠征と
全面協力していた印象だけど。 謙信って根っ子が大名じゃなく出家者の精神だからじゃないかな
戦争に天才的なセンスあるし頭も良いんだろうけど、政治とか後継ぎとか大名がやらなきゃならない事をあまり重んじてない
だから信玄とか氏康とか信長にちょくちょく家臣を調略される
それでも折れずに正面から戦ってる謙信って、なんというか色々アレだ 信玄とか氏康とか信長の調略が通用しない戦の化け物・謙信 調略して敵を作るほど謙信と軍が練磨されていく負のスパイラル 鬱陶しいと感じるくらいならまだしも、神保さんとか江馬さんとか椎名さん、
畠山さんとこの連中とかはビクビクしまくってたんだろうか 天皇の料理番(に供給する係り)の武田信玄は山菜が天皇に飽きられたため、
魚介類を確保するため越後の領有を目指すが、無理だったので駿河を攻めた。
魚介類は手に入ったが、器が貧弱だったため、瀬戸物で有名な尾張、岐阜を
攻めようとしたが途中に寿命が・・・
なんかしっくりする。実はこういうことだったんじゃないか。 山の多い所に住んでると、
どんな犠牲を払っても海のある領地を手に入れたいと考えてしまうのも
分からなくはない。 三船の演じる勘助はイメージそのまんまでカッコ良かったが、風林火山は原作も映画も肝心の信玄が空気だからなぁ
信玄も勘助も謙信も信長も全員立てた新田版が自分の人生のベスト信玄 >>135
新田版は良かったよね、勘助は軍師ポジじゃなく、間者やからね。 先に井上靖の風林火山読んじゃったから勘助が間者じゃ物足りないんだよ >>138
西田勘助は合戦場で討ち取られて欲しかったわ 甲府駅前の銅像を見る限りじゃ
信玄役は西田敏行が案外いけるんじゃないかと思う コピペになるほど、いろんな役をやっているのに武田信玄はやったことないんだね、西田敏行さん >>141
大河ドラマの常連の西田敏行さんには武田信玄やら斎藤道三とかやって欲しいだす。
つか、大河ドラマの風林火山もそこそこ良かったですがね、まぁこっちは皆が想像する山本勘助でしたけどねw 文面を読まずに反論。
同じことを連呼する「バカのひとつ覚え」
言われたことをそのまま言い返す「オウム返し」
まことのキチガイ発言は、筆者に注意されたことから
はじまったといっていい。 >>142
大河じゃなければ、既に斎藤道三やってるんだよね、西田さんw
恰幅もいいから信玄の諏訪法性兜が似合いそうだ >>144
そかそか、なんなら西田さんは龍造寺隆信でもええねんで。
つか、高嶋兄は顔立ちが武将向きな気がする >>146
うわぁそれ似合いそうだなぁ!
出来ればドラマでみたいけど、信玄公祭りで信玄役をやってもらってもいいなぁと妄想 >>145
まずい…何かあるたびに「風林火山」言ってる印象しか残ってない… >>147
もし、可能なら 信玄=西田敏行
上杉謙信=阿部寛
山本勘助=内野
織田信長=高嶋政宏
徳川家康=高嶋政宏
真田幸隆=橋爪功
これでどう? 要するに今度は秀忠失望させてくれるなになるわけだな >>152
一応 俺が個人的に大河ドラマでもう一度武田信玄をするならの妄想キャスティングです >>149
武田信繁=中井貴一
武田義信=北村一輝
諏訪勝頼=松山ケンイチ
木下藤吉郎=竹中直人or香川照之
この辺りを追加してくれたら言うことなし いっそ人気投票して配役を決めるのはどうか!?
と思ったけど
一瞬で、ジャニまみれにされるか・・・ 多分そうなるね…イメージにあっているなら、まだいいかもしれないけど、
大抵絶対ありえないでしょって配役をするだろうからな… >武田信玄と勝頼―文書にみる戦国大名の実像 (岩波新書)
これ読んだ人いますか?
率直な感想を聞かせて欲しいです。 自分は顔立と声が優しい西田敏行より中尾彰の方が顔も声も信玄のイメージ。ちなみに
上杉謙信:阿部寛
今川義元:小日向文世
織田信長:館ひろし
明智光秀:堤慎一
北条氏康:寺島進
松永久秀:デビット伊藤 じゃ無意味だ抜いてリモホ晒してみな
絶対に訴えないでやるからw つか、武田信玄が家督を継いだ時に甲斐の金山は枯渇しつつあったのかえ? そういう鉱山もあるけど、甲斐最大の黒川金山は信玄の代から >>162
ん?黒川金山は信玄時代に枯渇したのんやね。駿河の安倍金山はどうなん? 枯渇してない。
黒川のたくさんある中の一つの鉱脈から産出されなくなったから
代わりの鉱脈が見つかるまで免税した書状の捏造歪曲拡大解釈をするキチガイ織田厨が主張してるだけ。 >>163
阿部も黒川も、歳出量の最盛期は技術が進歩した江戸期
戦国時代当時の技術ですら、阿部はもちろん黒川金山も勝頼期ですら枯渇はしてない
そもそも勝頼は織田や徳川に金山を渡さない為に近隣を焼き払って口封じしてるし
枯渇してたらそんな無駄はしない 織田在日「無能信玄が金脈が尽きるほど放漫財政だったので勝頼は貧困政権だったニダ!武田滅亡は信玄のせいニダ」 >>165
なるほど、教えていただきありがとうございますm(__)m
もしかして、甲斐が天領になったり家康の隠居城が駿河の駿府になったのも金山関係なんすかね?
昔信じてた武田家滅亡要因が金山の枯渇だったので良い勉強になりました >>167
武田の滅亡理由は単純に外交の失敗が重なったからだよ
騎馬云々、鉄砲云々、金山云々等々は全て軍記とかの脚色
長篠で老齢の山県や馬場が銃弾から盾になって死んだ等も軍鑑の美談で、他の戦死名簿と一貫してない
政治不振から家臣が離散していってトドメ刺されたというのが現実的かと
家康としては、駿府や甲斐はそら思い入れあるんじゃないかな 浅間山大噴火で織田軍を排除しに来た勝頼らが撤退したのが武田滅亡原因。 設楽が原の合戦の直前、突如として在日アメリカ軍がタイムスリップして来て
混乱の中混戦となった結果、武田軍が壊滅的打撃を受けたのが滅亡の原因 家臣離反へ導いた政治不信になるほどの武田の外交失敗とは具体的にどのこと? >>168
つか、疑問なんすがなんで家康は故郷の三河ではなく駿府に隠居城を作ったんすかね?三河は家康の産まれた場所なのに。江戸は息子たちに任せればよかったのに
つか、山県や馬場や内藤は病死と考えた方が妥当なんすかね? >>172
駿河は家康が幸せな青春時代を過ごした故郷。 >>174
意味不明。きちんと具体的に書いて下さい >>173
えっ?今川の人質時代が幸せってw
ありえねーよ >>17
日本人は頭のネジが壊れている民族だから仕方がないが、資料を絶対視してそこに書かれていることが
史実だと、少なくともスポーツ中継の際のアナの実況のように受け止めるという、とんでもない認識をするからなぁ
武田が大敗を喫した後に強がって負け惜しみで、勝頼が書状でいろいろ書いているのがセンゴクでも書かれているが、
額面通り受け止めている
現代でさえメールでもそのまま心情を吐露するとは言い難いのに・・・日本人が頭がおかしいから
日本人は独特の硬直した価値観を持った民族 自らの大馬鹿ぶりの吹聴して回るのに等しい愚行
2万も援軍を出せるなら畿内で守勢に立たされてなどいない
日本てまともな歴史家って存在するのだろうか? >>47
どんな意図があるにせよ大会戦の兵数すらまともに当事者が数えられない体たらく
よく日清・日露を乗り切ったな(笑) 織田チョン「自分に都合が悪い話は根拠は一切出せないが絶対に認めないニダ」 織田主力2万壊滅。
上洛時に荒木や細川に頼りまくって
やっと1万しか集まらない織田w
三方ヶ原で大敗した家康に背後をとじた六角を倒してくれと哀願援軍要請www >>176
駿河時代の家康は、誰に対しての人質なんだろうか?
その人質は「東国の京」と称された大都会・駿府で英才教育を施されて、今川家屈指の武将として育ち、
三河衆という戦力を与えられ、あまつさえ今川義元の姪を娶っている。
今川の人質時代とは一体なんなのだろう? もっとも幸せだった時代の思い出があったから駿府に死ぬまで住んだんだろ。
嫌な思い出がある場所には住みたくないだろうし。 これより客間に参り、今川の使者を斬り、時を移さず、駿河に攻め込んだとしても、礼儀欠く事、何一つない。 板住民「〜〜で」
菅沼遼太「ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッwwwwwwwwwwwwこいつアホンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
板住民「!?」
菅沼遼太「熱い信長語りwwwwwwwwwwwwwwwwくっさwwwwwwwwwwwwwwwww死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
板住民「菅沼遼太君!反対するならちゃんと意見を述べてくれないか!」
菅沼遼太「うっせえええええええええええええええwwwwwwwwwwwこっちはコピペで論破してんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!
反論おせーぞホラホラホラホラホラホーラホラホラホラホラホラホラホラホラ!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwww
ホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラどーしたビビってんのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
板住民「」
菅沼遼太「はい織田厨大敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 神君は謀反ではなく正当な手順を踏んで自立したと捏造するために
信長公記になかった首巻を江戸時代になってデッチあげた桶狭間の戦い。
徳川家臣の半分が神君を見限ったけど、
その家臣名はまったく挙げられない三河一向一揆
実は伊賀を通過していない本能寺の変における
神君の織田信雄を避けるような逃走ルート。
天正12年戦役で秀吉に人質を出して降伏した癖に小牧長久手の戦いと称して誤魔化す。
同格の大老だった輝元ではなく格下の三成を首謀者と捏造した関ヶ原の簒奪劇。
家康の棚ボタ人生をいかにも苦労したかのように
捏造歪曲している幕府史観w 大阪市史も浅井氏及武田氏に通じ、斉藤氏を滅ぼして美濃を略したって書いてるから
信長が美濃を攻略できたのは武田と浅井の協力があって初めて成功したのは明らかだよな。
戦下手の信長の独力だったらどう考えても斉藤に信長の方が滅ぼされていたよな。
野田福島では9/13に大風雨を利用して三好軍が河堤を決して織田軍に水を注ぎ込み苦しめ
夜に入るや本願寺門徒が棲ノ岸川口を襲い、翌日は春日井堤の激戦で佐々成政が負傷、
野村越中守高勝が討死し、前田利家が殿を代わって織田軍は戦線から逃亡。
どうにも追込まれて将軍義昭が鳥丸光康を朝廷に派遣し、本願寺撤兵の勅命を土下座懇願。
朝廷も20日には本願寺へ向けて勅使山科言継と柳原淳光が光康の案内で大坂へ出発。
同日、浅井・朝倉軍が坂本を経て志賀城へ侵攻。21日には醍醐を焼いて京へ進出。
勅使は朝倉軍が京へ侵攻するとの報を聞いて京へ戻るも
本願寺は朝廷が撤兵命令を出してことを知り兵を収める。
これを知り13日にはさっそく織田軍は京へ、三好義継も松永久秀も帰城。
三好三人衆は朝廷の勅使のせいか織田を追撃せず。志賀の陣の対陣となる。
その後一ヶ月の対峙の後、三好三人衆は阿波讃岐の援兵5000が合流したこともあり、
本願寺宗徒と合して、三牧城を攻撃落城させ高屋烏帽子形諸城を攻め京を窺った。
また長島城宗徒による尾張海西郡小木江城攻めでは信長の弟の信興が討死。
11月末についに信長と義昭の土下座で朝廷の斡旋で浅井朝倉と和睦を結ぶや
すぐ長島城攻めを開始するも柴田勝家が負傷する大敗を喫してしまう。
これを見た朝倉は婚姻同盟している本願寺を救うべく浅井や宗徒と合流し姉川に陣を構え、
勅命破りの信長を見限る者が続出し、三好義継と松永久秀も離反して三好三人衆と合同で高屋城攻めを開始。
摂津でも荒木と中川が信長を見限り、高槻や茨木を滅ぼして支配し始める。
これに切羽詰った信長は自暴自棄になって比叡山放火虐殺を始める。
また信長は義昭に土下座して武田信玄への使いを出してもらい、
本願寺と織田の和睦を斡旋してもらうことを懇願。信玄は急ぎ8/13には下間頼慶へ
従京都被下御両使 貴寺信長和睦 信玄中媒尤も御下知〜と本願寺との和睦を取持ち信長を救援する。
元亀3年3月には信玄の和睦斡旋成功により、顕如より信長へ謝意を表して萬里江山の害幅と白天目が贈られる。 少し流し読みすれば、単なる文章の羅列に過ぎないのがわかるからその都度IDをNGだね
最近まともな長文書く人いないから、長文見た瞬間にあぼーんでいいかなと思っているよ SAMURAI VS ZONBE っていう外国製のアプリで遊んでるけど、
信長より信玄の方が各上で強い援軍として位置付けされとる。 駿河侵攻の劣勢時に信玄は信長に見捨てられたら滅亡してしまうと弱音を言ってるね。
謙信との甲越和与も信長を通じて義昭に動いてもらってるし実はお世話になってんだよな。 それ偽書状だと指摘されてるんだけど。
その後に信玄が信長に出している書状で
家康の背反裏切り行為に対して
信長にお前はどう考えてんだおい!と詰問していて
明らかに整合性が取れないのが理由。
だいたい玉石混交の武家事紀の中に収録されている書状で
しかも写し書状で原本なし、花押の写しもなくただ単に差出人を信玄と書いてるだけ。
宛名も武田家臣の市川十郎で信長に出したわけでもない。
和睦や無事と普通に書かず戦国時代には使われてない和融なんて言葉を使う始末。
結果、山梨県史では偽書状なので掲載されず、
信長贔屓の愛知県史でも偽書状の疑いありと認定されてるし。 >>150
家康が他の人物に入れ替わるのは関ヶ原の戦いで影武者が入れ替わる
影武者徳川家康だけ つか、聞いてええ?感状って期限はあったの?昔武功立てて、感状貰って、主家が滅んで、その昔の感状を出して他家に雇ってってのは不可能やんね >>198
現代の就職じゃないんだから、期限とかはないと思うけど。
感状が本物か、持ってる奴がその本人がどうか、とか疑い出したらきりがないし
結局は雇う人の見る目に適うかどうかなんじゃないかな。 >>199
なるほど、てか敵の首をとったら当然、感状は貰えるよね?沢山感状貰った武将とかいたんすかね 7日にBS日テレで18時から風林火山の映画放送するんだって
三船敏郎が主演の奴 就職活動で先祖の武功を証明するものや
誰に仕えていた名家だったのかの由緒を証明するものとして
書状は重要で重代の家宝とされ子々孫々に伝えられた。
なので信玄書状がよく偽造された。 >>202
信じられないかもしれないが、現代の面接にも家系図を持ってきて滔々と語り出す奴がいたりする。
穏便にお引き取り願ったけどさ >>202
なるほど、なんで信玄の書状は多いの? 当時からネームバリューあったって事なんね >>203
でも、その家系図って捏造の可能性もあるよね?なんで持ってきた人はその事を疑わなかったのかね? >>205
信じきっちゃってて本人には疑うって発想が無いみたい。
会社の偉いさんがめんどくさがって私に押し付けちゃったんで、一時間ぐらいお話を拝聴させていただきましたよ。
宗教の勧誘を受けてるような気分になりました。 三船敏郎主演の風林火山今見終わった
三船敏郎演ずる勘助がなぜか隻眼じゃなかった
それで志賀城の戦いで笠原清繁が立て籠る城がなぜか志賀城ではなく戸石城になっていて
城に駆け付ける援軍が上杉憲政の軍勢ではなく村上義清の軍勢
しかもその戦いの後なぜか上杉憲政の軍勢が甲斐に攻めてくるという
訳のわからない設定になっていた 昔はネットでキャンキャン吠える歴オタがいないから
時代劇もおおらかなのさ >>208
二十年くらい前だと思うけど、年末か年始にやってた武田信玄のドラマも
変わった展開だった
たしか信玄が役所広司、勘助が火野正平だったと思うけど、川中島で義信が
独断専行して開戦直前に討ち死にしたりするちょっと理解しがたい展開やった 風林火山の原作の小説も上田原の戦いと砥石崩れの順番が史実と逆に書かれていて
大河ドラマではその順番が訂正されたらしいな 葛山信貞に子はいたんですか?
なんか葛山貞友なる名前がネット上にちょいとあるようなんですが。 >>213
たかだか甲斐守だろ?
そんなもんじゃね?
四位なんて上総介や上野介、さもなきゃ弾正とかを貰える中央官吏じゃなきな無理だろ >>214
つかさ、不思議なんやが甲斐守とか信濃守とかって守護として認められたって事なんやろ?それに上下とかあるの?無知なんでスイマセン >>214
つか、従五位とかだと昇殿はできないの?て >>216
ある。各地の守護職で幕府内の箔は違う
この時代は万能な権威とは言えないけども http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ!指定暴力団各組織!代紋バッチ!金箔代紋入り大灰皿!代紋彫刻ジッポーライター!代紋バックルエルメス方式!品揃え多数!一度画像ご覧くださいませ! 一生懸命だと、知恵が出る。
中途半端だと、愚痴が出る。
いい加減だと、言い訳が出る。
これは武田信玄の言葉だそうだが、非常に実践的で有用な言葉だと思う
さすがに戦国最強と目される武将だけのことはある
人は石垣何ちゃらはどうでもいい こちらのほうが余程いい言葉だ 知恵と愚痴は使えるから大事にしたほうがいいな。
いい訳野郎とは距離を置くしかない。 武田のスレの話題の推移
・ 信長滅ぼすのはやっぱりほぼ無理? (史実ガン無視で桶狭間に武田軍従軍とかしない限りは)
→国力が無く、味方も全然居なかった信長が滅ぶ事は確実。しかし天下統一は時間的に厳しい
・ 史実展開、上杉との戦争継続、織田との早期開戦など方針過程のメリット、デメリット
→織田との早期開戦が望ましいが武田包囲網により遅延した。
・ 義信残す?勝頼に継がせる?のメリット、デメリット
→義信は問題外。勝頼への権力継承はほぼ完璧だったが、長篠以降に瓦解。
・ 信玄死後の対織田外交の是非 (あまり語られることはない)
→勝頼は磐石の体制で権力を受け継いだため、外交方針の転換を検討しなかった。 話題の転移とか言って
バレバレの菅沼史観を載せてどうするのw だいたいそんなもんだろ。
だけど本屋でふと見た歴史人の1月号で武田家は後継者問題で、
滅んだみたいな論調だったからびっくりした。
専門外の奴が記事書くからwww http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ!任侠グッズ!極道グッズなら当店にお任せ下さいませ。
指定暴力団体代紋バッチ各組織出品中!!
画像を御覧くださいませ!! ウチの母方の先祖が武田信玄の弟とかで、何回か名前聞いたが戦国武将とか興味ないから、はっきり覚える前に両親死んじゃったわ 菅沼が現れると喜んでスレを上げてる馬鹿は、何を考えているんだ?
共同でスレを荒らしてるだけじゃん。 あっちのスレ、その馬鹿が一生懸命何か叫んでるな。放置、放置。 >>228
「袴腰と頭との間、僅か四、五寸ならでは無き程の小男」だったらしい。
兎唇なのと合わせて、かなり異様な風貌だね
>>232
武田信玄のウィキペディアでも見てみたら?弟の名前ぐらいは出てるよ
>>233-237
こっちでそんな話するな。 >>238
ご親切にありがとうございます、どの弟が先祖なのかが分かんないんだよ 39 : 陽気な名無しさん
今年の大河ドマラに、真田昌幸が若い頃、武田信玄に寵愛されていた小姓時代も登場するのかナッ?
若かりし頃の草刈正雄だったら、演技力がゼロだから、
ちょうど地のママ、自然体で演ずれば、上手く描けただろうゼッ!!!!!
男色シーンの無い戦国時代なんざ嘘偽り、虚妄の作り物でしかネエから、
ここは必ず回想場面としてでも挿入すべきエピソードなのサッ!!!!!!!!
分かったナッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
〆 >>239
系図とか無いの?あとは戸籍関連で士族かどうかの確認も必要。
ちな、うちは寺に系図あり親父で19代になるが2代が諏訪から落ち延びて上杉家来になってるらしいから。
上杉家臣になった信玄子息の系譜でなくば貴方は先祖の仇敵ですな(^^) >>242
多分そうじゃね?昌景の子供か孫が周防に流れていったらしいしね しんげーん!しんげーん!あの方を帰せーっ!義信は生きたいと思うていたぞーっ! 1561年の川中島のあと、1568年の駿河侵攻まで大規模な軍事行動起こしてないんだよな
7年間ももったいない。川中島が相当痛手だったのか?それとも病気してたとか? 西上野だけでも駿河以上の石高なんだから大規模じゃん >>242
普通に山県郡司凡氏傍流だろ?
世襲制予備自衛官みたいな家柄なんだから 実は西上野侵攻の方が駿河進攻よりも大規模なんだよな 男にラブレター送った手紙発見されて保存されて現代まで残ってるとか恥ずかし過ぎる ラブレターって言うよりも浮気がばれたのでその弁解の手紙だった気がする 佐久間信盛送り込んでボロ負けして、怒って信盛殺しちゃったじゃん。 すげえ佐久間防衛のために少数送り込んで家康が勝手に劣勢で突っ込んで当たり前に負けたのに信長が負けたことになってんのか
寝言は寝て言え >>258
援軍の織田軍は大軍だったというのがメディア界での一般的な説。
NHK大河ドラマ「真田丸」見どころ解説
http://www.taigafan.com/sanadamaru/tozainanboku/p/04.html
わずか2時間で完敗
信長が送った援軍は家老格の佐久間信盛、平手汎秀、林通勝のほか、
滝川一益、水野信元ら有力武将がずらり。援軍の兵数は諸説ありますが、
歴史学者で静岡文化芸術大教授の磯田道史さんはざっと2万人とみています。
武田軍は信玄本隊に山県隊、家康を裏切って信玄についた三河の山家三方衆が
加わって2万8,000人ほど。これに対し、浜松城とその近くにいる織田、徳川
連合軍は2万6,000人。ただ、信長の援軍は山県隊の陽動作戦に引っかかり、
一部は三河東部に布陣したため、家康が動かせる兵力はもう少し少なかった
かもしれません。 大河ドラマで放送されればそれが史実
クッソワロタ
ちなみに「怒って信盛殺しちゃった」はそこにすら書いてないけどソース何かなー >>260
悔しくて頭変になっちゃったの?
怒って信盛追放して殺しちゃった顛末は信長公記に書かれてる。 崖から突き落としたようなものなんだけど、悪いと思ってないんだろうなぁ 殺したのと、殺したようなものでは全然違うからな。
>>261には是非「殺した」証拠を見せて欲しい。 殺したのと、殺しちゃったの違いはどう考えているの? まさか自分の問いが自分に跳ね返ってくるとは思わなかったんだろうね。
おおざっぱな理解してるくせに、他人には細かいクレーム付けるから、返り討たれる。 信長が怒るって事は勝算がかなりあったって事だよな
大軍送り込んだって本当っぽい 多数送り込んだ証拠の一次史料どうぞー
無ければ妄想 史料なぞ不要
俺が大軍を送り込んだと言えばそれが真実なのだ 前橋酒井家旧蔵聞書
佐久間、水野、平手、美濃3千までは確定なんだから大軍だろ
逆に援軍が少数という一次史料こそ皆無なんだけど? 証拠はある方が示さなきゃいけない
ない方を示せというのは悪魔の証明
はい頑張って大群の証拠を探してこよう 佐久間なんざどうでもいい・・・
武田について語らんかい! >>273
援軍が少数という一次史料を探す話だぞ?
頭大丈夫か??? >>274
織田を貶める為に武田を利用してるアホが居座ってる限りは無理
信玄過大評価スレもこいつのせいでまともに議論ができなくなった 勝負どころの三方が原に佐久間、水野、平手、美濃3千の大軍を送り込んだ
信長は凄い優秀だったと思う。でも徳川と平手が崩れて大敗になった >>273
かっこ悪いから悪魔の証明という言葉を良く勉強しなおせよ 相手には数を示せというのに自分では数を示せと言わないかっこ悪い菅沼遼太くんそろそろ消えない? 織田を貶める為に武田を利用してる菅沼が居座ってる限りは信玄について語り合うことは不可能
早く追い出すべきだ いじめてやんなよ
菅沼遼太ちゃんたら、制服リフレの店(風俗)出禁にされたらしくて、いま傷ついてんだからさww >織田を貶める為に武田を利用してる菅沼が居座ってる限りは信玄について語り合うことは不可能
>早く追い出すべきだ
とかいいつつ、すぐさま自分の風俗経験談を語ろうとする菅沼文太、キチガイすぎw 菅沼が居座ってる限りは信玄について語り合うことは不可能w 【ニンテンドー】 ポケモン捕るより、UFO撮れ! 【マイト レーヤ】
∧,,,∧
(´・ω・`) < ゴミリカ、ゲスヨク、任天堂株に群がる守銭奴ども、覚悟はいいか?
(| |)
し--J
近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤは何百万の人々に話しかけることのできるようなやり方で、まずアメリカに現れるのです。それから日本です。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。 本願寺にまんまと引き込まれて家の滅亡を招いたね。
大名としては凄いけど、そこは田舎の山猿。室町期を通して常に権謀術数の中で戦ってきた本願寺が上。
田舎大名が中央に関わるとロクなことがない。 誰のことだろう?
源頼朝のことか、新田義貞か、大内義興か、織田信長か、豊臣秀吉か、徳川家康のことか。
本願寺絡みで限定すると、信長、秀吉、家康? 俺が思ってるだけだが、信玄公の経営スタイルてホリエモンそっくりだね。良いとか悪いではなく、非常に興味深いという意味で。 じゃあなんで信玄はあんな遅い行軍戦闘したんだ?
なんで朝倉は勝手に撤退したんだ?
三好は分裂して内乱起こしたんだ?
信長と戦いたくなかったからだろ 三好はいくら対立する相手(織田)がいようが内部での主権争いが先というケース。別におかしくない
最近でも民主党が見せてくれてる
朝倉は雪が嫌だから。志賀の陣で前例あり
武田は朝倉の撤退のせい。バカだから朝倉頼みで遠征してたことが証明されてる 朝倉は単に疲弊してただけだろ
雪もあるだろうけど疲弊もかなりしてる
攻め込まれたら速攻滅んだぐらいヤバかったからなあそこ 副将の武田信繁が生きていたら、武田家は滅びなかったかな? >>300
まあ武田の天下は無理でも、存続はできたんじゃないかな? 勝頼や重役も信繁は親族の別格として意見を無視はできないだろうし。でも1575年だと51、1582年だと58で亡くなってもおかしくないから、信繁が死去したらどの道詰みそう。 >>301
それはいくらなんでもないでしょう(義信事件も不明な所が多いので) そもそも信繁を過大評価しすぎだな
武田信繁の薫陶を受けて育ったはずの信豊があのザマでは
信繁の影響力など推して知るべし 薫陶も何も信豊12歳の時に川中島で討ち死にしている訳だが
なので、もうちょっと生きて徹底的に育てて欲しかった >>305
信繁は信豊が13の時に戦死しているからね。もう少し長生きしてたら信豊もマシになったかもしれないよ。 ヒゲダルマとか、ハゲ入道の信玄って、間違いだろ 側近武将の顔
ホントの信玄は最近よく見る、ずる賢そうな、アタマ良すぎて策に溺れそうなニヤケ顔の信玄 >>305
>>308の人が言っている通り。親子を一緒にしないでくれ。
いくら色々教育しても、ダメな武将はいくらでもいる。 小柄な病弱じいさんが信玄の正体だとしても、ひげダルマや偉丈夫のイメージで影武者立てて欺いたのは凄いね ヒゲだるまは畠山の肖像と勘違いしていた時のイメージだけで、
そんな風貌や体格に言及した資料ってあるの? 出家したんだからもみあげも残さない完全な坊主頭で確定 三方原の戦いの後でなぜ野田城を囲んだのだろう
城も小さいし、兵数も多くない。
押さえの兵力だけおいて、さっさと突進して美濃方面軍と合体していたら、
生あるうちに信長と戦えたのではないかな
それとも無理?
だけど他の遠州の小城は残したまま進んでいるよね
ここもスルーでよかったのではないのか 信玄が野田城あたりで発病して動けなくなったんだろ
野田城から狙撃されたなんて説もあるが 逆に信玄は三方が原の追撃戦で狙撃創により重体に陥っており
時間稼ぎのために野田城方健闘を演出したってのはどう?
浜松スルーの説明もそれで 三方が原で重体なら、わざわざ野田までいって時間稼ぎはナンセンス
駿河に即撤退、それが出来なければ浜松城包囲でもして時間稼いだ方がマシ 落とせる確証が無い浜松だと重体のまま撤退戦に追い込まれる可能性があった 速きこと風の如く
静かなること林の如し
侵略すること火のごとく
動かざること山の如し 素朴な疑問
何万人もの軍勢が遠征して行く時
毎日の糞はどうしたんだろう。
何万人もの糞を穴を掘って埋めて、移動して行ったんだろうな。
何万人もの糞って、凄い量だよね。 うんこを桶に入れて運ぶ仕事あったからな
で畑の肥やしとして売るの
軍隊が行軍しだすと色々な職業の人が付いてって色々やってたんだよ >>327
日本で人糞を肥料として使うようになったのは、鎌倉時代の後期から。
それ以前、戦国時代の頃は!糞は放りっぱなし。
戦国時代にはうんこは売れなかった。 信玄公が麻雀打ちだったら強かったと思うよ
風林火山なんてまさに麻雀のための格言みたいだし .
.よいしょ、よいしょ、よいしょ、よいしょ、よいしょ、・・・・・・・
.
.
.どかーーーん!!! 勇壮な戦国絵巻を再現 山梨「信玄公祭り」
戦国時代の名将、武田信玄をしのぶ「信玄公祭り」が、山梨県甲府市で行わ
れた。今年の信玄公役は落語家の三遊亭小遊三さん、他にも笑点メンバーが出演
し、勇壮な戦国絵巻が再現された。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170408-00000060-nnn-soci >>10
山県
高坂 馬場
真田 勘助
信玄
甘利 板垣
小山田穴山
勝頼
4123
信玄がアンカーで攻守の中心
高齢化したサイドバックだけでなくセンターバックとキーパーに不安が残る 疾きこと風の如く→早漏
静かなること林の如し→気持ちよくても声を出さない
侵掠すること火の如く→ケツに挿れるとヒリヒリする
動かざること山の如し→マグロ 信玄の発病は野田城攻めより前だろうなあ
正月の動きが非常に鈍くなっている 「信玄の隠し湯」と銘打った温泉て、
半分以上は嘘か? >>338
知り難きこと陰の如く→短小
動くこと雷霆の如し→勃起速度 武田信玄が5年長生きしていたら、織田信長と徳川家康を倒していたのかねえ? 家康はスルー、三方ヶ原でフルボッコにしたのでしばらく再起不能
信長は天皇を動かして土下座してくる
長期対陣できないのが武田軍の弱点だから
信長は一時的にでも和議をして時間稼ぎをして何らかの変化を待つ感じか
上杉でも動かそうとするのかもしれん
本来は美濃で待ち構えて決戦したいが後背がガラ空きになるので出来ない
雪崩をうったように家康の勢力下の国人が信玄に従うだろう
五年もあれば孤立した家康を討つことも可能
ただし信長領と隣接する勝頼の立場が史実よりも厳しくなるのは間違いない 信玄は朝倉撤退をメチャクチャ批判してるから朝倉抜きでは対織田で万全な戦いができないと考えてる
と考えると三河を蹂躙した後に一度東三河あたりまで撤退すると思う 武田は長篠の戦いから七年ももちこたえるんだよな
武田滅亡と本能寺は同じ年なんだよな、
武田が滅んですぐに、織田も滅亡に向かう、なんとも言えないね 武田の滅亡を決定づけたのは第二次高天神城の戦いの後詰め失敗 >>349
信長にとって優先順位の問題じゃないかなとも
石山本山や北陸中国の方が優ったと ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 「甲斐守護武田信玄晴信の中伊那・下伊那支配」
鈴川博
こちらを読んだことある方いらっしゃいますか?
伊那を巡る武田・今川・斎藤の戦い・支援とか勝野ヶ原の戦いとかその後の反乱とか結構面白いんですが三国同盟後の武田・今川がここまで争ったかとかどこまで信じて良いかもわからないので・・
あと永禄元年四月に道三の後ろ楯を失った信長が各地で敗退を続け今川氏真の調停で清須城を斯波義銀に譲って清須城北櫓に隠居押し込めになった。
そして信長は七月上旬には脱出して反撃に出たとか永禄四年の信長の三河攻撃で翌永禄五年正月に松平元康が信長に降伏した(清須同盟は徳川史観の後付け)とか。
面白いは面白いんですが本当かよみたいな感もあるんで読んだことある方いれば色々教えてください 読んだことないし仮に立ち読みしても途中で本棚に戻すだろうな
なんか八切止夫みたいだな >>354
飯田市美術博物館の研究員の方らしいんですけどね
飯田市に行った時に目についた本なんですが >>328
人糞を肥料にするようになってから寄生虫ヤバかったろうな 自身の家督継承のなりゆきから生前隠居はできなかった だって、まことは中卒だろ?
オレ様はまことに言った
そう言われて、はじめて、このホモ豚は目を覚ます >>356
病気による死亡原因、大正以前辺りは食中りによる脱水症状多かったらしい 信玄死なない場合、三河豪族が家康から一斉に離反。家康も信玄に臣従。信長包囲網により、織田滅亡。徳川が武田の一門扱いに。信玄死んだあとにら武田で内乱。勝頼が家康に負けて、自害。家康の勝利。 武田の豪族を治める適性が勝頼には無い。甲斐源氏は野蛮な連中だから、武田に忠誠心なんてない。勝頼は家康に勝てない。 >>360
ただの妄想だが、
某武田厨の武田最強妄想よりも、有りそう。 すいやせん
もし武田信玄と戦うとき
謀反を示す偽手紙で信玄により武田家臣を粛清させる策略は通用しますか?
でも多くの家臣いるのにそうした事件があまりなかったのはなぜでしょうか? >>363
川中島で上杉謙信がそれやって、確か武田信玄か4人ほど殺しただろ。 >>364 なるほど、そういうケースって重要な家臣を失ってかなり痛手だと思うんですけど痛手にならないくらいさぞ層が厚かったんでしょうね。 総合スレここか
104 世界@名無史さん sage 2019/06/12(水) 19:37:08.25 0
なんだこれミステリー見てる?
武田信玄が持ってた北斗七星と水晶の軍配とされているものが出てる
栖雲寺だって 千曲川が大氾濫を起こしたけど釜無川は氾濫をしなかった
サスゲン >>373
永禄11年(1568)の北信濃進攻の拠点となった長沼城趾(長野市穂保地域)が今回の台風で水没。復旧にご協力を。 >>373
永禄11年(1568)の北信濃進攻の拠点となった長沼城趾(長野市穂保地域)が今回の台風で水没。復旧にご協力を。 ワイ山梨県民。ちょっと自慢させてください。昨日山梨県のいろんなとこで特別警報出てたんですよ。でもね!!!
信玄堤があった所だけ特別警報が出てなかったんですよ
もう…本当信玄公偉大すぎて朝から山梨県民が信玄公に感謝してるツイートやLINEの投稿が多いこと多いこと 結果論だけど上洛目指さずに遠江切り取って国力蓄える
信玄没で世代交代、手取川か謙信没のタイミングで三河切り取り
こうやってれば本能寺なくても織田家包囲網で何れは近畿も取れてただろうな 本能寺の変が無くとも、いずれは同じ目にあっていたと思う。 あんま詳しくないんだけど甲斐国ってゲームではめちゃくちゃ上方修正されてるだけで
実際はめっちゃ痩せた土地ってマジなの? 三男の信之って戒名や墓所って無いの?
三条夫人出生だしもう少し史料とか残ってそうだけど
上総武田に養子に行ったってのは眉唾物だけどロマンはある >>380
土壌が火山灰
周囲が3000m越えの山に囲まれ春になると雪解け水が大量に流れ込み洪水多発
おまけに日本住血吸虫のメッカで農民はバタバタ死んでいく
まともに農業収入が見込める土地だと思うか? >>383
やべえぐらい逆境スタートじゃん…よくあんな勢力もてたねそんな土地で… >>383
ハードモードスタートやねw
家臣団も豪族の集まりで、完全な主従関係ですらないしな… 信濃のほうがもっと貧しいからな甲斐の三倍の面積を持ちながら石高は二倍しかない >>386
それも太閤検地の時点でだとすると、信玄在世時ってもっと低いんじゃないの? >>388
太閤検地までに大規模な治水や開墾が行われていないのなら大きな差はないだろう >>396
義信おっても関係ないやろ 勝頼が信長と五分で戦ってたのは信長も言っとったしな 義信が生きてれば勝頼は伊那方面の前線指揮官で本領発揮できただろ
ノブに勝てるかどうかは知らんが 義信がお館様なら、信長への寝返りはもう少し減ったかも >>392
甲斐の強兵10人も尾張の弱兵100人には囲まれたらてない。そういう事だろw お前が甲斐、駿河両国の主になるのだ!!って信玄は義信くんに言わなかったのかな? 信濃支配すら勝頼に任せるとか言ってたヤツだぞ義信は >>408
派閥を作るのを謀反という、あるいは信玄がそう認めるなら、そうなんだろうな。 信玄って自分がいなくなった後の武田家って発想が皆無だったのかね イケメンノブサマを掘れればあとはどーなってもいいって発想だったんだろう 徳川家康は餅代を踏み倒し、茶店のおかみさんの追跡を振り切って浜松に逃げていったため、餅代、利息、追跡費用は、武田側が立て替えることになりました。 甲陽軍鑑のくだりの、浅間山の噴火でうんこちびる自称戦国最強軍団のところでいつも吹く
土人だけの風習 武田ファンや武田氏の研究者の一部って粘着質の人いるよね。
山国育ちの甲斐武田氏の定見の狭さをみてるようだ。
寒いな。 >>422
地元密着型公共事業はしっかりやったのが信玄の一番の功績。 信玄は信長さえ恐れたと宣教師の記録にはあるが……。 俺さえも使いこなす武将にもなろうと、楽しみにしておったものを… 聞くところによれば、武田信玄と言う人は衆道の愛好者で
信長殿のTEISOを狙っていたそうです。
その為、信長殿は信玄殿を最も恐れていたそうです。 サンドウィッチマン&芦田愛菜の博士ちゃん お金博士9歳&戦国武将女子10歳SP!★3ホモ 風林火山を実践しているのは上杉謙信の方だな。
信玄は慎重過ぎて動きが遅い。
常に信玄は謙信の引き立て役。 そら相手は正真正銘の名門・足利一門、上杉家を継いだ関東管領様ですし
甲斐のイナカ侍には引き立て役すらおこがましいw 上杉って足利と累代の縁戚ではあるけど、一門じゃないよな。藤原北家だし。
家格は武田より上杉の方が上で間違いないけど。 信濃小笠原家と甲斐武田家は同格かな?
小笠原もっと粘れよって思ってただろうね北条とかw >>440
武田ってそもそもそこまで家格高いか?
鎌倉幕府では排斥され、室町幕府でも鎌倉府に潰されて、室町幕府のお情けで再興してるし。室町幕府は甲斐より若狭武田を重用してるし。若狭義統は足利義輝の妹を嫁にしている。
実力はともかく、甲斐武田は室町幕府の家格序列は低くないか? 131人間七七四年2015/07/01(水) 21:30:01.35ID:IludbLng
天皇の料理番(に供給する係り)の武田信玄は山菜が天皇に飽きられたため、
魚介類を確保するため越後の領有を目指すが、無理だったので駿河を攻めた。
魚介類は手に入ったが、器が貧弱だったため、
これ俺だわwww 懐かしいなww 甲斐は貧しいからね。
それに比べて尾張はチート級の豊かさ 甲斐のような貧しい国から信濃、駿河、上野半国まで領地を増やしたのはすごいと思うけど、御三家除いても元就と政宗には分が悪い感じ
裏を返せば6番めか 領地も貧しく周りには、上杉、北条、今川とかなり無理ゲーだよね
桶狭間が無ければ上杉との小競り合いで生涯を終えたかもしれんね 武田信玄も寿命が近い事を自覚して、あえて京を目指したのかしらね? >>448
信長包囲網の一角として出陣しただけじゃね?
知恵泉でやってたけど、史実の武田軍はそう強くはなかったらしい。 形だけでも織田と戦わないと一向宗に一揆を起こされてしまうからなww 来年信玄公祭り開催出来たら信玄公役は決まってた筧利夫になるんだろうか、全然信玄ぽくないけどトークは面白そう >>452
そう、ただの徳川領切り取りが目的だろう
この時の武田と桶狭間の時の今川は
なぜかまるで一気に京都を目指す上洛戦の途上だったと語られるのが謎でしょうがない >>457
今川義元は確かに京都は目指しては無かったと言えるが、
信玄に関しては畿内を目指してただろ。
でなきゃ朝倉義景に不可解な撤退を非難する手紙なんて送り付けない。
信玄が徳川領切り取りのみが目的で、畿内まで攻め込むつもりが無いのなら
朝倉の行動なんて信玄にはあまり関係無い話だし。
自分が畿内まで行くつもりだったからこそ、互いに連携すべき
朝倉義景の行動を凝視したんだろ。 朝倉らと信長を挟み撃ちにする作戦で、一発食らわしてやろうと出陣。
尾張まで行こうという気だけ。
そんで思いのほか信長が手強かったら諦めて帰る(笑)
朝倉軍が撤退したのも兵が疲れて不満が出たとか言ってるけど、みんなで包囲しても今の信長には勝てないと気付いてたと思う。 朝倉視点からみたら遠江のルート選んで進撃してる信玄の援護で
近江で織田本隊を引き付けろなんて馬鹿らしくてやってられんから
ボランティアじゃねぇんだぞ
朝倉動かしたいなら最低限東美濃から進撃して、信玄が濃尾に信長を引きつけるのがさきやろ 最強武田家
統率 武勇 知略 政治 総合
武田信玄 100 88 94 97 379
武田信繁 86 74 79 80 319
真田幸隆 80 67 93 78 318
板垣信方 82 66 79 83 310
甘利虎泰 90 78 59 78 302
高坂昌信 85 78 86 66 315
山県昌景 91 96 81 70 338
内藤昌豊 82 74 85 83 324
馬場信春 88 85 88 72 333
真田昌幸 94 85 98 83 360 統 武 知 政 総合
村上義清 83 85 65 53 286
海野平の戦い
真田幸隆 80 67 93 78 318 に勝利して滋野一族を駆逐、小県郡を占領
上田原の戦い
板垣信方 82 66 79 83 310 を殺す
甘利虎泰 90 78 59 78 302 を殺す
初鹿野伝右衛門 を殺す
才間河内守 を殺す
砥石崩れ
横田高松 を殺す
渡辺雲州 を殺す >>471
義信が継いだ場合、ホントに上杉と和睦できるかが鍵だね。そうすれば今川と連携して三河や尾張に当たれるし
ただ上杉から北信返せとなると、大変なことになるよ 上杉謙信とかいう武田・今川・北条の全力を足しても勝てねぇ化け物ドラゴンが悪い。
義信が生きてれば勝頼の様な苦境は起こり難いだろうけど
このドラゴンと第六ラウンドじゃろ?
ヤバそう。 >>473
義信は織田と当たりたいんだから、上杉とは結ぶしかない。北条に対しては、今川を入れれば何とかなるだろう。ただし、それをできるだけの技量が義信や家臣にあるかが問題 >>464
死にすぎだな
やはり武田信玄は言われてるほど強くはないのか
それとも武田軍のシステムに幹部が戦死しやすい原因があったのか
勝ち戦でも三増峠で浅利信種が死んだりしてるし 武田の戦法というか教えに理由があるらしい
武田軍は撤退時に敵軍に斬り込み、そこで敵を討ち取る事を美徳としていた。
そのせいか長篠合戦でも撤退が決まってから大将クラスが次々死んでる様な描写がされてる。 太平洋戦争でも武田戦法を
基本とすれば、我が身可愛さな幹部を
掃除できたのに 上杉謙信、北条氏康、今川義元に囲まれて、武田信玄も生まれた時代と生まれた土地が悪かったな その上敵が経済的中心地握ってブーストしまくる織田ってのがね 常に負けつづき
村上に負けて
小笠原にも負けて
上杉にも長野にも負ける
丈夫な鎧をもち
欲は果てしなく
決して風ふかず
いつも静かに鎮座している
一日に玄米四合と味噌とほうとうを食べ
あらゆることを
自分の勘定に入れて
よく見聞きしわかり
そしてすぐ忘れる
東に病気の子供あれば
行って東光寺に幽閉し
西に疲れた母あれば
行って信虎を追放し
南に死にそうな今川あれば
行って怖くないよと攻め滅ぼし
北に軍神あれば
行って返り討ちにあって塩までもらい
日照りのときは風林火山と叫んで現実逃避し
寒さの夏は衆道で家臣を愛し
みんなにホモ大名と呼ばれ
褒められもせず
糞にはまみれ
そういうモノノフに
私はなっている 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
アクチュアリー試験
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1608023944/ 圧倒的な実績を誇る信長には定期的に下げ活動が起こるけど、結局何したかったわからんのに、家臣団諸々、何故か高評価な武田に対して下げ活動起こらんよな
領土広げたとはいえ、毛利や伊達や島津の方が広げてるし、ここまで持ち上げられ続けてるのがわからん
江戸時代に家康上げの一環として持ち上げられたのは理屈としてわかるけど 伊達も毛利も島津も武田と同じぐらいに持ち上げられているんだよ
江戸時代まで生き残った大名は全員持ち上げられている 軍鑑が江戸期に流行ったお陰やろ
認知度が高ければそれだけ評価も高くなる
記述の信頼性なんか気にする人は希だしな 実際義信殺しちゃったの痛過ぎる…
でも越後のドラゴンと戦争し続ける事が正解とは… 武田に外交できる知恵者がいなかったのがまずすぎたな
義信の対織田も、あの時点なら間違いではなかった。少なくとも信玄がやりだす1572年よりはずっとマシだった 武田と旧大日本帝国ってなんか似ている
プライドを傷つけられ物量の差を恐れて蜂の巣をつついたような戦争に踏み切り、無謀な決戦で玉砕するところとか
側から見たら馬鹿なんだけど面子は面子で大事だからなあ 自分から信長に甲越の和議を頼んで置きながら、話がまとまるときになって、朝倉義景の斡旋でないと和議をしないと言ったのが、いけなかったのである。 近隣に上杉謙信、北条氏康、今川義元と武田信玄も大変だったろうね 北条と付き合って上杉と戦った10年くらいの間に得た成果が東上野くらいだったというのが、やはり労多くして益少なしの感が否めないかな
第四次川中島の戦い以後、美濃侵攻の方へ舵を切れていればなと
時の美濃は、国主は今一な人物だったし、また、織田からも攻められていたわけだし、格好の好餌だったと思うんだけどね GoogleEarthで東美濃の地形をまず調べたらどうだ? 上野は約五十万石
その半分の東上野だけでも二十五万石ぐらいはあるだろうから、
そう悪くもないと思うが。 美濃侵攻は、地形はともかく、対今川開戦に伴う義信事件がなかったとしても
第四次川中島の後始末や飛騨、西上野進出やってるうちに、信長が中濃落して
斎藤家に対して王手かけちゃってるからね。
「織田を挟撃してやるから恵那郡や郡上郡の支配を認めろ」とか斎藤家に持ち掛ける
外交もできなくなないだろうけど、駿河を支配していない段階の武田の国力で
尾張を完全統一した織田家とやり合うのは厳しい。山がち2郡では実入りがショボいし。 武田から美濃に攻めるには遠山を調略しないといけないだろ
全くうまみがないぞ 武田信玄「某が息子を殺して同盟相手の今川殿を攻めようとしたなどと、どこに証拠が?」
遠山景元「黙って聞いてりゃ四の五の言い逃れしやがって、てめぇの悪事は桜吹雪がお見通しだ!」」 やっぱり信用無いから遠山さん味方になってくれないやんw 鳥居甲斐守忠耀の元の生家は、林大学頭に養子に入った美濃岩村藩大給松平家、遠山左衛門尉景元の本家は美濃苗木藩遠山家である 武田信玄って何でこんなに人気が出たの?大河の影響?
他の戦国大名と比べても別に大したことやってないじゃん 今川義元が討死しなければ武田信玄の駿河侵攻も無く、武田義信との仲違いは無くなり義信が家督を継いで武田家は無難に存続かな?
今川義元生存なら尾張再侵攻で織田信長も流石にヤバイだろうし、徳川家康も今川家の一家臣で終わりだうから歴史はかなり変わってたね。 全然強くないし長宗我部とかと大差ないただの一地方の土豪なのに
なんでこんなに有名なのか PR&宣伝媒体の有無と質
ケンカ売った連中がことごとく人気の有名どころ >>521
こんな何も成し遂げてない田舎の山猿をPRしても誰の得にもならんだろうに
中井貴一のオープニング曲はめちゃくちゃ格好良かったけど
三好とかのほうがよっぽど波瀾万丈で魅力ある武将 >>522
いや大河ドラマとかじゃなくて・・・いやそれもあるけどさw
義経には義経記があり秀吉には太閤記があるやろ
それと同じで甲陽軍鑑やら徳川が武田つえーアピールしまくったり
中期以降バトルした連中がビッグネームばっかりでどいつの戦記や
小説にも出てくるから、そういう要因がありまくって有名なんやと思うで 江戸時代に甲陽軍鑑がベストセラーになって
甲府へ旅をして墓参りとかする人が多かったとか 信玄は今でも大人気だし専門家が選ぶ最強武将だもんな 山だらけの地で北条、今川に隣接して良くあんなに活躍出来たもんだよね。 2万の専門書がよく売れてるし、武田系の本は現代でもよく売れる 正義(自称)マンでしかない。春日山に近すぎる信越国境まで武田が進む構えだったから
亡命してきた信濃国人と組んで意図を挫いただけ。
武田が南進に転じてからは、謙信も関東・越中重視に転じている(どっちも侵略だし)。 信玄が芋虫大嫌いなのを克服するために握りつぶした話ってどこが出典だっけ >>530
あんた藤木某に洗脳されとるパヨクやろww >>530
まあ、謙信は関東管領になってから本格的に関東出兵してきたんやけどな。越中だって武田と手を組んだ一向一揆や神保やその後は椎名がちょっかい出したからな。信玄が南へでる事が出来たのも武田・北条・一向一揆と三方にわたって連合を組むことが出来たからや。そこまでは良かったんだが、寿命が切れてしもうたのが運のつきや。 >>529
謙信との戦いは四度目の川中島の戦いで打ち止めにして、今川氏真を口説き落として担ぎ上げたら良かったんや。そしたら寿桂尼も文句は言わなかったやろ。謙信の牽制は越中では一向一揆と神保、上野は北条が抑え役になっとるからな。今川と敵対してる徳川と織田は三河一向一揆や斎藤氏との戦いに苦慮してたから1562から65年の間にそれが出来れば良かったんだか。
まあ、兵糧とかの問題 >>538
続きな
兵糧とかの問題もあってなかなかそれができなったんやろ。 >>530
正義(自称)マンやて。
そんなもん今の政治家だって自分の正当性を主張するやろ。
信長の比叡山延暦寺焼き討ちも既得権益の坊主共を討伐したから「正義」という論理をたつわ。みみっちいこと気にするな。 かもなとかの話は無用です。
どうぞ心療内科を受信してください。
もしくは迷惑かからないところで電車の画像を撮影してて下さい 信玄の義信56しの是非を検証するのに
必要な仮定なので無用では無いです >>546
タイムマシンを作って見てきてください
お前は検証する義務すらないので検証は専門家に任せましょ苦
無理のない場所で他人に迷惑をかけずに電車の画像撮ってなさい >>549
うん、ないよね
でも義信が幽閉・廃嫡されるほどの罪を犯したのは事実だよね いつの間にか嫡男が他国に懐柔されていたら恐怖と怒りでおかしくなるのも当然 やっぱ信玄はおかしくなっていたのか
確かに八幡原以降の信玄の行動は理解に苦しむ部分が多々あるが >>551
だからなに?それがお前に何か関係あるの?
頭大丈夫?
電車の画像上手に撮れなくて悩んでるの? 織田信長的には武田家当主が、武田義信と武田勝頼ではどちらが脅威だったんだろう?
自分的には武田信玄死後の立て直しは、武田義信の方が家臣団をまとめ易い気がする。 問題なく後を継げる義信というのは信玄に逆らわない史実とは真逆のまともな義信だからね >>553
やはり第四次川中島合戦で弟の信繁や山本勘助らを失い、戦では上杉軍に損害を得た事で日本海側の進出が困難になり、衰退しつつある今川を排除して早く海の交易を手に入れたかっんじゃないかな。無理をしてまで今川との同盟擁護派を排除したわけやし。 かんすけさんって結局ああいう感じの人が実在したってことでええのかね?今の説だと >>559
にしても駿河攻める前に北条に根回ししなかった、徳川をわざわざ敵に回すような挑発的行為をしたと言うのは理解しかねる
それで周り敵だらけになって信長に泣きついてるし極めつけにその信長に宣戦布告 後の北条の行動を見れば北条も駿河を狙っていたことが分かるし
徳川へのはちょっとしたミスに過ぎん 徳川の勢力増大に貢献したのにどこがちょっとしたミスなんだ? 徳川なんて織田がいなければ何もできない雑魚だからな 徳川家は信康が跡を継いでもあまり変わらないだろうな 信康が家督継ぐと今川ゆかりの築山殿と旧今川家臣が幅利かすから
駿河に攻め込んだ武田憎しで反武田姿勢が先鋭化しそう
んで甲州征伐で穴山とかの投降も認めず徹底抗戦されノブの不興を買いそう
或いは義元討ち取ったノブ憎しで不穏勢力化し、武田諸共潰されるか 山梨から長野一帯に「信玄公ゆかりの」と書かれた温泉が沢山あるね
領内の温泉巡りでもやっていたのか?
「信玄公ゆかりの」と書いた風俗店があったら笑えるのだが、ありますかね? 抜けること風の如し
淑女なること林の如し
持ち金侵略すること火の如し
果てて動けなること山の如し NHKラジオ第2
歴史再発見 武田信玄の生涯〜生誕500年を迎えて〜
平山優
10月から毎週火曜日 20:30~21:00
全13回 >>579
NHKラジオ第二だから観るべし!ではなく聴くべし!でしょう。(笑) 信玄公生誕500年なのに、信玄公まつりが2年連続で中止になって残念ですね。3年前まで笛吹市でやってた川中島合戦の再現も令和元年の台風で笛吹川の中州が流れて中止になったし。
ライバルの上杉謙信公祭は上越市で昨年と今年8月に縮小開催してる。 『歴史街道』の新聞広告見たら生誕500年ということで信玄特集だが
「なぜ戦国最強か」「最期に示した最強の証」というタイトルに萎える。
一般向けにはその方が売れるんだろうけど、この板の住人的には、
ま〜た俗っぽい学者やライターがテキトーなこと書いてるのか?と思われる。 >>582
この板の住人的にはって分かってる前提で考えるのをやめたほうがいい
思われるとかないない
ADHDの悪い癖だぞ 真っ当な「専門家」は、どの武将が最強なんて判定はしない。
仕事くれる雑誌に媚びて、編集部のつけた煽り文句を
黙認することはあるかも知れんけど。 じゃあそれでいいよ
わざわざ書き込まなくていいよ
次からはお前が考えればいい
交渉しておいで 「####研究の最前線」
これって日本史史料研究会の名付けからパクってるんだよね? >>561
北条が敵に回ったとわかった時点で上杉佐竹里見らを味方にしようとしなかったのもダメなところ
逆に本庄をそそのかして謙信を怒らせる始末だし
武田上杉徳川佐竹里見連合軍なら流石の北条も死んでいたろう お前に言われるようじゃダメだよな
お前が正しい
歴史本書いてみれば良くね?売れるぞ? >>582
『歴史人』も来月の12月号で信玄特集やるよ。 >>589
今川を駿河から追放した事で北条を怒らせたからね。信玄時代で一番長く続いた同盟である三国同盟はこれで崩壊。関東で北条氏康氏政父子と戦うはめに。これで2年無駄な時間を過ごしてしまった。(高坂弾正昌信がそうした発言をしたとか) >>589
武田上杉徳川佐竹里見連合軍とか凄いなw 信玄って嫡男殺してまで駿河とったのにあんま活用して無いのはなんでなんだ。
城代には穴山氏が配属されてるけど、これで穴山氏は富士金山の産出からちょろまかしてる可能性もあるらしいし… 活用したくても出来なかったが正しいんじゃないかな
駿河人からは侵略者扱いで石投げられかねない反感買ってただろーし
民衆の信頼を得られないと経済活動など出来ん 三方ヶ原の戦いでは石投げ部隊が活躍したが、それ以降は長篠でも活躍できませんでした 結局信玄って信長や家康が鬼門だったんじゃないんだよね。
全部越後のドラゴン上杉謙信が居たのが悪い。
時代が悪過ぎたわ。 >>599
お前の中では武田信玄も架空だからお前以外の人間は全て幻だと思って問題ない >>596
設楽原に投石部隊を投入しても、面制圧射撃の的になるだけ。あるいは投石攻撃の
距離に到達する前に射殺された武田兵の中にいたのかも知れんが。 まだ遊びたい盛りの子供がこんな事をしてちゃあいかん。こんな事をしていると、みんなおかしくなってしまう 承知致しました。丸大ハムにはよぉく言い聞かせておきます。 >>608
小山田信茂「お館様!是非とも我が岩殿城へ!」 20号の笹子トンネル、バイクだと狭くて長いので怖いんだが 木曾、小笠原、保科ら、信濃衆が次々と離反したから、甲斐プロパーしか信用するなみたいなことを吹き込んだやつがいたんだと思います
それいったら勝頼だって信濃生まれだけど 武田氏は国人衆の寄り合いみたいな感じだから、武田勝頼も大変だったでしょうな 黒田がこの前のイベントで信玄には複数正妻がいたといったらしいんだがお前らどう思う?
正妻の役割についての説明時には正妻も政務に口出しできるから勝頼に信の字がついてないとか義信死後から間が空いたのは三条が口出ししてたからみたいなことも言ってたらしいがこっちもどう思う?
史板の濃姫スレでの拾い物だがなんか気になったから聞いてみたいなと >>615
そもそもR20のトンネルなんぞでズルして笹子を越えようって軟弱な根性が論外。
単車乗りなら旧道を行け。
行って杉良太郎♪に驚け。 >>614
岩殿と云えばR139。
ゴルァ山梨県っ!!旧道松姫峠を開けろぉぉぉっっっ!!! どこかの荒らしが157号線から美濃に侵攻するんだとかほざいていたが、あの道が酷道なのを知らないみたい >>623
やっぱ岩殿に行くのはやめようw軟弱なワイを受け入れて貰える所ではなさそうだ
真田、世話になるぞwww 信之公93歳の苦心と松代真田藩10万石の管理運営により、はじめて永久に生き延びることができる 勝頼スレでは信玄の話題が多い。
信玄スレでは勝頼の議論が盛況。
信縄の考察は何処でやればいいんだ! 真田『岩櫃から沼田に向かう途上には「ろっくはあと城」とかいう
南蛮人の建てた城がございましてな
南蛮式の祝言などに利用されておるようでござる
勝頼様も南蛮にご興味がおありの様ですから楽しめると思いまするぞ』 まあ甲斐なんかだれも住みたくないわな
飛騨か甲斐は日本ワーストの土地だろう 勝頼『富士の鉱石を宝石に加工して南蛮人売りつければ大儲け出来て
甲斐を裕福な国に変革できたのに・・・・!!
バカ親父が織田に喧嘩を売るから・・・!!!』 >>10
飯富 原
山県
幸隆 昌幸
高坂
板垣 馬場 内藤
信繁
信玄
こうしてみると強いわな… 御宿監物が処方した「く−拾六」という薬により、信玄は死命が近いことを悟ったそうです >>635
4-4-2でスウィーパーを置くのは80年代前半の戦術だな。
あの頃、高坂のポジションはボランチとは云わずディフェンシブハーフと云って極めてブラックな肉体労働者だった。 >>638
ツートップの一角をシレっと「修宏」にしといたら、
当スレの真面目な住人さんたちが「だ、誰だ…?」と悩んでくれたかもしれない。 甲府で先行公開されてる、「映画 信虎」 見る?
予告編を見る限りでは大河の信玄・風林・丸よりは
見応えありそう。
wikiによれば、信虎が主人公で信玄死後がメインのようだけど、
信玄による信虎追放劇もありそう。 >>644
その居心地の良さを蹴って独立の道を選んだ伊勢宗瑞。
幕府奉公衆の身分を叩っ切ったり無位無官で威張ってたり「京都」そのものに背を向けたり、
やっぱりあのハゲは稀代の天邪鬼か。
しかもハゲだし。 早雲は伊豆を取った後も今川家臣として働いているし
その伊豆取りだって幕府の命令によるものじゃん >>646
伊豆どころか小田原だって扇谷の意向だ。
もっと云えば三度にわたる大震災によって強要された成り行きに過ぎない。
俺の云うのは、対扇谷戦争に踏み切ってから後の話。 スレチついでに踏み込むと、
伊豆戦争も小田原戦争も長享ノ亂の一方面戦線でしかない。
そしてこの局地戦には武田信縄も深く関わっていた。
スレチと見せかけて実は武田に返して行く、信玄とは真逆のこの義理堅さは我ながら偉いと思う。
おお、ちゃんと信玄まで返ったじゃないか。 >>647
幕府の力を借りて勢力を伸ばしたのに
その後は幕府を裏切ったということやね >>649
せっかく武田信玄まで戻したのに…。
ところが対扇谷戦争開始当時、
実は扇谷は(うっすらと、だが)幕敵の立場に置かれていた。
従ってこれに宣戦布告した伊勢宗瑞は依然として「幕府方」だった。 信玄の実力は織田信長との比較よりも伊達政宗と同じくらい。
共に、家臣達の神輿の上にのっている点では特に。 大名は直臣に、
直臣は國衆に、
國衆は百姓に担がれた神輿。
上が下を規定するんじゃない。
下が上を規定する。
例外は無い。
「あんたァ最初っからワシらの担いどる神輿やないの!神輿が勝手に歩ける云うんなら歩いてみなぃや!!お゙お゙っ!?」
と、坂井鉄也(演・松方弘樹)さんも仰有っている。 >>642
見てきたけど良かった!
歴史好きがやりたい放題で作ったと分かる愛のある映画だった。
戦国時代ファンなら見て損は無い。 また例の荒らしが勝頼スレで暴れてるので逃げてきた。真田、また世話になるぞw 真田昌幸「高野山に隠居して機会を待ちましょう御館さま」 え・・・だって高野山てホm・・・ゴホンゴホン、特殊な趣味の人が多いんだろ?俺はちょっと 門を閉めよ!>>651(お館様)をスレに入れるな! バイク板の山梨スレにさえ貼られてるってのに本家本元の当スレが知らんぷりはねえだろ。
「桔梗信玄餅」の容器がコペルニクス的進化 半世紀越し実現「これで、黒蜜まで余すことなく食べられる!」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2d2a161056701a98eea145ecbc8d2a2f0a8427a そういや信玄餅とか信玄袋とか
信玄○○って名前の物はいっぱいあるけど
他の武将の名前がついたものって全然無いな 勝頼『俺の名前のついたうどんなら武田神社の売店で食えるぞ』 >>661
信玄が有名なだけだよ
地方には無数にあるよ >>666
合戦勝率で最強を決めるんなら太田道灌だな。
全勝。 テンヨ武田(甲府市)戦国武将ゆかりのしょうゆ
明治5(1872)年に甲府市で創業したテンヨ武田は、今年7月に150周年を迎えたしょうゆ会社だ。
昭和39年からは、だしつゆを手掛け、主力商品の「ビミサン」は甲信越、静岡、北海道などでも好評を得ている。
同社は戦国武将、武田信玄公との関係が深い。創業一族は信玄公の父、信虎の末裔だ。駿河・今川家の客分だった
信虎は、桶狭間の戦いで今川義元が織田信長に討たれたため、京に逃れる。信虎は途中、信玄公に諸国の内情を伝える
べく、街道の拠点に一族を残した。このうち、滋賀県
甲賀市水口町にある武田山長敬寺に残った一族が、明治維新直前に「先祖の地で一旗揚げよう」と甲斐に戻り、 武田善兵衛がしょうゆ醸造業を興した。社名の「テンヨ」も、戦国時代、敵の上杉謙信から塩を送られた信玄公が、
「天から与えられた天与の塩」として、領民に分け与えたことにちなむ。武田信彦社長(77)は「他県の
しょうゆ醸造では江戸時代から続くものもあり、うちはまだ新参者。いろいろな幸運もあった」という。昭和20年の
甲府大空襲の際、建物は焼失したが、「地下の貯蔵庫に置いていたもろみは無事で、終戦後すぐに事業を再開できた」という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7f4db403b4a20afa2433c8db28ce05c5fb56a28 信玄が1573年4月に死なずにそのまま元気でいたなら、武田は織田と徳川を滅ぼして上洛はしていた
ただし、天下をとれるかどうかは不明 全国店舗に“カラ出張”750回以上か イトーヨーカ堂の元社員を逮捕
[2023/10/05 10:40]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000318553.html
架空の出張で新幹線のチケットを会社から不正に入手したなどとしてイトーヨーカ堂の元社員の男が逮捕されました。男が行った「カラ出張」は750回以上とみられています。
イトーヨーカ堂の元社員・武田信晴容疑者(57)は去年1月ごろ、出張を装い新幹線のチケットなど24枚19万円相当を会社からだまし取ったなどの疑いが持たれています。
警視庁によりますと、武田容疑者は当時、全国の店舗の内装や装飾などを指示する名目で、750回以上の「カラ出張」で2400万円近くをだまし取ったとみられています。
警視庁は新幹線のチケットを転売し換金していたとみて架空出張の実態を詳しく調べています。 >>672
その割には情けは敵、仇は味方みたいな生き方してたけどな
今川に情けかけた息子の義信殺したし