もし、三方ケ原で信玄が家康を攻め殺していたら？ [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 22:38:12.80

どうなったでしょうか？

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 03:36:24.30

脱糞する前に殺すか脱糞した後に殺すか
それが問題だ

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 09:49:02.48

>>15
これラップ？

**人間七七四年** · 2015/04/01(水) 16:35:53.50

家康にいちいち構ってたら信長が畿内で蹴りをつけたあと尾張に戻って来るから、家康はほっといたほうがいい
家康を頼ってたから手薄な尾張美濃を潰し、浅井朝倉を睨む秀吉を潰し(秀吉はうかつに動くと武田と浅井に挟撃される)
新御所包囲中の信長を攻撃(包囲は戦闘が少ないため攻撃側も士気が落ちるのでチャンス)
相手は信長なので最後は苦戦する

**人間七七四年** · 2015/04/05(日) 10:08:08.50

>>1
信長が発狂してた

**人間七七四年** · 2015/04/07(火) 15:02:18.45

三方が原は信玄が信長に臣下の礼をとりにいったところ
途中家康が自分とこの領土勝手に通りやがってとキレて
攻撃したところ返り討ちにあった、という可能性は？
信長攻撃には兵力少なすぎるし
家康素通りとか寡兵とはいえ挟み撃ちされることになるから
あり得ないと思うが。

**人間七七四年** · 2015/04/07(火) 16:00:41.18

信長が臣下の礼に浜松に来ていたが出された馳走が気に喰わないので二人共
信玄公にぶん殴られて家康瀕死　信長発狂遁走していったと思う

**人間七七四年** · 2015/04/16(木) 14:23:17.04

家康｢南蛮料理の天ぷらとステーキ間食のカステラでございます｣
信長｢信玄殿南蛮ではこのような物が食べられておるのじゃ
遠慮なく召し上がってくれ｣

信玄｢モグモグ・・・糞たわけがぁぁぁぁぁぁ！｣

ガシャーン！

馬場｢ほうとうさえ出せばよいものをのう｣
内藤｢野菜がたっぷり入った味噌味のほうとうは最高じゃ｣

**人間七七四年** · 2015/04/29(水) 22:35:26.29

信長「よくも信玄公にこのような不味い飯を出したな。このたわけが！」

これが遠因となり、のちに家康が信長を討つ本能寺の変が起きたのである。

**人間七七四年** · 2015/05/02(土) 10:02:34.38

ｋ

**人間七七四年** · 2015/05/07(木) 11:56:18.11

まぁここで家康が討ち取られてたら信康にあの家臣団まとめられたとは到底思えんな
でも信玄もすぐに死ぬし織田が信康傀儡にして直轄領状態になったと思う

**人間七七四年** · 2015/05/08(金) 19:02:14.33

家康が討ち取られてたらそれで徳川家は滅亡で、
家臣たちは武田の駒となって織田攻めの先兵となるのでは？たとえ直後に信玄は死んでも。

**人間七七四年** · 2015/07/03(金) 22:56:06.24

信長が本気で武田対策に乗り出し、史実より滅亡がハヤマル

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 01:15:46.12

織田が西三河併合して武田は遠江支配を確立
まぁ信康の実際の手腕が全く分からんのでなんとも

**人間七七四年** · 2015/08/12(水) 15:57:24.57

あれ？織田って弱兵じゃなかったの？
武田はそれより弱いってことなの？

**人間七七四年** · 2015/08/18(火) 18:24:42.30

尾張で終わり

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 13:49:36.40

俺が徳川の家臣なら武田に乗り変える・・
一族の将来とか考えたらそれが普通だろ
（息子が二人居たら片方は織田に就かせたい）

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 03:42:14.38

https://facebook.com/gengorofan/

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 23:43:40.37

>>1
織田と北条が同盟して挟み撃ち
上杉まで出てきて１年で滅ぶ

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:18:34.56

http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズなら当店にお任せ下さいませ。
指定暴力団体代紋バッチ各組織出品中！！
画像を御覧くださいませ！！

**人間七七四年** · 2016/02/12(金) 00:11:43.44

三方ケ原で大勝した後武田信玄は何故浜松城を攻めて徳川家康を殺さなかったのだろう？
十分できたよね？
逃げ帰った家康を放って北上して野田城攻めが理解できない。
家康だけでも殺しておけばその後の勝頼も少しは楽だっただろうに。

**人間七七四年** · 2016/02/12(金) 02:12:32.470543

後方に家康、前方に信長という状態にして、
信長を野戦に誘き出すためだと思う。

**人間七七四年** · 2016/02/12(金) 09:59:21.10

近年の研究だと織田は二万の軍を三河に分散配置してたそうだから
それを警戒したんだろうな
浜松攻めると背後を突かれちゃうし

**人間七七四年** · 2016/02/12(金) 19:25:08.44

でも考えてみたら、反織田信長戦線が信長の回りを取り囲んでる時点で、信玄
が家康を調略によって自軍に寝返らせることってできんかったのかな？

**人間七七四年** · 2016/02/12(金) 19:35:12.15

家康からすりゃ、桶狭間の大逆転を目の当たりにしてるんだから、
あの時期の苦境程度は凌げると思っていてもおかしくないわ。

**人間七七四年** · 2016/02/21(日) 09:11:46.35

>>38
信玄帰ったら信長に速攻で滅ぼされるので無理

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 01:53:46.62

要するに家康は雑魚だったんだよ
信長ありきの徳川だから
一々地方司令官の家康を討った所で織田には痛くも痒くも無い

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 01:57:21.08

三河を取ったところで対織田を想定すれば微々たる物
織田信長の首しか逆転できる可能性の無いのは武田も充分解ってたはず

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 07:32:23.44

>>38
反織田信長同盟とやらを見直すべきなんじゃね？
いくら、信長が急速に集権化に成功していたとしても、
反～同盟なんて組まれたら詰むだろ
テロや煽動なんて古来日本人の得意技なんだから
そんなもんは、後世の創作だと思えば、信玄が無理を出来なかったのも理解しやすいのでは？

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 08:30:56.91

信玄って天下をとろうと思うほどロマンチストだったかなあ
もっと現実主義者で、小さな目標を立ててたんじゃね？

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 14:06:29.56

>>35
もともと城攻めにリスクあったから家康つりだして野戦にもちこんだわけで
家康がまた篭城きめこむなら無闇には城攻めやれないでしょ
それこそ今度こそ織田がでてきて挟撃されるかもしれんのに。

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 21:11:10.70

織田信長を釣りだした方が信玄にとっては戦いやすいだろ
ただ信長が来るとは思えんが

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 23:13:54.73

そこまで武田軍団は無敵かね
甲駿相でもだしぬけるほどの強さがあったわけでもないのに。
徳川織田が挟撃してきたらかなりやばいんじゃないの

**人間七七四年** · 2016/07/27(水) 21:40:08.33

挟撃なんか恐れてたら三方が原の後に、わざわざ信長に宣戦布告して三河侵攻なんかしないだろ。

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 02:03:53.27

挟撃恐れてないなら三国同盟なんてもともとしない
してから出てきてるのだから恐れてるんだよ

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 02:36:46.97

挟撃恐れてないなら同盟しないのは何で？三国同盟？

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 05:55:37.77

武田信玄上洛（上洛目的だったのかは確定ではなく単なる尾張制圧など諸説あるが）に際して北条から攻めいられる危険をさけるために同盟結んでから出陣してるよね
それだけ挟撃は普通の戦闘よりリスク高く避けるべき事態。
今回の話題の家康織田挟撃も武田としては具合悪い。
吊り出した徳川を殲滅できなかった時点で引き上げたほうがよい状態。
最初から篭城する、後から篭城する、にしろ家康は篭城をきめこみ、織田の援軍待ちをするか、徳川はまず篭城、武田織田領進攻をまって織田の拠点攻めをしている武田を挟撃するのが得策だったかもね。

ちなみに三国同盟はもう少し前の話でした。武田上洛時は駿府今川はすでに破綻してた。

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 07:20:22.66

武田に徳川滅ぼさせた後に徳川領を奪う算段

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 07:35:47.30

>>52
家康を殺させた後、秀忠を尾張に移住
織田から、代官を派遣して三河衆は武田に突撃ってか？

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 08:01:54.65

信玄は郡上の遠藤つかって奈多尾山城を奪おうとしてるんだから、
信長を挟撃することを考えてたんだよ。尾張制圧説とかどう考えても事実と会わない。
ずっと変な説唱えているのは柴裕之だけだろ。

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 10:25:19.07

織田との直接対決をも想定していただろうが信玄の目的は徳川領の簒奪だよ
まずは遠江と東三河
西三河へは遠江と東三河を手中にした後じゃないと危ない

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 13:56:48.37

>>52
まさしく二虎競食の計

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 22:19:42.64

>>55
徳川領の簒奪だったら織田家との同盟を早々に破棄なんてしない。

**人間七七四年** · 2016/07/29(金) 06:10:17.07

上洛説より尾張侵攻説が現実的となんかで読んだ
徳川撃破、織田撃破、のつもりだったんじゃないの
体調不良がどの時点で深刻化したのか、それによって退却したのは事実だろうけど攻め込む前に自重しなかったのが少し疑問

**人間七七四年** · 2016/07/31(日) 14:21:27.23

まあ尾張を制圧されたら織田家は滅びるからどのみち
上洛することになるけどな

**人間七七四年** · 2016/07/31(日) 14:45:14.43

あの時点で尾張の拠点、清洲城、大高城、は誰がはいってたっけ
信長は岐阜にいたよね

**人間七七四年** · 2016/08/01(月) 14:24:37.04

孫崎　享

６月１７日の段階ですでに、米国情報関係者周辺では「次はユリコね」という会話がされていました。
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/758607969323888640

ムサシの筆頭株主は「上毛実業株式会社」マンションの一室が所在地という、見事なまでのペーパーカンパニー
第２位の「ショウリン商事株式会社」も雑居ビルの一室が所在地
株）ムサシ筆頭株主上毛実業はD・ロックフェラー傘下の（株）ダヴィンチ・ホールディングスの子会社の（有）アルガーブが上毛実業（株）の発行株の17.18%を支配。
上毛実業株式会社は株式会社ムサシの発行株の17.18%を支配。株式会社ムサシはD・ロックフェラーの間接支配下にある。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票　中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票　足立区ではゼロ票　通常、こんなことは考えられない。

特別会計を暴いた石井紘基議員
2002年10月25日自宅で殺された

政界を震撼させるネタ疑惑を国会で追及する準備中だった

日本が自滅する日　石井紘基　著
第二節　究極の”裏帳簿″特別会計
闇の世界で３３０兆円を動かす特別会計
https://twitter.com/neko_aii/status/759380913109147648

**人間七七四年** · 2016/08/01(月) 21:55:32.02

家康にとっては三方ヶ原までの道の木を切り倒し捲くって武田の補給路を断ち切るって手がありそうだけどな

家康が武田を追ってしまったのは、浜松城下の住民を蹂躙しまくりながら進んで家康の立場を無くした、とか？
武田ならやりかねないし

**人間七七四年** · 2017/08/22(火) 07:11:45.74

保全

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 01:15:38.67

良スレ保全

**人間七七四年** · 2021/01/27(水) 19:22:36.80

良スレならば2年近くも放置されないだろ。クソスレ

**人間七七四年** · 2022/10/24(月) 18:18:53.87

無理やり攻めても浜松城は落ちないだろうな信玄は城攻めは下手だし
家康が浜松城へ逃げ込めば攻めても長期戦で武田軍が不利になる
補給線を考えても山沿いだけ一時的に占領して引き上げる作戦と思われる