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1002コメント477KB
なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001人間七七四年
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2014/08/26(火) 12:27:41.64ID:iUSeDPwA
天下という言葉が京都周辺を意味していることが知られていないからか？

ぶっちゃけ鎌倉の北条家よりやりたい放題してた
将軍と戦をして追放してたからねｗ

室町幕府も応仁の乱後、足利家の影響力がなくなったから戦国時代なんだよね
0853人間七七四年
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2019/04/14(日) 04:41:06.23ID:3ho8erCj
天下の定義をまず決めないと無理っしょ
0855人間七七四年
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2019/04/14(日) 11:21:50.80ID:08VK4CPB
NHKに期待しよう
最近室町が色々と増えてるからそろそろ来てもおかしくない
0856人間七七四年
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2019/04/14(日) 11:46:22.87ID:/lSmrXKQ
親子二代に渡って約20年間畿内を治めたのが最大の功績
大阪大東の三好長慶祭の紹介
居城である飯盛山城の特集
身内の相次ぐ死去からの後継者問題、衰退への流れ

まとめるとこんな感じ義輝と細川を一時は追い出してるのが高く評価されてた
番組では
0857人間七七四年
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2019/06/15(土) 08:30:47.65ID:uDThcuW8
珍しく来週のヒストリアという番組で取り上げられるようだ
0858人間七七四年
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2019/06/15(土) 08:33:13.56ID:uDThcuW8
あれかな
来年の大河ドラマで光秀やるから
三好もチョイ役ではないのかも
0862人間七七四年
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2019/06/20(木) 17:59:28.41ID:tR5ppXH2
祝ヒストリア上げ
0863人間七七四年
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2019/06/20(木) 18:20:36.33ID:9aNfR7QO
ヒストリアで天野さん
0864人間七七四年
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2019/06/20(木) 19:22:44.93ID:9aNfR7QO
大河にしても全くおかしくない天下人　
0865人間七七四年
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2019/06/20(木) 19:40:46.97ID:zQCbYkXD
徳島ですら知名度なさすぎだし勝瑞城跡地もほったらかしだし
0866人間七七四年
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2019/06/20(木) 21:01:26.69ID:1oi5JJYU
天下人で売ろうとしているのが逆にショボさを感じるんだよなあ
0867人間七七四年
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2019/06/20(木) 21:34:51.73ID:NmHPiM/Y
最近知名度上がってきてるし
ヒストリアで取り上げられたのも知名度上がって来た証拠と考えればまぁね

天下人うんぬんはどうしても抜群な織田とかの知名度借りなきゃまだまだマイナー故にやむ無し
0868人間七七四年
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2019/06/20(木) 22:01:59.33ID:t0a/o6AU
宗教と政経が一体だった時代だったことを解説しただけでも大きい。
ノブナガの政教分離なんてファンタジーを信じてる人たちもまだ多いんだから。
0870人間七七四年
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2019/06/21(金) 06:53:42.30ID:fr/yf61f
天下人と言えば天下人何だけど、畿内限定勢力過ぎて地味なのが残念
0871人間七七四年
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2019/06/21(金) 08:58:31.83ID:JZls5RlQ
大内義興も天下人みたいなもんやろ
どんどん増えていくな！
0872人間七七四年
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2019/06/21(金) 09:04:47.50ID:axRvuWHL
足利幕府末期は傀儡が続いてたからね
でも天下人と言えるのは細川親子、大内義興、三好長慶、織田信長、羽柴秀吉、徳川家康

こんくらいだと思う
0873人間七七四年
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2019/06/21(金) 13:35:21.69ID:8iA4dfbx
傀儡でもなんでも足利将軍を立てているなら足利将軍が天下人やろ
0874人間七七四年
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2019/06/21(金) 14:18:10.48ID:9rEky7bz
逆らうと追放されちゃうような力関係だから仕方ない
0875人間七七四年
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2019/06/21(金) 20:38:10.12ID:M9YcI+sb
少しづつ時代が変わる、その先駆けの人であったと思う
0876人間七七四年
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2019/06/22(土) 04:54:31.68ID:zvV6RGMy
将軍を立ててない期間は三好も織田もほとんど変わらない
0877人間七七四年
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2019/06/22(土) 05:15:28.39ID:WmfYzLMk
ヒストリア見て来たがな
過大評価だわ
結局さ確かに三好は明応の政変以降畿内で続いた細川支配を終わらせて　　
細川京兆家を事実上滅亡に追い込んで
畿内での実権を握ったのは事実

ところが足利義輝に対しては戦争に勝っても政治的な敗北を続け
追い込まれまくっていたのも事実
0878人間七七四年
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2019/06/22(土) 09:46:06.02ID:66b5ju2u
まずは存在を認知していただかないとなので過大でもいい
論争にならばなおいい
0879人間七七四年
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2019/06/22(土) 11:06:57.19ID:/b+PuUIE
学術的にまとまった書籍を出してるのは長江正一　今谷明　天野忠幸　くらいか
0880人間七七四年
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2019/06/22(土) 14:31:50.27ID:N3AmhkpF
なんで三好家って全然資料残ってないの？っていうレベル
誰も興味ないからかな
0881人間七七四年
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2019/06/23(日) 00:22:53.76ID:Yd8e5GYv
今まで研究が進んでなかったからかもしれない
0882人間七七四年
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2019/06/23(日) 03:33:19.57ID:aJY6SX2S
古い寺社とか探ればあるだろうけどな
0883人間七七四年
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2019/06/24(月) 14:17:45.03ID:GPGXGADK
興味持ってないとまず調べないし
調べられないからそもそも史料の存在も確認されないし

織田・豊臣辺りまでは三好の影響力凄まじいから、このまま知名度上がって来たらポンポコ史料も見つかり始めるんじゃなかろうか
0884人間七七四年
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2019/06/25(火) 07:59:53.61ID:kCVc3DRc
資料の精査なら大河で取り上げられるのが手っ取り早いんだが
まあ卵が先か鶏が先かだけど
0885人間七七四年
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2019/06/25(火) 08:28:51.12ID:7EsUnvtW
順番待ちでやっと出番が来た感じかな
0886人間七七四年
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2019/06/25(火) 19:19:17.17ID:osyEkYLO
やはり維新の会を国政与党って言ってるみたいで凄く違和感がある。
0887人間七七四年
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2019/06/25(火) 21:02:15.29ID:BvKnLESU
秀吉と信長を同列にするよりは長慶と信長を同列にする方が違和感は少ないかと
0888人間七七四年
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2019/06/25(火) 22:26:54.70ID:cL8vF+Eq
世間一般で言う三英傑(信長・秀吉・家康)は、全員が現在の愛知県出身だったからこの括りにされただけ
本当の戦国の三英傑とは三好長慶・織田信長・徳川家康の三名、秀吉はそれらより格上
0891人間七七四年
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2019/06/26(水) 16:38:18.82ID:N62apcCr
まあ一般に認知されてる天下と今言われてる天下の定義が違うからなぁ
戦国期でも前者と後者の定義使い分けてたし

三好はあくまで後者の天下人であって前者ではないよねって話
0892人間七七四年
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2019/06/26(水) 18:29:10.48ID:7M0GeCOn
戦に強いとか善政を敷いたとかだけでなくて
守護代家や有力国衆に重臣や一門を送り込んで乗っ取る手並とか
主家や将軍家の権威をフル活用して広域に影響力を及ぼすしたたかさとか
戦国大名として完璧超人過ぎて面白みがないってのもあるかな
光武帝劉秀がドラマにならないみたいなもんで
0893人間七七四年
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2019/06/26(水) 18:58:43.93ID:gKIhgL7/
部下に渾名つけたりに黒人雇ったり最後ドラマチックに焼死する信長と比べちゃうと真面目で地味
0895人間七七四年
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2019/06/26(水) 23:44:00.16ID:c9OHpX3L
今まで松永秀久の評価が高すぎた
三好の不幸は全部松永の企みで三好はそれに乗せられたって当たり前に言われてたし
0896人間七七四年
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2019/06/27(木) 00:58:48.47ID:XZMlOgJv
確かに『天下人』ではあるんだけど·····、ってポジションの人だし信長の先駆者として紹介するのはちょっとね
｢畿内限定とか大したことないじゃん｣と受け取られかねないし逆に正当な評価をしてもらえないんじゃないかという不安があるわ
0897人間七七四年
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2019/06/27(木) 02:13:14.51ID:ex1eBc6Y
実際信長が畿内にすんなり入れたの三好が伏魔殿みたいな畿内情勢整理してくれたからだし、たかがまたものみたいな連中が高い官位ぽんぽん取れるようになったのも三好からみたいだし、先駆者なのは間違いないんじゃない？
当時の畿内の重要性と一緒くたに伝えていけばええんちゃうかね
0898人間七七四年
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2019/06/27(木) 07:58:24.51ID:X7FROg/F
認知度が高まったとして結局信長の踏み台以上には一般には思われないような
結局どこまで行っても歴史マニアのマウンティング用
見識の高い俺様は無知な一般人では知らない本当の事を知っていますが何か？みたいな
なんだかんだで信長ー秀吉ー家康は直接的な繋がりがあって継承ラインとしてはきれいだしこれはやっぱり強固
0899人間七七四年
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2019/06/27(木) 08:23:45.68ID:0pCUvhcz
学術的に妥当で出来の良い小説を誰かが書いて大河にすれば
0900人間七七四年
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2019/06/27(木) 11:14:21.03ID:ex1eBc6Y
このまま認知度上がって戦国前期自体に目が向いてーすればいいんだけどね
0901人間七七四年
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2019/06/27(木) 11:26:58.50ID:MsolJS1x
細川‐大内‐三好が戦国中期覇者なイメージ
0903人間七七四年
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2019/06/28(金) 13:00:50.68ID:zuopixNF
小説だと木沢長政とか三次宗三とか登場人物が濃すぎて長慶が空気になりそう。
0904人間七七四年
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2019/06/28(金) 15:16:46.86ID:ZJGsD8EP
三好の血族でリレー形式とか？
之長から始めて最後康長とか為三まですれば戦国最後までカバーできるし
0907人間七七四年
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2019/07/08(月) 22:41:28.28ID:JvlQj+fC
知名度の事を考えると、小説か漫画が売れてメディアに取り上げられるのが手っ取り早い
0908人間七七四年
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2019/07/18(木) 23:46:52.11ID:dxxu+zwh
権勢を掴んでからの急速な衰退って観ていて面白いじゃん平家的に考えて
だから天下人（）で押すよりも息子が早死し兄弟も次々と死んでいくし長慶も病気になるという
長慶晩年をアピールしていったほうが良いのではないだろうか
0909人間七七四年
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2019/09/29(日) 22:47:15.96ID:6D8Q9NQ6
自分の敵を倒してたら凄いとこまで行っちゃったのは平将門的だな
0910人間七七四年
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2019/10/14(月) 21:04:57.24ID:1ay1UWWu
上杉も謙信が死んでから関東覇王から武田勝頼の舎弟に落ちぶれ果てた
やっぱ重要武将が死ぬとガクっと落ちる時代　
0911人間七七四年
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2019/11/30(土) 14:49:36.25ID:NczD+DQD
>>904
資料が少なすぎて、想像で補うしかないけど、最後は、十河城が落城して大名としての三好家が滅亡した時に、城から財宝を持ち出して成当で村を作った成当姫とか。
0912人間七七四年
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2019/12/17(火) 11:03:47.99ID:gyhK4GDm
>>911
之虎の子供の子供のさらに子供って設定に無理ありすぎて草
0913人間七七四年
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2019/12/25(水) 17:54:32.78ID:WqJJ5dY7
長慶のキャスト発表されないな
ちょい役なんだろうか
0914人間七七四年
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2019/12/28(土) 03:07:47.91ID:25b58Vzd
出ましたね
かなりきっちりやるのかな
0915人間七七四年
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2019/12/28(土) 22:42:23.25ID:Ehk82gEv
キャストメッセージ読んだら長慶が20代の頃からやる見たいだけどヒール役だな
変なイメージつかなきゃいいんだけど
0916人間七七四年
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2019/12/30(月) 11:31:32.95ID:clV5hvzv
明智光秀の代わりに汚名を着てもらう人が必要なんや！
0917人間七七四年
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2019/12/31(火) 18:14:19.06ID:CNiu5FPK
戦国一の大甘ちゃんが悪役ってことかいな？
0919人間七七四年
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2020/01/19(日) 20:31:07.75ID:Hb9UqNtK
とりあえず久秀は面白キャラだった
0920人間七七四年
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2020/01/20(月) 22:22:33.24ID:0Ic5lNXv
義輝が悲劇の将軍として紹介されてるのを見ると色々察しちゃうわ
0922人間七七四年
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2020/02/06(木) 09:51:13.03ID:zgjM4y/E
大内義興に敗れた三好之長が淡路を征服して粘り強く抵抗を続けたことが大内家の崩壊に繋がり
三好元長が大物崩れで赤松家を崩壊させ
長慶が細川京兆家を安楽死させ
畠山家を紀伊まで追いやり
伊勢氏の政所支配を終わらせ
義継が義輝を殺して室町幕府を滅亡させる
室町クラッシャー
0923人間七七四年
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2020/02/07(金) 22:33:54.69ID:gCvMx7Sm
三好長慶の出番はまだまだ先かな
0924人間七七四年
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2020/02/14(金) 18:50:14.00ID:XF7YL7dh
NHKのガイドブックによると6話で出番あるっぽいね
0925人間七七四年
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2020/02/14(金) 21:05:14.61ID:ReQcpJIQ
明後日の５話でまた京都に行くようだからその流れかな
もう少し〜
0928人間七七四年
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2020/02/15(土) 20:44:45.62ID:WXLZIWJP
>撮影で大変なのはやはり殺陣（たて）のシーンですね。

長慶が斬り合うのか
0929人間七七四年
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2020/02/15(土) 21:08:34.85ID:m7fx/r7m
義輝の刺客に応戦するのは史実通り
0930人間七七四年
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2020/02/20(木) 11:50:34.16ID:Cr1Ny+sS
いよいよ出番だけどいきなり窮地みたいだね
松永が奮戦して長慶を守るみたい
0932人間七七四年
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2020/02/23(日) 21:57:57.11ID:6cgeijqc
【朗報】松永さんは良い人

ではなくて、中々良い描かれ方だったんではないかと思う＞三好家
もっとも、これでしばらく出番がないのかという残念感
２〜３話位かけても少し詳しく描いても
0933人間七七四年
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2020/02/23(日) 22:23:01.70ID:LYfSgusk
人を裏切り裏切られて生きて来られたお方
うまいこと一言で畿内史をまとめたなw
0934人間七七四年
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2020/02/24(月) 08:54:04.85ID:ykxfmyPK
一句読んだ後にちいさいドヤ顔して周りをチラ見する長慶�w
0935人間七七四年
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2020/02/24(月) 22:06:18.79ID:1YJh4tiB
三好さん微笑ましい

正直>>934読むまでわからんかったw
0936人間七七四年
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2020/02/25(火) 10:52:11.97ID:ocToRyn6
これじゃ長慶さんがタダの詠みオタみたいじゃないですか！
0937人間七七四年
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2020/02/25(火) 19:48:50.49ID:YKqYXki2
長慶は時代的にしょうがないところもあるけど、結構甘いところもあった人だし
弟たちは戦は強かったけど、長慶自身は戦は強かったのかな
0938人間七七四年
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2020/02/26(水) 22:31:12.49ID:F9XdvEl+
辛く苦しい前半生
歌が心を救ってくれてたのかもしれない
0940人間七七四年
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2020/02/27(木) 01:48:58.30ID:0kmgQZuT
最後ムキムキの十河一存が助けに来て刺客をボコボコにしてほしかった
0941人間七七四年
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2020/02/27(木) 02:28:19.41ID:8cBLpcZt
まだ20代なのに明らかに爺の動きだった
0942人間七七四年
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2020/03/01(日) 09:32:47.55ID:rZ6EUPJJ
山路さんに無理言わんでください
0947人間七七四年
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2020/03/08(日) 11:08:40.89ID:6dHLHh9d
ついでにその他の史料なんかも見つからないもんかね
0948人間七七四年
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2020/03/13(金) 21:21:30.05ID:jPTP3wxG
麒麟がくるで少しでも知名度上がってくれれば
将来大河ドラマの主役の道も開けよう
0949人間七七四年
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2020/03/23(月) 18:09:56.55ID:62JnUAzQ
次回江口の戦い、ご期待ください
0951人間七七四年
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2020/03/30(月) 04:43:26.26ID:ne4anrS9
数年に一度の神回だった
相変わらずファンタジーではあるが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況