信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？ P35

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 00:16:05.84

過去スレを様々読んでみたが、イマイチよくわからない。
一般書籍や郷土史の類も今ひとつ詳細に記載されてるものがないので
詳しい人にお聞きしたいです。

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 00:28:37.87

ｱﾎのだがに惑わされてる人ﾊｯｹｿ

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 00:33:50.05

>>1の　不自然な　改行

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 01:03:36.66

信玄や謙信や氏康と比べてみると一目瞭然だし

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 02:56:08.28

十河一存斉藤義龍三好義賢細川晴元細川氏綱三好義興安宅冬康三好長慶と畿内の有力武将は次々病死した上に
六角も北畠も斉藤も内訌で崩壊。足利義輝が暗殺され、畿内が混乱状態になって足利義昭が信長の下に訪れ、中央へ行く大儀名分と味方を得た信長は
六角義秀や和田や浅井の援軍を受けまくりながら斉藤攻略・上洛に行き着くというここまで棚ボタを得たのが信長の領土拡張

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 19:41:08.57

棚ぼたの方がよっぽど凄い

**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 03:20:44.39

棚ぼたで得たと言うことはそれだけ信長の強運が凄いと言うことだからなｗ
信長が祈っただけで義元が死に信玄が死に謙信が死ぬ世界
あまりに上手く行きすぎて飽き飽きしたから、本能寺も自分で引き起こしたんだろう

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 00:11:20.38

>>7
オカルトにそういう設定あるよね

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 11:29:12.95

他力本願だけで生きて生きた信長

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 11:58:43.26

>>1
何もしてないのにけなして荒らしてたやつの本名がバレた

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 17:10:10.22

まあ菅沼遼太の件は他力本願だなｗ

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 21:10:05.79

信玄が活躍したのは菅沼遼太のおかげ

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 12:37:37.63

>>6も言っているけど、棚ボタの方がよっぽど凄いよなぁ。
他力本願でも凄い。
そんな強運が欲しいわ。

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 13:05:18.89

ぜんぜん凄くないだろw

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 13:30:57.82

世の中の大半は運や不可思議な要素で占められているからな
そういう部分がなければ天下人になれないのは至極当然

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 20:47:09.59

成功者は運と実力を兼ね備えているのが普通だな
しかし、スレタイみたいな二択なら、運だけのほうが実力だけより凄いだろ

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 07:39:51.01

つまり信長はただの無能アスペDQNキチガイ殺人鬼だったわけだ。

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 07:43:03.08

などと菅沼遼太君は意味不明の事を述べており

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 06:57:09.00

>>17
菅沼クン、病院に行こう！

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 10:56:43.41

>>16
むしろどれだけ負けても強運のおかげで一切致命傷にならないとか
神様に比例できるレベルだから満場一致で当該人物の最強論ができるレベル
どんな強い人物でも1人の時とか軍勢が揃わないときとか負けた時とか隙はあるのだが
それだけの強運を自由自在にできるなら、その点もカバーできるのでそいつを負かして討ち取る手段がない。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:03:06.09

ただ単に
棚からぼた餅
なだけだろ。

信長が愚主だから家臣に焚殺という私刑で穢され
(当時は遺体を燃やすことを野蛮かつ不面目なこととして忌避されていたし
キリスト教でも火刑は天国へ行けれない極刑。ちなみにいまだに栃木の田舎なのでは死体を焼かずに埋葬する習慣が残っている）　
家臣に織田家を乗っとられたわけだし。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:16:44.49

武田が信長に滅ぼされたのは神の思し召しということですね

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:20:33.95

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ火葬が野蛮かつ不面目ｗｗｗｗ
日本では702年の持統天皇が死後に火葬したのを皮切りに文武、
淳和天皇など火葬された天皇も数多くいるという事実ｗｗｗ
そもそも仏教大国の日本では仏教の開祖である釈迦が既に火葬されていたので
火葬が汚いだの忌避しただのマイナス認識はほとんどなされていなかった事実

そういえばお隣の北朝鮮や韓国は儒教の影響が色濃く火葬は汚いﾆﾀﾞ、土葬じゃなきゃ嫌ﾆﾀﾞと言っておりますなぁｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:23:47.24

いやいやフロイス日本史でも
日本では見捨てられた人々や貧しい人が火葬されると書いてあるわけだがｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:26:53.81

日本では既に700年近くの頃から当時の高貴階級天皇を始め
火葬が既に一般的となっていた事実は周知のとおりだが
お隣の韓国北朝鮮では儒教思想から火葬を忌避する人間が多く
2006年現在でも亡くなった国民の47％が土葬を選択すると言う土葬大国
そのため土葬をした死者を埋葬する土饅頭と呼ばれる墓を国中に作りまくり
国土のどこでも少し掘れば死体が出てくるという不名誉な問題が頭を持ち上げている情けなさｗ
そのため火葬を選択する国民も増えてきているのだが現代でも韓国朝鮮にとっては
「火葬は埋葬する土地を持てない貧民階級がやるもの」との蔑視が強い。
>>21はどこの国の人なんでしょうなあｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:32:32.04

>>24
朝鮮人らしい浅ましき大嘘乙ｗｗｗ
日本の貴族階級の頂点に位置する天皇家は代々仏教式の葬式をするのが慣例で
持統文武淳和を始めほとんどの天皇が火葬という方式を選択されていたのが事実
むしろ土葬なんてのは天皇埋葬の慣例を破る行為として「御密行」と扱われ
土葬された天皇でも世間には「火葬」と発表していたくらいの火葬重視主義ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:34:46.21

天皇皇后を始め現在ですら皇室は基本的に土葬で、
身分が高い人々は古来から土葬。
江戸時代でも棺桶に膝を抱えるように遺体を入れて埋葬するのが基本。
遺体の骨を折ってから埋葬することで蘇らないようにする呪術的埋葬方式もあった。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:40:11.14

孝明天皇から昭和天皇まで土葬を貫いていたが
2012年4月26日に宮内庁がこれからは火葬することに変更し、
それに伴って、天皇と皇后を一緒に埋葬することを検討し始めてる。
やっと皇室も意識変化し始めてる。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:42:14.92

見苦しいな朝鮮人はｗｗｗ
天皇皇后が正式に土葬になったのはつい100年前の孝明天皇からで
その慣例も平成の今上天皇が検討あらためをするという拙い慣習
日本では持統天皇以降天皇家は仏式に習い火葬が一般的であり
とくに中世では持統元明元正文武と火葬にされた天皇が数多くいた。
江戸時代になると天皇みずから火葬や土葬を選択できたが
それとて持統天皇以来の伝統を守るために葬式の形は「京東山の泉涌寺」で執り行い
火葬される場合と同じような葬式を執り行うという徹底した火葬伝統主義がまかり通っていたと言う事実ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:44:14.84

ﾊﾞｯｶｗ
神道は土葬やってんだよｗｗｗ
お前がやたら仏教式を声だかに書いて牽制を入れてる姿が笑えるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:46:37.02

神道は朝鮮式とか書いてデタラメ歪曲を公然と流布させてるｷﾁｶﾞｲ織田半島人きもっｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:55:37.43

馬鹿はおまえだよバーカｗｗｗ
天皇家が神道と結びつきを強めたのは神仏習合以来で
そもそも日本神道は火葬を禁止しておらず
1873年に「仏教のような世俗に満ちた教えを信じるな」とばかりに国のお達しで一時期火葬を禁止しているが
わずか2年で解禁されてそれ以外は神道系でも火葬が復興してしまうという事実ｗｗｗ

そもそも火葬が汚い汚らわしいというのは「肉親を炎に包んで苦しませる」という行為を好ましく思わない
儒教思想が元凶で、日本では神道だろうが仏教だろうが火葬を一切禁止していないと言う事実。
そして日本では仏教に熱心だった持統天皇以降、火葬にされる天皇も多かった事実ｗｗｗ

日本神道まで捏造し歪曲し朝鮮流の「土葬偏重主義」を持ち込むだがチョンこと菅沼遼太ｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:55:59.85

朝鮮人が古代日本を支配してた説の根幹部分が
神道＝朝鮮
とするトンデモ説だから反日するやつは基本的に土葬を貶める。
しかし土葬文化は割と消えずに残ってる。
奈良の田舎ではまだ守り通してる。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:58:17.57

仏教かぶれの天皇を持ち出して
ミスジャッジへ誘導しようとする織田朝鮮人ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:00:10.62

自演してまで朝鮮流を捏造しなくていいからｗｗｗ
日本では6世紀に伝来した仏教を巡り廃仏派の物部が崇仏派の蘇我に敗れて以降
一貫して天皇家では仏教を神道と同様に崇め、両者とも火葬を禁じていなかったため
仏教式の火葬を持統天皇が始めたのを皮切りに天皇家では多くの天皇皇族が火葬にされたと言う事実ｗｗｗ

日本では既に700年近くの頃から当時の高貴階級天皇を始め
火葬が既に一般的となっていた事実は周知のとおりだが
お隣の韓国北朝鮮では儒教思想から火葬を忌避する人間が多く
2006年現在でも亡くなった国民の47％が土葬を選択すると言う土葬大国
そのため土葬をした死者を埋葬する土饅頭と呼ばれる墓を国中に作りまくり
国土のどこでも少し掘れば死体が出てくるという不名誉な問題が頭を持ち上げている情けなさｗ
そのため火葬を選択する国民も増えてきているのだが現代でも韓国朝鮮にとっては
「火葬は埋葬する土地を持てない貧民階級がやるもの」との蔑視が強い。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:02:49.45

子規自身は土葬されたように、明治の半ば頃までは、
日本人の埋葬は土葬が圧倒的に多く、火葬は一割程度だったとされる。
それも京都などの既成の大都市や、真宗地帯に偏っており、殆どの人は土葬されていたのである。
火葬が急速に普及するのは戦後のことである。

ttp://japanese.hix05.com/Folklore/Burial/burial02.cremation.html

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:07:26.18

また適当なホームページがソースかよワロタｗｗｗｗｗ
そもそも日本はキリスト教対策で江戸時代に強制的に寺請制度が作られ、
どんな庶民でも寺院を菩提寺にしろというお達しが出ていたので
庶民の大半が仏教式の葬式を営んでいたことも知らないのかｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:17:10.51

そもそも火葬が禁忌とされる儒教やユダヤ教ではその理由が告示されており
儒教では身体の毀損行為が望ましくないと言う点、ユダヤ教では
死者が復活する転生(いわゆる最後の審判の後)思想が堅く信じられており
この際に体が必要だからという理由で禁止されていた。

一方仏教や日本神道では人間は死後、人間あらざる存在になり、
仏教ではこれを成仏といい、日本神道では(守護)神という存在になる
つまり遺体は抜け殻と同義なので教義には一切入っていない。
ただし仏教の場合は開祖の釈迦が火葬されたので、それに習って火葬しているだけ。
火葬が忌避される状況など生じるはずもないのだが、さて>>21はどこの国の人かな？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:21:25.15

本当にアホなのか。
火葬に移行したのは明治時代に感染症の知識が入ってきたからだぞ。
江戸時代は土葬が一般的。
そもそも昔は遺体を骨片にするまで焼く火力がなく、
やろうとすれば一昼夜焼き続けるだけの木材が必要で、
そんな金と木材資源を庶民は用意出来ない。
極めつけは徳川将軍家からして土葬なこと。
そして大規模災害で大量の誰だかわからん死体が生まれた時だけは、
一気に火葬で焼いて全部まとめて処理をしていた。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:29:22.46

>>37
そんなら江戸時代は火葬が圧倒的に多く
土葬はごくわずかだったと書いているHPが一つでもあるなら出してみろやｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:37:11.86

馬鹿かおまえ？
土葬がいいか火葬がいいかなんて今の議題じゃねーんだよ

おまえは>>21で確かに
「当時は遺体を燃やすことを野蛮かつ不面目なこととして忌避されていた」と
確かに言ったよな？ｗｗｗｗ日本では仏教だろうが神道だろうがこんな考えが出る幕なんてねーんだよｗ
両方とも遺体に関しては何も触れていないからな。で、俺はこの部分を指して
おまえはどこの国の人間だ？ｗｗｗと聞いているわけなんだが。

ちなみに徳川将軍家が代々土葬なのは始祖の家康が吉田神道の方式で土葬にされたのを受け継いでいるからで
鎌倉室町の将軍はむしろ火葬にされているのだが

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 12:42:34.58

>>40
HPなんて好き勝手かけるだけで全くアテにならんのに何言ってんだこいつ
今から俺が短時間で作って「どうだこのHPには火葬が一般的だと書いてあるぞ」
とでも言えばいいのか？ｗ

そもそもおまえは>>40でコストの問題を出してるようだが、
おかしいじゃないか、>>25でおまえはフロイスの言を借りて
「日本では見捨てられた人々や貧しい人が火葬されると書いてある」と発言しているわけだが
見捨てられた人々や貧しい人がおまえ(>>40)のいう「コストのかかる方法」で丁重に弔われるのか？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 13:24:45.06

>>41
別所氏の人質を身分ごとに3つのグループに分けてから信長はそれぞれを別な手法で殺す差別化をしている。
36人の貴人は斬首
120人の国人豪族は磔して槍で殺す。
それより下の身分の人質514人は焚殺で生きながら焼かれ苦しみ死んでいく苦刑。
キリスト教世界では火刑で生きながら焼かれ獣のように叫びのたうち回る苦しみへの同情から火刑前に殺してあげる温情処置が取られたほど。
洋の東西を問わず火刑は極刑で、
江戸時代は放火が極刑とされた。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 13:39:22.12

菅沼くーん
暴れてると完全に特定情報流れちゃうからやめとけよ

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 13:58:45.61

>>43
日本はキリスト教の国じゃねーしそもそも信長の死因は自害だアホ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 08:25:53.72

>>45
自害したとする一次史料はまだなの？
焼死しただけでしょ。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 11:48:48.13

>>42
＞＞見捨てられた人々や貧しい人がおまえ(>>40)のいう「コストのかかる方法」で丁重に弔われるのか？ｗｗｗ
フロイスはその場合は僧が死体を拾い集めてから、僧が責任をもって処理するルールになっていると書いている。
まぁ無縁仏にされちゃうってことだな。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 14:45:21.72

>>46
蓮成院記録、多聞院日記、兼見卿記、など当時の記録に「生害」と思いっきり書かれているがｗ
そもそも蓮成院記録によれば火をかけたのは信長自身だという記述がある
おまえの国ではこれから自害しようとする人間が火をかけるのを焚殺と言うんだな菅沼遼太ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 14:56:42.81

>>47
えっ、1人焼くにもコストと燃料がかかる贅沢手法だと>>40で言っておきながら
無縁仏になるような見捨てられた人間や貧しい人間を一度に大量に処理する必要があるようなケースで
贅沢手法の火葬を選択するとか凄まじく矛盾した方法論じゃないかｗ

無縁仏になるような見捨てられた人間や貧しい人間こそただ土に埋めるだけの土葬の方がはるかに楽だし
しかも無縁仏になるような人間は御墓が必要ないから猶更火葬してお骨をあげる必要性もないわけだが。
そもそもフロイスはキリスト教の人間で「土葬＝崇高、火葬＝卑賤」という凝り固まった観念常識を持った
人間であるということを頭に入れて発言しているんだよな？ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 18:58:48.23

※>>39は>>50の自演です

愛知県安城市今池町３丁目７-３２　サニーグレープⅡ　菅沼遼太

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 21:32:52.75

>>45
例え最後は自害でも、ああいう形なら普通に戦死扱いされるな。
勝頼とかも同様。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 22:36:50.59

織田家としては名誉のために自害と発表するしかねーよな。
本能寺から一町しか離れていない至近距離にあった教会が一番信憑性あるコメントだろうが、
フロイスの情報は二つの死に方を描いている。
一つは信長は長刀で戦っていたが銃弾を腕に受けたので切腹した説と
生きながら焼死した説。
フロイスはどのようにして死んだか分かってないと結論づけ、
はっきりわかっているのは信長の体が毛髪も骨も一つ残らず灰燼に帰し、地上になにも残らず燃え尽きた事実だけと書いてる。
前者は明らかに織田家スポークスマンによる対外イメージ広報に過ぎず、
後者が事実だろうね。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 23:10:01.05

>>52は明らかにアスペルガーだが＝菅沼遼太によるアンチ織田の糞レスに過ぎず、
真相は謎だろうね。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 08:26:39.91

まあ、スレ主思い通りの展開だな。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 08:45:34.90

蓮成院記録によると火をかけたのは信長自身だから
信長が焼死したならそれは焼身自殺になるから名誉的には自害より上だね
そもそも「信長の体が毛髪も骨も一つ残らず灰燼に帰し、地上になにも残らず燃え尽きた」と言うのが
大変怪しく、人体が完全に灰燼になるほど燃え尽きるのに必要な火力を引き出すには原爆などの近代兵器でも難しいとされているが
これが事実だと言うならそもそも信長の遺体そのものがでっち上げということになり、信長が生存していても不思議ではないね。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 08:58:49.99

美化されたネタなんて情報操作だから、
実際は生きながら苦しみ悶え、獣のように喚きながら信長は焼け死んだんだろう。
火薬に引火させた光秀の勝利だな。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 09:17:17.01

火をつけたのは信長なのに光秀の勝利ｗｗｗｗ
菅沼遼太の朝鮮解釈はやはり一味違うなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 11:42:09.48

>>43
なるほど最下層階級のみが火で焼かれて殺されたのか。
信長も最下層扱いで火に焼かれて死んだんだなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 12:00:54.46

独特の朝鮮理論を講じる菅沼遼太ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 10:53:02.74

武田は小学校低学年に滅ぼされたってことか…

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 17:48:15.34

>>49
寺社は自分らで管理していた寺領で管理していた木材がただで使用できた。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 19:51:14.39

兵科別編成ｗｗｗ
どっかの本でもそんなトンデモ説主張していたなぁ～ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 09:28:00.22

>>61
まさか個人が1人でやる葬式は資金を用意する必要があるから、とか言うわけないよな？ｗ
そもそも大量の死体を一度に焼くなんざ現代でも困難と言われているのに
大量の死体を一箇所でえっちらおっちら1人ずつ焼いては埋葬なんて七面倒なことしてたとでも言うのか？ｗ

そんなことするより一箇所に穴掘ってそこに死体を大量に埋める方が効率的だし
現代でも無縁仏の扱いは個人墓のそれよりいい加減で所狭しと大量の無縁仏が一箇所に埋葬されているくらいなのに
お骨の類が必要ない無縁仏で「火葬は当時の贅沢手法だ(>>40)」と言っておきながら身寄りのない貧民集団のために
いちいち1人ずつ火葬すると言う凄まじい矛盾

そもそもフロイスはキリスト教圏の人間で「土葬＝崇高、火葬＝卑賤」という凝り固まった偏重主義を持った人間だと言うことを完全に忘却した理屈ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 09:54:46.47

いちいち1人づつ火葬

そんなことどこにも書いてないのにお前はバカか。
それに遺体は獣葬に近い状態ですでに損壊しているから、
それほど焼く必要がなくなってると想像できない貧困さが哀れ。

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 12:33:18.81

一片に全員焼けないんだから1人ずつ焼くしかないじゃんよｗ
日本語もできないのか朝鮮人さんよｗ

しかもそれ火葬って言わないじゃんｗ
ただ供養してるだけなんだからむしろ土葬だろ哀れｗｗｗ
そもそも獣葬は肉を腐敗させた後に火葬にするが
この時火葬にするのは身寄りのある人にお骨を渡すため
身寄りのない貧民集団でお骨あげてそのお骨どうするんだよｗｗｗ

自分で言ったこと>>39を自分で否定しちまいやがんのｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 12:38:39.32

ここまでの流れ

だが「フロイスの言を借りれば火葬は貧しい人や身寄りのない人のためのもの(>>24)」

だが「火葬は贅沢な手法でスタンダードは土葬(>>40)」

だが「火葬は無縁仏のためにやる(>>48)」←えっ>>40を自ら否定？ｗ

だが「寺社は自前の木を使って焼くからタダ、大量に火葬するのはわけない(>>63)」←同じく>>40を否定

だが「無縁仏になるような遺体は損傷激しいから焼く必要なし(>>66)」←>>48も自ら否定ｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 13:09:25.85

一人づつ火葬と捏造
論破されると今度は
焼く必要がないなどと曲解
しないと成り立たないほど追込まれてんの露呈ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 15:59:59.62

えっ、>>64で既に
「遺体は獣葬に近い状態ですでに損壊しているから、それほど焼く必要がなくなってる」
と、まぬけた見解がでてるじゃんｗ

あ、もしかして「身寄りのない貧民集団は遺体が腐敗しているからすぐに焼ける」とでも言いたかったのか？ｗ
ごめんなーわかってやれなくて。なんせ成人の人間が地上で死んで白骨化にかかる期間は
約１カ月かそこらで、獣葬に近い状態で放置されていたら焼く必要もなく綺麗な白骨になってるからさーｗ
そもそも火葬をやるのは身寄りのある人間にお骨を形見として分けるケースが高いから、身寄りのない貧民集団には無用の長物のものなんだけどもｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 16:00:54.01

分けるケース→分ける確率

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 17:06:56.72

>>70-71
よっぽど悔しくて焦ってレスしたんだね^^よちよちｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 17:22:39.15

それほど焼く必要がなくなってきてる
この文章を歪曲すると焼く必要がない
などと変換できるのか。頭おかしいなｗ

つか、名誉を守る自刃や自害には、介錯する側にも
苦しまずに首を刎ねる腕前と礼作法が必要で
介錯に失敗すると恥なので人選を慎重にする。
しかし火刑にはそういう礼法や技術が必要ないので
身分に応じた刑罰になる。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 14:37:39.58

完全に白骨化するまでかかる期間は約1ヶ月
しかも一部白骨化してから完全に白骨化するまでの期間は大変短い

ばっかだなぁ。季節、天候、湿度、気温、
死体の保管場所や土壌状況、生前の健康状況や栄養衛生状況、
諸々でかなり違うのも知らんとか小学生レベルの想像力しかねーなお前。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 15:00:23.25

>>1
お前さ、自分が思った願望妄想を書いてるだけだろ。
相変わらず根拠ゼロの話を書く時だけは元気いいなw
でもほとんど意味不明な屁理屈垂れ流しになってるからやり直し。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 15:23:20.39

浅井久政の介錯人は福寿庵
＞＞介錯人が完全に必要とされるのは江戸時代になってからで

えっ！？思いつきでデタラメ吐き散らすなよ・・・
浅井久政の介錯人は福寿庵
松平元康の介錯人は服部正成だったができず、
代わりに検死役の天方道綱が介錯にあたった。
別所長治の介錯は三宅治忠
武田勝頼の介錯は土屋昌恒
武田信勝の介錯は武田勝頼
小山田信茂の介錯は則武三太夫
織田信忠の介錯は鎌田新介
豊臣秀次の介錯人は雀部重政

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 21:18:14.27

>>72
そんなわかりきった話に今更揚げ足取りとかｗｗ
これは一般成人が地上で死んだ時の記録だ、わざわざ地中に埋めるなんて非現実的だしなｗ

>>76
都合が悪くなったから議論をうやむやにしたいのはわかるが、
>>68の流れがあったことは否定できないぞ菅沼遼太ｗ

>>77
おまえの中では松平元康は途中で切腹したことになってるんだなｗ
ついでに言えば武田勝頼の介錯人は複数説あるし
そもそも信長は信長記を含むどの史料にも誰々が介錯人になったとは記録されていない有様だぞｗ

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 22:10:56.02

信長は焚刑で焼け死んだから介錯する人はいらないだろ。
ほんとに自害してたら介錯人の名前書いてるわな。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 22:40:32.52

火をつけたのは信長だと一次史料にあるのに焚刑ｗｗｗｗｗ
菅沼遼太の朝鮮理論ｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 00:13:27.13

信長が火を付けたところを誰が見たんですか？
目撃者を教えて下さい。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 01:09:16.99

生き残った織田家家臣や女中が見てるだろうし
そこから蓮成院記録に残ったんだろうな
そもそも信長を自害に追い込むために行動している光秀が
火をつけてそれに紛れて信長が逃亡するような状況を作るわけないしな

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 12:44:14.90

>>79
織田厨が涙目で願望妄想を書いている哀れさワロタｗ

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 13:19:56.95

だが敗北あげ

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 21:24:37.61

信長のブザマな死に方を隠蔽した
織田公式見解だろw
そもそも信長が火を放ったのを見たやつなんて包囲下で生存してるわけねーからな。
女中だって火が放たれる前に逃げてるだろうし。
名誉の自刃をするやつはみんな敵に見せつけて意地を見せつけ自分の死を演出してる。
隠れてこそこそやって火をつけるなんて様式は武門の文化に存在しない。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 21:38:51.39

菅沼遼太が涙目で願望妄想を書いている哀れさワロタｗ

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 20:18:04.38

本拠地移したり街道整備したりして勝つべくして勝ってる
父親の代より商業を重視して軍資金はそれなりに集めてるし
兵力を整えて勝っている戦も多い
実力といっていいだろうな

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 22:16:38.42

武田だって
石和→川田→府中と次々に移転し城下町を作り家臣を集住させて、
街道と駅馬制度を整備してるし、
別にそんなことは特別なことじゃねーよカス

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 23:51:48.26

いちいち煽らないといられないところが哀れだ

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 23:56:35.98

最近論破されてばかりで気が立ってるんだろう

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 11:07:13.92

>>85
つまり当たり前のことを当たり前に行い、そして結果を出した。
それは普通「実力」と評されるのではないかね？

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 15:49:07.36

十河一存斉藤義龍三好義賢細川晴元細川氏綱三好義興安宅冬康三好長慶と
畿内の有力武将は次々病死した上に、六角も北畠も斉藤も内訌で崩壊。
足利義昭が信長の下に訪れ、六角義秀や和田や浅井の援軍を受けまくるとここまでお膳立てされたのが
信長の上洛

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 09:19:02.62

>>1
志賀の陣をガン無視ですか？
そもそも朝倉は常に織田を圧倒。
将軍が信長に降伏したから、将軍任国の若狭が動揺し、
本国への退路に不安要素が現出したので、
急ぎ無理やりな撤兵をしたために追撃を受けて敗れるまで、
朝倉は織田に負けたことすらない。

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 12:14:33.70

>>90
え？
それは義昭を封じ込めた信長の手腕を評価するところで
その結果が朝倉戦の勝利、つまり棚ぼたではなくないか？

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 12:37:12.63

えっ？信長が天皇に土下座して義昭と和睦するように涙目で懇願したからでしょ。
つか、斉藤龍興を伊勢へ逃亡させたのも、
織田軍が斉藤軍の旗を持って、味方のフリをして近づいてきての
騙し討ちで信長が勝ったからだとフロイスも日本史に書いてるからなー。
信長がまともに戦って勝ったことなんてないだろ。ただの卑怯者。

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 13:55:05.35

斎藤→龍興は元服しており別に幼君ではない
六角→武田のように裏切り者逃亡者続出だったわけではない

普通に信長の実力です

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 14:10:21.29

戦国時代で騙し討ちは正当かつ策略に満ちた立派な行動だからな
騙し討ちがなければ武田の当主は武田信繁が継いでいただろう

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 14:52:44.45

悪辣な強盗・詐欺師「俺がやった姦計はキレイな犯罪だ」
やっぱりキチガイ織田厨・・・

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 16:03:42.70

戦国時代と平和な時代を同一視するだがチョンｗ

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 18:23:07.65

ぶっちゃけ領土の拡張なんていかに棚ボタのタイミングを見逃さずにやれるかどうかなんだがな。
棚ボタを見逃す奴が愚将なだけ。

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 18:32:44.18

信長程棚ボタがあれば領土拡張できない雑魚なんてそうそういないだろうがな

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 18:37:10.03

信玄さんて超ド級の雑魚だったんだね。
周り弱小しかいなくて長尾は北条片手間でほとんど空き巣狙いできたのに十年もグダるという。
死にたいの今川潰すのも５年ぐらいかかったよね。
その間、上杉に手出しされないように必死に信長に泣きついて。

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 22:34:30.25

まだこの板に存在したんだね。
アスペルガーだがさん。