一般書籍や郷土史の類も今ひとつ詳細に記載されてるものがないので
詳しい人にお聞きしたいです。
探検
信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？ P35
一般書籍や郷土史の類も今ひとつ詳細に記載されてるものがないので
詳しい人にお聞きしたいです。
盲目のキチガイ織田厨の狂信ぶりキモい。
ワンレスブーメランw
乞食兵1万しか集まらなかったのに12万の反織田連合を駆逐した信長は凄い！
味方が12万もいて自身も6万率いていたのに余裕ぶっこいていた信玄はアホ！
っていう話じゃないの？ｗｗｗ
http://www.trust-system.co.jp/s_calendar_zoom_05.jpg
この時武田信玄が野田にいたのは戦国史上最大の謎だな
状況からして三河には1月上旬、尾張には1月中旬に入っていても全くおかしくはなく
しかも信長家康は絶体絶命だったのに、一領主にすぎない野田城の菅沼を包囲するのに何ヶ月もかかっている。
それこそ野田の連中なんて武田軍6万の前には取るに足らぬ小兵で、一押しすれば1日で城を落とせるような兵力差だったのにも関わらずだ。
松平記や菅沼家譜ではここで信玄が鉄砲を受けて重傷を負ったから、なんて書かれているが
出来事や状況を追えばこの時点で武田信玄は既に死んでいたのではないか？
満身創痍で今にも死にそうな家康を殺さなかった時点で既に臭う
織田徳川はほとんど壊滅状態で、反織田連合との兵力比など絶望でしかない。(この時点で約12倍)
普通に考えたら降伏するのが当然。武田からも降伏の使者なり来ていただろう。
武田も野田なんてどうでもいい城を攻めるより浜松攻めたほうが早い。野田なんて浜松降伏すれば自動的に落ちる。
武田が野田を攻めた時点で上洛や対織田との戦争は実質放棄したと見てよく、事実上信玄の上洛計画がこの時点で頓挫したといっていい。
だから普通にやれば１月中頃には尾張に入れたはずの状況で、2月後半になってようやく三河の片田舎にある野田城が降伏という摩訶不思議な現象が起きている
池上氏の論説を見ていつも思うこと…
日本には信長を悪にしておかないと、自らの正当性を保てないと考えてる宗派があってだな、
池上氏はそこの信者さんなんだろう。
金子氏、黒田氏は分からんな。
金子にしたって信長の等身大の姿を描いたとして話題になった池田による信長の伝記であると説明しているしな。
いい加減、願望妄想の優しい世界にひきこもって白昼夢みてないで目を覚ませよ。
> いい加減、願望妄想の優しい世界にひきこもって白昼夢みてないで目を覚ませよ。
お正月にお父さんにこう言われて悔しくて誰かに言いたくてしかたなかったんだと推察しますよ菅沼くん
反論は常に根拠ゼロの妄想願望のオナニーレスだけ。
１万程度の乞食兵程度しか率いられなかったのに
武田や三好や六角は平気で２万３万、ひいては６万の兵力を率いているという事実ｗ
そしてこれほどまでに圧倒的不利であった信長は乱世に名を残し
誰がどう率いても家を残せたであろう武田や三好や六角は揃って滅亡して一族は乞食浪人
栄枯盛衰というにはあまりに悲惨な結果
結局戦で勝てなければ仕方ないんですよ
戦国だもの
その結果、土地を支配できず税収も把握できず、
軍政改革も分国法も作れず
軍事費用と兵糧困窮の解決策として虐殺と現地調達の略奪を繰り返し、
家臣にすべてを丸投げして、無謀な攻略目標の強要だけを命令。
結果、一揆と謀反だらけのうちに
統治と組織作りをしなかったツケが回ってきて
50年前に流行った時代遅れの下克上を招く。
しかもダブル下克上を達成され信長が火あぶりの私刑にされ
織田家は乗っ取られた。
そういったことは何度も突っ込まれてるからｗ
信長の父、祖父が財政基盤に尽力してたってのもあるだろうし
棚ボタって言えば棚ボタかな
飛騨とかに生まれてたらどうしようもないだろうし
それは戦国武将の誰であっても同じではあるだろうけど
菅沼のテンプレサイト（まとめwiki）読んだわｗ
確かにほぼ論破されてるな
つーか個人情報流出前の北条スレでの暴れっぷりとか見たけどヤバイでしょ菅沼ｗ
もはや狂人としか
今の活動はあれでも大人しくなったほうなんだな
それに比べればまあマシかもしれん
けど今でも織田や武田絡みのスレは必ず現れてそれまでの流れをぶち壊しにするからなあ
継いだときはかなり弱体化してたけどな
そこは謙信や信玄の方が棚ボタ継承と言える
他は信秀の羽振りがいいから協力してただけで。
晩年は安城を今川に奪い返されてだいぶ落ち目だったしねえ。
足元の部下にあっさり寝首を書かれた時点で全部台無し
武田の遺領を濡れ手に粟で手に入れたのと比べたら
信長なんて苦労してる方だろ
立地がよかったのは確かだけど領土自体はそんなに広くないよな
立地言い出したらほかの畿内大名の方がよほど優秀だし
信玄の親不孝、子殺しの罪の重さやね
はいはいデタラメ乙
>伊勢で一向一揆と対峙してたから家康にも3000の援軍しか送れなかったと理解してるんだけど
9月末の段階で秀吉と一部の将を残して横山に引いてそこから岐阜に帰っているから、
三方が原当時織田家の主力は美濃尾張に普通にいたと思われる。
籠城するには3000で十分、冬の遠征は織田家はあまりしない、
そして翌年信長が上洛したのは武田軍が信濃に引く前。
その後、信長は岐阜で引きこもり。
信玄撤退後に上洛したときはたった１万の貧乏軍で
二条城の義昭に勝てる見込みがゼロだったので城攻めすらできず
さっそく上京も燃やして虐殺略奪で補給物資調達。
信長に京の警備を任せていた天皇も御所に延焼する前に
吉田山へ避難しようとするも信長から拒否される始末ｗｗｗ
6万の自軍に12万の共闘軍がいたのに余裕こいて負けた信玄
ウサギと亀より酷いなｗｗｗ
自分よりも強大な今川・武田と戦い続けた上での幸運ですしー
東美濃で信長を蹴散らしたのにどうして上洛されちゃったんですか？ｗ
信玄の兄弟で河窪を領地にした武田信実は
兄の武田信是の松尾の遺領も継いでるため
信玄に継ぐ武田名門として名声があったからね。
息子の信俊の妻は信玄に娘を嫁がせた従一位左大臣太政大臣三条公頼に
息子がいなかったために正扇町三条家から入った三条実教が入ったりと
名門中の名門である正扇町三条家の娘をもらってるほどなため
江戸時代には武田正統本流とされた。
数字のマジックしかできんのか菅沼遼太は
家康が江戸時代に「神格化」されたため、ほぼ同兵力での合戦で家康が信玄に大敗したことを書くことは「隠ぺいされた」と磯田氏は指摘。
ソースは読売新聞2013年11月27日朝刊、29ページの磯田道史「古今をちこち−『家康大敗』の真相は」
２万が壊滅したため信長は信玄の迎撃行動できず岐阜で引きこもり
朝倉び敗れ信玄にも敗れた信長。
信玄が去ったので兵を募るも細川や荒木ら山城以西からしか動員できず1万が限界。
新聞みたいな詳しい内容がわからないようなソースじゃなくて論文とかは？
>&ft;1 元のスレ
../sengoku/dat/1380208565.dat
P35 信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？
320089 -> 180298 (バイト)
P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも
https://www.youtube.com/watch?v=UpW3OnvM8RY
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でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
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