上杉謙信は戦国最強【信玄・氏康・信長・一揆を圧倒

**人間七七四年** · 2013/09/21(土) 23:58:20.03

戦国最強・上杉謙信の主な戦歴

天文13年（1544年）　上杉謙信　○・・《刈谷田川の戦い》・・●　長尾俊景
天文15年（1546年）　上杉謙信　○・・・《黒田秀忠の乱》・・・●　黒田秀忠
天文20年（1551年）　上杉謙信　○・・・《長尾政景の乱》・・・●　長尾政景（発智長芳）
天文22年（1553年）　上杉謙信　○・・・・《布施の戦い》・・・・●　武田信玄
天文24年（1555年）　上杉謙信　○・・・《北条高広の乱》・・・●　北条高広
天文24年（1555年）　上杉謙信　△・・・・《犀川の戦い》・・・・△　武田信玄

弘治02年（1556年）　上杉謙信　○・・・《大熊朝秀の乱》・・・●　大熊朝秀
弘治03年（1557年）　上杉謙信　△・・・《上野原の戦い》・・・△　武田信玄

永禄03年（1560年）　上杉謙信　○・・・《増山城の戦い》・・・●　神保長職
永禄04年（1561年）　上杉謙信　△・・《小田原城の戦い》・・△　北条氏康
永禄04年（1561年）　上杉謙信　○・・・《松山城の戦い》・・・●　北条氏康（上田朝直）
永禄04年（1561年）　上杉謙信　△・・・《八幡原の戦い》・・・△　武田信玄
永禄05年（1562年）　上杉謙信　○・・・《白鳥城の戦い》・・・●　神保長職
永禄06年（1563年）　上杉謙信　○・・・《騎西城の戦い》・・・●　成田長泰（小田朝興）
永禄06年（1563年）　上杉謙信　○・・・《祇園城の戦い》・・・●　小山秀綱
永禄07年（1564年）　上杉謙信　○・・・《山王堂の戦い》・・・●　小田氏治
永禄07年（1564年）　上杉謙信　○・・《唐沢山城の戦い》・・●　佐野昌綱
永禄07年（1564年）　上杉謙信　△・・・・《塩崎の戦い》・・・・△　武田信玄
永禄08年（1565年）　上杉謙信　△・・・《和田城の戦い》・・・△　和田業繁
永禄09年（1566年）　上杉謙信　○・・・《小田城の戦い》・・・●　小田氏治
永禄09年（1566年）　上杉謙信　△・・・《臼井城の戦い》・・・△　千葉胤富（原胤貞）
永禄11年（1568年）　上杉謙信　△・・・《守山城の戦い》・・・△　越中一向一揆
永禄11年（1568年）　上杉謙信　○・・・《本庄繁長の乱》・・・●　本庄繁長

元亀02年（1571年）　上杉謙信　○・・・《松倉城の戦い》・・・●　椎名康胤
元亀02年（1572年）　上杉謙信　○・・・・《関野の戦い》・・・・●　越中一向一揆
元亀03年（1572年）　上杉謙信　△・・・《利根川の対陣》・・・△　北条氏政・武田軍
元亀03年（1572年）　上杉謙信　○・・・《尻垂坂の戦い》・・・●　加賀・越中一向一揆

天正元年（1573年）　上杉謙信　△・・《朝日山城の戦い》・・△　加賀一向一揆
天正02年（1574年）　上杉謙信　△・・・《金山城の戦い》・・・△　由良成繁
天正02年（1574年）　上杉謙信　△・・・《利根川の対陣》・・・△　北条氏政
天正04年（1576年）　上杉謙信　○・・・《守山城の戦い》・・・●　神保氏張
天正04年（1576年）　上杉謙信　○・・・《蓮沼城の戦い》・・・●　椎名康胤
天正04年（1576年）　上杉謙信　○・・・《七尾城の戦い》・・・●　畠山春王丸（長続連）
天正05年（1577年）　上杉謙信　○・・・《手取川の戦い》・・・●　織田信長（柴田勝家）

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 00:12:11.73

【上杉謙信五大野戦】
①川中島の戦い　vs武田信玄
②尻垂坂の戦い　vs加賀・越中一向一揆
③山王堂の戦い　vs小田氏治
④布施の戦い　vs武田信玄
⑤手取川の戦い　vs柴田勝家

【上杉謙信五大攻城戦】
①小田原城の戦い　vs北条氏康
②七尾城の戦い　vs長続連
③松倉城の戦い　vs椎名康胤
④唐沢山城の戦い　vs佐野昌綱
⑤本庄繁長の乱　vs本庄繁長

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 11:55:30.85

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 08:46:00.86

長家家譜（織田側）

長家家譜（織田側）

その(七尾城の)援将には柴田勝家・丹羽五郎左衛門尉長秀・長谷川藤五郎秀一・
稲葉伊予守通胤・滝川左近将監一益・羽柴秀吉・前田利家・徳山五兵衛則秀・
柴田伊賀守勝豊・佐々内蔵助成政・不破彦三・金森五郎八・堀久太郎秀政その勢四万余、

２万の上杉兵に対して４万の織田兵が崩壊。強すぎだろ謙信ｗ

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 16:07:41.36

>>2
本庄繁長の乱１

【永禄１１年】
4月27日長尾藤景を討った繁長、府内脱出翌、村上着後ただちに大葉沢城攻撃開始

5月1日鮎川氏を城より駆逐
5月2日上杉軍、岩船到着
5月9日村上城下に陣張り
大葉沢城付近で合戦あり10名ほどが死亡
5月14日村上城東の根小屋で合戦。上杉方死傷者多数により退却

5月22日本庄方、村上の西の町を閉切り村上城における戦局が膠着状態になる

5月23日上杉鮎川軍、大葉沢麓に三日間陣張り

5月24日上杉方、将軍嶺に笹平城を築き鮎川勢と黒川勢が守備する

【上杉年譜】
村上の要害は一方に山岳が続き本丸の際に掘をきってある。南方には深田が洋々と水を湛えてまるで湖のようであり、北には大河が郭を巡りその先は海原が広がっている難攻不落の城である。
本庄温厚の住民は残らず本庄方に与し、城の修築に心砕き籠城に備えた。

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 16:36:01.48

本庄繁長の乱２

【永禄１１年】
6月11日本庄方多勢の兵をもって笹平城を攻めるが失敗
6月13～18日大葉沢村にて足軽同士で戦いがある。
6月25日本庄方、村上から岩船へ兵を派遣し上杉方の本庄城攻略拠点を攻め上杉本陣を打ち破る。

下渡嶋城（鮎川勢ら守備）の攻略を石栗将監に命じる

7月20日本庄方、笹平城から大栗田の間道を封鎖し上杉方の荷駄隊を攻撃し荷物二百余りを切り落とす

7月22日謙信が山浦・色部・北条・新発田らを派遣。

8月18日下渡嶋城から二千人のうち三百人ほどを討ちとる。鮎川らは後退し城を明け渡す

9月2日上杉方、岩船の本陣より出動し本庄城攻略の準備にかかる。

9月8日本庄方に大川氏と庄内の小国氏からの援軍が到着し援軍あわせ5000人の兵をもって以降５、６度の戦いとなる

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 16:56:11.50

本庄繁長の乱３

【永禄１１年】
11月6日謙信、岩船の本陣に着陣し指揮をとる

11月7日謙信軍に既に岩船で攻防戦を繰り広げていた直江と揚北衆を中心とした軍が加わり大規模な攻撃隊が編制される

11月8日謙信、本庄城へ進み村上に軍を敷く。
村上方は城下の木戸を全て締切り籠城戦に入る。

この日より一方の山半分で両軍は激戦となり双方合わせて千人以上の死傷者をだしたが全体としては謙信軍が優勢に戦いをすすめるようになる。

1115 本庄城の三方に有力な諸将を配し陣を張る。
東に上条・北条・上田長尾・斎藤・大面・黒川・下田長尾。
南に琵琶嶋・色部・新津・平賀・水原・下条・安田・五十公野

西に謙信旗本・新発田・中条・柿崎

11月20日夜、西の掘を埋め全ての柵を取りさる

11月下旬謙信府内に帰城

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 17:22:15.67

本庄繁長の乱４

【永禄１１年】
11月25日本庄方、小国山の外に陣を張る
12月10日本庄方、村上城西の外に陣を張る
12月13日本庄方、鮎川に出陣。
12月24日本庄方、村上城の南に陣を張るが破られ包囲が狭められる

【永禄１２年】
1月9日本庄方、新たに着陣した千人を含め城から討ってでる。この戦いで色部勝長が急死

1月11日本庄城の四方の外郭が破られ落城も時間の問題となる

1月中旬～両軍の戦いは鉄砲を撃ち合う程度に過ぎ、本庄方の起死回生をかけた反撃は失敗しいよいよ窮地に陥る。
本庄氏はやむなく伊達・葦名両氏に和議の仲介を依頼し謙信と和議を進める

2月27日謙信より確かな人質をだせば赦免すると述べる

3月初旬村上城の包囲網を解除

3月18日本庄氏、人質として千代丸（顕長）が府内へむかう。繁長は一時蟄居を命じられ猿沢城に移る。これにより軍事的な意味で乱は収束する。

4月繁長、伊達家臣中野常陸介の屋敷に預けられる。

こうして本庄繁長の乱は完全に収束した
終わり

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 22:39:15.40

本庄繁長の乱の前後って謙信最大のピンチだったんだよな

いくら謙信が戦国最強とはいえ、長年信玄＆氏康を同時に相手するのは大変だったらしい
謙信の盟友・安房の里見義堯が国府台で氏康に大敗、上野の長野業盛も箕輪城を信玄に攻められ滅亡
謙信は業盛を救うため武田方・和田城を攻めるも落とせず、義堯を救うため北条方・臼井城を攻めるも落とせず
さらに上野の有力武将・由良成繁と謙信の重臣・北条高広が寝返ってしまう

さらに謙信の盟友で能登守護・畠山義綱が重臣・長続連の謀反で追放されたため、救援のため越中に出兵、長続連方の一向一揆が立て篭もる守山城を攻める時、
本国・越後で本庄繁長が反乱を起こす。さらに越中守護代・椎名康胤が武田方に寝返るという大ピンチ

この時の謙信はまさに敵だらけ
①甲斐の武田信玄
②相模の北条氏康
③越後の本庄繁長
④越中の椎名康胤・一向一揆
⑤上野の北条高広・由良成繁

さすがの謙信も危うくなったが、この頃同時に氏康が謙信以上に大ピンチだったことで救われる
氏康は信玄と同盟を結ぶことで関東戦線で謙信と互角に戦ってこれた
しかし三船山の戦いで里見義堯に大敗、さらに盟友・信玄が駿河の今川を攻撃したことで状況が一変
信玄が駿河を奪えば武田は大勢力となり北条も滅ぼされかねない
北条も西に武田・北に上杉・東に里見という三方を強敵に囲まれる事態となった
ここで氏康は謙信に同盟を要請、下手に出ることで苦境にあった上杉・北条両者は同盟を結んだ

これで上杉は息を吹き返し、精強を誇る揚北衆の中でも最強の本庄繁長の乱を鎮圧
北条高広の寝返りは越相同盟締結により帰参を許し、越相同盟締結に尽力した由良成繁とも和睦
そして越中へ進み、難攻不落の松倉城に立て篭る椎名康胤を３年攻めてついに落城させる
さらに越中一向一揆の中心・瑞泉寺と勝興寺を圧倒。謙信は見事、危機を乗り切った

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 18:42:17.23

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　　　　　　　　　　　　l f　.´ /　　__ 　　　 -z,_」! 　　　　　　　面倒くさいと思ったら下の文は
　　　　　　　　　　　 .,'.! ,-､_L -ﾆ─ ''''ﾏT￣　「! 　　　　　　　　読まなくていいです
　　　　　　　　　　　./ .f　Ｙ. ':,　　　　ﾉ. ヽ､__ノi |
　　　　　　　　　　　7r | ヽ .,　.` ‐-- '　　 i　　ﾚ　　　　　　　　簡単に言えば韓信は軍隊を強くするために
　　　　　　　　　　 .l lt ヽ､, |｀''‐'.　　　　`''　,　 .l! 　　　　　　　　　厳しい軍律を作ったということです
　　　　　　　　　　 .{.{{.li　.| .l　､.__ `弋ﾆﾆブ　 ,j 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　~`√l.{ .ヽ, `''-ﾆこ- ､_　　ﾑ～､
　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼ `'- ､_　｀`＞≧ﾞ　,.､__`j
　　　　　　　　　　 .,:'ﾞ　　　ヽ.＼　　｀~フ´　　｀`"‐-えｶ''‐-z､
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　　　　　,ｨ='''"　　　　　　　　　.ヽ.＼/.　　　　｀`'''' ┤　　`ヽ,　

**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 12:31:27.52

>>9
北条氏康は里見義堯に負けて、
武田信玄と手切れする前からピンチだったってことか。

**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 17:42:55.53

>>11
なんだだがだったのかｗ

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 22:34:44.78

>>4
なぜその面子で戦わずに逃げ帰ったのか理解できない。
織田家の連中は、謙信を本気で軍神と思ってしまったのだろうか？

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 22:49:32.98

>>13
現地の一向一揆が謙信側についたから、ってのが定説

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 23:07:21.33

>>14
え？信長は加賀一向一揆は自分に味方するとか、
もしくは敵対しないとか思ってたってこと？

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 23:14:03.52

>>15
信長vs一向一揆vs謙信
↓
信長vs一向一揆＆謙信

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 23:36:54.99

かなり新説だね
七尾城落城説の方がまだ説得力があると思う

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 00:41:28.73

新説でもなんでもない
通説

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 08:33:35.34

そう織田が判断したとする一次史料はまだなの？

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 12:38:51.15

>>15
謙信にも逆らっていたし、加賀の一向衆が必ずしも意志が統一されていなかった
だけかもね。
どちらが上手く取り込めるかって言う時期だったのかも。
まあ、加賀の方は信長憎し兄ちゃんが引いていたから、信長の方が危険な状態だ
ったと思う。
信長にしては能天気だったという事かな。

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 22:29:50.89

信長公記　十巻（天正５年）で

八月八日、柴田修理亮、大将として、北国へ御人数出だされ侯。滝川左近、羽
柴筑前守、惟住五郎左衛門、斎藤新五、氏家左京亮、伊賀伊賀守、稲葉伊予、不
破河内守、前田叉左衛門、佐々内蔵介、原彦二郎、金森五郎八、若狭衆、賀州へ
乱入、添川・手取川打ち越え、小松村、本折村、阿多賀、富樫の所々焼き払ひ、
在陣なり。羽柴筑前、御届をも申し上げず、帰陣仕り侯段、曲事の由、御逆鱗な
され、迷惑申され侯。

と村焼き払ってるから、上手く取り込む気は全く無かったんじゃないかな。
で、ハタと「信長vs一向一揆＆謙信」の事実？に気づいて撤退したって、
何かがおかしいと思うんだけど。

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 07:27:17.10

何がおかしいと思うのか詳しく言ってみ

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 23:28:31.09

一揆勢の村を焼き払ってたのに、急に一揆勢を恐れ逃げ帰ったところ。

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 00:32:27.74

文脈の読めないバカ

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 07:39:22.64

菅沼遼太ご用達

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 09:04:11.71

>>14
織田と上杉の国力の差を考えれば何時でも勝てる相手だから撤退したんだと思う。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 10:37:25.95

あしたのぼくにやらせよう　by　のびのぶなが？

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 10:56:29.82

>>26
軍事力＝経済力＝国力これを元にした場合、織田は武田や上杉や北条よりも弱いな。
信長自身は所領の大きさに比例して、家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない
家臣をどれだけ抱えるかは各自に任されていた。
これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して
軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。従って武篇道と戦果が問題となる。
拡大する家臣団と支配領域に対応した家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成が
なされていないからこそ生じた問題であろう。
それを武篇道の督励で対応しようとしたのが追放策であろう。
それは、信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに
原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。
池上裕子武田家の軍役衆は武田家直轄でそれを家臣に預けるだけ。
よって槍3人・弓3人などの賦課で軍役に応じて集結した彼らを解体し
兵種ごとに再編成することが可能。これは武田が寄親寄子制からいち早く脱却したことを表している。
黒田基樹信玄の永禄10～12年年のものと思われる陣立書によって兵科別の編成が証明できる。
信玄が旗本を対象に陣立書を作成していたのは軍事関係者の間では高く評価されているが
中央で言えば、小牧長久手での秀吉が一番最初。
陣立書は今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。
いい加減丸投げ統治の信長には最後まで考えつくことはできなかった。

大和一国支配者の興福寺
1580年の織田による差出検地興福寺大乗院跡750石興福寺多聞院跡の私納分37石・納所分83石
かんぜんにナメきってる報告っぷりｗ
秀吉の文禄検地興福寺春日社は2万1000石とされた。
信長の差出の検地なんてこんなズサンなもの
石高で他勢力との比較をしたがる織田厨の無知さがわかる。
しかも織田はその差出の石高に応じた軍役の賦課すらしてない。
つかできない。
そして新領国の早い安定化を達成できた撫民政策や民政力ある大名に信長は該当しません。
むしろ一揆や謀反や反乱平定に追われる暴君や失政、無策な大名です。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:09:38.12

菅沼遼太は無職です

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 17:34:13.05

>>21
秀吉以外の武将は怒られてないから、やはり残って戦ったんだと思われ。
信長は敗戦に関しては怒らない。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 05:25:28.20

秀吉が怒られたのは無断で帰ったからです

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 08:16:21.72

>>30
はっ？塙（原田）直政とか
信長に敗戦を激怒されて改易され一族指名手配されてんじゃん。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 09:13:06.78

ちなみに信長本人が指揮して敗戦した場合は怒らない。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 11:44:11.28

まぁ信長も上杉と戦うために出陣してたしな。
織田厨が泣き叫びながら信長は安土か京にいたとか捏造してたけど
その時期の信長は京にも安土にもいなかったのがバレたからね。
そしたら逆キレして石山本願寺攻めにいたに違いないとか喚き散らして
単発IDとコピペ爆撃でファビョってたしｗ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 11:55:48.41

これを菅沼遼太理論といいます

**月孔雀** · 2013/10/06(日) 12:00:00.49

信長、手取川に来てたよ。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 17:11:14.23

石川県南部や福井県北部の県境では手取川の合戦で信長が美濃方面に命からがら逃亡したとの言い伝えが残ってるからね。
また、前田家の分家の大聖寺藩前田家の菩提寺実性院でも手取川の合戦で織田側が敗走したとの言い伝えが残る。
織田の家臣だった前田家にその様な言い伝えが残っているくらいだから手取川の合戦は現実にあったとみていいだろう。
感情的な信長ファンは手取川の合戦そのものがフィクションだと未だに言い放ってはいるが。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 18:23:18.63

福井から美濃へ帰るんだｗ
しかも安土が本拠地なのにｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 19:39:07.96

>>32
塙（原田）直政は討死を問題視されたというのが谷口らの主張。
敗戦のたびに一族指名手配してたのなら、
佐久間、柴田、明智、滝川、羽柴、みんな消えて無くなっている。
長家家譜によると謙信が先に松任に居る状態で、秀吉は水島から無断で引き返している
松任と水島の距離は近く、
「秀吉の帰陣後に、信長の撤退命令が届いて全軍引き上げた。」
というのは物理的に無理がある。
ありうるとしたら、

・秀吉の帰陣前に、信長は撤退を決定しており水島に早馬を出していた。
・秀吉以外の武将も無断で撤退した。　　　　　　　　　←信長公記が否定
・秀吉以外の武将は、謙信に敗れて撤退した。

のどれか。
一番目の場合、信長が秀吉に激怒する理由が無いので、
やはり三番目が妥当かと。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 19:58:14.08

物理的に無理があるというのは、秀吉が帰陣し謙信が迫っている状況で、
信長の判断を仰ぎ、撤退命令を待つ時間がどれだけあったかということ。

そもそも信長公記ですら、撤退の指示については全く書かれていないのだから、
全軍撤退が信長の意思というのは最初から根拠が無い。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 08:20:11.70

今日も菅沼節が冴えわたる

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 09:49:22.19

>>38
安土方面に逃れるより美濃方面に逃れる方が賢い
上杉は大船団を抱えているから海上での移動は容易
能登を制圧した時も海上での移動がメインだった
安土方面に逃れた場合、上杉の大船団の一部が敦賀に先回りしていたなら敦賀と加賀南部で挟み撃ちにあう

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 19:27:01.46

>>42
興味深いので学会に新説として発表してください！！

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 08:57:21.53

>>43
んなもん新説でも何でもない。
能登の制圧では奥能登と中能登は海上から上陸して行ってるのは既に承知の事実。
上越には商船専用の港の直江津とは別に郷津という場所に軍港があった事も既に証明されている。
当時の日本は日本海側が海上交通のメインルート。
謙信が軍勢を伴って容易に二度上洛出来たのも海上輸送ルートを掌握していたが故。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 09:50:41.06

>>39
塙は信長の世継との婚姻関係から大和守護に出世出来たが、
誰が母だかもわからん下賎の信忠のクーデターで、
塙は失脚する末路になった。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 12:10:00.33

謙信が生きていたら下記の状況からして上洛成功は間違いないな。
信長って天皇がいなかったら三回は反織田連合に捕縛されて自決させられてたよな。
志賀の陣・義昭二条城籠城。そして下記の荒木籠城。
天正6年2月東播磨を中心として実高43万石とされる別所氏が信長へ謀反。
美嚢郡淡河城・加東郡金鑵山城・加古郡高砂城・印南郡中道寺山城・明石郡枦谷城・明石郡林城・
飾西郡英賀城・加古郡野口城・印南郡志方城・印南郡神吉城など播磨一円蜂起。御着城主の小寺氏などもこれに呼応の構えを取る。
まさに謙信の上洛戦を待つばかり。だが3月に謙信死去・・・さらに光秀を粉砕した丹波の赤鬼赤井直正まで死去。赤井兄弟は吉川元春に太刀や馬を贈り、上洛と急援を要望していた。
謙信死すとの確定情報が届くと上杉へ備えていた信忠の大軍が開放され播磨へ移動可能になる。上月城攻略後に義昭と隆景が毛利全兵力を播磨に集結させて織田を播磨から追い出し陸路で摂津の本願寺を救おうと考えていたが
7月元就死後に隆景と対立するようになった元春が但馬へ移動しての山陰再平定を主張して出発してしまった。10月に荒木村重が本願寺と毛利に人質を出して挙兵してることも考えれば
小寺政職と協調してる東播磨別所の三木城を攻撃中の織田を毛利全軍で攻め寄せて雌雄を決した方が良かった。義昭側の池田知正の失脚により荒木の摂津国での指導が確立した矢先に荒木謀反で
有岡城・尼崎城・大和田城・吹田城・高槻城・茨木城・多田城・能勢城・三田城・花隈城ら対本願寺包囲のために固められた諸城が織田に対して摂津一円一斉挙兵。摂津の大半が再び義昭側へひっくり返ったため織田の別所包囲軍が孤立するどころか
対赤井・波多野の丹波戦線も再度崩壊し本願寺と相手をすることすら不可能に陥り、またしても戦略の大破綻を招いてしまい
相次いで信長家臣団を派遣し荒木の再考を促す説得や宣教師を脅迫しての調略をする。
がもうまくいかず信長は荒木を説得する時間を稼ぐために天皇に土下座した信長は11/4に正親町天皇の勅命を出させて
輝元と本願寺に信長と和睦するように伝えさせるほど危機的状況に追い込まれていた。
信長は天皇を使って時間を稼いでるうちに荒木配下の高山右近や中川清秀を降伏させる事に成功し
高槻城・茨木城・大和田城・能勢城・三田城を織田側へ寝返らせ荒木を孤立させるのに成功した。
これで最大のチャンスが消えて一転して毛利が圧されていく。謙信が生きていたら、勝頼も健在になるし
信忠を秀吉への援軍に派兵できないから毛利の攻勢により播磨戦線が崩壊しその影響で本願寺のいる摂津（荒木時限爆弾もある）明智がボロ負けした丹波戦線まで（丹後もセットで爆発）
紀伊・河内・和泉・伊賀・伊勢南部・大和南部このあたり一円も高野山を始めとして反織田だし（本能寺の変まで高野山は織田軍を山内侵入を許さなかった）再度崩壊するから織田は詰むよ。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 12:14:08.34

あんだけの織田オールスター武将で加賀に出兵してるのに信長がいないなんて誰が指揮統御できんのよW
柴田が越権行為して信長直轄武将まで指揮してたのか？信長が現地の柴田（8/8には手取川へ柴田は渡河済み）に防衛を命じてあるから
お前も相談して防衛してくれ。もし防衛できそうにない状況なら織田軍を動員することになる。決して見放さないと
上杉から離反した水越左馬助に信長が伝えてる書状だ。しかし結局、9/15には七尾城が落城してしまい
上記の情勢は明らかに現地の柴田や水越では防衛できない状況になっており水越に約束したように信長が織田本軍を率いて
秀吉・丹羽らと共にやってきて大敗。9/23には上杉軍が加賀国湊川まで追撃を兼ねて南下。9/27には逃げ帰った信長が美作
の江見為久へ秀吉を派遣する旨を伝える。信長が留守中の政治は二条城築城など村井貞勝が準備執行をやってるのがわかる。
信長が京か安土城にいた一次史料はない。信長がいなかったから松永親子の謀反が現実化してしまい
やっと9月29日になってから松永への対処を信長はやっているが明らかに手を打った時期は遅きに逸してる。
明らかに信長は北陸から逃げ戻ってきてる証拠。 8月17日には久秀が石山本願寺包囲から大和へ離脱して
本願寺包囲に大和衆が抜けた穴が空いてしまったのに松永討伐が出来ないまま放置は
上杉軍への対処に信長が出撃したからだろね。ちなみに謙信の能登加賀攻略に呼応して勝頼も遠江で徳川と対陣してんだよね。
謙信の越後撤退を知ったのか10月20日に武田軍も撤退。結局、大兵力を上杉への対処に充てた織田軍による援軍派遣徳川には無かった。
徳川はその後すぐに浜松城の譜請を大動員してやってる。徳川にとってもいまだ武田軍はかなりの脅威だから浜松城のさらなる
防御力向上を図ったんだろう。松永攻略は北陸に行ってない明智光秀、細川、筒井が大和へ先発し後詰めで信忠がやって来てるのがわかる。
松永すら対処できずに放置なのにさらに遠方の石山本願寺や紀州に信長がいるわけない
ちなみに閏7月13日に信長は安土下向してるし本願寺方面には松永離脱と同日に
信長が和泉に着陣した筒井と佐久間が話し合って協力するように伝えてるから信長が京や
石山本願寺にいて指揮をとっているとは思えないし手取川の前後の京には光秀が入っている。
また北陸には秀吉、丹羽、滝川、稲葉らが行ったとされるが、大敗した為に滝川や稲葉の戦後の動きは不明だし
柴田も消極的だし、秀吉も中国へ赴任した際はかなり貧弱な兵力だった為に播磨で苦戦続き。
明らかに織田軍の動きが鈍い。1月16日には佐久間信盛と柴田の防備慰労として
北陸へ松田監物を派遣してるところから佐久間を本願寺攻めから抽出して対上杉防衛に転用しないといけない
ほど追い詰められていた。本願寺攻めは代わりに信忠が配置されてる。松永攻めで損害が出た丹波攻めの光秀には
細川の増援が決まったな。3月27日には黒田頼りの秀吉の三木城攻めに対して状況によっては信長自身の出馬があると言い、
状況とは謙信が死んだ風聞があることを指摘してる。結局、謙信死んだのが確定した為か戻ってきた佐久間に信長自身の出馬を反対され代わりに信忠が派兵されることになる。
松永の片岡城攻略で明智軍に「大勢損」が出たのに苦戦してないとかあり得ないわけだが。
それに当時の謙信と勝頼は義昭主導の甲越相一和が成立してたから上野や信濃で緊張なんて無かった。
しかも北条からも謙信が上洛するなら北条の援軍も派遣したいと申し出てるしな。
柴田や佐久間は織田家の宿老ではあっても秀吉、丹羽、滝川、稲葉ら信長直臣に命令する立場にない。
彼らを命令できるのは信長だけ(そもそも柴田は目付けの前田や佐々らに監視されている）
また柴田軍はかなり被害をこうむったから本願寺攻め総指揮官の佐久間がやってきて専守防衛してたんだろう。
稲葉や滝川の活動も見えなくなり彼らは負傷していたのではないか？また織田軍全体でも天正5年末から
天正7年まで活動が鈍りまくっている。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 12:17:09.79

上杉に大敗したのか兵力の立て直しに時間がかかり過ぎている。
手取川の後、京防衛だった最後の無傷戦力たる明智軍団を投入して松永相手に明知軍まで大損害を出したのちも
丹波の明智・播磨の秀吉三河の徳川・越前の柴田・和泉の筒井・摂津の佐久間これらの戦域で増援が必要だったのに全然
信長は増援派兵できない。彼ら自身も戦力不足で天正7年までロクな実績を挙げてないね。丹羽・滝川・稲葉らを遊ばせていたのか？
上杉相手に殿を勤めて大損害＆負傷で動けなかったのだろう。光秀が幸運なのは謙信に続いて丹波の赤井直正が死去したこと。
越山すると言ってしない時が何度となくあるし数週間だけ北関東に来てからさっさと越中出馬に出向くなんてしょっちゅうやってる。
越相同盟の時も北関東への謙信の出馬は北条との対立には該当してない。
歴代古案の謙信の書状と北徴遺文がある。詳細は謙信の書状に詳しく書いてある
史料が少ないだけで否定するなら、戦国時代のほとんどの合戦が非実在戦争になるぞｗ
厳島合戦や河越合戦はなかったのか。一次史料による否定ができない限り、いくら粘着して適当にケチをつけても無駄
その前後に明らかに勢力図が変わってるし、織田はわざわざ本願寺攻め総責任者の佐久間まで引っ張り出してまで、
越前防衛に必死。謙信が死んだ情報が入って始めて織田軍の播磨への援軍が実行されてるように、手取川ののちも信長は謙信を恐れて
警戒してるのが現実。信長公が援軍用意してたが前線ですでに敗北してたみたいだから援軍取りやめた
このフレーズは信長公記に頻繁に出てくる負けた時の常套句。第一次木津川口の敗戦でも同じ常套句を使って誤魔化してるくらい。
織田軍はその後、戦力不足で天正7年までロクな実績を挙げられないんだ？佐久間信盛が追放された時に信長は柴田も功績を
全然挙げられず「越前一国を領有しながら手柄がなくては評判も悪かろうと気遣いし、この春加賀へ侵攻し平定した」と書いている。
天正8年春にやっと加賀へ侵攻してるほど動きが鈍いのはなぜ？謙信は天正6年3月に死んでる。
あまりに柴田率いる北陸軍の損害が大きすぎて加賀にすら満足に侵攻できない状態なのが露呈してるんだけど。
柴田が秀吉や光秀どころか小身の池田恒興までがはなはだしい武功を挙げているので
武功がない柴田が焦って加賀を制圧したと信長は佐久間への糾弾で言っている。つまり、本願寺との和睦成立で加賀へ侵攻できたのではなく
秀吉や光秀らと違い手取川での敗戦で損害の大きい柴田軍が焦っていたのであって
そこに本願寺との抗争で加賀侵攻ができなかったとする言い訳は信長のこの発言により成立しないのである。
もしこれ以上の加賀への侵攻に遅れが生じていたなら佐久間同様に柴田も改易されていたのは明白で
そこに本願寺が～と言う言い訳が成立しないのは明らか。
もっとも一向宗というより、すで家臣に組み込まれているので上杉軍ではあるが。
滝川・稲葉らが重症を負ったようで当分の間、登場しなくなる。しかも各地で苦戦する織田軍は
まったく援軍が派遣できないまま各戦線で劣勢。公記筆者の太田は北陸情報に疎いので柴田に関する記述もほとんどない
前線からの捏造報告を鵜呑みにしてる記述している。秀吉は公記ではそのこともあるから秀吉は中国戦線で昼夜を問わず駆け回って
働いたと書いてる。もっとも太田は太閤秀吉が手取川の大敗に参加してないと捏造記述した可能性はあるが。それは大かうさまくんきのうちでの
秀吉マンセーぶりからすればありうる。
＞＞一向衆側が何の記録も残してないのは何でだ？
義元は殺したとされるほどの桶狭間の戦いを証明できる書状がないのは何でなの？
だからって桶狭間の戦いは実在しなかったよねとは言わないよな？天災や戦災などで書状なんて消失してしまったのも多いのに
一向宗側に残ってないからおかしいなんて暴論すぎ。しかも歴代古案に証拠があるにも関わらず。
それにメディアが発達し民衆の知識も戦国とは比べものにならない近代の
大東亜戦争においては数々の敗戦を完璧に隠蔽してたぞ。もっと言うとアメリカに知らされないように大地震すら隠蔽された。
1943年9月10日鳥取地震・1944年12月7日東南海地震・1945年1月13日三河地震
まぁアメリカにはバレてたがな・・・それどころか台湾沖航空戦という勝ち戦がデッチ挙げられたりしたし。
だから大きな大敗や災害ほど周辺国への影響を考えて隠蔽されるのが普通だ。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 12:20:04.36

＞＞上杉謙信は17日まで加賀能登国境付近にまで軍事行動をしていた
＞＞織田信長はそれを知らず18日に川を渡り23日に謙信の動きを知り撤退

天正5年9/10の丹羽長秀書状に
能登の百姓ことごとく謙信一味、末森まで通路封鎖されたと書いている。
末森は能加国境の主要通路を擁する交通の要衝。
これですでに七尾が落ちているのを織田は知っているはずで、
知らずに進軍してたらすでに七尾が落ちていたと知ってあわてて退去したところで背後を襲われたので無く、
七尾が落ちていたのを知った上で北上を続け11/3に上杉と正面から挑んで大敗したのだろう。
公記の加賀出兵記述は、
目的も状況推移も何も書いておらず意味不明の記述。
尚且つ、わざわざ記述した意味がわからん上にかなり短い内容。
あきらかに文章の大幅削除されている。

＞＞いわば他人の領土を織田軍が守るために救援するのであるが、
こんな戦いに信長自ら国元を空っぽにしてまでいくのはかなり怪しい。

越前一揆を撲滅するために柴田らはとっくに加賀への進出をすでに行っている。
そのため、もし能登が一向宗と同盟している上杉の手中に落ちたら
織田の加賀領国が危険に晒される。越中が上杉領化した今、能登まで上杉化することは
越前・加賀の織田領国の不安定化につながる。言わば日本を守るためには朝鮮を
朝鮮を守るために満州を！と言う軍事防衛思想に他ならない。
親織田勢力を見捨てることは大規模離反につながりかねないのは、
高天神城落城における信長が家康への指示において、武田が見殺しにしたと思わせるために
降伏を許さないで、皆殺しにせよと命じていることでもわかる。
もっとも高天神城側は降伏するつもりで、
勝頼には援軍はいらないと書状を出していたから救援は最初から来ないわけだが。

＞＞七尾城が助けて～と言ってきたから信長は援軍出しただけで織田と関係ないし
＞＞落城してたのなら、織田の城じゃないし、奪回する気がおきるわけない。

捏造軍記信長公記は柴田と明智らが石山と堅田砦を破り西近江を平定すると書いてるが完全にデタラメ。
ちなみに謙信→長景連への3/19書状には
（菅屋・林・佐々・松井と供に長連竜(長続連の子)が織田配下として書かれてる）
信長が謙信に比叡山再興を約束してる土下座モードで謙信も納得したとか書いてるｗｗｗ
（4/24謙信→関東の小田守治で氏政を足蹴倒すぞと報せていて、武田攻めする気なしｗｗｗ
おそらく3/5の遊足庵への謙信書状で葦名と佐竹が和議になることと葦名が北条へ手切れ
佐竹・宇都宮連合が氏政を29日夜に多功原で大破し数千人を討ち取り、
岩槻へ氏政がたった一騎で逃げ入った報が影響

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 21:17:11.39

>>44
アスペか？
信長が美濃に逃れたって事に決まってるだろｗ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 00:42:53.50

勝頼に圧倒されていた北条ごときに苦戦していた謙信が
その勝頼を見るも無惨な死に追いやった織田軍に勝てるわけないだろ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 17:06:55.93

北条は小田原城にこもってしまうからなぁ

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 22:34:36.89

>>51
織田軍は手取川で大敗してるじゃん

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 00:06:02.31

だが同士の合戦

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 08:52:50.24

>>53
大敗したのなら織田方の武将が何人も死んでいるはず
長篠の武田軍のようにね

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 10:45:01.84

じゃあやっぱり桶狭間の戦いは架空話だな。
一次史料からは義元は不慮の死と書いていて討ち死になんてまったく証明できないし。
上杉朝定が討ち死にした証拠はまったくない河越野戦だってウソだな。

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 11:43:40.19

実は永禄4年11/16付の氏真書状が最も桶狭間の戦いあったことを証明する一次史料なんだよ。
それには当郷年来陣夫之を相勤むと雖も、刈屋陣の刻、百姓等困窮に就いて逐電に及ぶの上～
などと書いてあって永禄3年に刈谷での戦のために陣夫を動員したことが書かれてる。
これを無理やり刈谷陣は桶狭間の戦いの事だと強弁しているわけ。
そして今川の悪政に百姓逃亡しまくりで兵力がロクに集まらず、
結果、今回から免除するハメになってるのに、
桶狭間の戦いでは今川が2万以上動員したって強弁してるのが現状。
信長公記に記述があるから無理くり史実化しようとする悪癖にはもうウンザリだね。

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 21:22:38.99

桶狭間がなかったと主張しているのはこの世で菅沼君だけだな

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 03:16:08.55

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**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 03:46:34.14

桶狭間合戦がもし本当に織田大勝利なら今川の武将が一杯死んでるだろうしね

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 03:50:49.35

公記基準だと1553年に桶狭間合戦があり義元が死んでることになるしな。
小豆坂合戦の織田勝利も公記の捏造記事だし、桶狭間合戦が捏造じゃないと考える方が無理がある。
何せ今川の武将誰も死んでねーし遠州騒乱まで今川は全く弱体化してないし
合戦そのものが公記がデッチあげてるだけの妄想って事だろ。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 09:02:54.52

桶狭間が捏造だとしても織田が武田を瞬殺したことに変わりはない

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 10:25:35.71

>>55
その考え方でいくと第四次川中島の合戦は上杉方の勝利だね。
主だった武将は亡くなっていないのだから。

手取川の合戦は織田方が撤退中に襲われたというのが定説。
つまり、撤退中という事は主だった武将は先に川を渡ってる。
それも立派な船にに乗ってたくさんの家臣に支えられているので多少の濁流にも耐えうる。
身分の低い家臣はオンボロの船で渡るか、自身で泳いで渡るしか術がない。
これでは濁流で簡単に溺死して当たり前。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 10:54:17.96

>>63
撤退ということは殿が必要
そして殿部隊を率いるのは大体それなりの身分の武将がなる
殿部隊を率いた武将（誰か知らんが）が死んでいないということは織田軍は撤退に成功したということになるのでは？
また君の言うように身分の高い武将が無傷ということは主力はほとんど損害を受けていないということでは？
であれば大敗というには程遠いと思うが？

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 13:54:16.94

>>64
双方の実際の被害は判らんね。
ただ、現実に織田方は越前まで完全撤退している現実がある。
上杉方本隊は手取川で進軍を止めている。
謙信は深追いし過ぎて勝ち過ぎたと反省の弁が記録されている。
手取川から越前との国境近くにある大聖寺城まで占領したのは一揆軍。
織田方は完全に加賀から排除された。
丸岡城の記録にも上杉方の南下に備えて防備していた記録がある。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 14:24:00.76

能登加賀を奪い取られた時点で勢力バランスを一新する決戦が行われたことを証明している。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 14:42:08.38

冬が近く一揆勢がうじゃうじゃいるところで越冬は危険なので撤退しただけでは？
一揆勢がゲリラ的に補給線を脅かしたらそれこそアウトだし
七尾城が陥落した以上戦略的には別に間違ってはいないと思うぞ？
まあ戦略的には上杉軍の勝利ということは否定しないが

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 15:38:19.52

>>67
大聖寺城を放棄するのは愚か。
大聖寺城がある加賀市一帯の地形を実際に見に行くといい。
100歩譲って大聖寺城を捨てるのは良いとしても越前との国境の丘陵地帯を捨てるのは愚かな行為。
この丘陵地帯に陣を張れば加賀南部の平野部が一望出来る。
つまり、一揆軍や上杉軍の動きが丸見え。
それが出来なかったという事は一揆軍によって織田方が完全に締め出された結果。
加賀領に陣を張る事が出来たのに自ら出ていったのなら織田方はアホの集団という事になる。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 21:09:17.74

>>68
自分も石川県出身だからあの辺りは良く知っているが？
真後ろに北潟湖があるからいざというとき撤退が困難になると思うぞ？
それよりは北潟湖を越えたら平野部になるのでそこで待ち構えていた方がいいと思うがね

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 11:04:33.95

>>65ｰ69
なるほど凄い面白い。撤退しなければ、
４万の大軍と秀吉を除く>>21の面々が手取川の北岸で
全員討死してたかもしれないってことだよね。
まさに危機一髪。

**人間七七四年** · 2013/10/13(日) 00:58:06.42

>>67
果たして信長の指示で撤退したのだろうか？？？

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 10:34:15.98

織田厨があいかわらずボコボコにされてて胸がすっとした　清々しい朝をありがとう先生方

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 13:20:00.10

戦史研究家も信長は逆立ちしても謙信にはかなわないと言っているからなぁ。
ここで織田厨が頑張っても無駄。

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 16:38:46.84

だが菅沼自演放送垂れ流し祭りw

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 19:29:12.04

>>71
信長の指示ではない。信長の指示待ちであったら、撤退は遅れる。
七尾城に上杉軍が釘付けであれば、急いで助けにいくよな。
でも落ちてしまった後では急ぐ意味はない。また戦い方も変わって
くる。一時撤退ぐらい信長の指示を仰ぐ必要はなし。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 04:54:14.38

たしかに七尾が落ちなければ包囲に対する大きな牽制になるし、
決戦になった際に上杉が包囲を解けば七尾から背後を脅かすも可能。上杉が兵力を分けての決戦なら織田に勝ち目が増すし両軍の士気も変わり謙信にとって危険。

だがしかし、七尾が落ちればどうだろうか、背後を脅かされる心配もなく勢いづく謙信と正面から向かいあって戦わねばならず、さらに土地にあかるい一揆勢も加われば4万といえど大火傷となりかねない事態も考えられる。

故に引き返して対応を改め機会をうかがうのはアリだとおもうよ。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 10:07:24.32

天正5年9/10の丹羽長秀書状に
能登の百姓ことごとく謙信一味、末森まで通路封鎖されたと書いている。
末森は能加国境の主要通路を擁する交通の要衝。
これですでに七尾が落ちているのを織田は知っているはずで、
知らずに進軍してたらすでに七尾が落ちていたと知ってあわてて退去したところで背後を襲われたので無く、
七尾が落ちていたのを知った上で北上を続け11/3に上杉と正面から挑んで大敗したのだろう。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 12:36:22.55

情報操作は信長のお手の物だからな

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 22:51:05.74

>>77
大敗したのに誰も死んでいないんだね？菅沼君

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 09:14:59.33

大敗すると必ず有名武将が討ち死にするとする主張は誰が提唱してるんですか？
むしろ戦死した人物の子孫が貧困し、
売文家の太田に金を払えなくて信長公記に名前を出して貰えなかっただけでしょ。

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 12:39:35.22

大敗って意味わかる？

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 12:45:14.22

質問に質問で返すやつは無能

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 13:36:37.89

>>82
菅沼君の大敗の定義は常人とは違うんだね

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 21:29:53.71

第4次川中島の潔い撤退はすごいと思うよ。

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 21:04:59.09

そんなの負けは単に負け

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 20:25:00.78

東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
信州（武士）弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。（中略）よき武士あまた候て、（中略）弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候
（『甲陽軍鑑』）

今度上様（織田信長）東国御出馬付、当国（大和国）衆自昨日上洛
（中略）
甲斐、越後之弓矢天下一之軍士之由風聞、一大事之陣立也
（『蓮成院記録』）

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 23:30:57.62

みんな逃げちゃったｗ

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 08:36:52.00

川中島(第4次)は、

　武田軍2万人(本体8000人+別働隊12000人)　vs　上杉軍13000人

死傷者は武田軍4000人(副将信繁などを含む)で上杉軍3000人
65％の兵力で戦って相手により多くの死傷者を出させたところに謙信の強さが分る
しかも相手は全盛期の武田信玄とその全軍だ

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 08:38:27.73

各武将の戦の生涯データ

上杉謙信 70戦45勝1敗19分
武田信玄 49戦33勝11敗3分
織田信長 23戦11勝9敗0分

1敗は臼井城の戦い
http://blogs.yahoo.co.jp/syogun443/52830721.html

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 08:42:17.75

越後兵が当時から戦国最強と呼ばれたのは、１対１で無類の強さを発揮したから
上杉軍の装備を見ると、武田軍・織田軍・北条軍と比較して、手槍の数が2倍多かった
謙信の神懸かりな采配もあるけど、越後兵は最初から1対1で相手を倒すことも想定してる

それに謙信の何がすごいかっていうと常に敵地で戦ってることだ
自軍にとって不利な環境で勝利する
越後から他国への長距離遠征、しかも周囲は武田信玄や北条氏康といった全国最大の激戦区

**人間七七四年** · 2013/11/07(木) 15:25:56.23

>>89
臼井城の戦いは謙信の敗戦じゃないよ
上杉軍を率いてたのは謙信の家臣・長尾顕長で謙信不在

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 19:54:59.25

軍神に野戦挑んだ常陸の不死鳥は男の鑑だが大人しく小田城に籠城して氏康の援軍待つべきだったな
名族のプライドが籠城策許さなかったかな

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 20:49:37.15

そして佐竹は謙信越山斡旋の御礼に、
厩橋北条へ感謝のため小田領の一部を与えた…
一方、後北条も厩橋北条に伊豆の地の一部を与えていた。
さらに武田と書状交換もしている厩橋北条…

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 20:59:33.60

越後兵が当時最強だったのは、雪国というのがポイントだ。雪国ではぼやぼやしていると冬を越せない。冬を越すために
厳しい寒さと闘う。闘えない者は凍死していく。結果的に越後に住む人は屈強になっていく。謙信が神がかり的な働き
ができるのは、謙信自身の強さもあるが、風土のポイントも見逃せない。

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 23:27:00.80

相撲好きなら知ってるが雪国出身の力士は足腰が強い。深い雪の中歩かないといけないから
最強横綱大鵬も北海道出身

謙信の越後軍は騎馬兵は決して多くないが移動が速かった。これは足腰強いから
謙信が「神出鬼没」「神速」と恐れられた原因はここ

越後軍の弱点は冬は越後→信濃、越後→関東の移動がほぼ不可能なこと
峠道を大雪で閉ざされ進軍できない
これは雪に泣かされた柴田勝家・朝倉義景と同じ

信玄・氏康は謙信のこの弱点をついて軍事力の劣勢を挽回した。冬の間に信玄は川中島を攻め取ったし氏康は武蔵松山城を攻め落とした

**人間七七四年** · 2013/11/11(月) 23:16:32.63

手取川の戦いの後、暖冬だったら
信長は滅んでたな

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 15:46:42.63

川中島の啄木鳥の戦法ってどうも腑に落ちないんだけど
山頂に陣を敷いて後ろから突っつかれて前へ飛び出すかな？
後ろの敵とその場で戦うだろ？
ようするに山本勘助は信玄の埋伏だったのでは？

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 18:51:45.96

信玄じゃなく謙信の埋伏だった
どっちにしろあんな作戦で勝てるとは思えない

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 16:09:00.52

手取川合戦って講談でしょ。

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 20:18:00.73

男色専一だったればこそ、
最強になれたのだろう！

分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 01:46:31.52

横綱　　上杉：島津
大関　　武田：雑賀
関脇　　真田：立花
小結　　徳川：石田
十両　　佐竹：黒田
前頭　　伊達：毛利
序の口　北条：長宗我部

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 04:54:59.25

信長の野望ファンのファンタジー番付はおもしろいなー

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 02:49:11.57

運は天にあり
鎧は胸にあり
手柄は足にあり
何時も敵を掌にして合戦すべし
疵つくことなし
死なんと戦へば生き、生きんと戦へば必ず死すものなり
家を出ずるより帰らじと思えばまた帰る
帰ると思えば、ぜひ帰らぬものなり
不定とのみ思うに違わずといえば、武士たるの道は不定と思うべからず
必ず一定と思うべし

＞不定とのみ思うに違わずといえば、武士たるの道は不定と思うべからず
＞必ず一定と思うべし

これどういう意味ですか？

あと何時もの読みはいつも？なんどき？

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 10:37:10.64

越後勢の強さとは謙信の考える「負けるリスクを取らない」ことだったのじゃないかな。
だから引き分けが多いわけだし。
深追いして相手を殲滅するよりも、短期目標（敵が撤退）すればそれでよし。

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 11:10:00.31

＞不定とのみ思うに違わずといえば、武士たるの道は不定と思うべからず
＞必ず一定と思うべし
武士道にはルールがないが、ルールがないと思ってはいけない。。。
＞あと何時もの読みはいつも？なんどき？
なんどき。。。

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 12:59:33.16

>>105
ありがとう！

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 03:09:33.29

>>101
何を基準とした番付かしらんが
ゲーム脳で且つ数値やイメージでしか人を量れない坊やだということがわかる。
いつまでも部屋でゲームばかりしてないでたまには友達と外で遊びなさい

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 09:04:43.29

104
義将みたいに言われているけど関東にきちゃあ女子供殺しまくってるし結構、影じゃ信玄に
劣らず悪どいことやってたの知らないでしょ|(￣3￣)|

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 10:05:23.77

下記一次史料を出して下さい。

関東にきちゃあ女子供殺しまくってる

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 11:34:40.66

>>108
そりゃそうよ戦争なんだし女子供も死ぬのは当たり前。
マジレスすると謙信の関東での略奪はあったが大量虐殺などはほとんど後世に書かれた講談で他の一次史料と検証しても合致しないことばかりだよ。人身売買に関しては小田城の時にしか確認されてないし値段は安すぎて小遣い稼ぎにすりゃならいよ

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 12:56:57.67

佐竹なんかがうるさいからその辺りに配慮しての実施だろう、とりあえず形だけ開催したのだと思われる。
故に利益なんか出ない非常に買い戻し易い安心設定になった。

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 16:05:21.04

>>109
そんな一次史料はない。完全にでっち上げ。
つかそもそも略奪だってやってたことを証明する一次史料はない。
やってたのは城下をを燃やして刈田をするくらいじゃないかな。

特に由良氏の領地で頻繁にやってるし、
そもそもいつもの恒例行事なんだから上杉軍が来る前にみんな避難完了してるだろ。

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 08:11:34.26

織田チョン
「由良は物見台も構築しないので、実際に悪魔の謙信が女子供を殺しまくり、略奪し始めるまで気づかなかったに違いないし、
一次史料には無いが悪魔謙信が女子供を殺し略奪する命令の謙信関与を示す書状はあったに違いないニダ！死んだ被害者から直接聞いたニダ！」

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 09:05:27.75

良かった騎西城でなで斬りされた人々はいなかったんだ…

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 10:21:45.42

民衆の撫切りを武家当主が命じていたのが一次史料でわかるのは、
信長と政宗くらいだろ。
虐殺しまくったことを報告する中で、
信長は鬱憤が晴れたと殺戮で鬱が解消したことを喜んでるし、
政宗も誇張とか嘘とか思ってるかも知れないけど全部事実だから！って書状出してるし。
まあ戦国二大キチガイだわな。

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 15:03:40.24

なで斬りは直江かねつぐがいる。畑谷城で

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 16:34:02.96

ここは謙信スレですが何か？

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 16:40:26.00

>>116
あれは籠城した敵兵に対してだから、
一般人住民じゃない。
最上側軍記の最上記ですら、畑谷城から逃げてきた民衆を追う上杉軍に対して、
最上の援軍が立ちはだかって山形城へ逃がしてる描写になっていて、
最上軍と戦闘になり落人狩りはしてない。

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 23:05:19.21

>>114
騎西城が松山城救援に間に合わなかった謙信の八つ当たりで攻められて女房達が犠牲になったのは確かだけど甲陽軍鑑にあるような2、3千人ジェノサイドしたという話は無い

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 11:29:19.07

>>118 「畑谷城から逃げてきた民衆を追う上杉軍に対して、
最上の援軍が立ちはだかって山形城へ逃がしてる」

ということは最上軍が駆けつけなければ民衆は上杉に殺されたってことだよね。
さらに、駆けつける以前に襲われた民衆は殺されただろうね。

「上杉の撫で切りはいい撫で切りで、信長政宗はキチガイ」
このダブルスタンダードが上杉ファンのクオリティ

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 11:36:01.57

>>120
お前は軍記の文字も読めないのかw
さすが信長公記は一次史料ニダ！って鳴きながら喚き散らす豚なだけはあるな。

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 12:08:22.32

>>119
上杉文書にあるのかな？
詳細希望～！

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 12:26:36.04

また菅沼遼太が自演してるのかｗ

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 22:07:46.24

>>119
史料の提示はまだかな？

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 19:25:13.76

>>124
騎西城に民俗資料館みたいなのがあって当時の古文書とか色々展示してあるから興味があったら行ってみるといい

**人間七七四年** · 2014/01/30(木) 06:23:14.43

謙信って上越新幹線ない時代に十回以上越後から関東出兵してんだよな、すごいわ
よく何度も越後山脈越える気になるよな

1562年なんか真冬に越山してるし信じられん
豪雪地帯をどうやって歩いて行ったの？
ナポレオンのアルプス越えに匹敵する偉業だよ

**人間七七四年** · 2014/01/30(木) 09:22:56.99

書状に寒すぎて手が震え花押が書けないので印判ですって言ってるくらいだから厳寒行軍もあったんだろうね。
越山してくれって矢の催促だから。

**人間七七四年** · 2014/01/30(木) 11:05:14.94

気合と根性だろ。昔テレビでそのことを取り上げてて研究者からも狂気じみてると言われてた

三国峠はよく通るけど今より整備されてないあんな道を毎年通って関東行く言われたら謀反起こしたくなるのもわかる

**人間七七四年** · 2014/01/30(木) 13:13:31.74

X68000用光栄(コーエー KOEI)ソフトウェア全タイトル　パッケージ＆中身
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 05:51:18.85

>>128
1568年の本庄繁長の乱は度重なる越山で家臣の不満爆発したのが原因らしい
謙信の命令で何度も関東出兵するものの他国の領土奪わないから家臣の領土も増えない
出兵で税負担増えるし武田・北条連合は精強だし

だいたい越後の国主が関東管領するなんて無理あったんだよ
謙信自身が本拠を上野厩橋城に移せば北条氏康を倒して関東制覇できたかもしれんが、
そしたら信玄が北信濃から越後に雪崩込んで春日山城が危ない
越中の神保長職・椎名康胤・一向一揆が越後に攻め込むかもしれない

関東は目もくれず越中から能登・加賀・越前・近江と進み上洛してたら天下とれたかもな
おつまみ梅干喰い過ぎて高血圧・脳卒中で急死したから塩分控えめな食事してれば長生きして信長に対抗できたはず

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 06:36:50.09

>>130
能登でアポーンだろうなw
早い時期に能登を抜けたら、今度は越前で、
越前を早い時期に抜けても、近江で

信長みたいな運が無ければ、攻め込む先々でトップが死ぬなんて無いし
大体、尾張、伊勢、美濃を押さえたってのが神掛かってる。
イクサがぁってレベルの人間じゃ真似出来ない

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 07:38:49.18

>>131
謙信が能登たった一年で平定したの知ってる？

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 08:40:39.70

本庄の謀反は今川と上杉の挟撃を察した信玄の謀略で蘆名なども協調してた。
これまで謙信が人質を取らずに信用で家臣に接してきたことと、
当主権強化と家臣統制を進めて序列化をしていく過程で不満を持ったのだろう。
謀反の結果、序列を思いっきり下げられた本庄が以前のように復権するのは景勝時代になってからだった。
謙信は人質を家臣から取るのが嫌だったようで、
書状にもお前を信用してないわけじゃないが…と良心の呵責が書状に現れているのが戦国大名としておかしなところ。
普通の戦国大名なら人質を出すのは尤もだとか、
人質を出すことを喜んでいるとか書状に書くのが普通である。

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 12:53:05.04

越山の負担で不満なら、本庄繁長の誘いにもっとたくさんの連中が乗ったはず。
誘いに乗る連中がいなくて、中条藤資なんて誘いの文を封も切らず謙信に届け出たぐらいだし。

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 19:30:30.89

謙信の家臣達が越相同盟締結を強く主張したのは度重なる越山に不満あったからだよ
越山して関東で北条方と合戦して勝っても、謙信は北条方から奪った領土を
もとの持ち主の関東諸将に返しちゃうから
結果として謙信の家臣達は全く領土貰えなくて一文の得にもならない
骨折り損のくたびれもうけそのもの

謙信本人は北条許すまじという思い強かったけど家臣が負担の多さにブーイングした
謀反までするバカは本庄繁長だけだったというだけの話

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 19:32:53.01

どこまで史料に沿った話をしているのかよく分からない

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 20:41:34.12

むしろ越相同盟は由良氏をはじめとした北関東諸将の懇望だよ。
特に謙信に尤も忠義を示していた羽生城からの懇望には、
謙信も良心の呵責から断ることが出来なかった。

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 20:58:53.67

越相同盟交渉の時の上杉家書状から家臣が積極的に同盟締結に動いてたことがわかる
一方の謙信は松山城返還を強く要求しており締結に消極的なのがわかる
結局家臣に押し切られたのか松山城返還はならなかった

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 22:25:39.24

度重なる越山に不満で家臣が積極的に同盟締結に動いてたとする一次史料の上杉文書の内容をここに書いて下さい。

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 22:38:52.89

だいたい謙信の方針に逆らって家臣が勝手に動くのか？上杉のお家事情は知らんけど

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 22:55:06.19

上杉家書状：柿崎景家の子を人質として北条氏康のもとに届ける

重臣柿崎が自らの子を差し出してでも同盟締結を進めようとしたことがわかる
謙信が積極的なら謙信の親族を人質に出すはず

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 23:52:45.19

北条は氏康の実子が人質なのに上杉は家臣の子
上杉北条の力関係が良く解かる

**人間七七四年** · 2014/02/02(日) 23:55:44.78

越相同盟は北条氏照に攻められて落城寸前の関宿城を救う為でもあるしね

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 00:10:02.54

>>143
関宿城が当時落城寸前だったという一次資料を出せないなら適当なこと言わない方がいいですよ。

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 09:58:05.66

>>141
よくそんなクソな曲解出来るなw

**137** · 2014/02/03(月) 18:42:39.10

由良手筋と氏照手筋の二本立てで、
北条は謙信と交渉してる。
氏康は由良手筋をメインにしているが、
氏照手筋は関宿城を落とすのやめてやるけどっていう脅迫を背景に不正規な交渉をしている。
また関宿はもうやばいという書状も謙信にきていたが、
謙信は本庄攻めで動けず、
栗橋城の氏照は関宿攻めを調節していた。
しかしそもそも謙信には佐竹に関宿を任せて怒って帰っているので、
余裕があれば関宿を助けたいとは思っていたが、
むちゃくちゃ救いたいわけでもない。
しかし羽生城側が懇願したことが大きい。

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 23:47:36.86

>>145
曲がってるのは俺の解釈でなくテメーの脳ミソだよｗ
「上杉謙信のすべて」って本にも同様の説明書いてあったのに読んでないのかバーカｗ

ド素人が口はさむなボケｗ

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 23:50:25.87

>>146
「関宿城はもうやばい」という一次資料出せ
何月何日の誰から誰宛の書状だ？

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 23:55:45.49

「救いたい」とか「救いたいわけでもない」とか謙信の気分の話をされてもなぁ

まあ、関東管領のお仕事自体が謙信の趣味みたいなもんだし
もっと戦したいよーという謙信と、ちょっとは休ませろという越後諸将の妥協点が越相同盟だろ

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 23:58:46.48

マンセー景虎アンチ謙信アンチ景勝の花ケ崎の糞本なんて読んでる時点でド素人丸出しだしwww

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 00:03:53.58

>>150
ならエロ本ばっか読んでるゲーム脳オタクの貴様はどうなんだバーカｗ
何も一次資料出せない負け組ゴミ男がいきがるなボケｗｗ

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 00:07:59.44

自分の気に入らない研究者に変なレッテル張って論破した気になり
後は自分の妄想を延々と書き記す

上杉スレにはこういう奴が多いな

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 02:50:12.21

上杉スレというか戦国板全体がこんなもん昔はもっと顔真っ赤にして必死に煽り合って混沌としてた

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 10:08:08.72

かなり昔に出版された本だし、
花ケ崎が出してる本がことごとくクソだと昔、上杉スレで散々言われ続けてきたじゃん。
いまさら感しかないわ。

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 19:26:17.37

菊姫を死に追いやった景勝とか、
全く一次史料がないのに、
妄想で断言する花ケ崎のトンデモ論w
花ケ崎の先祖と景虎が関係あるとか昔、
上杉スレで指摘されてたな。

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 19:37:03.47

花ケ崎の本にも間違いはあるだろうが正しい記述もあるだろう
なぜこの越相同盟の点に関して間違いだと言えるのか？

花ケ崎を全否定するなら自分で本書けばいい
それも出来ないなら負け組の遠吠え

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 19:57:46.07

100%じゃないから全否定。アンチの思考だよな
そんなことやってたらどんどん思想が偏るだけだろう

史学は一次史料のみで語るには限界があるし、一次史料が正しくないことも多い
どうしてもどこか突っ込み所がでてくるよ

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 21:33:39.36

花ケ崎しかそんな馬鹿なトンデモ解釈してないし。

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 21:37:59.02

>>158
馬鹿はお前だよ

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 22:58:18.47

上杉謙信のすべての編者は花が前でも、
執筆者は有名な研究者たちなんだが。

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 23:40:34.26

新編上杉謙信のすべて
amazonのレビューだと花ヶ前氏の書いた部分はボロクソ言われてるが
他の執筆者の論考は高評価なんだな

**人間七七四年** · 2014/02/05(水) 09:35:54.53

で、関宿などの該当部分は誰が執筆してるんだよ？
まあ編者の意向が色濃く反映されてる選択だろうが。

**人間七七四年** · 2014/02/05(水) 12:27:20.82

1568年に関宿城が陥落寸前なんて嘘っぱち
裏付ける一次資料が全くないのが現状

北条は1567年に三船山で里見に大敗した上、
1568年末には武田の駿河侵攻により駿河派兵を強いられてる
よって関宿城に大軍派遣する余力はないし寡兵で落とせるほど弱っちい城じゃない
だいたい和睦交渉してる最中に相手方の城攻めたら交渉決裂する

武田が駿河侵攻して甲相駿同盟破綻した瞬間、
関宿城攻めを中止して駿河へ転戦したと考えるべき

**人間七七四年** · 2014/02/06(木) 13:07:41.28

１５６８年といえば謙信が大ピンチだった年だな

敵その壱：甲斐守護・武田信玄
敵その弐：相模守護・北条氏康
敵その参：揚北衆・本庄繁長
敵その四：越中守護代・椎名康胤
敵その伍：越中一向一揆（瑞泉寺・勝興寺）
敵その六：能登守護畠山家重臣・長続連

これだけ敵だらけじゃ越相同盟結ばざるを得ないか

**人間七七四年** · 2014/02/06(木) 16:16:57.36

>>164
敵多すぎやろw
その中に神保さんも入ってるんだから凄えわ

**人間七七四年** · 2014/02/09(日) 12:14:45.31

北条、武田より越中一向一揆のが強いイメージ。信長があの財力で相当な期間一向宗鎮圧に
時間かかってるし。

**人間七七四年** · 2014/02/09(日) 13:54:56.73

越中一向一揆は勝興寺と瑞泉寺が中心なわけだが、謙信と最初に衝突したのは１５６８年
いわゆる「放生津（ほうじょうづ）の戦い」と言われる合戦

１５６８年の謙信越中出兵は、それまでの神保長職討伐とは目的が違う
能登守護畠山義綱が重臣長続連らに追放されて救援要請しており、
義綱の七尾城奪還を支援するための出兵であった

上杉謙信・畠山義綱連合が長続連・勝興寺連合を破って義綱の復権に至る計画だったが、武田信玄の謀略が炸裂

３月、上杉軍、放生津に陣を張り、庄川・小矢部川を挟んで勝興寺・守山城の越中一向一揆と対陣、攻撃
同月、揚北衆・本庄繁長が信玄に通じ謀反（本庄繁長の乱）！　謙信やむを得ず攻撃中止し引き返す
４月頃、越中守護代・椎名康胤も信玄に通じ謀反！
７月、武田軍が信濃最北部の飯山城を攻撃、越後を脅かす
結果、謙信の支援を十分受けられなかった畠山義綱は七尾城復帰に失敗

その間に信玄は駿河攻めを敢行、今川氏真を撃破して駿河を徐々に制圧
内通した本庄繁長・椎名康胤は見殺し。戦略的に信玄の勝利、謙信の敗北。
さすが信玄、鬼畜の鏡、いや、男の鏡

その後本庄繁長の乱を鎮圧した謙信は武田・北条・越中の三方面作戦は困難とみて越相同盟を結ぶ

**人間七七四年** · 2014/02/09(日) 14:12:04.67

続いて謙信の五大攻城戦の一つ、「松倉城の戦い」について

１５６９年８月、謙信は逆賊・椎名康胤を討つため兵１万７千を率いて康胤の居城・松倉城を百日に渡って攻撃
しかし松倉城は越中三大山城の一つで実質的に越中最強の堅城であったため、流石の謙信でもこの年は落とせず
支城数箇所を落城させ、松倉城に損害を与えて越後に帰還

１５７０年、関東へ出兵した謙信は松倉城への抑えとして河田長親を越中に残す

１５７１年３月、今度は謙信、兵２万８千を率いて松倉城を猛攻（「謙信年譜」）
力攻めは困難と見て水の手を断ち、さしもの名城もついに落城、椎名康胤は逃走

**人間七七四年** · 2014/02/09(日) 22:26:16.40

さすがに武田北条のが強いだろうけど一向一揆も粘り強いので有名だからな

**人間七七四年** · 2014/02/11(火) 14:59:47.96

1571年（元亀2年）謙信が越中の関野という地で神保勢に野戦で勝利したという説あるけど一次資料だせる人いる？

**人間七七四年** · 2014/02/13(木) 09:53:55.58

信玄の策謀で加賀一向宗の大軍が火宮城（日宮城）に押し寄せて来て、
神保が鯵坂に後詰要請した結果、
山本寺定長らの援軍がやってきたものの加賀越中一向宗の大軍に大敗して、
小島職鎮や神保覚広らが籠城断念し火宮城が落城した後の話？

**人間七七四年** · 2014/02/13(木) 13:51:21.08

だいたいその辺だよ
日宮城（火宮城）・五服山（呉服山）・神通川渡し場での上杉対加賀越中一向一揆の一連の合戦は1572年だけど、
関野の戦いはその前年の1571年で加賀一向一揆が越中侵攻する前のことらしい

もし実際行われた戦いなら謙信による数少ない野戦であり貴重なんだが

余談だが火宮城って名前格好良いだな

**人間七七四年** · 2014/02/13(木) 15:23:38.93

4/11の氏政→山内殿宛で、
4月頭の書状が9日に到来しました。本望の至りです。
越中出馬し、神通川を渡り、東西一揆に対して御本意、
敵城10余ヵ所落して納馬とのこと。まことにめでたく肝要です。
などと書いていて勝利していることを氏政が喜んでいる。
もっともこの後に信玄が出張してるので後詰をしてくれと懇望しているのだけども。

また河上文書6/13謙信→河上伊豆守宛てで、
越中中々郡静謐帰馬とも書いているので、
加賀一向宗も追い払っていると思われる。

**人間七七四年** · 2014/02/13(木) 17:59:54.98

貴重な情報ありが㌧
その氏政→山内殿（山内上杉謙信）宛の書状は元亀2年（1571年）の越相同盟時代のものだな
落とした敵城10余ヶ所とは松倉城・魚津城・新庄城・富山城・滝山城・増山城・日宮城・放生津城あたりだろう
その時に関野（現高岡市）で謙信と神保が野戦してるとの情報がある

河上文書6/13も6月に静謐という内容からして元亀2年のものだろうから
謙信が追い払ったのは加賀一向一揆（金沢御坊）でなく
越中一向一揆（勝興寺・瑞泉寺）だろう
加賀一向一揆が越中侵攻したのは元亀3年だから

**人間七七四年** · 2014/02/13(木) 20:09:35.66

10箇所も城落として野戦で勝利とかさすが超常現象といわれることだけあるな

**人間七七四年** · 2014/02/13(木) 23:53:16.26

東京大学史料編纂所だと、
該当史料を元亀3年にしてるな

**人間七七四年** · 2014/02/14(金) 11:49:11.52

氏政→山内殿の書状で謙信の勝利を氏政が喜んでるってことは
両者が同盟関係にあるということで、永禄12年(1569年)～元亀2年(1571年)
この期間内で謙信が神通川を渡って一揆に勝利したのは元亀2年だけ

河上文書6/13の方は謙信が6月に越中にいたのは元亀2年であって元亀3年の6月に
謙信は越中でなく越後にいる
元亀3年6月の越中は一揆対上杉の激しい戦いの最中で静謐とは言えない
元亀2年6月の越中は一揆・神保・椎名がすでに謙信に叩きのめされ静謐といえる

どちらも元亀3年でなく元亀2年だと考えられるのだが

**人間七七四年** · 2014/02/14(金) 21:53:20.70

元亀2年4月に謙信が神通川を越えて東西一揆に勝利。
元亀3年6月に火宮城への援軍が敗退するなど急速に越中戦線が悪化すると、
謙信は越中出馬宣言し8/18には越中に殴り込みをかける。
元亀4年正月には富山城が落城し、
加賀一向宗が懇望してくるまで、
何度か謙信が勝っているような内容の書状はあるが、
それがどこでどのようにして勝ったものかはわからん。
決着をつけた決定的な遭遇戦の勝利があったようだ。
ただ一向宗側も総力戦みたいで、やられてもやられても神保や椎名らと一緒に来襲してたようだ。
これは信長のために謙信が、
浅井や朝倉方への加賀一向宗の援軍が行かないように引きつけていた。
（信長が謙信に息子を越府に差し出す約束をしたが、信玄が死ぬや質の話を信長は反故にした）
そのため謙信は信長に使者を出して近江の戦況を尋ねたりしてる。
信長と謙信が一向宗に対して共同戦線を構築していた。
こういうこともあり、北陸一向宗と謙信が半年近く富山城を巡り壮絶な潰し合いを繰り広げていたようだ。

**人間七七四年** · 2014/02/14(金) 22:27:29.88

ちょっと説明が変だったから訂正。
信玄と勝頼の連名の10月朔日書状に、
突然の仕合で富山城が落ちたのは是非もないなどと書いており、
ここでパワーバランスが決定的に謙信側に振り切れたようで、
加賀一向宗や椎名らが懇望するようになる。
しかし謙信は掃討戦を3月まで続けて越府に帰っている。
この加賀一向宗の敗退が、朝倉軍の近江からの撤退に関わってくる。
そして石山本願寺も信玄に北陸一向宗の救援を頼むようになる。
（朝倉義景娘と本願寺教如は婚姻している）

八方塞がりの信長の危機を謙信が救ってあげたと言っていいだろう。

**人間七七四年** · 2014/02/14(金) 22:42:10.17

>（信長が謙信に息子を越府に差し出す約束をしたが、信玄が死ぬや質の話を信長は反故にした）
???

**人間七七四年** · 2014/02/14(金) 23:27:30.42

謙信が加賀越中一向一揆に決定的な勝利を収めたのが元亀3年9月の「尻垂坂（しりたれざか）の戦い」
元亀3年5月、加賀一向一揆は越中に侵入し越中一向一揆と合流。加賀越中一向一揆となる。
6月、加賀越中一向一揆は兵3万～4万の大軍で五福山・神通川渡し場・火宮城・富山城で上杉勢に立て続けに勝利。
謙信は関東利根川で北条氏政・武田信玄と睨み合っており直ちに越中に出馬できず越後に留まる。
しかし上杉の越中方面軍司令官・河田長親と重臣・山本寺上杉定長は加賀越中一向一揆の大攻勢に圧倒され
最前線の新庄城が猛攻に晒された。

一揆勢の中心は杉浦壱岐守玄任率いる加賀一向一揆。
これに瑞泉寺顕秀・勝興寺顕栄率いる越中一向一揆と越中守護代・椎名康胤および越中守護代・神保長城が加わり
反上杉連合軍を形成、加賀一向一揆の頭領・坪坂伯耆守包明は加賀金沢御坊から戦況を見つめた。
しかし加賀一向一揆は一枚岩ではなく、この越中攻めに参加したのは加賀北部二郡の一向宗徒のみで、
総大将・杉浦壱岐守玄任は頭領・坪坂伯耆守包明に加賀南部二郡の一向宗徒を増援として派遣するよう要請している。

新庄城での戦いは一進一退で7月、謙信の重臣・山浦上杉国清（信濃・村上義清の実子）の陣に一揆勢が攻撃、
越中方面軍司令官・河田長親が救援に駆けつけこれを撃退している。

**人間七七四年** · 2014/02/14(金) 23:29:53.22

同・元亀3年8月、謙信は関東の北条氏政への抑えとして長尾顕景（後の上杉景勝）率いる上田衆（上田長尾家の軍勢）を
上野厩橋城に置き、自ら上杉本隊を率いて越中へ出陣、新庄城近くの山の根に着陣して新庄城を攻める一揆勢と対峙した。
加賀越中一向一揆は自慢の大量の鉄砲で銃撃戦を展開、鉄砲の数で劣る上杉軍と互角の戦いを繰り広げていたが
謙信の着陣で徐々に形勢が逆転していった。

9月、秋霖（秋の長雨）で一揆勢自慢の鉄砲が使用不能になった時期に謙信は攻勢に転じ、新庄城から押し返し始めた。
一揆勢は後退し、びや川の堤の尻垂坂（しりたれざか）で坂を背にして上杉軍の攻勢を食い止めようとした。
坂の上から迎撃する一揆勢と坂の下から登ってくる上杉軍の戦いとなったが、雨天で鉄砲が使えない一揆勢に
謙信率いる精強な上杉軍を食い止めることは出来ず、びや川が一向宗徒の血で真っ赤に染まったと伝えられる程の
壊滅的な大敗となった。尻垂坂で首実検を行った謙信は勢いそのままに一揆勢が逃げ込んだ富山城を攻撃。

一揆勢は尻垂坂での大敗で兵力が大損害を受け逃亡する一向宗徒が後を絶たず3千～4千にまで兵が激減。
一方の謙信は関東で北条軍を退かせた長尾顕景率いる上田衆を越中に呼び寄せ、さらなる兵力の増強を図った。
上杉軍は神通川を渡河して西岸の滝山城にも攻撃を開始、富山・滝山両城を同時攻撃した。
加賀越中一向一揆の総大将・杉浦壱岐守玄任はもはや富山城を守れずと判断し火宮城方面へ逃亡。

9月23日、滝山城陥落、10月1日、富山城陥落。この新庄城・尻垂坂・富山城・滝山城での一連の戦いを纏めて
尻垂坂の戦い、一部では富山城の戦いという。謙信自ら出馬し加賀一向一揆・越中一向一揆・椎名康胤・神保長城の大連合軍を
纏めて打ち破った戦国末期における北陸最大の激戦となった。
この戦いの後、一揆勢は何度か反撃に及ぶも二度と大規模な攻勢に出ることが出来ず、謙信は越中を平定した。

**人間七七四年** · 2014/02/15(土) 13:29:12.08

元亀3年8/4謙信→河田重親
自賀州番手之者共相重、廿九・晦日両日出備候処～
村上の陣を襲った一向一揆に対して、
援軍に駆けつけた河田長親が攻め込み数十人討ち取り敵退散。
三楽斎が佐竹と蘆名の和睦を整えたことを受けて謙信は越山しようとする。

しかし情勢は悪化したと見えて

8/10謙信→栗林（上田衆）宛では謙信が自身で越中出馬することになり、
北条が厩橋を襲った時を考え景勝を留守に残すことにする。

8/18謙信→河田宛にて、越山の長陣が可能になるよう
後顧の憂いを断つために越中半途まで出馬し堅固に申し付ける予定であり、
賀州之者が労兵なので懇望の様子だと楽観。また北条は羽生出陣との情報も入ってきた。

8/20杉浦壱岐守法橋玄任→坪坂伯耆・宇津呂丹波・川那・岸田宛
18日に謙信が新庄表山際に野陣したとの情報。一揆軍の大半は富山在陣し
両軍の距離は一里計の対陣であるのに、
本願寺顕如が南両郡（賀州江沼郡と能美郡両郡）の宗徒に対して
越前・近江表へ出陣するように仰せ下されたが、近江は遠いので、
まずは近くの敵を防いだ上で四郡揃って近江へ出撃し働くべきで、
北両郡（河北郡・石川郡）と御両寺（瑞泉寺・勝興寺）はこれに同意しています。
早々と謙信を討ち、この表を堅く仰せ付けてからはいかようにも敵へ働けます。
加賀と越中の軍勢を一同に集めてただ一戦でもって相果てれば、
結果、近江への道も極めることができるので、心がけ次第です。
謙信との決戦に一騎でも二騎でも多く集結させるべきです。

8/20信長→謙信宛
賀州一揆蜂起の風聞。さっそく謙信出撃して今頃は討ち果たしていましょう。
能美・江沼両郡が私に懇望してきたので済みました。
(南両郡は織田と一時和睦し近江へ行かず、北両郡と合流すべく越中へ向かう方針なのが窺える）
越中表に出撃した一揆は、必ず敗走すると思いますが油断なく手だてに及ぶのが肝要です。

8/29信玄→上田石見守宛
越中の備えが堅固に極めているとのこと。しかるべき馳走頼み入ります。
越後を手に入れたら一所を差し上げます。私の外交僧の長延寺が越中にいる間、
いろいろと懇切にしてくれて本望です。

8月晦日瑞泉寺→坪坂伯耆宛
礪波郡に謙信の軍がやってきて、昨日夜は鉄砲戦に及びました。

**178・179** · 2014/02/15(土) 13:30:28.44

9/4能登畠山氏重臣温井備中守景隆→坪坂伯耆宛
懇切な書状を頂き本望です。富山一段と堅固とのことで、
越後衆は失手の由候。信玄も信州へ出馬するので、
謙信もそれに対応して越中から信濃へ兵を撤退させつと取り沙汰されております。
（畠山氏は織田に属して、長氏が軍を率いて上洛して織田軍配下にいるので、
織田は賀衆一向宗を煽って謙信と戦わせるように仕向けるべく誘導しているのがわかる）

9/6長福寺→坪坂宛
越中表の儀は当方が御利運とのこと祝着です。

9/8
杉浦壱岐守→坪坂
南郡衆出勢の件を先日申し入れましたが、まだ返事を頂いておりません。
この表の備えをたびたび報告していますが、一大事を極めているのです。
急いでお越しください。当表は堅固にしておりますが、
敵も味方もやってきては兵を返します。これはあなた方自身が来ないために
このようになっているのです。とにかくあなた方もきてください。
朝倉助勢のことは北両郡と両寺と私が飛脚で京都（顕如？）へ言上するので安心してください。

9/9高木吉政→坪坂宛
此表の始末は御心易候。敵の鑓も両度手合いしましたが、先以心易見と楽観視してる書状。
その理由は9/8午刻の戦闘で馬上共討ち取り大利を得たことが根拠のようだ。
高木の上様は温井景隆とされており、畠山軍の援軍も北陸一向宗に参加してきたようだ。
これで北陸戦線は新たな戦局を迎えた。

9/10謙信→後藤・栗林・本庄宛
昨日も水橋をはじめ十余人を従敵陣引き除いて可心易候となり
敵を追散させた礪波郡陽知の本陣にいる謙信も畠山軍の増援でさらなる大軍に膨れ上がった一揆軍に対抗すべく
景勝の上田衆を呼びよせ、代わりの守りを後藤が率いて栃尾衆に任せる転換を行う。
また謙信は上田衆に対して行軍する時は旗を巻いて夜中に越後を通過してから
旗を開くように、越中下新川郡で待機し指示を得て旗や鑓を掲げ兵が多いように敵に見せかける
作戦を述べているので、一向宗の大軍に対して越後軍が寡兵なので、
あちこちで起こる局地戦では高木の言うようなことも起きているのだろう。

9/13謙信→栗林宛
夜中に早々と打ち立ち、こちらからの迎えの人数と合流しだい、浜通りを通過し当陣に急いでくるように。
打ち続く遠道に上下ともに辛労になるだろうが、明日の夜中のうちに浜通りを通過し、越中上新川郡の岩瀬にある
当陣へ向かい河端を押し通ってくるように、その際に自向敵鉄砲重打候ことも心得ておくように。
上田衆は二手に分け押し通るように。夜中に迎えの人数と合流したら大軍であるかのように見えるように押し来るように。

夜中行軍と言うのは避けるべきことだが、珍しいことをしている。
そのためか二手に分ける用心をして、しかも迎えの道案内との合流を重視している。

**178・179** · 2014/02/15(土) 13:37:44.76

9/17杉浦壱岐守→坪坂
輝虎退散を申し入れて可御心易候と報告。

上田衆の来援もあり、越後軍が積極攻勢に転じたようであるが、
一向宗側は強がりを言っているのか？
それとも上田衆との合流を目指した謙信の行動を退散と思い込んでいるのか？
いずれにしても上田衆と合流した上杉軍の攻勢で一向宗側はついに耐え切れなくなり瓦解してしまったようだ。

9/18謙信→山吉・河田・北条・山崎・景勝
内々おしつけて打ち越してきたところ、敵陣が意外にも人数たな引き火宮筋へ引き入れてしまった。
ともかく敵の敗北は5日のうち。頸城も何事もないようなので、早々に春日山へ移って直江と談合してください。

9/18謙信→山吉・河田・北条・山崎・景勝
敵落来者より今月中に信玄が大手口より攻めてくるとのことです。
頸城や春日山凶事が起きては労も功もありません。早く春日山へ移り直江と談合肝心です。
信玄に備え、こちらから帰した者も、一人も在郷へ返してはいけません。
昨晩、江馬輝盛も合流しました。迎えに源五方を派遣しましたが、
迎えに行く途中の道で敵陣可乗切様に見えていたところ、出備候得者たちが武見衆を攻めてきたので、
河田長親が助け合い敵十余討ち取り富山へ押し籠めた。その時に惣備の敵は3.4000程度だった。
4万と申すのは不審であり、昨日未明に惣宮筋へ際限なく敵が全て小旗を巻き帰っていった。
理由は能登の畠山が、越前朝倉軍が敗北したからとか、
増山衆が陣払いしたとかで敵がいなくなったというが不審である。

9/21願成寺（江沼郡？）→坪坂
輝虎罷退候由を御大慶と喜んでいる。

9/26信長→謙信
謙信が山崎を織田に派遣して朝倉軍が一揆の援軍にくる可能性を問い合わせる。
信長は小谷にいる朝倉軍が種々帰国調儀をしていることを認めているがどうなるかは謀り難いが
ぜひ討ち果たしたいと述べている。

しかし実際は朝倉軍の撤退を見逃す信長であった・・・・

9/26
信玄→杉浦壱岐守・長延寺
江馬が留守中の隙を突いた飛騨攻め成功を報じ、一揆衆に富山の普請に力を入れるように勧め
どんどん寒気が強くなってきたので越後軍も長陣は叶わないだろうと言っている。

10/朔信玄→朝倉義景
越中において加賀一向宗と輝虎が対陣しているのに
此表への出陣が遅れているのは意外です。
其表を堅固にするのが肝要です。

10/朔信玄・勝頼→勝興寺
『思いがけない仕合』となり富山城が落ちたそうで是非もないです。
去年以来、加賀・越中の両軍が対陣している間、
随分と手合わせの備え油断なくやってくれていたことを感謝している。

決定的な戦があったようで富山城も失うはめに。

10/18
謙信→河田
各地から加賀一向宗凶徒敗北の報告がきております。
椎名康胤など敵対していた者どもも懇望してきてますが、
このたびは打ち取り今後は、この口が心易くなるようにいずれも申し払います。

**人間七七四年** · 2014/02/15(土) 17:56:07.36

原文で書いてくれていいよ

**人間七七四年** · 2014/02/15(土) 19:54:35.64

貴重な一次資料の提供に感謝。畠山勢が参戦したとは知らなかった
そんな詳細な資料どこで入手できるの？

あと新庄城・尻垂坂・富山城での一連の合戦の参戦武将名が気になる

上杉一門：上杉謙信・上杉景虎・長尾顕景・山浦国清・上杉景信・上条政繁・琵琶島弥七郎・山本寺定長
譜代旗本：山吉豊守・直江実綱・本庄秀綱、他
国人衆：斎藤朝信・柿崎晴家、他
揚北衆：中条景泰・黒川清実・色部顕長・新発田長敦・五十公野信宗・加地彦次郎・安田新太郎、他
？な人：北条高広・甘粕景持、他

これら有力武将のうち参戦が明らかなのは謙信・顕景・国清・定長・長親くらい
他の武将は何処で何してたんだろ

あと9月に謙信が礪波郡陽知の本陣にいたとあるが陽知ってどこだろう
陽知郷という所があったらしいがここだろうか
現在の高岡市矢内川辺りだが、富山城からだと神通川を渡ってかなり西に進軍したことになる

**人間七七四年** · 2014/02/15(土) 21:12:36.72

上杉景虎って御館の時以外の戦闘に加わってるのね

**人間七七四年** · 2014/02/15(土) 22:14:54.75

上杉景虎は元亀3年の越中での一連の戦いに参戦したという資料ないよ

そもそも謙信が景虎を戦場で戦わせた資料見たことない
後継者はあくまで景勝だったんじゃなかろうか

**人間七七四年** · 2014/02/15(土) 23:58:38.66

結局、景勝と栗林らに懇願した椎名康胤を謙信は許しちゃうんだよな。
しかも一向宗と和議をして越後へ帰る途中に、
信玄の指示を受けた長延寺の画策で一向宗が富山城を奪う和議破りの暴挙を起こし、
謙信も慌てて引き返し富山城に対して向城を作ってから4/21に春日山城に帰り、
8月に再び越中に出陣。
この時に加越国境にあった朝日山城攻めにおいて14歳の中条景泰が、
鉄砲隊の猛射の雨あられをものともせずに突撃していったのを見た謙信が、
あいつ蜂の巣になって死んじまうって超ビックリして慌てて家臣に連れ戻させて監禁すんだよなw
あのバカにもしものことがあったら両親に合わす顔がないって言って越後送りにしちゃうw
北陸一向宗との戦いは大規模鉄砲戦なんだよな。

**人間七七四年** · 2014/02/16(日) 02:04:02.72

謙信に助けられた景泰が中条家を継いで
将来を期待されていたのに魚津城で玉砕するんだから悲しいゾ

**人間七七四年** · 2014/02/16(日) 10:48:28.04

鉄砲大量装備の富山城堅固過ぎワロタw
鉄砲大量装備と言えば西上野国最大の防衛施設だった和田城も、
武田が鉄砲を大量配備してんだよな。

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 07:49:11.00

顕如の命で近江へ援軍に生きたい北陸一向一揆を、
謙信が全て引きつけて殲滅戦を続けていなければ、
織田は朝倉浅井を滅ぼすことは出来なかっただろう。
越前•加賀•能登•越中の4カ国一向一揆連合の全力ですら謙信があまりに強過ぎて動きを封ずることが出来なかった。

**人間七七四年** · 2014/02/21(金) 23:55:54.99

どう考えても今川義元より謙信は弱い。
なぜなら武田信玄が戦ったから。
今川氏真よりは謙信が強い。
なぜなら信玄が今川氏を滅ぼしたから。

今川義元＞謙信＞今川氏真

は確定。北条氏康・氏政が問題だ。

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 00:40:01.88

それだと義元より信長の方が強くなり結局信長より謙信玄の方が強くなるというね

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 08:28:18.43

謙信はともかく信玄のどこが強いんだ？ｗ
今川義元にビビっていたんだからせいぜい義元の下、氏康の上だろ

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 09:22:08.50

甲斐に侵攻してすべてボコられた今川なんぞ武田が恐れるかよ
織田兵をボコりまくってた家康に信長がビビってたってなら納得だけど

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 09:34:35.20

政情不安の駿河に攻め込んで叩き返された武田がよく言う

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 10:14:48.74

板垣に暗殺される今川氏輝　ちーん（笑）

**人間七七四年** · 2014/02/22(土) 11:26:53.79

駿河から追い出したのは氏康だし
結局駿河から追い出されてるのは今川