【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】 P35

**人間七七四年** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

織田信長（おだのぶなが）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・戦国大名。三英傑の一人。
尾張国（現在の愛知県）の古渡城主・織田信秀の嫡男。
室町幕府を滅ぼし、畿内を中心に強力な中央政権（織田政権）を確立。戦国時代の終結に最大の影響を与えた人物の一人である。

**人間七七四年** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

織田信長は戦国時代いや日本最大の英雄

**人間七七四年** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>2みたいのを褒め殺しと言う

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

織田信長が戦国武将の中で一番人気があると思う

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

まあ一般人が処世術のお手本にするとしたら信長ほど向いてない人物もいないがなw

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

そうだね。
処世術という点では悪いお手本だね。
処世術のお手本といったら秀吉だもんなあ。

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

そう、信長はあくまで”戦国武将”なんだよ。そのレベルに留まったまま死んだ

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

天才なのは認めるけど環境も味方してたからね

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

信長は尾張や三河の水野分や身のの大垣城分もあるので初期段階で75万石
しかしアホ無能だった信長を支えてきた後見役の平手や林が呆れ果ててしまうほどで
せっかく信秀が信長に残したものがどんどん失われていく。
特に後見役道三が信長保護に全力を尽くしたために義龍に打倒されるや
尾張は崩壊を見せ、義龍は信長の弟へ取次役を通さず直接書状を出すなど
離反策を推し進め、義龍が当主だった実質4年の間に信長は義龍によって
尾張の半分を奪われてしまう。しかし義龍が急死し無能幼君の竜興が斉藤を継いだために信長は滅亡せずに済んだ。
織田厨の無知さは義龍によって尾張半国が奪われたことを
知らずに信秀が失っていたと思い込んでいて
しかも指摘されても認めず、信秀は無能ﾆﾀﾞ！信長天才ﾆﾀﾞとｷﾓｲ発言を繰り返していること。
伊達厨が父を不当に貶していたり、毛利厨が無知すぎて毛利は小国人だったのに元就天才とか言ってるのと同じアホ

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>9
じゃあお前は誰が天才だと思うの？

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

そりゃ信玄だろう
何せ信玄が死ぬ直前まで信長は押されまくって滅亡寸前だったじゃん

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

信玄オタはこれだからｗ

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

信秀評
備後殿はとりわけ器用で仁を持つ方で諸家中のよき者と知れ渡っていた。

信長評
大欝気（おおうつけ）と言う言葉以外の言葉が見つからないほど。

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

そりゃ信秀と青年時代までの信長ではそうだろう

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

つーか信長はあまりにもｱｽﾍﾟ基地外すぎだろ。
信秀が後見役として付けてくれた
織田家の外交を担ってきた平手政秀が守りたてる甲斐なしと憤死と
信秀死後わずか一年程度でここまで消耗するほど追い詰めたりしてんだぞ。
平手は斉藤家との婚姻同盟を結んだり、上洛外交や本願寺との折衝もやるなど天才的な活躍をしていた。
そりゃあ同じ後見役だった林だって見限るわな。

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

晩年の信長は自分のことを本気で神だと思っていたのですか？

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

宣教師と後世の作り話

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

高血圧が悪化してかなりおかしくなっていたみたい

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>16
信長は自分のことを神体と呼んで、
全ての民に対して、毎年必ず信長の誕生日には礼拝することを強要し、
しかも拝観料まで払わせた。

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

日本人嫌いのﾁｮﾝが必死に捏造するスレｗ

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>20
たしかに>>18のデタラメ捏造っぷりは在日だろうな。

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>15
平手政秀が織田化の外交？

ただの信長の守役だろカス

平手政秀が天才!?wwwwwwwwwwww

これだから糞チョンはwwwwww

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>22
平手が織田外交をやってたのはガチだぞ。

**人間七七四年** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

　
エリザベス女王の愛人は織田信長にそっくり

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/252.html

当時のヨーロッパでは、「ちょんまげ」が流行していた。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/237.html )

**人間七七四年** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

常識的に考えれば、馬鹿か天才かは側にいればわかる。性格がかなり変わって
いたということだと思う。

**人間七七四年** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

土地に縛られない専業傭兵主体だからこそ尾張は弱兵と言われたんだよ。
分の悪い戦いに運命共同体的な意識で参加しなくていいのが銭で雇われた兵なんだし。

**人間七七四年** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>26
はいはいウソ乙

**人間七七四年** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

だがさんにお触り禁止

**人間七七四年** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

糞ケチ信長は自分や信忠の官位官職をあげまくるが、
配下には一切、官位官職を申請しないクズ。
それどころか信長朝廷官職として秀吉を他家非公認筑前守にしたり、光秀を他家非公認日向守にしたりと、
ものすごいダサい自称を強要し辱めた。
三好義興のように天皇から公認された筑前守の官職はとても輝かしい御名誉ではあるが、
朝廷も蔑む自称官職などを信長から武功への褒章に貰うなど虚しいばかりであったろう。
いくら織田家で忠節をし武功を挙げても身分は卑しい匹夫なのだ。しかも賤しいコンプレックス丸出しで公家などに対して自称官職を名乗るほど恥ずかしいことはないだろう。
公家などにから日向守殿と呼ばれたときの屈辱感は想像できない辱めだろう。
それを横眼に眺めてニヤつく信長に殺意を抱くのも当然だ。

**人間七七四年** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

だがﾁｮﾝｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

織田信長にとって三河の徳川家康は東の防波堤の役割だったんですか？

**人間七七四年** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

三好政権は幕府機構や細川京兆家に拠らない独自の裁許体制を構築した先進性があったが、
織田政権は信長の妹のお犬を娶った細川昭元や細川藤賢に頼り、
幕府機構に寄生していただけで全くそれら先進性が見出せない。

**人間七七四年** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

あぁ足利幕府を滅亡させたのは秀吉であって、
信長じゃないからね。
信長が潰したなんて捏造歪曲が通用するなら、
細川や三好や大内だって、将軍を京から追放してるから
彼らはみんな幕府を潰したことになる。
信長だけ特別視する織田脳は異常。
三好政権以前についての無知さが織田脳を生み出す。

**人間七七四年** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

そもそも公記は首巻が終わっての巻一の冒頭からして三好長慶が義輝を殺したと書いていて
もういろいろとダメすぎるだろ。完全に大田本人が書いてねーよ。長慶はとっくの昔に死んでるわ。
大田が書き足したのは安土城完成以後だろ。

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

清華家の家格を持つ北畠氏のま
ま、
家格の低い織田氏に戻らなかった信雄の空気の読め無さが、
強制出家と秋田への流罪を呼んだ。
関ヶ原の戦いの西軍首謀者だった輝元への懲罰でも強制出家が強要されていて、
結局のところ家臣らを通して必死な命乞い嘆願が行なわれて、
責任を取っての名誉を守る自刃を回避する武士の風上にもおけぬヘタレに対する恥辱的な死一等免除の慈悲であり、
武人としての生命を絶たれたと言っても良い死ぬのが怖い愚主を内外に知らしめる処置なのである。

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

信長がキリシタン保護した先進性とかマンセーしてる本を書いてるやつって無知すぎるよな。
そもそも三好長慶が義輝から允許状を出すように計らってから京洛で本格的に宣教師が活動開始してるし、
長慶本人もデウスの教えは甚だ神聖なように思われるので、
教会と宗団を庇護しようと答えて、
長慶の居城である飯盛城で洗礼と受洗をすることまで許可してる。
長慶が堺の経済力を背景に四国畿内13カ国を支配していたから、
キリシタン貿易の目的があったかも知れないが、
キリシタンを保護した先進性を信長マンセーに使うのはおかしい。

そもそも長慶は連歌など朝廷との交わりの教養も深い文化人でもあるが、
信長はただの殺人狂の野人に過ぎない。

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>35
清華家の家格を上回るために秀吉は藤原氏の養子にならないといけなかったくらいだからね。
実際、北畠氏の家格は征夷大将軍と並ぶ鎮守府大将軍として地方政権を樹立できる資格も余裕で持ってるからね。
そりゃあ北畠の名前にすがってれば高貴な殿上人として、
どんな大罪であろうと死一等免除の遠罪レベルにしてもらえるんだから信雄だって織田なんてクソに戻りたくはないだろうよ。

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>37
信雄家康が秀吉に負けたから鎮守府大将軍として政権を立てられ無かったが、
秀吉に勝ってたら朝廷から任じられ政権樹立できただろうね。

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

信雄家康は秀吉に圧勝したじゃん。135000の大軍の秀吉に長久手で１万人戦死させた後
その後も蟹江前田下市場東駒野河波浜田戸木松ノ木長久保など勝ちまくって
秀吉は会戦当初から寝返りで崩壊状態だった信雄領国を尾張半国すら切り取れず本願寺顕如に必死に取り成し懇願した上に
信雄相手に必死に苅田や放火をやりまくってなんとか和議までこぎつけただけだし
翌年も家康相手に土下座して母と妹を差し出してやっとこさ臣従させただけだし

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

家康は人質なんて出してないし、秀吉が顕如やら信雄やらに必死に取り成し懇願して
｢ワシに従ってくれ～｣とばかりに母や妹までも差し出してきたので、やれやれと思った家康は仕方なく応じてやっただけ。
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

何回論破されても小牧長久手を秀吉勝利に歪曲するアンチ徳川アホ堀信者の糞秀吉厨死ね

**人間七七四年** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

相変わらず病的アスペだな朝鮮信長半島人は。

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

.
「織田信長の比叡山焼き討ち」についてですが、
それほど大規模なものではなかった、という説がありますね？

大規模な焼き討ちの遺構が発見されなかったとか、
当時　山上には殿舎があまり残ってはいなかったとか

やや興ざめしてしまうようなことなのですが、どんなものでしょう？

信長公記や
当時の公家の日記には、大変に大規模なものであったように書かれておりますが、
あれらは　すべて　揃いも揃って　ウソを書いたということなのでしょうか？
特に、信長公記の記述が誇大気味ですね？
ウソを書く理由とは？

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>43
お前マルチポスト禁止だぞ。
日本史板とかにも貼ってるだろ・・・・

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

ローマ史で王となろうとしたシーザーを信頼厚いブルータスが暗殺し、大揉めの結果、オクタビアヌスで長いローマ帝国となった。一方、偉大な信長が官房長官の明智光秀に闇討ちされ、王座戦の結果、家康で長い徳川幕府となった。似てないかね。

**人間七七四年** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

アンチ織田の人がよく引用して書いてるけど、池上裕子氏ってそんなにいいの？
自分だってすべてに目を通したわけじゃないけど
ロクな著書が無いんじゃないかと思っているんだが。

私自身は黒田氏の飢饉対策説派であるため信長の貨幣経済政策の是非はあまり興味ないが、
「日本の歴史　15織豊政権と江戸幕府」とか信長の貨幣政策のとことか余りな内容に絶句した覚えがある。

良書としてはどんなのがあります？

**人間七七四年** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>46
信長公記の盲目信長ﾏﾝｾｰが根幹にある信長英雄論に毒されている本ばかりの中で
初めて、そこから一歩踏み出して、中立性を意識し始めた良書。
これは観光行政史学たる岐阜から援助を受けずに書いてるからか？

**人間七七四年** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ID:axtuQzDw＝アスペルガーだが
戦国板で超有名な嘘吐き荒らしなのでスルー奨励

今日一日の荒らしレス一覧で確認してください
ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130818/YXh0dVF6RHc.html

**人間七七四年** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

最近池上裕子が書いた話題の『織田信長』吉川弘文館・人物叢書、2012年っていう本どうですか？

**人間七七四年** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

>>49
信長の野望が大好きで信長盲目マンセーで信長公記を聖書と思っている馬鹿には評判が悪いね。
しかし内容は中立的視点で書かれているから、もっとちゃんと信長について知りたいと思うなら価値があるね。

**人間七七四年** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>50
信長を貶める内容ではなくて中立なんですか？

**人間七七四年** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

歴史好きなら、いくら好きな武将がいても中立が基本だろうなぁ。
そういう意味では良いのかも。

**人間七七四年** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>49
左翼偏向学者が反・信長の視点から書いたトンデモ本。

**人間七七四年** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>53
お前本当は左翼イデオロギーとか全く知らんだろwww

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

偉大な信長を批判するやつはみんな基地外左翼ニダ！左翼ニダ！左翼ニダ！
あい変わらずレッテルを貼って人格攻撃しかできないアホっぷりワロス

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

人格攻撃は自分の浅さを披露しているもんだからね。
信長が偉大かどうかは判断できないが、時の人としては凄かったのは確かだと
思う。

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

信長は超絶ブラック経営者で残虐強欲アスペ暴君として凄かったな。確かに。

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

織田家って結局、
人殺し大好きなやつ集まれ～ってだけの犯罪者集団だから。

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

大虐殺とか殺し方が残虐だとか
織田のやり方って中国大陸のやり方だから違和感あるよな。
もうイナゴの大群を殺しているくらいの感覚で罪のない女子供まで殺して回ってるし。
こんな感覚は日本人にはない。

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

その中国様が信長叩きに精出してるっていうね。日本人同士の分断謀ってるのかも知れんけど。
ようく見るとオモロいよ。
中国が日本を叩くフレーズと、世間に出回ってる信長叩きのフレーズがそっくりっていう。
彼らは言葉のレパートリー少ないし、自分がやってること他人もやってるって思い込むしね。

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>60
妄想がすごい気持ち悪いけど付き合ってやるから
＞＞中国が日本を叩くフレーズと、世間に出回ってる信長叩きのフレーズがそっくりっていう
上記のフレーズとやらを試しに5個くらい箇条書きにして提出してくれ。

**人間七七四年** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>53
政治オタクは必要なし

**人間七七四年** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>62
事情を知らない馬鹿は帰んな。

**人間七七四年** · 2013/09/01(日) 10:48:31.06

信長マンセーの信長の解説本教えてください

**人間七七四年** · 2013/09/01(日) NY:AN:NY.AN

>>64
この人が出すらしいよ

582 名前：人間七七四年[] 投稿日：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:6h4kLb54
それで俺は近々『信長公記の嘘』という本を出す事にした
本が出たら是非読んでくれ

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 17:38:04.55

皆さん伊藤宗十郎っていう人知ってますか？

**人間七七四年** · 2013/09/06(金) 16:11:25.85

>>60
妄想がすごい気持ち悪いけど付き合ってやるから
＞＞中国が日本を叩くフレーズと、世間に出回ってる信長叩きのフレーズがそっくりっていう
上記のフレーズとやらを試しに5個くらい箇条書きにして提出してくれ。

まだ回答がきてないけど、どうしたの織田厨さん！都合が悪くて逃亡ですか？

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 05:51:20.39

信長本の良書教えてくださいよ。
お願いしますよ。

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 10:31:18.55

>>68
だから池上氏の本が中立性があって良書だって言ってるじゃん。
他の本なんて買う必要ない。なんせ信長公記の内容と大して変わらない内容なんだから。

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 12:30:29.16

じゃあ信長贔屓の信長本も教えてください

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 13:14:54.72

>>70
信長革命「安土幕府」の衝撃とかじゃね。
まぁ普通に信長公記でいいと思うが。主君信長をマンセーするために書かれたもんだから。

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) NY:AN:NY.AN

学者から批判が相次ぎ池上自身も「異端書」と認める著書が中立性がある良書らしい・・・・

http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11581693059.html
信長の全国統一の評価はおかしい」池上裕子成蹊大名誉教授 2013/07/28（東京新聞）

記者：あの著書への学界からの反応は。

池上：やはり「もっと信長を評価すべきだ」という意見が多くありましたね。教科書を書くような人、歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。
　　　でも若い人は「割といいんじゃない」と言ってくれてる。歴史学者って案外、権力者が好きなんです。統一政権を打ち立てたことを評価する。
　　　戦国時代は乱れた時代で、統一が正しいように言う。戦国の世は確かに戦争が頻発し、安定しなかった。でも統一を実現する軍事力を持つ権力者こそが素晴らしい、という評価はおかしい。

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 17:44:22.71

そりゃあ信長公記マンセーで執筆してきたアホ学者にとっては都合が悪いだろｗ
なんせロクに勉強しなくても、信長公記のネタにテキトーに革命児とか
信長賛美の肉付けしてやりゃ
アホな消費者が購入してくれるんだから。
誰でもあんなもん書けるわな。
もうね、学者じゃなくて小説家レベルが参加できる市場だからｗ

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 17:48:41.26

だがチョンは中立性の意味をわかっていなかったらしい

http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%80%A7/m0u/
１対立するどちらの側にも味方しないこと。また、特定の思想や立場をとらず中間に立つこと。

本当に中立性があるなら批判なんて来ないはずなんだがなぁ・・・・ｗ

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 23:05:39.51

池上の書はすごく良い本じゃん。
天才信長万歳じゃないと気に入らないとかどんだけ低脳なんだよ…

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 23:19:16.99

低能っつか、池上センセがあまりにも知らずに書いてるからオイオイなんじゃね。

この先生、信長はかなりな専門外。
たとえば神田千里氏なんかにオファーしてたら全然違う本になってた。
神田氏は池上センセが大好きな敗者の立場もちゃんと解説してる。
要するに信長の戦争って脱税者vs税の徴収者だよ。税を受け取る側（寺社や公家）なんかは信長GJだったわけだ。
池上センセこの辺すっ飛ばしてるでしょ。

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 23:34:20.57

>>76
お前が買わずに文句付けてるのがハッキリわかったわ。

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 00:55:53.14

>>71
その本の他にも信長贔屓の本何冊か教えてください

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 01:09:37.99

織田厨はゲーム脳だから、
コーエーの信長マンセーを盲信して異論は拒絶排除するだけ。
だから知識が昭和のままで脳が縮小退化してる。

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 06:58:31.25

学者から批判が相次いでいる著書を中立性があると大見得切られても

ついでに付け加えておくと池上は「信長には統一政権たる政治ビジョンがなかった」とは書いているが
「統一政権を実現させる力は有していた」と書くなど、信長の軍事手腕は大いに認めている。
池上は信長を統一政権と評価しない点について「ただ自らの武力や軍事力を背景に領土を攻め取りまくっただけで、
秀吉や家康のような統一後の政治構想がなかった」と言う意見を自著で語っており
信長を大いなる野心家と捉えあくまで強力な戦国大名としての枠に留まるとしている。

つまりだがチョンの主張は池上の説にすら則っていない妄想の産物

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 08:18:21.80

>>79
まだそんな事をいっているとは、なんか可哀そうだな。
ちなみにノブヤボは信玄や謙信の方がはるかにマンセーされてる。

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 08:48:24.18

えっ？いつから信長の野望ってタイトルをやめたの？
信長主役廃止www

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 10:01:15.12

そんなん昔からだ
初代なんていきなりクライマックスの織田に対して信玄はそうでもないという
武将とか出てきてから武田のステータスは最初から凄いしな

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 11:56:49.29

じゃあ織田厨の野望とか言うタイトルでいいだろ。
滝川とか丹羽とか川尻とか佐々とか森とか柴田とか池田とか雑魚武将まで、
アホみたいに数値高いイージースタートっぷりなんだし。

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 13:00:16.62

歴ゲー板で住民に追放された結果
戦国板で信長の野望について当り散らすだがチョン・・・

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 16:57:01.01

>>80
そこは信長の軍事的才能を評価していたフロイスや前田利常と同じだね
一番難しいとされる撤退戦を信長自身が殿になって何度か成功させているし
まあ大将自らが殿になるとか異常ではあるが

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 17:04:05.64

織田厨が完全に妄想の世界に逃げ込んだなｗ

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 23:03:39.86

武田信玄、大敗

**人間七七四年** · 2013/09/13(金) 00:41:42.08

※織田厨は事実と願望妄想の区別がつきません。

**人間七七四年** · 2013/09/13(金) 10:39:40.53

だがの釣られやすさは異常ｗ

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 21:20:00.07

信長戦国歴史検定

http://www.kentei-uketsuke.com/nobunaga/

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 21:55:35.08

>>86
＞＞一番難しいとされる撤退戦を信長自身が殿になって何度か成功させているし
＞＞まあ大将自らが殿になるとか異常ではあるが

釣りだろうけどそんな合戦ないだろ

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 00:53:10.14

素人さんですか？

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 08:20:03.73

素人さんなんでしょ。

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 12:15:58.99

そんで具体的にどこの戦いのことだ？
ソースつきで詳しく頼むわw

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 15:38:05.21

だーがだーがだがアスペの子♪

**人間七七四年** · 2013/10/21(月) 07:21:14.21

二ヶ月くらい前CSで中村錦之助主演の「紅顔の若武者織田信長」って白黒の映画見た。
まあまあおもしろかった。

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 11:32:00.73

信長を超英雄扱いしている本を教えてください

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 00:57:59.59

織田信長のうつけは平手政秀が演じさせていたっていうのは本当なんですか？

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 11:37:00.15

信長後見役の平手政秀が自害
同じく後見役の林が信長を見限るあたり
信長の人格が鬱気で激昂し易く、
他人が意見することを異常に嫌い
すぐ人を斬るキチガイに家臣団が呆れ果ててていたのがわかります。
反社会チンピラ虐殺キチガイ団の信長側近衆の同性愛母衣衆とともに
すべてのものたちにケンカを売ってまわって、略奪虐殺恐喝をしてまわっただけ。
最後は厨二病をこじらせて、カルト宗教のご本尊を自称し始め自滅しました。

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 16:04:14.38

>>98
太田牛一著　中川太古訳『信長公記』

**人間七七四年** · 2013/11/03(日) 02:36:30.72

>>101
それじゃなくて現代の人が書いた本のことですよ

**人間七七四年** · 2013/11/03(日) 11:34:35.08

>>99
演じさせていない。信長のうつけは生まれもってのものだ。
信長には人間性に欠けるものがあったのだ。よくいえば、天才と
称されるが、わるくいえばうつけだったのだ。

**人間七七四年** · 2013/11/04(月) 03:23:47.48

>>103
平手政秀は信長のうつけが演技だとバレそうになったから自害してまで信長を諌めて周りを騙すことに完全成功したって何かの本に書いてあったよ

**人間七七四年** · 2013/11/04(月) 13:40:54.91

>>102
じゃあねじゃあね、山岡荘八著『織田信長』　小説だけど

**人間七七四年** · 2013/11/05(火) 04:32:06.91

>>105
それも違うんだよな。
しかもそれ小説だし。

**人間七七四年** · 2013/11/06(水) 01:48:00.89

信長関連の本を読む時「歴史群像シリーズ20　激闘織田軍団　「天下布武」への新戦略」付録の地図は重宝している。
俺はいつもこの地図を前に立て掛けて地図も参照できるようにして信長関連の本を読んでる。
しかも「戦国尾張地図」と「本能寺の変時武将配置図」の両面だから信長が活躍した時期によって選んでどちらも参考にできる。

**人間七七四年** · 2013/11/06(水) 21:38:41.33

相馬に乗っ取られた織田…

**人間七七四年** · 2013/11/07(木) 05:13:03.97

信長の人柄や政策を解説した本ではなくて、信長の生涯を解説した中・上級者向けの本を教えてください

**人間七七四年** · 2013/11/07(木) 15:23:02.32

中・上級者は解説本ではなく史料を読むんですよ菅沼君

**人間七七四年** · 2013/11/07(木) 15:27:15.85

一段が500文というのは荘園の基準貫高であり北条も今川も一段が500文だったので
遠江?関東に渡って共通した荘園の統一基準。しかし武田が駿河を領有すると荘園システムの再編成を開始。
一段を田畑の内容の吟味を通じて 500文・400文・300文の三等級にすることで
税負担を軽減した。これはその後、徳川に引き継がれていく。

また武田が統治政策として一斉に発給する公文書と言う形式も七か条の定書などの例を見れば徳川が継承しているのがわかる。
武田の統治ノウハウが徳川の地方支配として継承されている点からも武田家臣団＆給人の優秀性が見て取れる。

**人間七七四年** · 2013/11/08(金) 04:55:43.02

>>110
私は史料ではなくて解説本が読みたいんです。
中・上級者向けの信長の生涯の解説本ってないような気がする。
初心者向けならたくさんあるんだけどね。

**人間七七四年** · 2013/11/08(金) 08:59:04.55

そんなもんないよ。
だってベースが信長マンセーじゃないと売れないから、
需要と供給から信長マンセーな内容になるからね。
偏って中立性が全くない。
自分が仕えたのは救世主みたいな思考で書かれた信長公記から抜粋が多いのでマイナス評価にはなるが、
池上裕子の本がそれでも多少マシなくらい。
結局、織田厨が拒絶反応を示す書籍ほど良い内容だと考えてよい。
織田厨は厨房であって史学好きの真の信長好きじゃないから。

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 09:22:21.38

徳川幕府は北条の制を真似たとか、
あれ完全に捏造だよな。
調べてもそんなもん具体的には一切出てこない。

**人間七七四年** · 2013/11/11(月) 01:05:20.40

足利にかなり原型があるようには思う。
もちろんそれをちょ～拡大スペシャルにしてるから
比較はできないけど、秀吉がやりきれなかった
具体的な職制を法度でうまく規定したと思うなぁ。
しかも短期間に基礎を作って260年ほぼそれが
機能するからたいしたもんだわ。

**人間七七四年** · 2013/11/18(月) 22:12:33.47

信長についての考察なんかどうでもいいから事実だけ書いてある本を教えてください。
但し信長公記除く。

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 14:12:01.78

信長の野望　創造

織田信長　　統率：９９　武勇：８７　知略：９４
羽柴秀吉　　統率：９４　武勇：７８　知略：９７
滝川一益　　統率：８６　武勇：７８　知略：８９
前田利家　　統率：８０　武勇：８４　知略：７１
羽柴秀長　　統率：７６　武勇：６４　知略：８４
佐々成政　　統率：７５　武勇：８０　知略：５９
蜂須賀正勝　統率：７１　武勇：７８　知略：８５
前田利太　　統率：６７　武勇：８３　知略：６３
滝川益重　　統率：６５　武勇：７２　知略：３９

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 20:04:30.29

信長の7回忌をしたのは細川忠興たった1人しかいなかったほど、
信長は人望無く嫌われていたのはなぜですか？
忠興は初陣の時に信長が自筆書状を出しているのに感動していた程度で、
ここまで感謝する辺り、忠興はまれにみる義理堅さですね。

**人間七七四年** · 2013/11/20(水) 01:14:18.05

そんなに嫌われてたのか

**人間七七四年** · 2013/11/20(水) 13:49:20.03

>>118
忠興は50回忌？もやったらしいしね。
忠興に限らず細川家は何百年も信長の像をしっかり保管するほど親ノブ。
おそらく忠興パパが義昭にいじめられちゃってたのを信長が助けたってのも大きいんじゃ？

あと7回忌に関しては、近衛前久卿も忘れちゃならん。

**人間七七四年** · 2013/11/20(水) 16:47:02.23

近衛は追悼歌を作っただけで何もやっとらんだろ。
むしろ信長謀殺を主導した後ろめたさから祟らないように歌を作ったとしか思えん。
そもそも南無阿弥陀仏・・・とか言って攻めてくる一向宗を嫌って虐殺し、
和歌外交すらできないほど文才がなかった信長へ
書き出しだけを読むとなむあみだぶつと読める歌を贈るとか最大の嫌がらせのようにも思える。
そもそも近衛は本能寺の変において信孝から非據の罪状で逮捕命令が出て逃亡した男だからな。
観修寺や吉田兼見の嫌疑の件は秀吉が口利きして信孝の追求をもみ消しに成功してるが、
近衛だけは弁解できずに家康の元へ逃亡してるし。
結局、近衛だけは本能寺の下手人の疑いは一切晴れないまま、信孝が死に時が過ぎて曖昧なまま忘れ去られてるし。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 05:18:30.77

>>112
中・上級者は自分で解説できるので解説本など必要ありません

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 13:21:23.76

信長の百日供養からして、
やったのは秀吉と市だけだからなー。
葬儀は誰もやらなかったから秀吉が朝廷から供養のために故信長の従一位昇格を引き出してから秀吉だけがやったが誰も出席しなかったから無駄になった。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 16:32:46.87

秀吉は信長の後妻の小倉氏の娘の鍋の生活を援助していたりと
亡くなった主君の妻も保護している家臣の鏡のような働きをしているのは褒めてもいい。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 17:18:13.92

>>124　秀ぴょんエラい
>>136　フロイスが、信長が死んで日本国中大混乱、別世界出現とか書いてるから、多くの人が頭の中フリーズだったんじゃない？

>>134
近衛は信長の七回忌に何人かの人と追悼の連歌会開いたんだから、広い意味で七回忌でいいんでないの？
それに近衛が追善に阿弥陀絡めたのは厭味でもなんでもない。

まず阿弥陀信者は必ず信長の敵だったとは言えない。むしろ味方して戦ったグループもいた（一向宗の脱税癖に怒った人たちとか）。
あと、山科言経が信長の墓参りしようってんで訪れた寺も阿弥陀寺。

で変後の近衛逃亡劇も、ビビリで逃亡劇すでに何度もやってる近衛さんがまた単にビビって逃走って解釈もできる。
信長との仲は例えば、島津大友？間の仲裁もコンビで遂行したほど。
そんな自分、秀吉信孝に何されるか分かったもんじゃない、信長と君臣、親子といっても乱世じゃ心根など分からない。
そう思ってビビリまくった、って解釈もできなくもない。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 17:39:42.14

万里小路惟房ら信長支持派と違い近衛は元々、三好政権支持だったからなー。
山科言継も上洛戦をしてきた信長を日記9/14付けで敵と書いているし。
信長上洛で京から逃亡してたけど、遠方暮らしに嫌気がさして
信長政権に妥協して戻ってきただけで、
信長とは表面上の顔でやむなく付き合ってたようにしか見えないんだよね。
だから本能寺の変の寸前のタイミングで太政大臣を辞めるなんて、ものすごく怪しい行動を取ってるし。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 19:52:58.84

まあ怪しむのは自由だけど、キリがないともいえる。
当時をザッと言ってみればこんな感じだな。

信長上洛時の京　近衛・山科「え？織田？知らないどす敵どす、私たち三好のために尽力してきたどすーー」
　　　　　　　　万里小路惟房「織田は私がずっと前から呼んでたどす」近衛・山科「えーーーッ？！！パニックどすーーー」
でその後近衛・山科も織田政権受容。

これが仕方なくだったか、満足するようになってたかは現代人が知る術はない。

ただ近衛は特に、残した信長追悼の連歌がやたら本気モードって感じ。「嘆いても名残は尽きない」とか「なおも慕われる亡き面影」とか。
こういうの見ると織田政権に満足してたように見える。
連歌つくった頃はもう秀吉政権が安定してきてて、ただ秀吉は世間が信長褒めるのをあまり喜ばない、そんな中あえて言っちまったって感じの歌。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 22:03:04.49

いやいやそんな甘くないだろ。
近衛前久は石山本願寺に逃げて三好三人衆と共に、
信長包囲網側にいたんだぜ。
信長が義昭と親しかった二条晴良を邪魔に感じ、
息子の二条昭実を引きたてていた一環で、
天正3年になって二条晴良と敵対していた近衛が信長の許しで帰洛できたけど、
信長の末期は、昔の罪を蒸し返して追放やり出していて、いつ近衛が追放されるかわからん状態だったからね。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 14:52:48.97

秀吉はむちゃくちゃ早く急いで信雄の官位官職を上げまくってんだよな。
朝廷で自分の補佐が出来る立場に信雄を引き上げたかったんだろうな。
関ヶ原でも家康と同格、いや出血して前が付くだけ先輩風吹かせたのは信雄だけだったし。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 15:35:14.79

信長なんて武田勝頼が官位官職につけないように朝廷を脅迫して嫌がらせしてたのに、
天正3年信長が右近衛大将になった際に、
従五位下左近衛中将になったっきり昇進出来なかった信雄をいきなり、
秀吉は正三位権大納言にしてあげたのを皮切りに、
一年を経ずして従二位かよ！
しかもその年のうちに内大臣か。
よく朝廷が許可してくれたなあ。
秀吉はどんだけ信雄を厚遇しまくってんだよ。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 15:40:14.06

しかもその年のうちに正二位内大臣ってことは前例自体がない異例の大出世だろ。
秀吉は子供を半ば諦めて、
信雄に跡を継がせようとしてたのかも知れんな。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 17:14:12.66

>>127
信長は鷹司家を再興させ九条系摂家を増やすことで、
近衛前久の権勢を削ごうとしたから、
近衛が信長に対して良い想いがあるはずないんだわ。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 18:18:18.41

歴史ってまさに、それを見る人の人間性が表れる。
前久が鷹司家の復興を喜んだはずがないと考えるのは148の人柄。
前久も同じ人柄だったかも知れないが、そうじゃなかった可能性もある。
もともとは五摂家が伝統だったのに、当時は鷹司家が途絶えて四摂家になってた。
それが五摂家に戻れたよかったなぁ～って思う前久も、完全に否定することはできないっしょ。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 19:41:35.07

官職争いしてる政敵が増えて嬉しいわけねーだろ。
お前、働いた事ないだろ。
ライバルを友なんて思うのは漫画の世界だけだ。

**人間七七四年** · 2013/11/23(土) 08:44:12.92

>>1 >>160 >>161 >>162ってSUBのかなり昔のレスだろ。
聞きたいんだけど、何でお前は他人のレスを盗用してコピペ爆撃に使うの？
自分のレスがウソまみれで、
すぐバレると自覚するほどに自信が無いもんだから、
信用と説得力があるSUBのレスを利用し、そこに自分の拙いレスを紛れ込ませて誤魔化すなんて恥ずかしく無いの？

**人間七七四年** · 2013/11/23(土) 12:35:04.15

どうかしたのか菅沼遼太くん？w

**人間七七四年** · 2013/11/25(月) 14:01:04.34

織田半島人が全力擁護するアンチ秀吉三成キチガイw

**人間七七四年** · 2013/11/25(月) 22:18:50.26

と、半島人が言っています。
半島人はなぜか、日本人のことまで半島人と呼びます。

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 18:23:06.51

磔　釜茹では　秀吉も家康もやってるだろ
江戸幕府のキリシタン弾圧だって似たようなものだし
信長だけが残虐な行為をしたわけではない

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 18:24:08.74

>>139
＞＞磔　釜茹では　秀吉も家康もやってるだろ
一次史料のｿｰｽはまだなの？

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 01:52:38.48

菅沼君、あいかわらずだね。
消えろ！

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 19:07:05.70

清州会議みてきた
すげー面白いね
北条家臣、「さらしなろくべぇ」がでてきて笑った
あの幽霊になって裁判でる映画の主役ｗ

**人間七七四年** · 2013/12/01(日) 14:53:26.23

一乗谷を発掘したところ、
寺院や町屋が混在する赤淵地係から、
茶筅や茶杓などが出土したことで、
戦国時代の上級武士から町屋の人々までが茶の湯を盛んに楽しんでいた事が判明。
つまり他大名勢力地では誰でも楽しめる茶の湯だが、
信長家臣になると茶の湯をすることを極端に制限されてしまうことを意味する。
荒木や松永が謀反するのもうなづける。
茶を飲むことすら規制される織田家臣はもはや奴隷と変わらない。
まさに理不尽で傲慢に家臣を支配したと言える。

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 10:04:39.71

>>1
相変わらずアンチ豊臣の基地外織田チョンのうやむや逃げコピペ爆撃開始ですかw

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 19:45:35.91

簡潔にまとめろカス

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 23:23:24.64

信長の台所歴史検定｢津島の達人｣

http://tsushima-cci.or.jp/gotouti25/jisshiyouryou25.htm

**人間七七四年** · 2013/12/04(水) 06:27:39.42

　
米国政府は「本能寺の変」を記念する。

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/45/296.html

米国政府の「印鑑」は、本能寺の変２００周年記念日に作られた。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/33/217.html )

**人間七七四年** · 2013/12/06(金) 18:08:03.45

なんか以前、歴史上の偉人で理想の上司は～（うろ覚え）
みたいな路上インタビューのテレビがあっててその一位に信長が選ばれてた

正直戦国史上この人ほど身内や部下に裏切られた人も稀だし
そのうち一人には殺されてるのによく理想の上司とかに選べるなと思った

**人間七七四年** · 2013/12/06(金) 18:32:32.62

信長なんて893のフロント企業が実態で、
新入社員にもすぐ責任ある仕事を任してくれるが失敗は許されない。
パワハラとリストラを武器に精神圧迫営業を強要する上司になるぞ。
営業目標が課されるも、お前の才覚（金銭面も含めて）でやれって言われて会社は一切援助しない。
さらにお歳暮は山盛り贈らないと経営者への忠誠が疑われる。
功績を挙げたら、茶器をくれるくらいで、涙が出るほど嬉しくなる調教を受けさせられるし
（自由に他企業ならお茶が飲めるが、織田㈱ではお茶を飲むのも統制される）
しかも辞めさせてくれない。逃げても高野山まで追いかけてきて連れ戻される。
光秀みたいに姉妹は側室にされる。頭を足蹴りされ、糾弾されてうつ病になって死ぬよ。

**人間七七四年** · 2013/12/06(金) 18:37:24.71

＞この人ほど身内や部下に裏切られた人も稀だし

これ知らない人ほど使いたがるセリフ。知ってたら恥ずかしくて使えないって。
部下の裏切りで死んじゃった多くの人達も、完全にいなかったことにされてるから気の毒。

**人間七七四年** · 2013/12/06(金) 18:41:09.49

光秀は半島の移民。明智家に背乗り。足蹴にされたのは勝手に人事異動やったから。

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 09:54:44.59

>>150
へぇ、信長と同レベルに謀反や惣村一揆や一向一揆を喰らった人物って、
他に誰がいるの？一次史料を挙げて教えてくれ。

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 18:17:18.03

裏切り者の数だけなら武田勝頼がぶっちぎりだと思うが？菅沼君

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 20:53:01.69

木曾が裏切っただけだろ。
後は北条と徳川に挟撃され戦況挽回不可能になってしまったって原因で見限られただけだし。

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 23:16:11.66

＞織田信長は絶対悪？

「信長が命じた死刑決行」
滋賀県浅小井町にある「シガイの森」という場所。いきさつからしてすごく恐い。
昔、織田信長が安土城にいたときにサボって遊んでいた女郎達をたいへん怒り、
全員死罪を決行したと森の入口には書いてある。それが恐い。

JRを彦根方面に行くと左に不自然に森があるのでわかると思います。
なぜ森が残っているのかというと、
昔森を取り除こうとしたらしいのですが、
その時に作業員が原因不明の奇病に次々とおかされ、二名が死亡したらしい。
そのため工事はなくなり、現在殉教塔というものがたてられています。

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 23:16:51.90

やっぱ悪魔なんじゃね？

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 23:29:37.18

織田信長はキリスト教に関心があった、という説がある

仏教徒を、お寺に押し込めて
火をつけたという史実もあるらしい。

安土城の石段も
仏教のお墓やお地蔵様が使われていて
来訪者が、それを足で踏まざるを得ないように
つくられているとか

リアル悪魔の信長が日本でのキリスト教の印象を悪くしたのかも

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 02:08:09.14

>>154
見限る＝裏切るということが理解出来ないのかね？菅沼君

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 12:57:31.62

>>157
当時のキリスト教はそこそこ日本で人気あった。今人気ないとしたら特ア人に乗っ取られたのが原因。
あと仏教を日本に導入した聖徳太子を無視しちゃいかん。太子は言った「日本を救うのは信長です」。某お坊様の夢に出てきた。

>>189
185オワタ

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 17:16:19.49

信長は仏教徒だよ。
信長は全ての仏教を総覧する内裏になろうとして、
宣教師に天皇にあっても全く意味はない。
予こそが内裏であると言い放ち、
自分を御本尊とした総見寺を作り、民衆に御布施を要求した。

**人間七七四年** · 2013/12/09(月) 22:27:56.60

信長は悪魔だよ。

**人間七七四年** · 2013/12/09(月) 23:23:49.86

一向宗にうんざりしてたからこれを牽制する意味でのキリシタン優遇じゃね？

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 00:05:36.41

元々坊主嫌いだったみたいだからそこまで考えていなかったと思うが
フロイスが言うには仏教各宗派の中でも禅宗にだけは共感していたらしいけど
禅宗の思想は「自分のことは全部自分でやれ」ってものだから他力本願の浄土真宗とは真逆の考えだわな
念仏やお題目唱えるだけのものは偽仏教と思っていたのかも知れない

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 10:16:08.84

信長はアスペだから、
呼んできた大勢の仏僧に祈願やらせて、
祈願通りに成就しなかった場合は詐欺師認定して大虐殺するからね。
たまたま成就しても、たまたまだろう？ってやっぱり殺すんだけどw
とにかく約束したことは絶対に命をかけて守るやつ以外は嘘つき認定で死刑確定。

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 17:22:39.23

信長は坊主が嫌いって訳じゃない
生臭坊主が嫌いだっただけだろ

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 17:57:06.76

坊主を裁く明白な基準となる法がなく、
裁く側に分国法もなく個人それぞれで道徳基準なんて違うので、
恣意的に私刑粛清を行う暴君が信長。
結局、現代に至るまで比叡山も本願寺も観光客だらけ

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 19:28:45.25

分国法がないのは遅れた大名って意識はあったようで、
由良家伝記にも天文5年正月に
御家法度書と百姓御仕置法度を発表したことに捏造してるｗ

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 01:03:36.03

まあ、今でも
日本の坊さんは
全員生臭坊主だけどなｗ

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 08:32:44.72

まあ生臭さ坊主の代表格が武田信玄なわけで

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 12:54:03.64

さしたる理由もなく信雄にいちゃもんつけて攻め込んだら
あらかじめ信雄の重臣の津川や富田らの人質を取っていたために
信雄重臣は悉く秀吉方に寝返り当初信雄につくと思ってた池田や森や尾張石田毛利氏や毛利秀頼や松ノ木近辺の諸将まで
味方につき、池田と森の南下の動きに対応した徳川方が伊勢戦線を諦め、尾張に進軍したため
火事場ドロ的に伊勢を奪えたにもかかわらず、8倍の兵力で臨んだ小牧長久手合戦では一万人戦死の大醜態。
その後は松ノ木城や東駒野城や戸木城など1000貫そこそこの雑魚領主が篭もったところに
1年一杯苦戦してろくに落すこともできず
瀧川が折角作った大チャンスも失い、蟹江前田下市場を奪回され
7月には浜田城、11月には長久保城まで奪回されるアホっぷり。
結局勝ち目なしと悟った秀吉が顕如に泣きついて取り成しを必死に要請したら
やれやれと思った信雄が仕方なく応じてやるんだよな。

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 12:54:53.49

毛利輝元って大友や尼子残党や宇喜多や河野やらに苦しめられまくった戦国屈指の凡将なんだが
秀吉にだけは勝ててるんだよな。熊見川・祝山・備前児島をはじめ美作攻防。
宇喜多も不運だったわな。単体なら勝てる相手に秀吉が出てきたせいで足引っ張りまくって
秀吉は実力じゃ全く信雄や家康に勝てないからって天正13年の夏の三河で起きた地震で三河の大洪水で田畑がメチャメチャに流され、徳川方が大ダメージを負い
さらに家康の真田攻め、丸子合戦などで大敗したダメージや、譜代衆含めた領国での離反連鎖などに付け込んで
火事場ドロ的に徳川領に侵攻をかけようと着々と計画を練ってたが、いざその時期が来た！と思ったら
ビビリまくって信雄を送って仲介した上に、妹を差し出して戦いを避けてるんだよな。
上杉も木曽も真田も秋から出兵計画聞かされてて、いざ出陣と身構えてただろうけど、あまりの秀吉のヘタレっぷりに
あきれ果てたのは間違いない。

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 13:01:55.55

秀吉が実力で勝った戦なんてないよ。小田原合戦もほとんど徳川や上杉・真田・佐竹らが北条方の兵力が集中した下野・上野などの要衝を自力で落したのに対し
秀吉は24万もの規格外の兵力でもって500か1000しかいない韮山城や小田原城や忍城で醜態晒しまくってたからね。
結局わずか34000程度の北条に対し24万程度の瞬殺するに十分すぎる兵力で持って前田重臣や堀尾嫡男、一柳など重臣を悉く殺されまくって北条方の重臣が運よく戦意なし＆伊達の帰参の影響などで
開城になっただけだし。
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 13:06:20.45

秀吉なんて天正13年秋～翌年1月にかけて家康討伐をちゃくちゃくと進めてたが結局いざとなったらビビリまくって
信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けてるんじゃねぇかw
しかも当時の徳川は木曽石川真田小笠原水野の離反とそれによる領国の軍事機密露見により崩壊状態といっていいのに
そんな状況ですら決戦必死に避けてるほど秀吉は家康にビビリまくってるんだよアホ
＞＞朝日姫は小心者の家康を安心して上洛できるようにした関白の慈悲だろｗ
お前の妄想だろタコw普通に家康にビビリまくってるからそんな事する必要があるんだし信雄相手に負けまくった天正12年の攻防もあって、
家康に対してもかなり警戒して何とか従わせたかったから｢ワシに従ってくれ～｣と土下座して、家康はやれやれと恭順しただけ。
結局これが原因で豊臣家は滅ぼされることになるんだし、結果でいっても完敗してるのは明らか。
家康領国なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。

**人間七七四年** · 2013/12/11(水) 22:27:02.30

結局尾張半国からわずか20年で750万石まで急スピードで大拡張した信長は日本最高の名将だったって事だな

甲斐一国継ぎながら120万石どまりの信玄や
越後の富裕地元手にしても130万石止まりの謙信とは比較にすらならん

**人間七七四年** · 2013/12/12(木) 00:13:28.69

おいおいさっきテレビで見たんだが
安土城を平民に見学させて
最後にお金取ってたってマジ？

**人間七七四年** · 2013/12/12(木) 02:00:10.43

祝いの品とか贈り物とかを持って来ないで済むように、とも言われてるな
双方、気を使わなくて済むだろ見物料

**人間七七四年** · 2013/12/12(木) 05:04:38.42

>>118
恐怖だけで支配していたからだな

**人間七七四年** · 2013/12/12(木) 06:33:58.71

秀吉
指が６本あったんだってさ

ソース：三谷幸喜

**人間七七四年** · 2013/12/12(木) 11:01:45.18

信長はむちゃくちゃ金に汚いからね。
賄賂をとって贔屓してばっかり。
こんなんばっかりだから安国寺もアホwって呆れてるくらい。
年賀の挨拶で贈り物の量で自分への忠誠心をはかったり、
武具や馬具や刀剣や陶器茶器などに熱中してるけど、
コレクションはすべて献上品か召し上げによるものばかり。
疑われた秀吉はむちゃくちゃ長い贈り物の行列で播磨から安土城へ向かって忠誠心を表現してるほど。
逆に家臣団への褒美は超絶ケチっぷりどころか、
他家では自由に庶民やしょぼい坊主まで茶を楽しんでいたのに、
織田家臣になると茶ですら統制され、
茶をする許可すら褒美扱い。
だから松永や別所らが謀反するのは当たり前。
滝川なんて茶がやりたい一心で老人になっても働かざるを得ないほど哀れ。
超絶ブラック企業パワハラ経営信長の末路がああなるのも当たり前だわな。

**人間七七四年** · 2013/12/13(金) 16:29:43.42

そのブラック藩に就職して損したのも
案外少ないかもね。
家臣には消えたのも多いが
役に立たないのはブラックだろうが
優良だろうがどっちみち消える。
チャンスがあるのに消えたのなら
無能だったんだろうなぁ。

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 09:29:46.67

死ぬ直前までの今川義元の膨大な書状量と比べて、
同時期の信長の異様なまでに少ない書状量を考えると、
いかに信長が全く内政行政を放置して遊んでいただけなのがわかる。
義元はホント熱心に発給しまくってる為政者ぶりを示している。
逆に信長は無政府主義者かと思うほど。
この事実は、信長が分国法も軍役などの課役の統一基準明示も出来なかったことを重ねると、
見事に信長の無能さを客観的観点からも雄弁に表している。

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 10:50:08.00

安土と一緒に燃えたんだろ

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 10:55:44.47

安土が燃えると、何で発給を受けた人々の持つ書状まで燃えるんですか？
織田在日は頭が悪いんデスカ？

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 21:33:12.99

在日菅沼か
何でもいいわ、お前は放置

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 08:01:51.40

その無能な信長に簡単に騙され最後は呆気なく滅ぼされた武田家はもっと無能だったと言いたいわけですね？菅沼君

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 18:07:11.83

在日が半島に帰ったら、こういう板ももっとすっきりするんかな。
待ち遠しい…

**人間七七四年** · 2014/01/27(月) 19:19:04.26

なんだ。この必死な曲解馬鹿の書き込みはｗ
めんどくさいやつだな

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 02:09:46.02

人気があるわりにはろくな小説がないな

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 09:15:47.44

>>183
超ワロタwww織田厨バカ過ぎw

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 16:41:38.63

>>188
「信長の女」「信長影絵」はお勧め。
信長の女は幼少期の頃の様子が詳しく描写されていて
信長の幼少期の人生を想像しやすい。
実は、小さい時から頭のキレる少年だった、とかね

**人間七七四年** · 2014/03/09(日) 03:02:57.17

「信長影絵」はつまらない

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 20:30:48.39

織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食うは徳川

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:45:42.97

史実通りでいうなら織田がコソ泥し、羽柴が背後から横取りした天下餅。
地道にこねて完成させた家康って所だろうな

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:48:30.53

信長や秀吉は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてたからね

道三・義龍・龍興と三代続けての内紛とクーデター騒ぎで弱体化しきった斉藤
木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で弱りきった伊勢。
遠州騒乱と松平独立で弱体化しきった今川
観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化しきった六角
三好や松永らの反逆で権威が落ちきり信長に助けを求めてきた足利将軍家
守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない播磨但馬丹波。
石高がわずか12万石しかない摂津

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:50:18.59

そりゃ信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:50:51.43

信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に十河一存斉藤義龍
1562年三好義賢
1563年細川晴元細川氏綱三好義興
1564年安宅冬康三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:52:19.96

義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が
斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてのこと。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になるし。

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:52:44.98

菅沼遼太の珍説炸裂

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:52:57.50

義昭を報じて上洛しようとした織田家は初戦で三好軍と戦い岐阜へ敗走した後
多聞院日記永禄11年９月１９日京極、朽木、浅井らの使者が観音寺城に
出仕してきて屋形六角義賢に申し上げるには、すでに裏切った箕作の軍勢は一万二千になり、
その上和田山の建部源八兵衛、吉田出雲守等も寝返り義弼（義賢の弟）に味方した、
さらに勢州国司北畠氏が鈴鹿越えで近日当国に入ると伝え聞いており、
これ以上戦を引き延ばせば却って逆襲を招くので降伏してくださいと伝えた。
六角攻略で実は織田家は一切触れられてない衝撃の事実ｗ
信長の上洛戦を支援するために三好義継が河内津田城と久秀がいる大和多聞城を行き来し指揮を執り、
それに呼応していた畠山軍は三好三人衆の経済的権力の源泉である堺で攻防戦を繰り返して三好三人衆を疲弊させていた。
その隙を見て美濃立政寺へ移動した義昭を追って、石成友通が近江へ入り六角承偵親子と戦準備しているのを阻止するため
信長の気がまた変らないうちに義継と久秀が東大寺戦線で一斉反撃に出た。東大寺戦線が崩壊すると京が占領されてしまうので
9/4には再度、石成が東大寺戦線に駆けつけてる。これで兵力不足を見た信長が9/7に上洛戦を開始。
しかし石成は電撃的に近江戦線へ駆けつけて織田軍を9/8に大破し、また東大寺へ戻ってる。

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:54:26.27

珍説も糞も事実じゃん。