父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名一番は？

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 04:59:55.08

【２代目】父親が優秀だったのに子供が異常に無能な戦国大名の１番は誰だと思う？【無脳】

俺は徳川秀忠に一票！！

まともに戦すら出来ない最弱馬鹿！関ヶ原の遅参や鎖国をしたり日本経済の遅れは秀忠にあり
普通は勝ったものが歴史を書き換えていいふうに評価されるものだが

身内すらもかばいきれない失態のかずかす
関ヶ原などの失態はほんの氷山の一角で歴史には目を見ない失態も絶対あるはずw

千奈美に評価の低い武田勝頼は武田信玄以上の優秀な武将だったと思う
敗者は悪く書かれるもんなんだよw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 05:17:51.65

今川氏真一択

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 05:25:30.15

>>2
氏真はそれほど無能だとは思わない
信玄相手に頑張って戦ったよ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 05:38:38.04

タイトルに一番が無ければもっと使いやすかったのに……
とりあえず大友義統を推挙

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 05:44:59.46

徳川家康のどこが優秀だと思うの>>1

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 05:50:05.76

>>5
まあ戦は出来るし並みの武将よりは優秀でしょw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 05:50:27.30

秀忠は戦すら出来ないんだよw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:14:01.72

秀忠は平時の将軍としてよくやったろ。それなりの功罪があるにしろ評価される点は多い。
廻りの家臣が優秀者揃いだったのもあるがそれを統べる秀忠も当然評価されていい。

勝頼
無能じゃないにしても結局最期まで状況を全く打開できなかったから凡夫以外の評価意外しようがない。
まぁ初っ端から親父の負債の織田相手は可哀想だがな。
しかし織田側からの和平を蹴り滅びの道を突っ走りほぼ全方面敵にして裏切られまくった末路はどうみても凡夫。

>>2
それは酷。もうちょっと氏真の事を知ってやってくれ。

っか
北畠具房、大友義統、肝付兼亮とか居るのにわざわざ秀忠選ぶとかなんか恨みでもあんのか？ｗ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:15:24.88

ただ統治も政治も非凡だからな、秀忠は。
戦下手ではあっても無能ではないよ

というわけで>>4に一票
あの落差は凄い

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:27:05.04

俺は鬼っ子の松平忠輝が将軍になった方が良かったと思ってるんだがお前らどうよ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:32:23.80

簡単に書きますと…いくさの面では
秀忠と昌幸では大将の器が違います。秀忠付きの家臣団は上田を攻めるか関が原へ進むかで意見もわかれ秀忠がコントロールできる状態ではありませんでした。
それに対して昌幸は家臣団含め上田の農民までが協力するというものでした。結束力が違いすぎたということです。
そのため秀忠の軍事力は低いという評価になります。

政治力ですが、これも高いとは言えません。確かに江戸幕府の組織強化をはかった面はありますが、あくまで家康が残した仕事を処理したという程度でしょう。
実際に家康は大御所として駿府で死ぬまで政治をとっていますし、家康のブレーン達もいたので能力があったというよりも従順なタイプだったと見るべきではないでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:37:47.49

徳川秀忠統率21 武勇18 知略73 政治84 義理29 　相性78

家康の三男。関ヶ原合戦の際、中山道からの進軍を真田昌幸に阻まれ、父の不興を買う。しかし、凡庸篤実な人柄を父に見込まれ、江戸幕府２代将軍となった。

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:41:52.66

実績のないやつは論じられない　＞忠輝
あと家臣を使いこなせるのも才能

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:49:15.65

使いこなせてないじゃんw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 06:56:16.42

http://livedoor.2.blogimg.jp/sangokuken/imgs/9/3/935f02dd.png

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 07:02:02.84

関が原の遅参ばかりででてくるが
大坂の役で急ぎすぎて兵を疲弊されて怒られたのもかなりアレだろ
同じレベルの大チョンボだし二度も繰り返してることから
俺はこういうのが秀忠の気質からでてるものだとおもうわ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 07:06:20.53

ただのゲーム厨なの？ゲームの数値や画像やら好きなようだけど。

そして秀忠に関する本２、３冊は読め。にわかすぎて話にならん。

っか秀忠の悪い所を集めたつもりが>>11なんだろうけどそんな普通の事も出来ないで終わった奴らがいるのに一番はないだろｗ

っかお前の評価されていいと思ってる勝頼評をしてみろよｗ

家臣は使いこなせているのか？親父の事業を引き継いで拡大補充したのか？
内政の評価は？

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 07:34:29.53

>>17
近年の研究で分かってきた
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4MTc5OTQ4.html
勝頼は信玄以上に優秀
武田が滅びたのは信玄のせい

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 09:27:43.20

関が原が遅参っていわれてるけど決戦の日時が決まってたわけではない
後方を撹乱される恐れのある真田を放置して西上を急ぐのが正しいのか

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 11:12:17.43

勝頼は情勢嫁菜差杉　戦略的にダメ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 11:22:41.59

>>19
あれだけの兵力差で散々うち任されてかなりの犠牲も出したから負けだろw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 11:55:43.85

韓国「ウォン安政策で日本を潰そうとしたらウォンが安くなりすぎた。日本が補填しろ！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0924&f=business_0924_020.shtml

**名無し募集中。。。** · 2011/10/21(金) 12:30:07.22

>>13
忠輝は人気もあるし才能もかなりあったらしい
秀忠は忠輝の人気と才能に嫉妬したんだねw
性格もねくらで嫉妬深い
そのせいかくがん日本を鎖国へキリスト教を禁止にしたんだねw
鎖国こそ日本経済の遅れをとった糞政策

日本の経済の不況の原因は秀忠にあり

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 12:44:15.32

織田信忠
北条氏政
毛利輝元

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 14:21:49.22

>>21
秀忠軍は何人死んだの？

>>24
信忠は電光石火の如く武田を滅ぼしたから
信長も手放しでほめたほどの優秀よ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 15:02:36.37

氏政はなあ…
なんて言うか惜しいな

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 16:40:32.30

織田信忠は超優秀

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 18:52:25.28

皆、俺らよりは優秀と思うよ

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 19:03:12.27

ここまで龍造寺政家なし。

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 19:22:06.10

宮部か大友のどっちかじゃねーの
七本槍の地味な方の加藤さんとこも有力候補かな

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 19:28:50.83

明智に瞬殺された信忠が優秀とかありえんだろ
仁科盛信のほうが数段優秀だわな

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 19:47:38.05

>>31
信長の血の気の多い性格を受継いだんだろw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 20:06:05.99

信忠に瞬殺された仁科盛信が優秀とかありえんだろ
毛利輝元のほうが数段優秀だわな

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 20:22:30.45

だなw

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 21:16:49.97

清正と嘉明の息子だな。改易のされ方があまりにも酷い。

それと宇喜多秀家もなかなか酷い。

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 22:47:40.20

蒲生の息子もお家騒動起こしたな

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 23:35:59.55

秀頼はどうなの？
聡明だったという説もあるみたいだけど大阪の陣は何もやってないし

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 00:04:07.22

>>37
腹は切った

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 00:26:41.46

そりゃすげえや

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 03:13:22.89

秀頼は何もしない、出来ないで終わった暗愚の１人だろな。
北畠具房と同義だろうな。

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 05:36:28.13

>>23
秀忠が「親父に比べて暗愚な息子」なら忠輝だってそのお仲間だろうw
なんでろくに戦もしてない20代で表舞台から消えた忠輝をそこまで持ち上げるのかわからん
小説の読みすぎ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 05:45:37.93

>>11
この文どこかで読んだことあると思ったら
知恵袋のコピペ？

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 07:09:58.06

秀次みたいに内政の功績がはっきりしていたり、
秀秋みたいに武功を立てているのがわかったりするのならともかく、
忠輝の行跡って、家老の皆川広照と揉めたことと、追放されたことくらいだからね

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 08:59:19.69

上杉家、毛利家、北条家あたりか

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 09:12:31.10

擁護できる部分が一切皆無な大友義統

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 09:24:05.85

>>33
一万三千ｖｓ二千　二条城
五万ｖｓ三千　　　高遠城

信忠のほうがどうみてもカスｗ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 11:48:46.52

毛利輝元とかカスじゃん。
持上げるやつの気がしれん

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 19:17:01.18

>>45と信雄で迷う

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 20:19:23.98

そもそも宗麟自体がどうなのだろうか？
能力はあるけど人格に問題ありって感じなのかな
しかし父を初めとして弟、子供と悲惨な末路を辿ってるし
義統も大友一族の中だと普通のほうだったりして

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 21:24:03.86

宗林の業績くらい調べたらすぐ出てくる
>>49が宗林を無能扱いした理由を知りたい

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 05:10:37.74

武功で有能無能決めるやつ多いけど
秀忠は二代目として幕府の基礎を固めて三代目に繋げるのが役目だから結果を残したから優秀な方だと思う。
真田は徳川と相性悪すぎる

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 11:10:58.83

>>46
ただの寝所にすぎない二条城と天然の要害に築城された高遠城と比べるとは
アホやろコイツ

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 12:11:44.38

二条城でただ虐殺された信忠と
高遠城から打って出て暴れまくり最後は壮絶に自害する盛信

どう見ても信忠は雑魚ですｗ

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 12:45:27.89

じゃあ信忠から逃げまくって裏切られて死んだ勝頼が真の雑魚だな

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 12:52:49.48

信忠よりは優秀だよｗ　勝頼ほどの武勇も名声もない
大名として戦った勝頼と親父の影でコソコソやってたボンボン信忠じゃ比較にもならん

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 13:32:27.37

大名だろうが何だろうがボロ負けすれば終り。
親父もアイテムの一つとして考えないと。

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 13:57:47.78

大名にもなれずボロ負けして終わったボンボン信忠
親父無き後の織田を守れもせず潰した雑魚息子どもの醜態があまりにも惨めなため
親父ともどもあっさり死んだボンボン信忠だけはきっと優秀だったに違いないという
織田厨の妄想の対象となり現代に至る

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 14:01:17.92

小田政治･氏治親子

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 14:25:53.56

me5jDEs+ はいったい誰と戦っているつもりなのだろうか？

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 14:29:09.56

世の中と戦ってるんだよ、ロックだね

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 14:29:12.66

長宗我部盛親

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 18:00:44.13

>>58無能じゃない…無能じゃない…

ほら部下に慕われてたじゃん

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 16:20:31.14

>>37
秀頼は無能だろ。
自分の親父が織田秀信に対してどの程度の扱いをしていたか考えるべきだったな。

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 23:31:10.63

信忠は、弟共が無能すぎるからなあ。そりゃ信長も期待するよな。

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 00:11:26.51

信孝はそうでもないし他は早死にしたりとよくわからんし弟達が無能はいいすぎ

信雄はしらん

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 00:48:18.86

森忠政の息子は、森さんとこの子らしくないよな。

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 01:54:59.60

大名として有能か無能かは、家を次代に残す際に1石でも増やせるかどうかじゃね？
滅ぼしたのは論外

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 10:09:35.34

つか、有能か無能かの二者択一は結構難しくないか？

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 10:18:26.22

総合判断しなきゃいけないからな。
１つ無能だと全存在無能呼ばわりする奴もいれば、
概ねヘタレでも何事も無ければそこそこ有能だという見解もあるし。

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 17:13:12.76

父親だけじゃなく息子の優秀だとダメさが引き立つな。
松平広忠、浅井久政…。

ちなみに織田信忠が何度も出てくるけど、彼の息子の秀信のほうが
むしろ該当するような。
織田一族には信雄という反論の余地のない該当者もいるし。

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 17:19:28.44

>>67
それでいくと、
真田昌幸・幸村親子は無能代表ってことになるけど、さすがに違和感ある。
あとは本多正純なんかは政争に敗れて落ちぶれちゃったけど、
有能か無能かで言えば有能だろう。

勝者は有能でいいけど、敗者の場合は吟味が必要だと思う。

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 17:41:36.17

直江なんかもそうだな

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 22:47:58.37

直江は主君巻き込んで謀反やってるのがなぁ
政務では優秀だし無能ではないんだろうけど

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 12:13:27.63

>>71
昌幸は信之を残したじゃん
真田家は他にも系譜残してるぞ？
あの背景であそこまでやれたら超優秀だ

信忠は確かに親父と比べれば影が薄くはなるが、二代目としちゃかなり出来がいいと思うよ？
仁科は信忠と比べるポジションじゃないね、仁科は後継者ではないって点で比べるなら信孝や信雄と比べられるべきポジションでしょ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 15:29:06.03

仁科盛信　五万の信忠を相手に前代未聞の働き
織田信忠　一万三千の明智を相手にとくになにもなく親父の影でひっそり殲滅

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 16:43:01.83

当主と一家臣を比較する大うつけがいると聞いて

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 17:26:12.12

信忠は、信長とは別の意味でうつけだ。
親父が偉大過ぎて織田家当主の自覚や責任感が育たなかった。
武田攻めも結果問題なかったが、信忠があそこで失敗していたら、
家臣から蔑まれ将来の禍根になるのを信長は恐れていた。
本能寺ではやはり無様でもよいので逃げるべきであった。

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 17:27:39.25

武田も北条も、残念な大名。

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 18:22:30.88

>>74家を潰したかどうかを基準で語ってるんだからそれ以前の背景は関係ないだろ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 23:21:44.50

>>79
だから潰してないじゃん
真田信之家がしっかり幕末まで大名家として残ってるよ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 23:23:39.04

つい先日に仁科五郎の見事な戦いぶりと潔い死にっぷりを目の当たりにしてたから
自分も見習おうとしたけど一万三千程度の明智に瞬殺される凡将信忠であった

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 23:27:37.43

見習ったらダメなんだよ。
信忠は当主なんだから。

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 00:28:34.76

真田家は関ケ原後加増されてる
信幸を徳川家に出仕させたのは昌幸である
信繁はともかく、武田配下の一国人から大名として存続させた昌幸は間違いなく名将

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 03:13:43.25

あれだけ睨まれて生き延びた真田信之はさすがだが、ふと思ったんだが二代目と言うのは何処が基準？
独立大名としてなら信之が二代目だろうけど、藩としてなら初代藩主じゃね？

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 04:50:57.31

>>83
本当に時勢が読めるなら、一族上げて家康に味方してるだろ
それが出来なかったから二股策を採用しただけ
関が原後に加増されたのは信之の手柄であって、
昌幸のせいで領土を半分失った

と厳しい言い方もできるけれど、
繰り返しになるけれど家を潰したり傾けたからといって即無能って訳じゃない
昌幸は間違いなく優秀だし、部将としての幸村も凄い
信忠や仁科も有能無能で言えば有能だよ

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 09:32:57.30

>>83
信繁って誰？
幸村なら知ってるけど

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 11:58:38.80

>>85
それはそうかもしれないね
信之の手柄ってのも確かにそうだ
俺が言いたいのは信幸を徳川に送り込んでるって点でその土壌を作ってるでしょって事
危うい綱渡りだと思うけど、外交手腕として家康側に繋ぎを持ってる点では流石じゃない
信之ー小松姫ー忠勝ー家康のラインで戦後加増は出来すぎだけどねw

>>86
釣り？

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 12:05:32.97

>>84
二代目か、どうなんだろう？
俺は独立大名が初代
でいいと思うんだけどな、戦国板だし
確かに藩としての初代は信之だよね

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 12:15:17.16

信之の息子達は無能どころかそこそこの人物だったみたいだから
このスレでは該当しないな

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 13:11:40.57

秀家とかどうよ？こっちは家潰してるし御家騒動もちゃんとしてるし

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 14:20:35.15

宇喜多さん家は家臣の二世たちも結構アレだな

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 15:15:27.26

直家さんの子供とは思えないほどいい子に育ちすぎた。

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 15:16:47.28

直家は狂ってるから

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 19:17:43.68

直家腹黒いけど狂ってたら毎回あんなに信用勝ち取れないだろ
従兄弟は馬鹿だったし

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 07:49:22.54

敵には容赦ないけど味方には優しそうな雰囲気だよな

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 08:52:03.81

実際、評判は悪くなかったらしい。
立ち回り上手かったと言うのか、天性のカリスマを持っていると言うか、不思議
な武将だ。

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 06:49:15.03

堀秀政

秀治、忠俊とじり貧

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 09:30:24.98

子が無能っていうより
そういう大名家って発言権のめちゃくちゃでかい
態度もでかい重臣連中がうじゃうじゃいるような気がする。
無能なくせに声だけがでかく自己本位ｗ
そんで重臣連中が喧嘩。
まとめ切れない大名が悪いと言えば悪いが
はっきりいって、そんなのまとめようがないだろ実際ｗ

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 11:11:40.30

まあ、宇喜多家は当主が幼少だったのがでかいのかな。
畠山家はどうなんだろう。

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 13:37:35.65

宇喜多は親父の代が死んでからが馬鹿すぎる

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 09:24:56.43

>>75
即日落城ですが？

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 08:23:55.49

>>101
そっとしておいてやった方が良くないか？

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 17:43:54.70

たかが一万三千に瞬殺された信忠　

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 17:47:07.67

空気読まず調子に乗って母もろとも殺された信康

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 08:33:03.57

逆に親父が無能だったのに息子が有能になったケースは？
信虎と信玄、は親父も無能なわけじゃないか

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 12:00:42.54

最上さんところ

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 13:18:05.58

家康さんとか浅井長政さん、
父親をあまり良く知らないけど、鬼佐竹さんもそんなイメージ。

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 21:04:01.96

浅井久政は結構優秀だと思うんだが、俺の気のせいかな。

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 04:35:58.65

義守は言われるほど無能じゃないんだがなあ
義光と比べれば見劣りするのは確かだけど

という訳で宇喜多興家・直家親子が父が無能で息子が有能というケースに推す

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 00:49:45.53

朝倉義景
一番とは言えないがここまでなし

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 00:55:36.88

>>105
蒲生氏郷
いなければ蒲生家滅んでそう

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 23:10:22.88

>>105
むしろそれは親父の方が優秀だろう、寿命的な意味で
他も下手したら優秀かもしれんが、IFの連発になるからどうとも言えんね

>>108
気のせいじゃないと思う
それと佐竹も親父さんはそこそこ優秀だったはず

>>111
蒲生家は確か六角家の双璧だったから優秀なハズ

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 02:15:44.25

謙信の先代は兄貴だっけ？親だっけ？
あんまり優秀じゃなかったような

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 05:22:12.19

>>113
長尾晴景は病弱って表現されることが多いな

つーか病弱ってすごく便利な表現だと思う

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 11:28:11.04

俺、病弱だからニートなんだ・・・

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 11:27:59.96

寄り合い所帯だった大名と被官のゆるやかな関係を絶対的な独裁権に変えることが出来ればな
独裁者は悪というイメージはあるけど、浅井家も長政に絶対的な独裁権があればかなり変わっていただろうし

要は時世を見る能力と独裁権を獲得できたが生死と存続と勝敗の分かれ目なんだよな

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 18:23:40.05

斎藤義龍―斎藤龍興の父子に一票。
義龍は、軍事でも内政でも相当力があったように見える。
義龍が早く病死しなければ、信長が美濃をとれたかどうか、また取ったにしても、より多く時間がかかった可能性が大きい。義龍病死は、戦国史でかなり重大事であったかもしれない。
龍興が無能であったかどうか、少し資料が少ないが（龍興から美濃を奪った織田家が、無能さを強調した余地もあるが）、相当無能ということになっているのでｗ

なお、反対例は、蒲生賢秀―氏郷父子。
本能寺の変に際して、安土城を焼かず、財物ものこして（つまり明智の財力・戦力に提供して）逃げ出したとしか思えない。これを美化するけんかいもあるけれども。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 20:08:04.61

議論するまでもないな。
第1位は足利さん一族。
足利さん家は将軍家なのにも係わらず義満以降下り坂一直線。
斯波さんなんか知らんわ,レベル。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 21:38:17.01

松平道閲→信忠

一番ではないか

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 22:45:07.32

>>10
日本がキリシタンだらけになって日本文化滅亡
大和民族終わりだろ

死 · 2011/12/07(水) 23:12:54.71

秀忠は家康がいなけりゃ今川義元のように戦で大将首取られてたような間抜けな武将だと思うがな

死 · 2011/12/07(水) 23:21:18.44

内政も土井利勝がいなかったら何も決められなかったと思う、戦と同じ
秀忠は評価しません

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 23:26:49.30

有能な部下を使いこなすのも大将の器だと思うが

死 · 2011/12/07(水) 23:28:18.19

使いこなしてるように見えるか？

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 23:42:48.40

秀忠は優秀な父親と対立せず、
子供達も有能だから、理想的な２代目ではないだろうか。

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 02:45:58.02

部下が反乱せずに仕事して尚且つその分野で名前残せてるなら使いこなしてるだろ

あとそのコテキモい

死 · 2011/12/08(木) 02:55:14.38

秀忠が打ち取られるザマを見てみたかったね

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 15:35:13.05

>>126
見てなよ
これから「死」から「福」に変わるはず

だって縁起が悪いものね by越前宰相

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 16:26:02.77

朝倉孝景、義景

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 19:11:55.47

土井利勝が将軍になるって可能性はどうだろう
恐ろしく切れ者だし

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 21:33:24.27

ぶっちゃけると＞1-130

お前らだなｗ

**人間七七四年** · 2011/12/09(金) 02:03:46.05

>>131
な　ぜ　ば　れ　た

**人間七七四年** · 2011/12/09(金) 07:08:38.16

まとめると
大名だけあって>>1-130は>>131よりは優秀

**人間七七四年** · 2012/01/24(火) 05:51:06.90

武田勝頼
親父の好きな孫子の兵法で「敵を知り・・・」
まったく敵を知らなく滅びた
信長・・・孫子レベルの用兵の天才
家康・・・空城の計をした孔明レベルの策士
敵を知ってたら同盟か恭順してたと思う。

**人間七七四年** · 2012/01/24(火) 12:51:49.20

恭順なんかしたらただでさえついていかない古参や親類が
勝頼を押し込めて適当な奴を担ぐぞ

**人間七七四年** · 2012/01/24(火) 13:31:14.43

孫子が戦上手とかワロス

**人間七七四年** · 2012/01/25(水) 09:34:21.17

豊臣秀頼

1.幼少の頃から天下人の後継者として英才教育を習う。
（現存する書物から書体の見事さに驚かされる）
2.関ヶ原当時は、まだ７歳の子供で母子家庭。
（老獪な家康は、すべては秀頼様と豊臣家の為と詭弁をつかう）
3.大坂冬の陣は、秀頼主体で開戦。
（豊臣滅亡を企む徳川方の無理難題に対して浪人衆を集めて決別、
和議にも反対するが城内にいる千姫家臣団や織田の嘘や雑言に悩まされる）
4.大坂夏の陣で城内に居る徳川のスパイに天守閣に火を付けられ終戦、自害。

徳川幕府成立以降３００年、秀頼は愚鈍にして軟弱な大将として流布されるが
１６歳にして領内の水利問題の揉め事を双方納得の解決したように馬鹿な臆病者ではないが
関ヶ原以降、送り込まれた家老（片桐）、また客人の伯父（織田）、千姫の家臣の料理人など
家康に内通した者ばかりに囲まれ、滅亡される。大坂の陣の当時は水銀を飲まされ体調不良。
浪人衆が城内に入って空気が変わるが決戦を仕掛けるのに『５年早く、５年遅かった』

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 21:34:30.90

伊達輝宗
種宗や晴宗と違って伊達家を停滞させた雑魚
相馬に敗北し土下座する凡庸さは伊達家の恥

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 04:45:58.18

輝宗がもっと有能なら伊達は天下狙えるくらい力があったのにな
相馬に敗戦したり御館の乱で敗戦したり南奥州連合の流れに取り残されて田村とともに
孤立路線行ったりただのボンクラ
伊達は他３人は優秀だと思うが輝宗は雑魚

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 17:40:10.56

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 00:10:56.54

ナニコレ、メッチャかっこ良い！

**人間七七四年** · 2012/07/18(水) 17:14:23.83

武田信玄
有能な父信虎を追放した親不孝者
おまけに有能な嫡男を殺した子殺し鬼畜野郎
無能故に名門武田氏を滅亡へと導いた戦国一のDQN

**人間七七四年** · 2012/07/20(金) 01:19:38.58

龍造寺隆信と政家かな？

逆だと伊東義祐・祐兵か？

秀吉と秀頼はどうだろ？

**人間七七四年** · 2012/07/21(土) 00:33:00.71

大友義統
とは言ってみたがオヤジも晩年アレだったしな・・・

**人間七七四年** · 2012/07/25(水) 00:50:38.23

甲斐宗運と親英だろjk

**人間七七四年** · 2012/07/25(水) 01:48:04.41

どう考えても武田勝頼本スレなのに
>>1がマンセーとか萎えた（笑）

**人間七七四年** · 2012/07/28(土) 02:29:23.16

宮部長房の無能っぷりは異常

**人間七七四年** · 2012/07/28(土) 11:13:20.67

織田の豚だ
いのしし武者の糞雑魚

**人間七七四年** · 2012/07/28(土) 21:53:40.57

こんなスレ立てる>>1

**人間七七四年** · 2012/07/29(日) 01:01:32.49

今川義元と氏真だろ

**人間七七四年** · 2012/07/29(日) 06:53:22.33

すみませんすごく目が悪いので…スレタイが父親が信秀に見えた。

**人間七七四年** · 2012/07/29(日) 19:47:14.01

浅井久政・長政父子は愚父賢息(造語)か賢父愚息(同)か…？

…似たようなモンか(笑)

**人間七七四年** · 2012/08/01(水) 10:31:04.35

最上義守

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 20:43:35.70

毛利輝元
武田勝頼
織田信かつ
織田信たか
北条氏政
徳川秀忠
ちょうそかべ、もりちか
斎藤たつおき

でしょうな。

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 23:22:47.84

>>147
関ヶ原の時点で19だからなあ。
まともな判断が出来ないのも無理は無いかと

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 23:51:51.55

>>154
あ？

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 00:12:12.24

>>156
ん？どうかしましたか？

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 00:16:34.26

検索する手間も惜しみ、変換機能も使いこなせない無能は黙ってろってことだよ

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 00:21:02.54

>>158
すいません、そのまま名前交換しても出ないんですよww
3DSでやってみて下され殿

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 00:23:35.27

名前交換？
だれと交換すんの？

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 00:30:57.23

>>160
変換というべきでしたな。

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 01:48:01.73

朝倉孝景→義景ラインは？

**人間七七四年** · 2012/08/10(金) 10:23:42.54

氏政は神流川で一益軍破って信濃に進出した
までよかったんだが…
時勢を読めぬ者は滅ぶ定めなり…

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 20:06:54.98

>>162
孝景は過大評価、義景は過小評価

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 01:59:33.26

>>164
結果的に滅亡させてるんだから妥当な評価。

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 01:04:31.20

宇喜多直家はあんなに真っ黒なマキャベリストなのに
息子はいい子に育ってしまった

**人間七七四年** · 2012/09/04(火) 22:17:48.23

土岐政房と土岐頼芸かなぁ。
政房までは一応あちこちに影響力あったしなぁ。

**人間七七四年** · 2012/09/06(木) 10:28:08.86

>>18
動画見たけど、信長側から持ちかけた和議を蹴ったのが一番悪くね？
ま、あの動画を見る限りだと一番クソなのは北条氏政だけど。

**人間七七四年** · 2012/09/07(金) 13:25:33.67

斎藤義龍→龍興

**人間七七四年** · 2012/09/11(火) 00:30:03.23

長尾為景→晴景

**人間七七四年** · 2013/06/22(土) 11:01:45.75

織田信秀→信長

**人間七七四年** · 2013/12/28(土) 04:07:16.24

北条氏政は言うほど糞人材でもない

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 15:06:08.58

畠山基家。修羅が生きていればどうなったか、興味はあるが。
父親が凄すぎた典型だね。

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 19:35:46.16

畠山義就か、ウーン。彼の場合は、父親が室町幕府の管領だろ。戦国大名と言えるのか、微妙だな。

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 14:50:22.18

それを言うと管領を出してた細川も戦国大名じゃなくなるな。
本人が管領、はさすがに戦国大名とは言えないだろうが、本人でなければOKじゃ
ないか。

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 16:05:19.74

秀頼

**人間七七四年** · 2014/01/27(月) 11:34:41.38

>>1を読まずに書くけどその代表が勝頼だろうな

**人間七七四年** · 2014/01/27(月) 19:12:11.16

前田利長

**人間七七四年** · 2014/01/27(月) 19:41:18.01

>>2
最後まで高待遇で生き残った時点で有能だろ
子孫は華族だし
戦国三大大器晩成傑　秀吉、家康、氏真

**人間七七四年** · 2014/01/28(火) 04:28:48.12

畠山義総→畠山義続
親父は大器、息子は論外。

**人間七七四年** · 2014/01/28(火) 05:57:45.23

宮部継潤→長房だろｊｋ

**人間七七四年** · 2014/01/31(金) 21:48:00.13

人格的にはブッチで悪久

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 07:36:31.09

一条房基→兼定

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 14:52:36.49

浅井亮政→久政

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 17:35:13.50

>>176
大野治長の息子だと考えれば、むしろ立派なぐらいじゃないか

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 00:53:55.28

信長と政宗

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 07:29:31.65

確かに信雄も忠宗も影薄すぎだな

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 10:24:07.18

確かに織田信秀や伊達輝宗は偉大だったが、
息子はＤＱＮのアホだった。
特に信長に至っては家臣に下克上されて
お家を潰され秋田へ流罪にされたりした。

**人間七七四年** · 2014/10/18(土) 19:16:41.22

前田玄以と茂勝
大名じゃないけど服部正成と正就

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 15:17:29.55

>>186
信雄はともかく
忠宗は当時賢君だとして名高かったらしいがね

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 18:44:47.34

松平広忠…

親父は傑物だったが、広忠は微妙

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 19:23:37.59

広忠無能ってほどじゃないだろ。なんやかんや暗殺されるぐらいだし

**人間七七四年** · 2014/11/11(火) 16:03:43.94

暗殺されたから無能じゃなかった？

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 06:21:52.26

そもそも暗殺以前の問題だろう
逃げ回って今川に臣従しただけで終わってしまったし

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 20:49:05.26

松平広忠は父親や息子には遠く及ばんだけで
今川に誠意通して、そのお陰で家康保護してもらって
次世代に繋げた意味でもそんなに悪くないと思うけどね。

父の死後の混乱から
当主に復帰できただけでも、めっけもん

**人間七七四年** · 2015/01/06(火) 01:19:58.97

有名人物の親父ってことで年長者のイメージで見られがちだが、実際は死んだ時点で二十歳そこそこでの夭折だしな…
それまでに勝ち戦もあるが、結局の所、実力の有無を断ずるほどの年齢に達していない
家康にしたって同じ位の年じゃ、やはり一揆を切欠に家臣に背かれていつ命を落としてもおかしくない状況だったしな

**人間七七四年** · 2015/01/07(水) 04:32:33.51

でも叔父を粛清して権力を一本化させたのは家康にとってかなり助かっただろ
松平信孝存命のまま広忠死んでたら家康がどうなったことやら

**人間七七四年** · 2016/04/08(金) 17:52:07.57

秀頼が挙がっていたのが不思議
スレの定義に反するだろ

父親が優秀じゃないから

**人間七七四年** · 2016/04/14(木) 08:06:47.02

すげーな、秀忠が鎖国政策やったのか、はじめて知ったな

**人間七七四年** · 2016/04/17(日) 20:24:04.15

滅ぼしたというならば、やはり武田勝頼かなぁ。
結果論になっちゃうけど。