【五大老】前田利家を語る二槍目【槍の又左】

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:47:33

家康が最も恐れた男、前田利家。
あと１０年長生きしていれば天下も取れていた
というほどの実力者だった。
容姿端麗で平均身長が157cm程度の時代に6尺(約182cm)を誇る類稀なる
恵まれた体格の持ちだった。
槍の又左と恐れられ一兵卒から見事に大大名へ上り詰めた。
そこら辺の実力もないくせに生まれながらにして
大名の家督を継いだへタレと一緒にするなよｗ

前スレ
http://www2.2ch.net/2ch.html

**人間七七四年** · 2015/07/22(水) 23:02:06.12

某傾奇者漫画の影響かな

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 20:28:25.42

たしかに腐れチンピラというイメージが強いが、
優等生の秀吉とある程度仲良くやってたわけで、
チンピラだけど実は真面目なところもあったのかも知れない
そろばんとか有名だし

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 22:29:55.67

股間の槍で幼女を貫く！
犯りの又左先生はロリコン界の覇王です！

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 22:51:35.08

育ちの分かる品の悪さやな

**人間七七四年** · 2015/09/25(金) 19:01:32.81

前田利家は育ちも品も性癖も最悪

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 13:42:48.73

信長に尻穴を捧げた事が自慢のホモ野郎の癖に
小学四年生をレイプして孕ませた外道

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 22:05:39.65

賤ヶ岳のときのやり口は引くわ～
あれで嫌になったし

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 02:13:06.32

富山の呉東からしたらよそもんって感じ。成政さんの方が人気ある

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 19:08:44.78

>>670
同じ行動した金森不破は槍玉に挙げられない件について

柴田とは元々同じ織田家の同輩で
家臣じゃなく与力にされてただけだから
そこまで前田が非難されるほどでもないと思うんだがな

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 19:40:22.30

金森はホモでもロリコンでもない

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 05:34:21.71

変質者の背信行為は常人の三倍叩かれる
これ社会の常識

**人間七七四年** · 2015/09/30(水) 08:26:05.38

変態よ紳士であれ

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 00:18:04.68

チンピラ+ロリコン+ホモ+裏切り者＝前田利家

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 21:39:06.74

家康と利栄が一触即発の時、
利栄に付き従ったのは後の関ヶ原の西軍メンバー以外で結局加藤清正だけだから
利栄が生きていようがいまいが結果は変わらなかっただろうし
大して人望もなかったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 16:15:26.65

利栄ってだれ

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 16:42:42.95

ＴＯＳＨＩイエーイの事だぜ！

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 18:31:58.66

>>677
名前もメンバーももちっと勉強しましょう

**人間七七四年** · 2016/02/01(月) 19:26:06.76

無学な利家だけど算盤勘定だけは得意

**人間七七四年** · 2016/02/01(月) 20:29:24.50

犬千代は傾奇モノで有名だからね～

**人間七七四年** · 2016/02/02(火) 17:56:40.76

武将単体でバトルロイヤルやらせたら利家ひとりで他の連中全員滅殺
上杉謙信もしょせんは指揮するだけの将校　単体戦闘激弱　雑魚

**人間七七四年** · 2016/02/03(水) 21:10:57.19

お前等、一向宗の残党を煮込む特製窯を発注した（手紙が残ってる）
利家様を馬鹿にするとはいい度胸だのう。

夢枕に立つぞコラ！

**人間七七四年** · 2016/02/08(月) 14:27:28.02

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港オマル凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス）

**人間七七四年** · 2016/02/11(木) 00:27:38.10

関が原の戦いが西軍大将が三成ではなく利家だったらな。

**人間七七四年** · 2016/02/20(土) 19:22:43.37

職場の38歳×1の女が、
「出会いはあるけどろくな男がいない」
「再婚したら仕事辞めて専業主婦になりたい」
って言ってました。

**人間七七四年** · 2016/02/21(日) 06:28:17.41

>>686
利家が大坂城に入って様子見すんの？
主力の利長部隊は大聖寺攻めに手間取って関ヶ原に間に合わず、利政も離脱するから、大坂から加賀まで逃げるのは家康の伊賀越えより難しそう

**人間七七四年** · 2016/02/21(日) 14:16:44.29

利家のその気があれば、家康が病気見舞いに来た時、
本多平八郎ともども惨殺し、そのまま江戸征伐戦になってた

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 07:48:31.38

丹羽と仲が悪くて家康に対し勝利が見込めなかったよな

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:59:17.68

利常が鼻毛伸ばしてどうこうって話しかないなｗ

**人間七七四年** · 2016/03/08(火) 21:07:54.61

加賀国金沢藩主　前田家　侯爵

**人間七七四年** · 2016/03/10(木) 02:40:13.68

仙台藩百姓
懐かしい

**人間七七四年** · 2016/03/22(火) 02:04:59.13

利家だったら総大将自ら寝返って後ろから前線の陣を攻撃くらいやってくれるはず

**人間七七四年** · 2016/03/22(火) 23:43:13.98

いつぞやのごとく逃走する気がするが

**人間七七四年** · 2016/04/09(土) 03:17:08.40

>>690
丹羽だけじゃなくて、池田、森、堀ら、織田家の家臣たちはみんな家康派だ。
細川も利家が死ぬと、利家の娘を妻にしていた長男を廃嫡して家康派になったし。
よほど同僚に嫌われてたんだな。
やはり地味に賤ヶ岳の裏切りが効いてるとか。

**人間七七四年** · 2016/04/09(土) 18:32:40.97

その頃には利長も家康派だね

**人間七七四年** · 2016/04/09(土) 23:52:32.85

>>697
それはない。彼らは利家が生きてる頃から家康派だから。

**人間七七四年** · 2016/04/10(日) 01:25:31.07

織田家臣前田利家
与力前田利家
加賀大名前田利家
五体老前田利家
戦国ばんシマコーみたいな人生

**人間七七四年** · 2016/04/10(日) 23:27:15.27

大坂伏見対立時の集結旧織田大名

家康派
池田輝政、森忠政

前田派
細川忠興、織田秀信

サンプルが少なくて分からんな

**人間七七四年** · 2016/04/11(月) 17:26:17.80

丹羽、堀、金森も家康側だろ。
細川は利家が死んだ後すぐに家康側に鞍替えして前田利家の娘をもらってる長男を廃嫡したな。
金森は家譜に賤ヶ岳の戦いでの前田利家についてネガキャンしてるし。
細川は秀次事件で家康が助けてくれたのに利家に放置された件で、完全に家康派になってる。
利家は、助けてくれなかったどころか、秀次の伏見屋敷等、家財産を自分のものにしたあげく、
「秀次旧領の尾張をくれ」とごねて、くれないからって出仕拒否とかしてるし。
秀頼の傅役になって権勢を高めたし、秀次事件の推進者の１人だろう。

**人間七七四年** · 2016/04/13(水) 21:14:45.37

>>700
利家が生きてるころから・・・

徳川邸
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、
山内一豊、有馬則頼・有馬豊氏父子、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、
伊達政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、
最上義光、田中吉政

前田邸
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、
細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、
長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

前田邸へや外様大名か、秀吉子飼いが多い。

★外様大名：利家の本性を知らない
★織田秀信秀雄：若すぎて利家の本性を知らない
★子飼い：秀吉の友達イコール上司なので偉くなってからの利家しか知らない
★細川忠興：利家の親族なので仕方なく

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 02:18:03.34

>>702
さすがに戦国武将バカにしすぎだろ
こいつらは利害でしか動かんぞ

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 01:12:05.61

『太閤記』
・成立は江戸時代初期。
著者は小瀬甫庵（前田家の家臣）
・秀吉と関係ない、前田家が活躍した北陸の合戦も詳細に記述。そのおかげで荒山合戦での盛政の活躍もしっかり描写されている。
・柴田勝豊が秀吉に降った理由は、『柴田合戦記』のそれに加えて、
柴田勝家が問題のある人物だったから。ただし降伏した柴田勝豊を厳しく批判もしている。
・奇襲作戦の経緯として、織田信孝を救援する手立てが必要となり、山路正国が奇襲作戦を盛政に提案。
盛政は賛成して柴田勝家に進言し、その際に柴田勝家から戦果を挙げたらすぐに引き揚げるよう命じられた。盛政は大岩山、岩崎山を奪取した後、勝家に催促されても引き上げなかった。
そうしている内に秀吉が近江へ帰還した。
・ただし撤退戦では奇襲部隊も柴田勝政の軍勢も奮戦したことが詳しく描写されている。
・茂山に前田利家が布陣していることを頼みにして、盛政は羽柴軍に決戦を挑もうとしたが、続々と集結する羽柴の大軍を見て北国勢の後方にいた部隊が逃げ出した。そこへ羽柴軍が総攻撃を行って勝利した。
・羽柴軍に囚われた盛政の発言「勝家様の指示通りに引き上げていれば、こんなことにはならなかった。戦果を敗北で失わず、上方勢を侮らなければ〜〜」
・盛政は処刑される際、顔色一つ変えず首を刎ねられた。
『太閤記』では盛政の慢心が敗北を招いたが、撤退戦での活躍や敵前逃亡した部隊のことも記されている。

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 19:39:45.09

なげえ　読めん

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 23:50:00.92

要約すると
｢佐久間旧領の加賀をくれ｣って言って、すんなり貰えてしまった
って事だな

**人間七七四年** · 2016/05/12(木) 08:35:32.77

四十代以降は『花の慶次』の酷い利家像が脳内に刷り込まれてる。

そしてウィキ読んでイメージと違うなぁってｗ

**人間七七四年** · 2016/05/12(木) 21:13:02.15

>>5
ちゃんとした歴史がわかりやすくて勉強になるなぁ

**人間七七四年** · 2016/05/13(金) 12:20:13.50

荒子城

**人間七七四年** · 2016/05/13(金) 19:28:27.79

利家の初陣って海津の戦いか稲生の戦いなのかどっちなん？

**人間七七四年** · 2016/05/21(土) 09:41:34.89

自分の手で殺した人数だと、たぶん最多の戦国武将だな

**人間七七四年** · 2016/06/07(火) 16:47:59.22

それはどうかな？

**人間七七四年** · 2016/06/25(土) 08:19:04.64

塚原高幹は200人ぐらい殺してるそうだぜ

**人間七七四年** · 2016/08/10(水) 04:31:26.86

奇襲部隊の敗北は羽柴軍の総攻撃を受ける前の自壊から始まり、それは友軍の逃亡により生じた動揺と混乱がもたらしたものであることが分かる。
そこに戦後の事実として、
・秀吉は前田家に加賀北部の２郡を加増した。
ことも考えると、逃走した部隊とは前田利家の軍勢だったことが推測できる。
そしてこの戦線離脱が原因で、奇襲部隊そして柴田軍は敗北した。戦場から離脱しただけの金森長近は十万石も加増されたりはしなかった。
また逃亡したのが別の軍勢だったなら、前田家家臣の小瀬甫庵は『太閤記』で紛らわしい書き方はしなかっただろうし、あるいは逃走した部隊を率いた武将の名前をはっきり記しただろう。
こうしてみると「柴田勝家が盛政に早く撤退するよう指示した」や「盛政の慢心が敗北を招いた」という記述も疑わしくなってくる。
ただし『太閤記』を読んだ当時の前田家の人々や著者の小瀬甫庵には葛藤があったかもしれない。
『太閤記』の記述だけでも、前田勢が疑われるには十分だからである。
――加賀百万石の繁栄の基礎を築いた偉大な藩祖と二代目の汚点を記すことはできない。敗因は佐久間盛政に負わせるが、盛政の活躍も記す。読者には察してほしい。
なお当時の前田家当主は三代目の前田利常で、当事者だった父と兄は故人で意見を求めることはできなかった。
また賤ヶ岳の戦いは織田家中の内紛であり、合戦当時は前田父子の行動は特に世間から咎められず、江戸時代になってから価値観の変化で問題視されるようになり各史料は曖昧に記述した、という可能性も考えられる。
賤ヶ岳の戦いにおいて、奇襲作戦が成功して秀吉が戻ってくるまでの間、つまり柴田軍が優勢だった時も、山路の他に柴田軍へ戻った武将は結局一人もいなかった。
【賤ヶ岳の戦いの柴田軍の敗因は前田利家・利長父子の撤退でした。】

**人間七七四年** · 2016/08/10(水) 07:04:02.18

賤ヶ岳の戦いのとき、前田の撤退は
秀吉の軍勢が続々と大軍がやってきて
柴田軍を上回るほどの大きな人数になったからだろ。

柴田軍が陣地にたてこもっていれば迎撃することもできたが、盛政軍の奇襲の援護のため
柴田軍の他の部隊もまた前線に移動してしまっており、（後方の味方陣地へ）後退せざるを
えなかった。ただその後退が、利家が逃げ出したから総崩れになったが。意図的だけど。

**人間七七四年** · 2016/08/11(木) 10:56:17.36

なげえよめん

**人間七七四年** · 2016/08/11(木) 19:01:41.41

荒山合戦wiki http://prt.nu/0/arayama

**人間七七四年** · 2016/08/11(木) 22:38:46.97

天は不公平よ。あやつは天に愛されておる
って景勝に言われそうなくらい強運の持ち主

**人間七七四年** · 2016/08/11(木) 22:46:32.11

加賀藩は単なる風見鶏だな

**人間七七四年** · 2016/08/12(金) 06:05:24.38

長篠で利家ふくむ５人の鉄砲隊を指図する奉行がいて、武田軍を撃破する栄誉をえたが、
他の４人の奉行はその後の長い戦いで死ぬ。残ったのは利家だけ。

利家の能力は優れている一面もあるが、生き残れたのは単に運が良かった
という一面も強いね

**人間七七四年** · 2016/08/12(金) 10:27:44.82

>>700
忠興は前田邸じゃなくて徳川邸に行ったという噂

**人間七七四年** · 2016/08/12(金) 10:51:09.90

加藤清正、加藤嘉明、浅野幸長も家康邸に集結したと石田三成記や細川家譜にある

**人間七七四年** · 2016/08/12(金) 12:21:16.78

松井康之が徳川邸に行ってたという話が本当なら
忠興が前田邸に居たとしても前田派とは言い難い

**人間七七四年** · 2016/08/13(土) 15:16:25.25

山本太郎

愛媛県の伊方原発が再稼動される。正気とは思えない判断だ。東電原発事故や熊本地震から一体、何を学んだのだろうか？
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-12189491723.html

マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
問題は、多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、日本政府が、原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大、呼吸そのものが脅かされています。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇し、ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。

2011年
3月18日　　「致死量の放射能を放出しました」東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
　　　　　　　　事故に直接責任のある清水・勝俣に20億円を支払い、事故当時の経営陣は全員、全額退職金を税金から分捕って逃亡

**人間七七四年** · 2016/08/13(土) 16:28:40.98

>>702
普通に前田が優勢じゃないのかな？
それに、豊臣子飼いから見ると、親父となかが良い叔父さんですよ？
輿に乗ってでも出陣してれば、家康は教科書の片隅に載るマイナー武将で終わった
可能性も有ります？
実際は如何なるか解らんけど、友情に篤い利家なら必ず秀頼公をお見捨てに成る事は
無いだろうって豊臣子飼いは予想するでしょうからね。

**人間七七四年** · 2016/08/13(土) 17:49:36.85

>>725
前田如き無理だろ
勝家を裏切った前科もあるしな
それに子飼いからしたって親父が一番重宝していた秀吉の義兄弟でもある家康だ

**人間七七四年** · 2016/08/13(土) 22:45:05.37

>>725
wikiの記述だと思うけどこれ間違ってない？
加藤清正、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長は徳川方のはずだけど

**人間七七四年** · 2016/08/14(日) 00:44:01.20

何の史料が根拠ですか？

**人間七七四年** · 2016/08/14(日) 00:52:32.43

>>727じゃないけど>>721とか>>722にも書いてあるね

**人間七七四年** · 2016/08/14(日) 01:27:16.48

ちょっと調べてみたがこれ第一次集結と第二次集結（詰問使派遣）があったみたいね
第二次の時は三成による家康襲撃の噂が立って前田家に集まった武功派も今度は徳川家に集まったと
ただし先に前田家に集まった連中は前田に近き者として屋敷内には入れてもらえなかったとの事　『安民記』
さらっとしか調べてないけど

**人間七七四年** · 2016/09/16(金) 16:57:29.87

利長って服毒自殺したっぽいな

**人間七七四年** · 2016/09/17(土) 22:33:00.84

三成「大納言様～」
利家「さらばじゃ先に逝く」

利長「金持ち喧嘩せず」

**人間七七四年** · 2016/09/19(月) 09:16:37.18

見舞いにきた家康を仕物にかけておけば・・・

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 08:58:53.20

>>726
無理ならもっと早くに家康が仕掛けてるよ

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 14:22:15.80

利家は自分だけ助かろうと家康に哀願するようなヘッポコだからとてもじゃないが天下分け目の決戦など出来るような器じゃない
槍働きとコネで大大名になっただけで大軍を指揮できるような能力もないし家康と戦ったら瞬殺されるわ

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 21:32:02.18

>>735
この時点で家康は、崩れかけた豊臣家を利家が本気で守ろうとするって予想して無いと
思うんだよね。
脅しで腰砕けに成るって予想．．．でも実際に利家が激怒したら家康以上に大量の大名が
大阪に集まっちゃった。
これ、利家に二年も寿命が有れば普通に徳川滅亡してるよね。
なんせ傅役の権威は強力だと思うし？
豊臣の子飼いは皆利家に頭上がらんと思うし？
ここで合戦が起これば、加藤や福島すら結局は西軍だと思うんよね。
大幅に兵力差開くと思うし、家康負けるでしょ。

**人間七七四年** · 2016/12/04(日) 21:46:21.06

徳川と前田じゃ釣り合わない。家康に失礼

**人間七七四年** · 2016/12/05(月) 00:04:08.96

>>736
加藤、福島は利家にそこまで媚びる立場にない

**人間七七四年** · 2016/12/05(月) 02:18:44.57

加藤の方は利家を自分のために利用してるな

**人間七七四年** · 2016/12/06(火) 00:17:43.16

>>737
家康はこの時点では伏見城に陣取ってますよね？此処は秀吉の晩年の居城だったんで
周囲は豊臣子飼いの領地ばかりですよ？
佐和山、水口、大和郡山、もろもろですよ？関東から増援を呼ぼうにも会津に上杉が
いるから全軍は無理ですし。
かと言って、伏見を放棄して国元に戻れば徳川派が崩壊する可能性が高いし？
普通に利家に寿命有れば負けると思いますね。
幾ら家康が野戦の名人でも、条件がわる過ぎだと思います。

**人間七七四年** · 2016/12/07(水) 19:27:35.39

その豊臣子飼いが家康に付いちまってるからなあ

**人間七七四年** · 2016/12/08(木) 11:47:33.01

>>741
豊臣が人心を失っていたことの象徴だからな、それが
内府殿は分かってくれるでみんな徳川に靡いた

**人間七七四年** · 2016/12/08(木) 15:25:43.12

この時点での色分けなら、大津の京極丹後宮津の細川くらいですね、徳川派の大名は？
確か、伏見より要害の大津に移る様勧めたの断ってますよ？
物事には勢いが有るって理由で？伏見を放棄したら徳川派が崩壊し兼ねないから？
正直家康詰んでると思うんだけど？

**人間七七四年** · 2016/12/08(木) 16:56:28.76

お前がそう思うのならそうなんじゃないの

**人間七七四年** · 2016/12/08(木) 21:35:21.49

嫌われ三成が敵にいる限り大丈夫だろ
三成が豊臣恩顧を引っ掻き回して士気を崩壊させてくれるわけだし
三成が徳川に付いたら家康が詰んでしまうけどね

**人間七七四年** · 2016/12/09(金) 12:22:39.72

>>736
利家自身が家康に勝てるなんて思っていなかっただろうし、何より豊臣に対する忠義などないから戦う理由がない
だからあれだけ一触即発の事態になっても戦おうとしなかったし
逆に見舞いに来た家康に手を合わせて利長を助けてくれるよう必死に哀願する始末で豊臣の事も他の反徳川大名の事も眼中になかった
こんな奴を担いで徳川と戦おうとする三成の人を見る目のなさは絶望的
関ヶ原のフラグは既に立っていたのだわ

**人間七七四年** · 2016/12/09(金) 14:13:58.26

お前がそう思うならそうなんじゃないの

**人間七七四年** · 2016/12/09(金) 20:39:54.28

親父のように慕っていた勝家を裏切る
自分を取り立ててくれた大恩ある主君の家が簒奪されるのを見て見ぬ振りをする
たかだか親友の子のために動くのだろうか？

**人間七七四年** · 2016/12/10(土) 07:09:24.40

親友とか前田が言ってるだけで秀吉は信用していなかったよ

**人間七七四年** · 2016/12/10(土) 08:19:18.83

>>749
よく知ってるね
お前秀吉の知り合い？

**人間七七四年** · 2016/12/10(土) 13:12:31.33

秀次を粛清した後の秀吉は家康と隆景の二頭体制を考えていて
利家を引っ張り出したのは隆景の死後ということから
私情を抜きにした純粋な秀吉の能力評価は
家康>隆景>利家だろうね
秀吉が本当に親友と思っていたかは分からないが他に候補がいないからという側面は大きいだろう

**人間七七四年** · 2016/12/10(土) 14:10:43.30

利家が一方の総大将になったとしても纏めきれないと思うがな

**人間七七四年** · 2016/12/10(土) 17:52:20.25

>>752
信長配下で闘ってきた人間で
一番の大物だからな
柴田明智とか軍団長レベルみんな死んじゃって
次世代の人材だった
堀とか蒲生あたりも早死にしちゃってるから

**人間七七四年** · 2016/12/11(日) 00:33:21.19

とにかく家康と比べるな。家康と張り合えるのは秀吉か明智くらいだ

**人間七七四年** · 2016/12/15(木) 15:43:54.34

>>750
知り合いじゃなくても古文書読めば分かるだろ
お前は文字を読む習慣がないのか

**人間七七四年** · 2016/12/15(木) 15:57:41.70

本来、利家はランク的に佐々、不破、原あたりと同格で金森よりやや劣るぐらいのポジションだからな
とてもじゃないが織田の軍団長や家康と比較できるような人物ではない

**人間七七四年** · 2016/12/15(木) 16:35:15.59

>>755
文字読む習慣なかったらここにもいるわけないだろアホ

**人間七七四年** · 2016/12/15(木) 17:15:25.27

あんなアホ発言する奴が文書読む習慣なんてあるとは到底思えないなw

**人間七七四年** · 2017/01/21(土) 05:05:54.51

織田信長の近習が前田利家だからな
淺井長政と朝倉の挟撃も
前田利家が信長の護衛で京まで
駆けに駆けて帰ってる
秀吉や勝家は軍団任せられてた
でも、秀吉とは夫妻ともども仲良かったよ

**人間七七四年** · 2017/01/21(土) 05:10:41.39

>>746
それは死期が近いから悟って
前田家の為に家康に頭下げた

健康なら一戦に及べば豊臣恩顧の大名も
利家についてたよ
病気なの皆知ってたからね
おねさんが恩顧の大名に前田につくよう
根回ししただろうし
徳川の子孫も利家が健康なら
家康でも勝てなかったと認めてる

**人間七七四年** · 2017/01/21(土) 05:15:23.48

天運地運人運
全て前田夫妻はあった

**人間七七四年** · 2017/01/21(土) 05:27:39.10

前田利家軽く見るな
あの魔王信長に見込まれ
槍働きで武功あげて
赤母衣筆頭だぞ
ボディーガード責任者だぞ
どれほど強く信任厚かったか
後の豊臣恩顧の武将は
利家に憧れ人望厚かった人物だよ
徳川の家臣もよくわかっていて
利家の存命中には戦までできなかった

控えろ

**人間七七四年** · 2017/01/21(土) 12:28:21.11

>>762
それ単に利家がもうすぐ死ぬって家康や徳川家臣に見切られてただけだろ。
豊臣家ってとにかく個人の器量重視だしね。蒲生家の扱いがいい例。
実際利家が死んだ途端に前田征伐だしな。豊臣家に仲裁頼んだらあっさり断られるし。
まつが徳川の人質になったんで助かったけど、まつや利長は内心豊臣家をどう思ったろうね。
その後の前田家が徳川に味方するの当然な気がする。

**人間七七四年** · 2017/01/23(月) 16:26:28.38

前田家は利家本人の力より秀吉の力でのしあがったようなもんだからなぁ
無能とは思わないが秀吉いなかったらせいぜい鬼武蔵くらいの位置の人でしょ。