島津家久公之スレ

**人間七七四年** · 2009/08/27(木) 22:59:13

この人のスレがないので立ててみた。

**人間七七四年** · 2009/08/27(木) 23:05:04

このスレは今から上杉憲盛公のスレになりました。
どうぞよろしく。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/08/27(木) 23:22:15

今から姉小路総合スレとして使わせていただくとしよう。

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 01:39:49

真田家を称えるスレとして立ち上げましたｗ

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 09:01:22

上杉憲盛を顕彰するスレ

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 12:43:22

家久って、どの家久よ。

**仙台藩百姓** · 2009/08/28(金) 15:49:34

福井県の家久でしょお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 16:34:37

貴久の息子と孫のどっち？

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 17:17:33

>>8
憲盛のほうだよ！

1 · 2009/08/29(土) 19:23:35

しばらく放置していたらなんだこの流れは？

>>8 もちろん息子のほうだよ。

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 21:06:19

嫁をいびったり家臣の手討ちに定評のある家久もよろしく！

**仙台藩百姓** · 2009/08/29(土) 22:56:54

息子というと氏憲かお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/08/30(日) 01:18:09

氏憲はどこに仕官したの？

**人間七七四年** · 2009/08/30(日) 02:07:01

子孫は大目付などの要職に就いてるそうな。

**人間七七四年** · 2009/08/30(日) 03:13:18

鬼武蔵が乗っ取った

**人間七七四年** · 2009/08/30(日) 21:00:19

平野耕太の新連載の漫画って面白い？
ページ数少ないとか載ってないとかよく聞くけど

**人間七七四年** · 2009/08/30(日) 23:31:06

井上雄彦がバガボンドの次に上杉憲盛を題材にマンガを
連載する。

題名は・・・>>18

**肥前の熊討ち死に！** · 2009/08/31(月) 11:37:31

★衆院選：「その時歴史が動いた」クマ退治…長崎２区

当選が確実になり、花束を手にバンザイする福田衣里子氏＝長崎県諫早市小川町で２００９年８月３０日午後１１時３分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20090831k0000m010199000p_size5.jpg

◇長崎２区　　
　元薬害肝炎九州原告団代表で民主新人の福田衣里子氏（２８）が長崎２区で、
１０選を目指した自民前職の元防衛相、久間章生氏（６８）を破り初当選した。
福田氏は長崎県諫早市で支持者を前に「歴史が動きました。日本は変わります。
精いっぱい皆さんと共に生きていきます」と笑顔で語った。

　「エリーのクマ（久間）退治」。０７年に原爆「しょうがない」発言で
防衛相を辞任した久間氏に、薬害肝炎被害者の福田氏が挑んだ選挙戦はそう呼ばれ、
全国有数の注目区となった。

　福田氏は当時の小沢一郎代表から要請を受け、昨年９月に出馬表明。
小沢氏の指示で、軽自動車で路地裏まで回り、人口数百人の離島にも３度渡るなど、きめ細かい運動で浸透した。
「被爆体験を語る皆さんには、生き残った者の使命という思いがある。
私も（薬害から）生き残った者の怒りと願いからここに立っています」。
直接の批判を避けながら、久間発言との違いを強調する演説も奏功した。

　久間氏は１３年ぶりに地元に張り付いたが、
医師会の一部が初の自主投票とするなど強固な地盤がほころびをみせた。
久間氏は「民主の、実際にやれないような政策を選挙民が受け入れた」と淡々と語った。

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090831k0000m040196000c.html

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 23:07:28

家久のスレを立ててみたいなあ
なんだあったのか
・・・なんだよこのスレ・・・
はっきりさせなかった>>1がバカ

ここ忠恒スレにしてリアル家久スレ立てたい・・・

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 22:35:10

こんなのあるぞ↓
http://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/cul/rekisi/sadowara/exhibition.html

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 22:11:36

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E5%AE%B6%E4%B9%85
島津家久（しまづいえひさ、天文16年（1547年） - 天正15年6月5日（1587年7月10日））は、戦国時代・安土桃山時代の島津氏の武将。

早死にが惜しいよなあ、40って・・・
それで実績を積めなくて知名度も下げてる要因だろうな
細かくは見てないけど戦績の華々しさは義弘を上回ってるし
耳川では山田有信救援で城に立てこもって後に反撃に出たり
沖田畷では説明するまでも無い劣勢での大勝利とか
まさに“戦国武将”の典型、かっこいいとしか表現できない

長生きしてたらどうなってたか？
年齢差からして義弘に代わって島津家の戦の前線の総大将になってたことは間違いなくて
各家臣の戦国二世たちを引き連れて朝鮮の役とか関ヶ原とか大坂を戦ってただろうなあ
どんな戦いをしたかね

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 23:06:51

↑ 乙です・・・やっぱこっちの家久公でよかったのか
このスレたった直後くらいに見たけどどっちかわからんかったｗ

この人って結局秀吉に毒殺されたのかな？
長生きしてれば朝鮮や関が原で武名を轟かせていた可能性は高いよね。

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 23:23:22

>>21のリンク先にもあるけど普通に病死が妥当とのこと
兄の歳久も重病になってて、でも無理して自害させられたから、やはり病死でしょうな

あっちの家久なんか忠恒でよし！(＞з＜)

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/10/01(木) 07:58:27

混同を避けるためにオレ個人としては薩摩藩主のDQNのほうは忠恒と呼び習わしてるな。

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 16:31:00

忠恒さんってＤＱＮなの？
→ 戦国末期の武将の中では名将っぽいイメージだったんだが

あと、島津４兄弟の評価って
歳久＞家久＝義弘＞＞＞＞義久
でおｋ？

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 17:23:30

忠恒ＤＱＮ話を知らないとは・・・
いい悪いまとめブログを読んできた方がいいと思うぞ・・・
義久とか義弘は逸話集出典が多いが
忠恒はＤＱＮ話ばかりそれも信頼できる史料からの実話ばかりだｗ

ということで以下まともな方の家久話に戻る↓

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 20:19:52

>>25
いや歳久は正直分からんてのが正しいんじゃないかね
逆に過小評価が家久
義久は使われる武将というより使う当主という立場の方に重心あるね

このスレにいるくせに最近島津ネタから遠くなってて記憶も薄れてるけど
九州北上するときに順調に行ってたのが家久軍で
ちょっと遅れてたのが義弘軍じゃなかったっけ・・・
それで足並みがイマイチ合わなくて云々と
間違ってたら誰か直して

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 20:27:59

忠恒は家臣を誅したりして家の中のゴタゴタを作ったとかそんな印象しかないよ
兄の久保とか従兄弟の豊久の方はまとも
しかし島津の男たちはいろいろと早死にだな

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 12:12:40

>>28
庄内の乱とかその最たるもんだよな
でも秀吉によって、義久、義弘、伊集院と３つに権威が分けられたものを
やり方はともかく、すべて集権化させたんだよね
お隣の相良は、権威が秀吉に分けられてたわけでもないのにこの集権化に
失敗して、よく改易にならなかったなと思うが江戸時代に御家騒動が頻発してる

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 12:35:48

これだけの人物なのにこのレスの少なさが過小評価を表してるな・・・

間接的に長宗我部を潰したのも家久といえよう

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 12:43:03

大陸で鬼島津って仇名あるねｗ
ビビッて逃げるらしいよ

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 13:13:01

>>21 早死にしたからこそ、悲劇の主人公として、例えば源義経のように物語の題材に適していると
いう見方もできる。義弘みたいに長生きしたが、最後は呆けて自分の糞の
始末もできないでは、むしろ問題がある。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 13:53:47

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
文禄・慶長の役は1592年から1598年にかけて、日本と明との間で行われた戦争。
>>21
島津家久1547 - 1587年

年齢の違いのせいか育ち方も違ってて
4兄弟の中では京・大坂にも行ってて中央政権に近くて
日本の現状を理解してたようだね
関ヶ原まで生きてたら何があっても東軍についてたかも
義弘にしてもやむなく西軍についたとはいえ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/10/04(日) 05:27:54

まともなほうの家久は四兄弟でも一人母親が違うから、家中の格でも兄よりは一等下の親族として
以久や忠長と肩並べてる感じで釣りの餌とかやってたんじゃなかろうか。

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 16:04:54

北上戦の日向口指揮官に肥後口の義弘と並んで抜擢されてるところを見ると
やっぱり一番上ではないかなあ
竜造寺との決戦の場と見た島原にも選んだのは家久だし
結果的に隆信を討てただけなのかなあれは

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 19:52:49

>>33
>関ヶ原まで生きてたら何があっても東軍についてたかも
伏見城守れなんて言われたら西軍つくより他無いだろ。
周り西軍しかいないのに伏見城なんかに入ったら討ち死に確実。
義弘だって上杉征伐連れてってもらってればそのまま東軍になってたよ。
結果的に領土安堵勝ち取ったんだから大勝利。
家康だって当然島津の嘘は知ってたけどそれでも弱み見せず外交で勝ったんだから大した物。

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 21:02:38

関ヶ原関係の新しい本が手元に無いからwekip他ネットの義弘のところを見たけど
どうも詳しい経過は分からんね
ただ義弘にしても東軍側に行くチャンスはあったと思うが
なんで行かなかったのか不思議
でも、よく言われる「徳川寄りだった」というのもどうやら確証は無いみたいだけどね
となるとますますどっち寄りか分からなくなるな
家久は京にも比較的近い立場だったみたいだから
もしかすると逆に主である豊臣方になって
本戦では傍観しないで突撃してたかも？
もしくは自身が釣り野伏せの遊撃の立場になって東軍の側面を攻撃したり
石田隊と黒田・細川隊辺りは五分五分だったようで
傍観してないで、あの側面から崩してたら・・・

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 13:07:27

たしか子供つくりまくって家臣ぶちころしまくりのＤＱＮでしょ

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 21:40:50

>>10

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 00:14:57

島津は徳川とは縁が無い。
つーか、秀吉死後に家康が真っ先にしたのは、義久に”初めて”挨拶すること。

で、朝鮮の役の恩賞と伊集院の乱の調停で家康が恩を売った形。

なでこんな入れ込んだかというと、島津は紛れも無く三成派だから。
実際の所、九州征伐以降島津の面倒を三成が見てきたようなもん。

ただ、それゆえ島津家中に反発の声も・・・特に家久は伊集院の乱の件があるので。

そういった意味合いで、初めから、まるっきり東軍派というのは考えにくい。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 01:19:58

家康って、各地大名が何かあるごとに口添えして助けたりしてて
島津に対してもなんかやってなかったっけな・・・
それで徐々に大名たちが、家康は頼りになる、という意識を植え付けられていってたと
そこが巧いんだよな、家康

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 11:10:08

>>40
そのまえに秀吉を暗殺しようとした？とか言う許儀後を弁護したのが家康じゃなかったっけ
この許儀後というのは島津義久の侍医で義弘ともつながりが深い明国からの帰化人らしい

しかし、全然家久(善)と関係ないネタだし

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 18:42:01

いつになったら信長の野望の家久の統率、道雪なみになるんだろ。
義弘はどーでもいいけど野戦のスペシャリスト家久はもうちょっと上げてほしい。
日向方面はもたついてるけど肥後方面短期間で制圧してるし軍団長としてもかなりの実力者だと思うが。
大友の例の3人はみんな90超えてて道雪はなんと統率107。
道雪の槍の必殺技喰らったら部隊は一撃で吹っ飛んで城もごっそり削られた。
これといった武功無いのに過大評価されすぎじゃないか？
対毛利戦もボロ負けだろ？
それとも毛利を負かして大勝首の一つでも取った戦いあるのか？
別にアンチ大友ってわけじゃなくて朝鮮で暴れまわった宗茂だったら文句は無いんだけどな。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 19:33:02

>>43
家久が侵攻が速い日向方面じゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 22:15:39

道雪って統率は高めでいいけどさ
武力って御輿に乗っているんだから一般人以下じゃないの？
下手すると秀秋以下が正しいと思うんだが

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 10:02:00

スレがゲーネタに占拠

久々見たよｗ

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 19:09:19

>>45
秀秋に猿を一撃で殴り殺せる腕力があるだろうか？

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 21:50:30

マジレスすると秀秋って朝鮮出兵で虐殺してるし実戦経験もソコソコあるし思ったほど軟弱じゃないかもしれない。
あの肖像画見るとひ弱そうな人物像想像するけど。

**人間七七四年** · 2009/10/30(金) 12:18:27

>>43
道雪は宗茂以上の評価なのは当たり前。
つうか道雪のことを全然知らないくせにﾊﾞｶじゃないのか？
毛利に負けたとかふざけんな。
だいたい家久は>>43が指摘してるように日向から豊後に侵入してる。
龍造寺との戦いは九州一の南蛮装備の有馬の大鉄砲隊による遠方からの銃撃戦が勝因であり、家久の功績なんてたかが知れてるわ。

**人間七七四年** · 2009/10/30(金) 12:23:32

立花宗茂って丸目長恵からタイ捨流習ってたから(宗茂は上泉伊勢守の孫弟子になる)武力高くても良いと思うよ。

**人間七七四年** · 2009/10/30(金) 21:44:38

>>49
時代が違うと評価の方法もいろいろ変わると思う
道雪時代はなんだかんだで局地戦ばかりだからその地域を知らないと理解が難しい
これは他地域にも言える
局地戦で少しずつ領土を転げて大きくなるんだから当然
比較して宗茂の時代だと戦いがでかくなってる
1つ活躍したらそれが戦果としてもでかくなるし
例えば、古い時代の局地戦連戦連勝と、新しい時代ででかい戦い1つに大勝とだと
正直なところどっちがいいのか分かりづらい

スレに戻ると
沖田畷の家久はどれぐらいの指揮権があったかによるんじゃない
援軍といいつつ事実上の総大将なら、一応戦場全域でも指揮はやってるはず
舞台の配置、突撃・銃撃のタイミング、攻撃方法など
それもちゃんと統一した指揮でないと、バラバラで動いても上手くいかないわけだし
まさに上手くいってなかったのが竜造寺側
それとああいう戦いは、不思議なことに指揮官の人間性が、
ほぼ部下にも繋がってるから、武将の力は参考にしないといかんよね
これは直接剣・槍が上手いかじゃなくて

**人間七七四年** · 2009/10/30(金) 21:59:16

>>49道雪の実績キボン
こんな感じで。

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪千５百　対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 03:25:33

このスレは・・・

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 07:37:56

宗茂の戦功は道雪が育てた将兵による立花軍団の強さによるところが大きい。
小早川隆景曰わく「立花3000は他家の1万に相当する」ほどの威力だと語ったのも
実際に北九州で毛利軍を圧倒した精強立花軍体験談によるトラウマ。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 07:46:56

宗茂は「戦において兵の寡多はあまり重要じゃない。むしろいかに兵を自分の手足の如く自由に動かせる兵数を把握することだ。なぜなら人間には器がある。
謙信公は8000を自由に動かす器だった。私の器は2000から3000なら手足のように動かせるから勝てる」
大軍を用兵する外交戦略レベルの将の将たる器ならやはり宗茂ではなく大友軍の大黒柱たる鬼道雪だろう。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 08:57:11

>>49
おーい。そんなことより早く道雪の実績お願いしますよ。
３倍以上の軍に２回以上は勝った。野戦で総大将首獲った。
ぐらいあるんだよな？

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 10:01:53

兵数に根拠なんてほとんどの戦で信憑性ゼロなのに
なに言ってんだお前

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 10:10:37

>>57
まぁまぁそんなこと言って逃げないでくださいよ。
早く道雪の素晴らしい実績出してね。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 10:21:32

だから、タイマンならタイ捨流を習った立花宗茂が強いって言ってるじゃん。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 10:31:36

>>57
>兵数に根拠なんてほとんどの戦で信憑性ゼロなのに
とか言いながらもあったこも戦ったことも無い謙信絶賛コメを持ち出すとはね^^
そういえば信玄もあったこも戦ったことも無い道雪を褒めてたね。
最高の馬鹿だね道雪厨。

宗茂ファンはその素晴らしい実績に惚れて好きな人全国にいるけど
道雪ファンって地元民しかいなさそう。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 10:48:12

立花宗茂はタイ捨流の免許皆伝だから。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 12:29:32

まあ家久なら剣術w、そんな物より鉄砲持って来いと言うだろう。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 18:06:05

まとめると、立花家ヲタは荒らし

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 19:27:30

日本シリーズ見ながら待ってるから早く道雪の

３倍以上の軍に２回以上は勝った。野戦で自軍を上回る軍の総大将首獲った。

を出してくださいよ。
そっちが宗茂馬鹿にしたんでしょ。
馬鹿にしたなら当然宗茂を上回る実績の持ち主なんですよね。
毛利ボコった戦いの一つも上げられないの？
まぁ上げられるわけ無いよね。ボロ負けばっかなんだから。
実際道雪なんて稲葉一鉄にも劣るよ。
統率も73もあれば十分だ。

**人間七七四年** · 2009/11/01(日) 17:00:11

薩摩にバカ殿無し。

て何時出来た言葉だろう。

**人間七七四年** · 2009/11/07(土) 11:20:53

大敗の歴史は無かったことにする
これぞ島津ｸｵﾘﾃｨw

**人間七七四年** · 2009/11/07(土) 22:59:41

大敗しても家を潰してないからバカではないんで無いの？
優秀かどうかは？だけどね

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 02:26:20

島津の大敗ってどれ？
対豊臣戦のこと？
ありゃーもうしょうがねーだろ。
あんな状況で勝ち続けるなんて不可能。
だいたい対大友戦でとっくに攻勢限界いってたし、ずーっと戦いっぱなしで疲労してて兵糧も尽きて略奪してるほど。
そんでもって黒田の策略で秋月、赤星以外全部裏切る始末。
これで勝てるなら方法教えてほしいね。

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 11:57:45

それもこれも高橋紹運のところにかまってたせい
あんなところ守備隊置いてさっさと北上すればよかったのに
確かルート的には家久軍じゃなかったと思ったが
なんであんなところにいつまでもいたのかね
それで九州全土を抑えていたら
少なくとも豊臣軍の簡単な上陸は無かったはずで
傘下に収まった連中の意識が変わったり
いろいろな面で多少は変わってたかもしれないし
でもやっぱり大量の兵員投入で変わらなかったかもしれない

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 12:10:17

つかすでに大友の前に実質的敗北を重ねてたし。
派手さに目を取られ厨房にはそれがわからん。
大友の戦略眼と脳筋島津では…

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 12:20:37

岩屋城戦は家久も義弘もノータッチなんだけどな。
これ知らない奴多そう。

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 12:23:02

>>70
大友の戦略眼？
秀吉に泣きついて助けてもらっただけじゃんｗ
これが凄い戦略眼なの？ｗｗｗ
まぁ緑で上げてる時点でかまって君なのはわかってるけどこんな過疎スレにまで張り付いててご苦労さんです。

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 12:55:46

ID:YQaOk6bN
単なる荒らし目的の愉快犯だよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/l50

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 13:05:16

>>71
その辺の作戦系統はどうなってたのかね
一応、方面の総合プロデューサーとしては義弘になるのか

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 17:45:19

時勢を読んで、豊臣大名として認められるように上洛すると
泣きついて助けてもらう行為になるとは初耳だな。
すると豊臣大名はみんな泣きついて助けてもらった行為をしたのか？と言うか侍従になったやつらはみんな泣きついてたのか？
どちらかと言うと島津が頭を丸めた上、秀吉に泣きついて土下座の命乞いをしてたのではないかね？
そもそも島津は豊後各地で敗北を繰り返してボロクソにやられてたわけだが。
一郡たりとも満足な支配を確立できなかったくせになに言ってんだw

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 20:54:19

この人が生きてたら、関が原の動員兵力も変わってたかもと思うと
惜しいなー
関が原に5000程度動員できたら、また違った戦い方できたかな

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 21:03:21

逆に逃げ時を失って壊滅した可能性があるのでは？

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 21:11:31

義弘が実際に言ったらしいね
「今ここに5千人の兵が手元にあれば(西軍は)こんな事になってなかったのに(ﾑｷｰ!)」
みたいなこと。

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 22:05:29

墨俣で置き去りにされたから三成のために戦おうなんて思わなかったんじゃない？
夜襲進言しても見向きもしなかったし薩摩60万石の太守がたかだか19万石の領主にここまでコケにされたら怒るよ。
そもそも最初から5000いたら上杉討伐に連れて行かれてそのまま東軍になってたよ。
家康が上方にいたとき義弘のまわりには200人もいなかったはず。

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 23:00:00

２００しか居なかったのなら、他のは何処から湧いてきたのか

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 23:05:01

それに関しては後世の都合により脚色されたのでは?という説も最近唱えられてる
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-738.html
ttp://373news.com/_bunka/jikokushi/126.php

まあしかし実際5000人の兵があったとしたら配置が換わっていた可能性も高いしなー
大津城攻めとか田辺城攻めに回されていたかも知れないし
本戦に参加していても>>77になった可能性もあるし
＞最初から5000いたら上杉討伐に連れて行かれてそのまま東軍になってたよ
という可能性は一番否定できない

**人間七七四年** · 2009/11/13(金) 05:43:49

>>80
お前そんなん知らんの？
義久に兵の催促してる間にどんどん時間経過してったんだよ。
京から薩摩の手紙のやりとりがまさか今みたいに２日で届くなんて思ってないよな？
で、いつまでたっても兵を送ってこないから自分で手紙ばら撒いて集めたんだよ。
それで集まったのが豊久のと合わせて1000～1500。

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 19:51:51

関が原本戦に5000率いてたら、発言力も変わっただろうし
立花含む一万を派遣せず本戦参戦とか、宗茂好きとしてはもうね
西軍の中で家康とまともに野戦できるのなんて義弘、家久スレなんで
家久位しか思いつかないんだよね。

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 20:59:20

三成はね。
今までさんざん面倒見てきてやった島津が1000しか連れてこなかったのにふてくされちゃったんだよ。
5000連れて来てれば>>83の言うとおり発言力も増しただろうし島津に相談持ちかけていい案があれば採用してたかもしれない。
だが結果は1000しか連れてこなかったから島津ウゼーになっちゃった。
まぁ三成の気持ちもわからんではないけどね。
俺だって色々面倒みてやった奴が困った時に全然協力的じゃなかったら怒る。
全ては兵を送らなかった陰険ジジイがいけない。
どうも義久は豊臣に降伏してからおかしくなっちゃったみたいだ。
それまでは耳川、沖田縄手にも的確な判断で兵を出し惜しみせず戦略の才能ズバ抜けてたのに。
この出し惜しみしないというのは簡単そうで難しい。
昭和のアホ軍人は世界第２位の海軍を出し惜しみして活躍させることなく滅ぼした。
と脱線したけど
太閤検地も逆らいまくって秀吉の怒り買いそうになったり朝鮮渡海も出し渋りして日本一の遅陣。
このときも秀吉の怒り買って取り潰されてもおかしくなかったけど義弘と三成が仲良くて助かった。
あいつゲームじゃ政治90以上、統率80以上あるけど過大評価もいいところ。
政治55、統率40
これで十分だよ。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 01:42:59

三成に俺のケツを捧げる
までよんだ

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 02:36:08

あの時期の島津領はかなりやばかったんじゃなかったっけ
金が無くて無くてよけいなことしてられんという
義久としても本当は兵は出さずに九州で上手いことやりたかったと
理由は知らないけど加藤清正が本戦にはノータッチでも生き残ってたから
やりようはあったんではないかと
兵を出さなくて失敗というより、半端に兵を出して苦しくなったような

でも・・・このスレとは関係無いけどね
島津本スレは他にある

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 06:55:13

島津は強いよ。間違いなく。

東の上杉。西の島津だ。これが横綱なら大関は
東の真田。西の立花。関脇は
東の武田。西の雑賀。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 17:10:16

島津初代家久と立花道雪は戦った事は無いの？？

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 17:43:37

無いよ。
義弘とも無い。
道雪さん耳川でも何やってたんだろうねぇ^^
干されてたのかウザがられてたのか。
まぁ一ついえることは過大評価されすぎ道雪。
宗茂をもっと評価してやれ。
ってかね道雪なんかより甲斐宗運の方がはるかに凄いよ。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 19:33:12

道雪は対毛利戦役の最前線指揮官として制海権を握っている毛利の大軍を相手にその野望を潰してるのに何言ってんだアホ毛利厨乙
道雪は毛利に組してきた筑前筑後の国人達への睨みをきかす立場。
まぁ貿易都市博多防衛を任された北方軍区総司令官みたいなもんだな。
龍造寺が島津に降伏した後に肥後が島津化され、さらに筑後国人まで波及した際に、道雪が筑後方面での国人討伐戦をしてる最中に老齢で死去した際に柩を守って紹雲らが筑前へ撤退した時、島津もその轟く勇武に敬意を示して死に乗じた追撃を控えたほど。
耳川の打撃を受けても直ちに大友が瓦解しなかったのは道雪の信望と威望によるところが大きかったし。
宗茂は道雪の鍛えた精強な立花軍を引き継いでるわけだし。
毛利厨って必死に道雪を貶す工作してる基地害だよな。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 21:56:10

またこの荒らしか・・・しつこいな
荒らしてる自覚無いのか

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/11/15(日) 22:38:41

放置できないヤツが負けなんだろ。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 08:02:40

>>91
百戦全勝元就＆名将輝元とか超絶アホな毛利厨乙

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 13:13:32

死因は普通に病死でおｋ？

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 14:11:57

謀死

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 20:29:09

死ぬ前の何かの記録に体調が不良とか言うのが書かれてた
というのを読んだことがある
なんだかんだで戦死以外の早死に武将っているからね
若死にして残念だった戦国武将
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171452602/

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 20:43:45

憤死

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/12/10(木) 20:45:53

なんやかやで自殺。

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 21:20:04

秀長の仕業と見せかけるため、あのタイミングで手を降したんだよ。恐らく
島津サイドが……。島津だったらやりかねん。

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 21:20:58

根白坂で負傷した傷から破傷風を発病。重篤に陥り無念の最期。

軍神も病には勝てなかった。

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 21:29:45

ノブヤボでは何時も激戦地区を担当させててゴメンなさい。

でも、討ち死にしないんだよなw

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/12/10(木) 21:33:15

あくまで妄想で綴ってみる。

挑発する側の秀吉には身内がとにかく少ない。
扱いに困る（後に領土を分割する野望含む）難敵が舎弟を遣いに寄越した。
舎弟を往わせば歯向かってくるだろう。

この挑発に失敗した豊臣政権は更なる挑発のために当主の同母弟・歳久まで牙に掛ける。
しかし島津は耐え抜き動かなかった。

**人間七七四年** · 2009/12/11(金) 15:36:58

そこまでやられたのに西軍に味方したのか
まあ島津兄弟は仲悪いからな
むしろ義久、義弘としては豊臣サンキューって感じだったんだろうな

**人間七七四年** · 2009/12/12(土) 01:40:47

義弘は三成と仲いいから。

**人間七七四年** · 2009/12/12(土) 19:08:18

アッー

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 11:16:34

死因は歳久ゴロシにも繋がるのか

なるほど

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 11:32:42

龍造寺を破ったのはキリシタンから大砲2門と大量の鉄砲を支援してもらった有馬隊による十字交差クロスポイント砲火での集中した威力によるもので家久はまったく関係ない。
続く大友戦での家久は、豊後の入り口たる佐伯地域すらまったく平定できずに佐伯氏に何度となく敗走させられた無能

**人間七七四年** · 2010/01/09(土) 16:26:47

有馬単独では竜造寺に潰されただけの歴史が残るだろう

**人間七七四年** · 2010/01/17(日) 13:51:10

>>107
それを指揮したのが家久じゃないのか？
有馬の大将というか当主は戦場ではどの位置だったんだ

**人間七七四年** · 2010/01/17(日) 15:39:28

沖田畷の兵の配置を指示したのは家久であり、有馬の鉄砲および薩摩兵の抜刀
突撃を戦局を見計らって命令したのは紛れもなく家久の陣頭指揮である。
戦場で真っ先に逃げ回るような輩に渡海した船を焼き払い死地にて決戦
を挑んだ家久の武勇を語る資格はない。

**人間七七四年** · 2010/01/17(日) 19:19:14

まあそう興奮すんなｗｗｗ
後半よく分からんぞ

沖田畷はぜひともドラマ化してほしいよな
家久・豊久のエピソードもそうだが
赤星の人質殺害後とかも泣けるし
島津が下した救援のくだりとか
江里口の家久暗殺失敗のところとか
一地方の戦いとはいえそれなりの勢力が衰退する原因にもなったし
意外とエピソードが多いし、戦術的な面でも面白い

**人間七七四年** · 2010/01/17(日) 19:21:53

>>111
そうしたら佐土原が脚光を浴びて鯨まんじゅうがバカ売れするかもしれん！

**人間七七四年** · 2010/01/18(月) 21:24:17

家久＞＞＞＞義弘

関ヶ原に出陣したのが家久公ならば
家康の首は飛び、行軍中の秀忠の首もついでに飛ばしてたレベル

**人間七七四年** · 2010/01/18(月) 21:51:03

寝言は寝てるときに言う物だぞ(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2010/01/19(火) 15:06:24

>>110
残念ながら家久は戦場のだいぶ後ろでビビって隠れてただけ
赤星や相良の援軍が必死に戦い、
それを有馬の陸から2門、海からの2門の大砲で援護射撃して崩しにかかり
隆信が前線が崩壊して混乱してるのを見てこいと指示しただけなのを
「隆信さまがどんどん前進しろや！」と喚いて回ったために
竜造寺軍が自殺進軍を開始し完全に敗北して隆信の周りが孤立無援になってから
急いで家久が少数の兵を派遣しておいしいトコだけ盗んだ卑怯者なだけ。
しかも有馬を助けたいだけで野心はないと大ウソまでついて善人顔してた屑な人柄。

**人間七七四年** · 2010/01/19(火) 19:14:24

まあなんだその
とりあえず出典元をよろしく
それなりの資料に載ってたらこっちも認めるぐらいの大人だ

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 16:55:52

ｲｴｽﾞｽ会によると
「前線にあった島津軍は膨大で、
しかも優れた装備の隆信軍を見て色を失い、
互いに顔を見合わせ死の汗を流した」と島津が完全に怯えていたと記す。
そして後方へ逃げた島津3000。
一方の有馬5000や赤星や相良らが島津に代わり、
前線で竜造寺と果敢に激突し、
大村純忠が戦うﾌﾘをして空砲をはなって有馬に内通を開始。

陸海からの大砲の集中攻撃で竜造寺が敗走した時に
島津の川上が竜造寺兵の如く変装して
独断行動で隆信に近づき暗殺しただけ。
隆信は川上を味方の兵だと誤解していた。

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 18:50:53

仮にそれを正しいとして
それがいったいどうして後世に違う形で伝わったのか
それはそれで調べる必要はあるよな
徳川でもない島津を持ち上げる必要はないわけだから

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 19:30:34

鹿児島の風土は大言壮語だから

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 21:01:25

イエズス会の言うことはあてにならんよ
安土城を燃やしたのは信雄だってデタラメを平然という奴だ

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 21:43:39

外国人は何でも大げさに書くからな。
今モンゴル帝国本にハマってるけどこの時もあること無いこと捏造して報告してる。
自分が目立つため、出世するためには嘘でもいいから書かなきゃいけなかった。

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 22:56:32

>>115 >>117
乙
よーし！ｲｴｽﾞｽ会の本を買うぞ

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 13:36:06

ｲｴｽﾞｽ会は隆信を暴君と呼んで嫌っていたが
島津に対してはﾃﾞﾀﾗﾒを言うようなことはない。
島津の国主と書いたりしている。
また陸上2門と有馬の老臣安富徳円の船から二門の大砲を操ったのが
隆信が不当に殺すことを命じたために大村領から逃げてきた
ﾏﾙﾁﾆﾖというｷﾘｼﾀﾝが砲の狙いをつけ
黒奴が砲に装薬し、ﾏﾗﾊﾞﾙ人が火をつけたなど細々と解説している。
もっとも跪いて手を挙げ祈祷したりする手順があったのでそれを知る人間しか大砲を操れなかった。
ﾌﾛｲｽによると有馬氏へ天正8年に鉛や硝石を提供したりしているので大砲もこの時にもらったのではと言われている。

これにより海岸線のに展開して進軍していた竜造寺隊は崩壊逃走し
一部は中央の畦道を進軍する軍へ乱入混乱が増した。
有馬隊は柵の後ろで鉄砲により応戦していた中央の赤星隊300を守るために右前方に突出した森岳に布陣し
大砲を打ち込みつつ有馬兄弟や叔父たちとともに竜造寺の槍隊に討ってでて恐れを知らなかった。
事実、隆信戦死の地とされる場所は海岸線に近い森岳前方なのである。
つまり有馬の陸海からの大砲と有馬本隊の突撃（有馬隊自体は鉄砲は使わず）で竜造寺の左翼の海岸線の部隊は
壊滅し、その敗走は中央軍の混乱を誘い、隆信は海岸線の部隊の督戦のため移動し
そこで隆信は孤立無援状態に陥り討ち死にしたとしか思えない。
ちなみに竜造寺軍は鉄砲1000挺に大砲も持っていたらしい。これを島津が見て恐怖したようだ。

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 17:06:40

ちなみに相良軍は13歳の忠房が疱瘡で病んでいたために
有馬救援軍を的場自休が代役として率いており
竜造寺相手の先陣争いでは騎下の豊永金兵衛が奮戦したと言う。

島津が攻撃に参加したと思われるのは竜造寺が敗走した後の追撃戦のみ。
これを家久の武功だなんて主張するのは基地外のやること。

豊後への家久の侵入でも佐伯地方で大敗続きでついに佐伯攻略を諦めて盲信したために補給困難に陥り、
利光宗魚が鶴賀城を奪回し完全に補給線を断ち切られ大苦戦。
たまたま利光宗魚が流れ矢で死んだからよかったものの島津兵力は半数以下までダウンさせた。
一般に軍隊において半数が戦力外になるということは部隊の崩壊を意味している。
仙石秀久の自爆がなければ家久こそ自滅していただろう。
統率面でも豊後で略奪、人さらい。さらに仙石秀久軍からの略奪を繰り返し
多くの戦利品を集めた薩摩兵は勝手に薩摩へ帰っていき、ただでさえ減少した島津軍は完全に崩壊し
ついには佐伯地方でﾌﾙﾎﾞｯｺされるなかを敗走。
続いて岡城で封鎖を受けて肥後へ脱出不可能になった義弘が佐伯地方から日向へ抜けるにあたり、
先に血路を開いてくれたと誤解し家久を信用していた義弘は佐伯地方から日向へ抜ける峠で包囲され壊滅的な被害を受けて殿の相良軍を壊滅されながら逃走し、家久の援軍もなく死地で迷走し
義弘が命より大切にしていた茶器まで佐伯氏に奪われる始末。

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 17:38:25

なるほど、なるほど。

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 18:02:27

>>121
ヒストリーチャンネルでも支那朝鮮に関する番組がかなり突っ込みどころがある。

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 19:12:21

有馬・相良最高や！
島津の援軍なんかいらんかったんや！！

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 19:17:45

いいスレだ
>>115 >>117 >>123 >>124に反論する文献を持ってる人
誰かいないかな

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 19:52:18

それよりそこまで島津を憎んでる執念はいったいどこからなんだという方に興味が出てきたｗｗｗ
ただの歴史ヲタじゃなくて島津に潰されて死に掛けた一族の末裔なんじゃないかね・・・

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 20:30:33

>>128

>>115 >>117 >>123 >>124を論証する文献を持ってる人
誰かいないかな

の間違いじゃないのか？ｗ

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 20:46:38

薩摩の戦法って野伏せりだから、先陣が崩れたふりをしてところを
ワーっと突出した竜造寺軍の本陣が薄くなって、そこを突かれたと思っていたけど
違うの？

でも野伏せり隊ってある意味神風特攻隊だよね。

**人間七七四年** · 2010/01/24(日) 01:41:15

沖田畷では使ってなかったんじゃなかった？

**人間七七四年** · 2010/01/25(月) 02:27:14

>>128

～のでは
～らしい
～したとしか思えない。
～していただろう

こんなのばっかり
全て想像では誰からも相手にされない
せめて１次資料から引用してくれんかな

**人間七七四年** · 2010/01/25(月) 21:56:51

>>133
>115>117>123>124さんはｲｴｽﾞｽ会と云っておられるし内容的に具体性があるんだけど
しかし一方的な話なんで一方の島津はどう書いてあるか知りたいと思ったんだけどね
持ち合わせていなかったら結構です

**人間七七四年** · 2010/01/26(火) 17:17:35

>>134
アホ厨に期待するのは無駄だよｗ
本を売るために厨に媚び迎合する歴史読本やコーエー本などの
厨房を喰いもんにしてる本程度の知識しかないヤツらだから
史料による反論なんてできないよｗ

そんでもってwikiにも載ってないことまでたんまり書かれてるしｗｗｗ

つか丸尾山方面へ向かったはずの右翼の鍋島ってこの時も兵を動かしてないように思える。
出兵に反対していた鍋島はこの時、隆信を暗殺すべく敵側へ内通してたんじゃないか？
この時の鍋島の行動は腑に落ちない。

**人間七七四年** · 2010/01/27(水) 22:04:37

>>135
鍋島は山手(右翼)から数人の部下を連れ勝手に離れるや高見の見物。
その鍋島のもとへ龍造寺勢に扮装した薩摩の川上左京ほか300騎が来て隆信の居場所を尋ねると
鍋島は隆信本陣を指差しながら、母衣かけ武者が隆信で護衛の数は36騎とまで丁寧に教えてやった。

さらに隆信が首を取られると見るや真っ先に逃亡したが島津家久の嫡子島津又七郎(豊久)に
追いつかれると土下座して許しを乞うたので島津又七郎は降参したる者の首は取らぬと逃がしている。

山手(右翼)は神代衆を主力として薩摩猿渡越中守の息孫二郎を討取るなど互角に戦ってたが
御大将(隆信)討死と聞くや総崩れとなり神代弾正忠長良(勝利の息)始め神代衆の将は悉く討ち死した。

鍋島は川上左京を御味方と勘違いしたと云っているがさてさて。

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 03:28:03

　
薩摩藩島津氏は、秦の始皇帝の末裔だった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/38/263.html

島津氏の家紋「島津十文字」が歴史を物語る。

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 07:19:12

そんなのどうでもええわ
家久が関ヶ原まで生きてたらどうなってただろうな

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 17:52:20

すてがまりでの死亡者リストに名前が載るんじゃないか？

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 23:10:17

家久夫人の名前を教えてくれ！
検索しても忠恒の方の持明夫人しか出てこない　　

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 23:27:18

>>124
義弘によって家久が暗殺されたり
続いて家久の子も死に追いやった理由がわかった。

**人間七七四年** · 2010/01/29(金) 12:10:21

むしろ鍋島兵が隆信を暗殺したんでは？
隆信は味方同士のケンカだと思って注意したら斬られたわけだし。
後年の龍造寺乗っ取り経緯からして怪しい。

**人間七七四年** · 2010/01/30(土) 13:36:14

>>140
残念ながら法名しか伝わってないよ
戦国時代の女性は亀寿みたいに生前の名前が伝わってる方が珍しいよ

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 12:07:09

色々突っ込みどころが多い書き込みが多いが、二つだけ突っ込んでおこう。

>>124

>島津が攻撃に参加したと思われるのは竜造寺が敗走した後の追撃戦のみ。
>これを家久の武功だなんて主張するのは基地外のやること。

沖田畷で一番のターニングポイントが竜造寺隆信の討ち死にで、
それを討ち取ったのは薩摩勢の川上忠堅であるわけだからまったくこれは当たらないな。
これがなければ普通に数の問題で押し切られてただけだろう。
どうしてこういうことが書けるのか、書き込んだ人の脳みその構造に興味あるね。

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 12:22:58

>>117

>「前線にあった島津軍は膨大で、
>しかも優れた装備の隆信軍を見て色を失い、
>互いに顔を見合わせ死の汗を流した」と島津が完全に怯えていたと記す。
>そして後方へ逃げた島津3000。

これはこれを書いた人が近くで見てたか、遠くから見てたかで随分違う。
近くで見ててそんな感じだったらそうなんだろうけど、
遠くから見て島津勢が後ろに下がっていたように見えただけだったら、まったく話が違う。

普通に同程度の装備錬度を持つ軍隊が真正面からぶつかれば、普通に数が多い方が勝つわけだから、
数の少ない方は策を講じなければならない。
そこで、大群の展開できない地を選び、決戦兵力として予備兵力を用意したら、
いくらかの兵力が後ろに下がったような形になるだろう。

これを遠くから見て、戦争のわからない記録者が見たら、
「恐れて後退した」と考えるのもありえる。
まあ、そうだったら劣悪な記述ということになる。

正直、戦う前からびびってるような軍隊が戦闘に勝つようなことがあるのかねえ？というのが率直な疑問。

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 23:22:16

まあ確かにやる気満々でなければのこのこと家久についていくことは無いだろうなあ
相手は数倍もいるということは分かってるわけだから
万が一死んでもそれは名誉の死だと思ってなければ行けないな
実際本当に戦意喪失してたら平気で逃げ出すのがあの時代だったし

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 23:41:18

有馬とは兄弟の関係の大村が龍造寺を裏切り有馬と内通していた。
川上は龍造寺部隊を撃破して進出してきたのではなく、内通が疑われる鍋島隊を無傷で通過しており、川上を龍造寺兵同士の喧嘩と誤解した理由から隆信は討たれた経緯をみると明らかに極少数の龍造寺兵に偽装した川上単独行動である。
家久の采配を示す証拠はまったくなく、島津軍の介入以前に龍造寺隊は敗走している。
それどころか宣教師は島津兵は死の汗を流したと記述するほどビビっていた。
戦況的にも赤星が正面でしのぎ、浜辺側に布陣した右翼の指揮が高い有馬隊が島津軍を撃破している。
孤立して置き去り状態だった隆信が討たれた場所は有馬隊正面である。
島津はなにもやってないだろ…

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 23:42:53

訂正
×有馬隊が島津軍を撃破している。
○有馬隊が龍造寺軍を撃破している。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 02:34:21

三国一の卑怯者川上忠堅の隆信騙まし討ち事件

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 11:34:26

そもそも辺境の奥羽九州中国は過大評価過ぎ。
九州にきた豊臣軍は九州武士のヘボい装備をバカにしまくり
九州武士は恥入り萎縮してしまったほど。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 16:39:00

島津最強

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 19:03:06

寡兵の宮部や藤堂に翻弄された弱島津

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 03:04:25

和睦交渉に来た甲斐宗運の子を拉致って無条件降伏を強要した卑怯者島津。

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 10:18:48

堀秀政に「あまりに弱すぎて破竹の進撃しちまって、休めねぇから困るわ」
と島津兵捕虜を解放してあげた程に余裕綽々で九州バカンスを楽しめた織田豊臣の戦役で一番楽勝だった島津征伐。

**人間七七四年** · 2010/02/13(土) 02:12:24

あの状況でてこずってたらおかしい

**人間七七四年** · 2010/02/13(土) 02:21:44

島津が豊臣に抵抗した根拠は「九州兵１人で上方兵１０人に対抗できる」という
何の根拠もないバカげた妄想。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 01:34:07

>>155
たしかにね。
大友にﾌﾙﾎﾞｯｺされて
命からがら逃げ落ちたから
家久も義弘も戦力ガタ落ちだったからなあ。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 04:02:53

だ…大友？

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 15:49:07

島津に従って間もなかった＝完全に臣従してなかったから
島津の軍といってもまともに戦えるのは島津本国の一部兵士

それに対して、もう豊臣に従うしかなくて、勝てばいい顔ができるから必死になる
そんな大軍が押し寄せてきたわけで

これを比較したら・・・島津に勝ち目は全く無かったよ

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 17:30:08

>>159
はいはい無知乙
大友の前に消耗しきって大敗した島津は
ﾋﾞﾋﾞり臆して援軍を出さず高鳥居城の星野兄弟を見捨てて
岩屋城玉砕と並ぶ義烈無比の全滅に追い込んでる。
原田氏にも援軍ださねぇし
高橋秋月に援軍出さないどころか
監禁してた筑紫広門に見事に脱走されて
旧領回復されて秋月は背後を閉じられ孤立するわ、
監禁してた宗茂の母妹まで奪い取られるわで
秀吉と戦おうとする秋月の足を引っ張りまくったじゃねぇかｗ
相良も島津に従って日向に出陣してたら
島津が八代まで進出してきた秀吉軍にビビッて相良領ががら空きにして
逃走したから、相良は必死になって人吉に戻ってきたら
義久が相良を裏切って秀吉に降伏しようとしてたじゃねぇか。
卑怯者島津は毎回、先鋒や殿を国人たちにさせて被害を出させておいて
自分らだけ逃げ回ってた基地害集団だろが。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/02/15(月) 21:20:30

会話をしたいなら譲歩しろよ。吼えたいだけならもっと過激に書け。

ボキャブラリーが少ないハンデはちゃんと考慮してあげるから。

**人間七七四年** · 2010/02/16(火) 02:29:15

>>161
譲歩してるじゃん。
むしろ遠慮して書いてる。
吼えたいどころか事実しか書いてないし。

＞＞ボキャブラリーが少ないハンデはちゃんと考慮してあげるから。
挑発してるようだが何のことはない単に
奇矯屋が吼えたいだけなんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2010/02/16(火) 12:16:25

>>162
「基地害集団」という単語にそれらの気遣いはみえないがｗ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/02/16(火) 21:14:03

いちいち貶し文句を書かずに事実を列挙できたらまだ見られるのにな。

**人間七七四年** · 2010/02/17(水) 22:12:15

前から感じるが>>160のこの熱さって何？どこから来てるの？
まさかと思うけど島津にこてんぱんにされた連中の末裔？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/02/17(水) 22:27:44

全く無関係でこのアツさだったらただの狂人だわな。

**月孔雀** · 2010/02/18(木) 01:07:07

秦の始皇帝が、おかしくなったから、黄河文明は、滅んだ？
いや、周の武王がおかしいんじゃないか？太公望か・・・
こいつが、犯人だ！

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 12:34:09

相手の意見に対して反論できないからと言って、
代わりに相手への悪口中傷に熱心な方が子供じみてて悪質に思えるが。
これが単なる知識なき厨房の下劣なやり方と言うものか。

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 12:41:23

どうやら奇矯は島津厨なのだな。
ついに奇矯も仙台と同様の荒らしに堕ちたようだ。

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 16:35:19

>>149

竜造寺の方が卑怯で卑劣でだまし討ちが多く基地害集団だぞ

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 18:28:54

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/02/18(木) 20:39:21

８年選手に荒らし呼ばわりも片腹痛い。三戦の荒らし出身（2003年下半期１位）だぞオレは。
あと奇矯とか奇矯屋と呼んでくれる奴がほとんどいないのがかなり寂しい、そんなオレは系図厨ね。

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 21:11:43

>>170
隆信を討った川上左京は褒美どころか味方からもバカ者扱いだったね
そして筑紫との合戦では誰一人加勢する者もなくあえなく首を取られるとは・・・

**人間七七四年** · 2010/02/19(金) 05:52:48

川上左京の弟の忠兄は関が原で井伊を狙撃した部下柏木源藤の功績を奪いとって
討ち取ったと喚いた功績泥棒で有名だから隆信を討ち取ったのも有馬から功績を奪ったんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2010/02/19(金) 10:46:23

>>165
九州の民草達は降伏してもかつては敵だったと支城や村まで焼きまくり、逃げ出してきた九州人を人狩りし奴隷にして外国へ売却しまくり
略奪しまくり九州全土を飢餓国にしボロボロに荒廃させ
自らは安全な背後にいて九州の民草を先鋒や追撃の殿をさせて戦に狩り追い立て
城攻めでは九州同朋を人間の盾として矢弓の全面に立てて
和睦にきた者を拉致しまくり降伏を強要する下劣にして悪質な悪魔軍団異民族島津を赦さないだろうね。

**人間七七四年** · 2010/02/19(金) 21:17:57

>>175
簡潔に

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/02/19(金) 21:29:23

戦国板で宗麟が西洋人相手に奴隷を売っていたとか読んだ覚えがあるな。
九州の特産品だったんじゃないのか。

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 00:27:21

兄に暗殺された人

**人間七七四年** · 2010/03/05(金) 01:03:58

娘を弟の子に虐待されまくった哀れな人

**人間七七四年** · 2010/03/12(金) 05:50:35

島津家久さんが討死されました

**人間七七四年** · 2010/03/18(木) 16:27:10

息子を兄のアホな作戦の犠牲にされたﾏﾇｹ

**人間七七四年** · 2010/04/21(水) 18:11:20

age

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 10:25:58

>>177
キリシタン嫌いの龍造寺も貿易では奴隷売買やってたが
大友はやってないはず
その代わりキリシタン保護を通じてｺﾞｱの提督に硝煙や火器の援助を頼んだりしてる。
つうか大友は病の人たちを療養させる病院や身内のない子を集めた施設や学校やらを立てたりの費用で軍事費を削ってまでやってるから
わざわざその逆の行為である奴隷売買をやる必要ないと思うが。

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 13:19:35

島津と竜造寺は貿易の利だけの付き合いで
西洋人の商人と奴隷貿易してただけで
キリシタン嫌いだったからなあ。

**sage** · 2010/04/24(土) 17:00:39

島津は朝鮮出兵で唯一増易されるほど大活躍して朝鮮人に嫌われてるから大変だね
１、日本人奴隷を売ってた大友は英雄、北九州は在日のメッカ、これの敵が島津
２、歴史捏造があたり前だから、平気で歴史史料を否定し島津を貶める
３、「○○は未だに薩摩を恨んでる」というを言葉を使うのが恨み深い朝鮮人の発想
４、朝鮮出兵での島津の朝鮮人返り討ち虐殺では絶対に盛り上がらない
５、「朝日」出版の書籍で島津の乱取りが有名になったが著作者以外の歴史家は見向きもしない
６、朝鮮人はボキャブラリーが無いので立場が悪くなったら「島津厨」で済ます傾向
７、朝鮮人だから、煽り文句で前述の正当性を自ら貶める

取り合えず、フロイスの「日本史」以外を根拠に島津を貶めてくれる方を希望

>>183
クリスチャン大名の奴隷貿易は有名、九州征伐で秀吉すらもヤバイと考えた程、だからバテレンを追放した
当時の病院の治療法は祈祷と聖水だけだぜ、病院、養護施設の設立は困ってる人間につけ込む為、学校は信者を増やす為
大友宗麟を良くいうのはバテレン関係の史料だけ、その他史料では部下からも基地外あつかい
>>184
島津はポルトガル人とも絶縁してたから薩摩での奴隷貿易は不可能だと思うが

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 17:34:13

>>185
鹿児島人日必死乙ｗｗｗ

島津は肥後でも奴隷貿易やってたじゃん
薩摩の民がキリシタンに
「薩摩には薬すらないから、薩摩を出て行くなら薬を置いていってくれ」
って頼んでるじゃんｗ

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 20:08:47

宗麟を悪く書いている元ネタは自己正当化捏造大好き毛利だし
逆に大名としては改易しちまった大友が自らを弁護するような藩史は一切ない。
宗麟が奴隷貿易してたなんて史料も見たことがないから史料を出してみろよ。

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 18:59:27

火薬がほしいばかりに女たちを南蛮船に運び、
　獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫び、わめくさま地獄のごとし。
火薬一樽で５０人の娘が売られていった悲劇
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で５０万という。
　肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
　奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
　鉄の枷をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
　もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
　ポルトガル人の協会や師父が硝石（火薬の材料）と交換し、
　インドやアフリカまで売っている。』

当時の日本に南蛮貿易での支払い対価はあまりないからねぇ。
東北の例で悪いが、伊達氏の「塵芥集」47条に逃亡した下人を捕らえた時の褒美額で女性を5貫文って書いてあるね。性欲に根ざすのか男性3貫文よりも高いね。
南蛮人は容姿や目を見た時の病気の有無などで値踏みしてたらしいから、もっと安く大量に仕入れたんじゃないかな。
欧米人よりも日本人女性は肌がきめ細かいし、体臭ないしで人気あったんだろ。
九州は人権とかもっとも薄い地方だから売れるならどんどん拉致って売るんだろうな。

前期倭寇の時代に倭寇は中国や半島から人をさらってきて、九州から日本各地だけでなく
琉球を通じて東南アジアにまで輸出されていた。つまり北九州は奴隷貿易の一大拠点だった。
後期倭寇になって中国や半島からさらわれてくる奴隷は減少するが、北九州-琉球-東南アジア
の流通ルートは維持され、北九州が奴隷貿易の拠点であることは変わらなかった。

農耕技術が未熟なため自給自足できない薩摩人って
八幡（パハン）って職業を
大半の人々が従事してるって
宣教師の記録に書かれてるよね。
大小の船を多数用意してシナやその他いろいろな地へ行っては
略奪暴行強盗して戦利品を獲得する仕事。
ほんと化外の地だよな薩摩って。
それに薩摩の住人はここには薬すらない地だから去るなら薬を置いていってって懇願してるし
薩摩でもっとも優秀なキリシタンだった人も
薩摩に戻ってから、薩摩の貧しい土地柄ゆえかキリシタンの教えに背き
なぜか八幡になって海の向こうで戦死したって話を
宣教師が驚愕して書き残しているし。

**人間七七四年** · 2010/06/22(火) 23:09:03

>>187
してないてことはないんじゃないかなぁ？

大体白人がその逆の行為をやってるのに、それを理由にするのは無理がある

**人間七七四年** · 2010/06/22(火) 23:24:52

龍造寺が一番残酷で卑劣で極悪

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 00:06:57

>>190
竜造寺の残酷さは有名だかんな

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 00:34:32

隆信だけど呼んだ？

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 02:52:09

>>192

チョンハゲ

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 09:12:27

有馬がそんな強かったら援軍求める必要ないじゃん
島津の兵が腰抜けなら戦う前に崩壊してるよ
バカじゃねーの

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 13:29:00

>>189 >>194
はいはいソースなしのﾃﾞﾀﾗﾒを書かないでね。
そーいうくだらないあなたの妄想願望はチラシの裏に書いてくださいね。
厨って中立的な判断も下せず、すぐマンセーするだけで
ほんとどうしようもないな。

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 15:02:40

>>195
ソースのない願望乙ｗｗｗ
一般的に言われてる事をソースもなく反論できたつもりになって喚いちゃって恥ずかしい^^
宣教師が言ってたってどこのどなたの記録ですかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 18:47:30

やはり島津は最強だ

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 19:27:53

>>197
そうだね、略奪暴君鬼島津として最強だよね。

島津は日本人を拉致監禁し海外へ奴隷貿易したり
肥後で略奪しまくるために
降伏した大名支配下の町や村を
かつて俺たちに刃向かったからと言う理由で放火し略奪しまくり
さらに、和睦のためにやってきた甲斐や高橋などの当主を
弓矢の前では偽りもOK!とか言い放ち拉致して強制降伏させ
その家臣領民を次に攻める先では、弓矢の人間の盾にして
同胞殺しをさせたり
豊後でも略奪しまくり、さらに島津が疫病まで持ち込み
豊後は荒廃しまくり、拉致もあって豊後後家と言う言葉まで生まれる。
豊後から拉致して連れ帰った肥後が、先の略奪のせいで物資不足なのもあって
深刻が飢餓大量死が発生し、あわてて島津は拉致した者どもを
島原へ連行して、白人にタダ同然で売り払う。
奄美の民もヒドイ奴隷差別に苦しまれ、西郷隆盛も奄美の民を差別しまくった。
このため九州では鬼島津と呼ばれまったく人気がない。
マンセーしてるのは脳が壊れてる鹿児島人だけ。

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 20:07:27

>>198
正確に言うと鹿児島を観光名所にする為のマンセーな
伊達や島津はその傾向が特に酷い
しかしだからと言って家久公のスレを荒らすな
アンチスレでも建ててがんばってこいよ
お前の島津に対する憎しみだか怒りだかなんだかはスレ一つたてられないのか

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 22:11:28

バッカ
伊達はジャンピング土下座の上手さといい、野心むき出しでも滅ぼされなかった絶妙さといい
ヘタレ視点で見ても十分凄いだろ