◆◇◆幻の戦国大名出雲尼子氏（其ノ六）◆◇◆

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:01:08

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185234886

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 18:38:48

トルーパーとお言い！

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 15:40:34

えｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 16:12:34

サム　ライト　ルーピー

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 18:56:27

保守age

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 01:25:48

史料も読まずに、今思いついた妄想ですまんのだが、
政久死亡時に経久が久幸に家督を譲ろうとしたっていうのは、
本当にあった話なんだろうか？
まず、嫡孫がいるのに敢えて成人親族に継がせようってのは、
家によっぽど深刻な危機が迫ってるときとかだよね、普通は。
このとき尼子がそんなにやばい状況だとは思えないし、
それなりに高齢かつ長男死亡でやる気をなくしているといえ、
後見出来る経久がいるのに晴久以外を持ってくるのはおかしい。
しかも、それなら国久か晴久の二択になるだろう。
（第一候補は興久で、ここで外れたのが後の興久の乱につながるという話もあるが、
他家を継いだ三男てのもあり得ないのでは？）
久幸だって若くはないんだから、ここでそのチョイスはないと思う。
結局この話って、優秀な久幸が継いで尼子が隆盛する機会もあったのに、
馬鹿な晴久なんかに譲ってしまったから、尼子が滅ぶのも仕方ないんだよね
って方向に持っていきたいがために出て来たんじゃないかと。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 01:28:14

あと、毛利攻めで久幸だけが（もしくは経久も）反対したって話も怪しいと思う。
久幸が晴久のために死んでるって事実から、逆に尼子の悲劇性を高めるために作られた逸話だったりしないの？

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 16:01:24

そうかもしれんが新装はわからん

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:08:41

経久・元就はもちろんだが、晴久も調略型なんだよな。
だから尼子対毛利って大内・陶対毛利みたいにすっきりせず、
元就が1525年頃に反尼子寄りになった以降も数十年に渡って
ぐだぐだしていたんだろうか？

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 13:23:48

７００げっと

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 18:45:38

亀井秀綱殿、気が早ようござる

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 21:57:03

もし勝久が尼子再興に成功していたら義久はどうなるの？

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 23:38:08

月山城に攻め寄せた大内勢の中にいた
吉川とかその他寝返り武将を再び味方につくよう調略したのは亀井秀綱？

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 10:06:04

>>701
宗家尼子家として、勝久方への当て付けにされそう(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 11:29:24

尼子と島津と佐竹の義久は赤ちゃんの時、病院で火事が発生した混乱で取り替えられたらしいぞ

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 09:10:03

尼子家に黒正甚兵衛って武将は存在するの？
検索しても疑わしい物しか出ない

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 00:04:11

「資料の声を聴く」は一体何処へ向かっているんだ…

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 20:58:25

相変わらず上から目線すなあ…

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 21:03:23

ミケブチトラシロ（早くしろ） WELCOME猫招き
調子に乗っちゃダメにゃんだら優しすぎるのダイキライ！

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 17:16:14

史料解説のサイトなんて今まで無かったからありがたいじゃん。
個人のサイトにケチつける事はないでしょ。

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 23:14:24

原は早いこと長谷川と殴り合いしてケリつけてこい

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 23:39:26

殴り合いなんかで決まっていいのかよw
でも、日本史学会？かなんかではディスカッションしてんだろ？
誰かそういうの詳しい人いないのかな。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 09:14:46

経久は人格者だったというが、本当にそうなんだろうか？
息子には謀反起こされてるし、興久に加担した国人が多く居たということは
相当経久に不満を持つ者がいたんだと思うが。
逆に晴久は吉田攻めの大ポカで大量に造反者を出したとき以外は、
メジャーな造反はないよね。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 19:24:48

人格に問題あるってより、舐められてたんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 20:52:04

>>713
やっぱ経久の時代はあまり統制力なかったんかね。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 21:05:02

>>714
大きな領土持つ一門衆や国人衆が足下の出雲でものさばってたんだもの。
一門衆の権力と領土削ったり、国人衆をおとなしくさせたりして、
奉行衆に権力を集中して、出雲国人を前線に城代として送り込めるまでに掌握できたのは、晴久の実力。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 16:07:22

資料の声を聞くで、
> ネットでは主に尼子晴久を評価したい人々の意見が交わされているが、
> やはり経久、晴久のいずれが大物かといえば、経久である。

他に尼子について議論してるとこもあまりないだろうから、やっぱここ見てんのかな。
というか混ざってらっしゃる？

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 17:26:18

虎視眈々と周りの国人たちを潰し京極から役職と
土地を貰いまくった清定を押しておきますか

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 20:59:50

大物かどうかつうのはちょっと主観強すぎて残念な意見だぬ。
無論、経久も一角の人物に間違い無いわけだけど、
経久のために晴久をくさす必要は全くないわけだし。

一般人の持つ晴久＝バカってイメージが払拭できればOK。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:29:49

世間では本城常光の評価が低いんだよな
毛利元就に恐れられて謀殺されたあれだけの猛将がなぜ評価されないんだろう？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:55:28

>>719
評価が低いのは性格面だろう。裏切り者だっていう。
軍事能力は評価されているのでは？
あと毛利陰謀史観でいえば、元就も何度か負けてる相手だから
必要以上に貶められてるとかw

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:58:38

そうそう、倫理的な問題で評価が低いと言えば興久。
名君？経久に逆らった親不孝な馬鹿息子とも言われているけど、
経久に対抗して出雲を二分するぐらいの勢力を集められたところは
もっと評価されていいと思う。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 22:24:40

>>720
中国地方が毛利の領土になったことで毛利に都合の悪い資料は処分されやすく
尼子の再評価につながる資料が発見されにくいのがつらいところ。

元就というか長州藩の方針は大内義隆を裏切って陶に加担しておきながら、
陶を討ち大内遺領経営することになると表向きは大内義隆を供養し、
防長減俸後に不満が高まり裕福な大内時代を口にするものが出始めると
「大内義隆は文芸に傾倒して謀反にあった暗愚な当主」と貶す
ダブルいやトリプルスタンダードだったからなあ。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 22:25:05

減俸→減封

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 22:33:27

>>722
まあまあ。
つまりあれだ、好きの反対は嫌いじゃなくて無関心的なやつで、
やたらと悪評な人は実は大物だったのかもな。
本当に使えない奴は歴史に名を残さなかっただろうからね。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 22:47:50

>>721
結果負けてる側だから中々ねぇ。
お家騒動で親類縁者が不満分子に担がれるのはどこでも良くある事で、
どちらかというと経久側の敵失の要素の方が大きいように思う。

たらればになるが、ここで興久一党がしっかり残り、
晴久の集権化でも新宮党のように潰されなければ、
晴久死後一族の重鎮として家中の動揺を抑える事ができたかもしれないな。

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 00:41:37

>>725
国久が晴久がキレかけているのに気づかず増長しまくったのに対し
（国久＝脳筋というイメージに引きずられてるかもだけどw）
興久は経久への不満分子を集めればなんとかなりそうと考える等、
自分の立場を見極める能力は高そうだからねえ。
逆に有能過ぎて野心家だったのかもしれないが。
生き残ってても義久を傀儡化して院政をしいたりするかも。

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 20:43:46

>>726
義久は傀儡にされてたほうが幸せだったかもしれんな・・・

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 22:33:27

>>725
興久は最大の業績が謀反したことだし、許された息子の清久も離反してるから、
この親子はいなくなって正解だったんじゃ？

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 23:03:51

>>728
清久も晴久にやられたんだっけ。
晴久の従兄弟で生き残った奴っているのか？

ところで正当な評価が気になる人といえば、亀井秀綱。
1) 元就を見くびって元綱を支援した
2) 若手と対立して白鹿救援失敗の原因となった
3) 筆頭家老のくせにさっさと毛利に降伏
…などと悪い噂が多いものの、そもそも世代的に1)～3)は同一人物じゃないとも聞く。
筆頭家老なんだからそれなりの仕事はしてたんじゃないのかね？

最近出た亀井琉球守でも、亀井家の娘（新十郎妻）が不幸で気の毒だったが…。

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 23:14:34

第一次月山の戦いで、大内に味方してた吉川、三刀屋、三沢らに
尼子方に寝返るよう調略したのは、亀井秀綱だと聞いたことがある
謀略ならオレだ、ってとこもあったんじゃなかろうか

元綱の件は完全失敗だったけど

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 13:48:14

亀井やるねぇ

**人間七七四年** · 2011/02/01(火) 18:17:50

ほしゅ

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 01:56:40

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／　　　　　　　　　　　　　　　し'　　　　
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／／　＼　／　　 |￣|／　／　　　　 .│　|＿＿___＼＼＼
／　／　　＼|　　　＼＿／　　　　　　　|＿＿＿＿| ＼＼＼＼

リーダー（中央）　糞スレッド.（赤色うんこ）
女隊員. （左側）　糞スレスカ（桃色うんこ）
男隊員. （右側）　糞スレトロ.（黄色うんこ）

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 09:12:29

こ，こ，これは？
ttp://www.youtube.com/watch?v=FSMPToZ7cG4

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 19:27:22

>>734
声出して笑ってしまったｗｗｗ
ＧＪ！

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 23:44:23

オチが…ｗ
我らの大将はやはりただ者ではない！ｗ

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 01:11:28.96

全然関係ねえけど、以前全日空のＣＡに尼子さんとかいたっけな。雑誌かなんかで
みた。機内誌かな。子孫かな？

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 20:42:59.92

尼子も元々地名から取ってるわけだから、滋賀県の出身なのかもね。

**人間七七四年** · 2011/03/07(月) 10:33:05.75

益田氏の元の名が御神本だが、地方競馬の騎手で御神本が
いたのにはビックリした。さらに益田競馬場ときたからビンゴじゃん。

**人間七七四年** · 2011/03/14(月) 21:45:36.25

戦尼のみなさん　地震は大丈夫でした？

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 21:41:05.31

いつか行こうと思ってたけど当分無理かな…

ttp://onsen.nifty.com/cs/catalog/onsen_255/catalog_onsen008670_1.htm

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 14:35:34.15

イケメンとブサメンのコピペを見て思いついた、尼子＋α内のイケメン（経久、政久、元就）とブサメン（晴久、義久）格差。
一度イメージがついちゃうと小説とかでの扱いが変わるよねっていう。
出典があやふやなのが多くて申し訳ない。

○元就が長生き…健康に気を使って偉いなあ
×義久が長生き…面の皮の厚い穀潰しだな

○政久が早死に…惜しい人を亡くした
×晴久が早死に…元就のプレッシャーに耐えかねた（出典：確か池波小説）

○元就が愛妻家…すてき、大河ドラマにもなっちゃう！
×晴久が愛妻家…奥さんが死んだからって舅を殺すなんてひどい（奥さんが死ぬまで粛正を躊躇ってたことはスルー）

○元就が身内を粛正…勇気ある決断
×晴久が身内を粛正…短慮

○政久が文化活動…花実ある大将
×晴久が文化活動…「尼子武士は軟弱な歌などにうつつを抜かしていたので…」（出典：なんかの小説）

○経久が詮久に将軍の偏諱を貰ってあげる…失墜した尼子の権威を取り戻そうとした英知（出典：なんかの小説）
×詮久が将軍の偏諱を自主的に貰う…将軍の偏諱ごときで喜ぶ馬鹿（出典：なんかの小説）

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 07:51:43.17

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 19:05:25.07

尼子十勇士で漫画とか描くべきだって

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 00:08:18.83

１５年位前に鹿と上田早苗之介がめっぽう強くて元春が苦悩している読みきりマンガを見たことがあるが…

**人間七七四年** · 2011/07/16(土) 08:32:30.36

神戸の図書館でこんなの見つけた！

尼子十勇士伝(赤い旋風篇)
￥ 1,785
著者　後藤竜二

２０１０年，著者急逝につき，未完のまま遺族の許可を得て発刊…らしい

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 08:07:22.40

保守

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 19:54:44.75

資料の声を聞くって原氏だったのか

**韓国の侵略を断固阻止** · 2011/10/05(水) 01:32:35.57

出雲を守らないと＞＜

出雲市が常設型住民投票条例を通そうとしてるらしいのです
たいした検討もしてないうえに、危険性を全く理解していません
出雲市といえば島根県、竹島がある県です
外国人参政権なんて冗談じゃありません！
阻止のために凸、拡散等のご協力を！

出雲市
〒693-8530 島根県出雲市今市町70
電話番号：0 8 5 3 - 2 1 - 2 2 1 1
FAX番号：0 8 5 3 - 2 1 - 2 2 2 2
メールアドレス：kouhou@city.izumo.shimane.jp

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 18:11:45.02

アク禁になったり書き込めたり。。。。。。。。。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 21:14:33.83

次の鹿介祭りはいつだったっけ？

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 17:06:57.28

鹿介の神輿扱いされてるけど
勝久自身の力量ってどうだったの？

**人間七七四年** · 2011/12/23(金) 21:04:48.66

>>752
何で読んだか忘れてしまったが
清廉で良い人物だったと見た記憶が。
尤も戦国時代の清廉てのは悪い意味になるかもだけど。

そういう人が御輿にされたんだから力量を
発揮する場面は殆ど無かったのではないだろうか？
切腹の時の態度も褒められてた気はするけど…。

**人間七七四年** · 2011/12/30(金) 21:24:34.93

ああ…広瀬に行きたい！
月山に行きたい…！ああ！

**人間七七四年** · 2011/12/31(土) 01:51:36.52

11カ国の太守って美称にすぎないわけですな

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 02:03:05.74

三大と十勇士の銅像を作るべき

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 16:48:36.30

三大ってなに？　三傑のこと？

**人間七七四年** · 2012/01/12(木) 18:31:09.68

に

**人間七七四年** · 2012/01/12(木) 19:46:07.57

剣道も柔道もサムライも文化財も韓国の文化になってしまっている。
泥棒だな。でもマスコミも民主も韓国人だから抗議しない。

もうだめなのか日本は？

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720065&feature=iv&src_vid=RnnLj7ChmL8&v=sW4H2PGj6JU

**人間七七四年** · 2012/01/13(金) 22:50:07.72

源氏といい、ゼロからのスタートで天下をひっくり返したのは多いね。
血筋は偉大なり。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 15:20:14.40

落ちぶれた名門が成り上がったといえば毛利もだな

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 21:24:35.40

そうか

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 22:30:06.02

安来で尼子ないがしろにされすぎ
地元民に好かれてないの？

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 00:49:10.08

尼子と言えば広瀬ってイメージだな。
今や広瀬も安来市になってしまったが。

**人間七七四年** · 2012/03/01(木) 11:20:00.03

尼子の規模は伊達などよりも大きいのに
なぜか伊達は東北の覇者扱いで
尼子はただの毛利の噛ませ犬扱いなのが気に入らない。

**人間七七四年** · 2012/03/03(土) 03:07:50.92

そりゃあ結局毛利によって滅ぼされたからなあ

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 17:28:27.19

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 18:38:16.30

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 09:04:34.83

手足同然の新宮党を切り落としたのはブラウンシュバイク公と同等だもん
酷評されるでしょ

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 04:16:08.40

>>739
そだよ。
競馬興味なくて最近知って、オカンとかに聞いてみたら「あそこの地主さんとこの子供が...」って言ってた。

益田競馬から中央に行ったから地元じゃ有名。
しかも案外名騎手だし...

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 21:43:09.35

>>769
釣り？

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 22:32:52.34

神戸の三ノ宮には新宮党という名のラーメン店があるわけだが

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 09:18:47.51

新宮党の清水紘治あげ

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 12:36:16.99

>>770
かなりの亀レスありがとうｗ
やっぱりそうだったか
ちょっと感動したわ

原先生論文で発表してほしいな
ブログだと論文で引用できないじゃん
・・・それが狙いなのか？

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 02:15:19.20

>>774
ゴメンね
最近興味持っていろいろ聞いたからww
ちなみに実家のある土地はどっちかって言うと亀井のほうなんだけどねww

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 12:22:47.25

琉球を所望した亀井これのりはスケールが大きい

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 19:04:12.31

亀井家の家老である多胡は気が利くよね
吉良にいじめられて滅入った殿のために
源氏巻と言う名の賄賂をこっそり送って
事なきを得たんだから
近世亀井氏ってなんだかんだで学者肌が多いよね

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 00:35:04.91

>>777
今の政治家になってるのは未だに殿様な性格だけどねー
あんま好かれてない

**人間七七四年** · 2012/03/18(日) 21:26:48.50

地元で好かれてないのか？
かわいそうに
未だに殿様の最たる物は伊達家もだｗ
家臣募集して年会費を取る新しい商売を前やってた

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 22:56:03.71

　何が幻なのかしら？

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 09:37:16.48

安来市以外の、特に出雲市辺りの住人は出雲に中世は存在しないと
思われてるほどの存在感のなさ、知名度の低さ

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 02:17:06.18

出雲に古代以外はあるの？

**人間七七四年** · 2012/04/24(火) 09:57:47.47

古代？

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 20:06:45.01

広島県広島市安佐北区白木町志路の尼子屋敷跡地は見つけにくい。
駐車場あり・東屋あり・公衆トイレあり・手洗い場あり・由緒書あり。
跡地の４分の１のみ整備化。残地は猪対策の柵のため立入り困難。
行ってみればわかるけど，すごい田舎で，ここに住むのはある意味で監禁。
到達難易度★★★★☆
発見感動度★★★★☆
史跡整備度★★☆☆☆

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 20:59:01.73

山口県阿武郡阿武町大字奈古の大覚寺の尼子義久・秀久の墓は粗末すぎる。
案内板あり・有人の寺・駐車場あり・公衆トイレあり・由緒書あり。
寺の裏山を３０メートルほど登ると，４㎡ほどの狭い区画に義久と秀久の墓が並ぶ。
到達難易度★☆☆☆☆
発見感動度★★★☆☆
史跡整備度★★☆☆☆

**人間七七四年** · 2012/06/23(土) 23:02:39.92

山中鹿介がイケメン武将になっていたり
安来武士を結成したり
色々と今更ながらがんばってらっしゃるが、
戦国ブームってまだ続いてたっけ？

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 21:01:51.89

ブームはひと段落して、落ち着いていると思う。
戦国時代の大河ドラマが放映されたり、３年ぐらいたったらまたブームがくるんじゃね

**人間七七四年** · 2012/07/05(木) 11:35:08.07

尼子氏は、京極氏の一族で代々出雲守護代を務めた。京極氏から室町時代中期に分かれた家であり、京極尼子家とも呼ばれる。山陰地方で活動し、戦国大名となった一族である。

**人間七七四年** · 2012/07/09(月) 00:22:39.73

誰か晴久題材にして面白い小説書いてくんねえかな。

**人間七七四年** · 2012/07/09(月) 20:22:09.03

晴久を題材にした小説って、尼子残照ぐらいなものか
もう少しかっこよい晴久を描いて欲しかった

**人間七七四年** · 2012/07/13(金) 09:22:55.38

佐々木尼子は聞くが、京極尼子なんて書状にも書いてないな
古代出雲歴史博物館が今度、尼子の展示をやるが
尼子って研究進んでないから展示とかきつそう