【三浦介】葦名氏総合スレ【会津守護】

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 02:17:48

桓武平氏良文流三浦氏族で陸奥会津を本拠とし
戦国時代には南奥州に覇を唱えた葦名氏について語りましょう

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/22(日) 02:19:24

蘆名盛氏は名将ですな。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 02:23:46

芦名
蘆名
葦名

本やサイトによって表記がバラバラ
どれが正しいのか

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/22(日) 02:25:20

読めりゃ表記はどうでもええやん。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/22(日) 02:31:54

10年ぐらい前、自分が初めて蘆名の表記を見たのがこれだった。
以来これで統一している。
『戦国合戦クロニクル』だったかな。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 06:47:27

>>3
後に伊達に仕えた分家は、同時代資料では「葦」の字が使われることが多い。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 08:53:46

名家臣・猪苗代盛国

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 10:08:36

止々斎てカッコイイ名前だよね

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 11:57:46

ひょっとこ斎

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 19:40:19

摺上原でよく２万弱もかき集められたね

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 21:33:16

会津１００万石ですから

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 22:23:13

そのうち伊達信者と抗争が巻き起こりそう

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:02:10

２万も集められるなら伊達滅ぼせたじゃん

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 22:46:33

半分は日和見だったから。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 00:37:00

東北出身の俺からすると
葦名は伊達絡みでもよく出てくるし、勢力もそこそこ大きいので十分馴染みがあるんだが
西日本の松田や三村、秋月あたりは馴染みがほとんどわかん
西日本の人からすると、葦名は若干マイナーな存在なんだろうか

**仙台藩百姓** · 2007/07/24(火) 01:19:50

>>3
会津の民俗学者の方が言うには「葦名」が正しいらしお
11代盛信以来、葦名氏の菩提寺は会津天寧寺であるが
安置されている盛信や盛氏の位牌は「葦名」で書かれている
例の盛氏座像にも「葦名」で刻銘されているらしいお

それと植物の葦についてだけど
未熟のものは葭
成長したものを蘆(芦は蘆の略字のようなもの)
成熟し穂を付けたものを葦
と呼ぶらしい
だから姓にするなら成熟した葦こそ相応しい

以上の事から見てなるほどと漏れも思ったお(　＾ω＾)

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/24(火) 01:26:45

なかなか勉強になりました。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 09:07:38

葦名家が何故弱いというイメージがあるのかというと、奥州の戦国史は伊達政宗を中心に見られがちだから。政宗が家督を継いだ頃の葦名は、すでに弱体化していたのだ。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 10:02:08

素人の見方だよね

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 12:21:02

>>19
専門家ですか？
プロの見解をどーぞお願いしまーす！

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 14:51:59

>>16
おまえうざい。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 17:55:11

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154094080/l50x

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 18:51:36

21!お前こそ超うざい

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 19:39:28

つか室町時代後期の伊達は
中央の人からは南奥羽の実質のボスの認識されてたし
天文の乱が始まるまでのは南奥羽は伊達の領土と言ってよい
ゲームでもそのように変えるべき

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 19:46:20

天文以降も東北ではギリギリ最大勢力だしな

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 10:18:39

戦国前期に6年も内乱してたんだから相当な財力と武力があったんだろｗ

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 21:32:44

戦国中期だっぺ

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 06:00:51

天文の大乱において稙宗時代の近隣諸大名との緩い主従関係を
一度清算することができたのは、後の伊達氏にとって＋に働いたんじゃないだろうか？

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 06:11:10

プラスになってないな
稙宗はどんどん主従関係を強くしていったから
あの勢いのまま10年たってたら越後も伊達のものだっただろう

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:31:56

ここも伊達に占領されたかorz

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 16:14:23

ネタないしｗ

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/29(日) 16:19:32

悲劇の蘆名盛隆というネタがあるはず…

**仙台藩百姓** · 2007/07/29(日) 18:38:35

どっちかと言うと盛興じゃないお？(　＾ω＾)
盛隆は男色のもつれが原因と言われているし
余り悲劇って感じでもないお

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:03:39

>>33
( ^ω^)？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:25:26

酒飲みが原因で死んだのが盛興
男色のもつれで殺されたのが盛隆

どっちも悲劇とは言えん気がする

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 20:32:17

>>32
父親の方が悲劇だろ、早くに息子死なれて

盛氏はもっと評価されるべきだし、佐瀬種常はもっと非難されるべき

**仙台藩百姓** · 2007/07/29(日) 20:58:24

何で盛隆を世継ぎにしたのかイマイチ分からんお(　＾ω＾)

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/29(日) 21:06:37

全く血縁がないわけでもないから別にええやん。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/29(日) 21:11:49

>>37
人質としてたときに盛氏が何らかの素質を感じたのだろう。
関係ないが東北は伊達の血が流れすぎだ。

**仙台藩百姓** · 2007/07/29(日) 21:43:20

血縁たって大したものじゃないおね？
しかも従属国の人質だお
普通は家格が上であったり
力がある所から養子を入れると思うのだけど
格下から迎えた当主にいいように使われたら
そりゃ一族や重臣は面白くないお

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/29(日) 21:53:47

>>40
松本太郎とかが反乱を企てているしな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/29(日) 21:56:11

松本家は親伊達の代表じゃなかったっけ。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/29(日) 22:07:24

松本太郎など重臣たちは、盛隆よりむしろ盛隆夫人(伊達晴宗の娘)に近い
立場のものが多かったようだ。

**仙台藩百姓** · 2007/07/29(日) 23:28:01

でも、その夫人もすぐ後に亡くなったし
結果論ではあるけれど
盛隆養子は葦名と二階堂の共倒れを招いただけだったおね

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/29(日) 23:34:22

しかし、もし寵臣に斬られなかったら盛隆はなかなかの将になったと思うぞ。
信長とも接触して三浦介の称号を許されてるぐらいだし。
外交技術はなかなかだったと思っている。
大庭三左衛門に夢中になりすぎたゆえの悲劇だったが。

**山形義光** · 2007/07/30(月) 01:04:45

信長に接近するのはあの時勢なら当たり前な気も…

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 01:49:46

他のアホ武将も接近してるしな

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/30(月) 02:20:58

じゃあ、岩城常隆と同盟を結んだような、
柔軟な対応の方を評価するか。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 03:16:13

岩城も葦名も佐竹に乗っ取られてたからじゃん？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/30(月) 03:24:28

それはもう少し後じゃないか？

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 07:12:56

なんにせよ実父の二階堂盛義より優れていた可能性は高い

**仙台藩百姓** · 2007/07/30(月) 12:58:45

盛隆の生母(晴宗公長女)と正室(晴宗公四女)は姉妹だし伊達だらけだお
これで盛隆の娘に小次郎を迎えたらもう完全に伊達だお
初めから小杉山御台に佐竹か伊達から養子迎えた方が
混乱は少なかったような気もするけど

**山形義光** · 2007/07/30(月) 19:04:47

伊達家は未だに絶倫なんかな？

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 19:09:16

伊達信者的にはあまり嬉しいことではないな、その事実は。

正直、盛隆は盛氏に比べると見劣りするし…活動期間は四年と短いけれど。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/30(月) 22:13:28

国分盛重の10男てのもすげえな。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 03:52:39

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**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/01(水) 22:29:21

「三浦・会津蘆名一族」
七宮涬三　新人物往来社　定価2800円+税　2007年７月15日発売　

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 04:07:42

>>57ヤンジャンでやってる漫画の影響もあるのかな？

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 07:48:09

でもあれ直接は戦国蘆名に関係なくね？

**猪苗代盛国ってどお？** · 2007/08/27(月) 10:11:19

>>57の本読んだ人に質問があるのですが、宜しいでしょうか？
その本面白いのでしょうか？
私は盛氏に興味があり、彼の年表を作りたいのですが、データが見つからないので…

これ以外の簡単に入手できる資料があれば、是非教えてください!!お願いします!!

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 23:03:06

松本図書助、最高や！　猪苗代盛国なんか最初からいらんかったんや。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 08:21:19

芦名という地名は三浦半島にあるぞ

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:01:54

うん矢口ってる

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:32:46

>>60
その本は読んでないけど葦名に関する代表的な史料はあげてあげよう。

塔寺八幡宮長帳
異本塔寺長帳
会津旧事雑考
会津四家合考

ふたつの『長帳』は同時代のもので、会津の高田町かどこかにあった八幡宮の古記録。
『旧事』はおそらく江戸時代に作られた会津に関する事柄の記録。
『旧事』は『長帳』を原本にしている記事もある模様。
『合考』は江戸時代の軍記物だが、内容は信頼できるところが非常に多い。

あとは秋田藩の『家蔵文書』や伊達関連の文書類の中にあると思う。
多分『福島県史』の中にあげられていると思うが（オイラは見たこと無い）、
なかったら茨木県史料や米沢仙台方面（上杉、伊達）の史料集などから見ていくしかない。
葦名は滅亡してしまったので、葦名氏の諸氏が持っていた文書などは
ほとんど散逸してしまって、「無い」といっていい状況。
上記のものなどは福島や会津やその周辺の自治体史に治められているので、
あとは自分で探して頂戴。

**猪苗代盛国ってどお？** · 2007/09/04(火) 12:20:51

>>64　レス、ご丁寧にありがとうございます
そうですね『会津旧事雑考』と『福島県史』ならなんとかなりそうです。

>>61
会津松本氏は代々謀反人の家系だから…盛国と同等じゃないのかな？

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 03:54:17

長尾（上杉）や伊達、佐竹に囲まれてどうにも動けないな。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 10:35:00

盛氏の時は盛んだったけどね。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 05:04:05

とりあえず、、通字は「盛」で宜しいかな？

**たられば君** · 2007/10/26(金) 07:30:18

本家三浦氏の通字は「義」
「盛」といえばこの一族では和田義盛が初出。

仮冒くさいね

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 13:55:35

初代光盛以来当主は全て盛がつく、ある意味凄いね

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 16:02:36

>>70
例外は、佐竹から養子に入った「義広」ぐらいかな？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 16:34:09

>>71
後には盛重となのってるけどね、義広
手持ちの本だと江戸崎の頃になってるけど、蘆名を継いだ頃という説もあるの？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 17:58:56

>>72
実家に逃げ帰ってから、義広→盛重に改名というのは、
一緒に逃げてきた蘆名旧臣の求めもあったからかな？
その蘆名の名跡にしても、伊達家に於ける留守氏みたいな扱いだろうけど。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 14:55:17

江戸崎では一応大名だよね。
どの程度旧臣がついてきたのかな？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 22:25:54

猪苗代盛胤・富田隆実・針生盛信・沼沢出雲らが従ったらしい。
但し、盛胤は後に故郷の会津に戻り、隆実は後に相馬氏に仕えている。
両名とも葦名千鶴丸の死後に佐竹家から去ったのかどうかはわからん。

盛胤の子盛親は後に保科正之に仕え、隆実の息子又は孫の正実は相馬氏の家老を務め、
盛信は慶長七年に伊達氏に召し出されて仕え、曾孫の盛定は葦名千鶴丸死後に葦名氏を名乗っている。
沼沢出雲は盛重の命令で畠山義綱を討ったとも言われるな。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 13:16:12

>>75
くわしく教えて頂きありがとう。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 15:35:19

>>75
盛胤は猪苗代盛胤の子か。
盛胤と聞くと名将・相馬盛胤が思いつくが、あやかって名付けられたかな？

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 17:11:18

葦名盛連の子

長男の大炊助経連は耶麻郡猪苗代（福鳥県耶麻郡猪苗代町）に住み、猪苗代氏の祖となった。

次男の次郎広盛は河沼郡北田（福島県河沼郡湯川村）に住み、北田氏の祖となる。

三男の盛義は同郡藤倉（同河東町）にあって藤倉氏の祖となった。

四男の光盛は蘆名家の正統三代目を継ぎ、事実上の会津蘆名氏の祖となった。

五男の五郎左衛門尉盛時は耶麻郡下三宮（福島県耶麻郡熱塩加納村）に住み、加納氏の祖となり、

六男の六郎左衛門尉時連は同郡新宮（福島県喜多方市）に住み、新宮氏を称した。

上三人は側室の子だったのだろうか

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 17:29:59

長男～三男と四男～六男が本当に兄弟であるかどうかは、不明な点もあるらしい
宝治合戦で北条方についたのは光盛、盛時、時連
この段階では三兄弟は佐原を名乗っているんね

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 17:33:50

>>78
通字の「盛」の字が、上に付いたり下に付いたりバラバラだな。

**たられば君** · 2007/11/30(金) 19:11:18

鎌倉期の通字は戦国期にくらべれば法則性が緩いからね
通字が複数認められる場合も少なくないし

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 15:23:30

>>77
有り得るけど、どっちの相馬盛胤だろね。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 16:08:07

享禄二年生まれの方でしょう。

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 19:22:10

なんかもう義広でも小次郎でもどっちでもいいや…二階堂万歳！

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 10:20:38

盛氏かやはり。

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 21:01:59

近隣なので、ご挨拶に参りました。

本庄繁長や越後揚北衆らを語る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201348770/

**仙台藩百姓** · 2008/01/30(水) 14:26:01

やはり盛興死後、盛隆に継がせたのが敗因だお
いくらなんでも従属国の人質を養子にしたのでは家中が納得しないお┐ (´ω`) ┌
それに折角養子入れるなら力のある大名から貰って関係強化を狙った方が効果的だお
この時点で伊達か佐竹から養子入れておけば良かったのだお
そうすれば伊達や佐竹との争いが本格化する前に体制を固められたお

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 22:43:09

>>40
たとえるなら信長が信忠の急死に際して蒲生氏郷を後継者に指名したり、
秀頼が生まれなかった場合の秀吉が宇喜多秀家を後継者にしたりするようなものかね？

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 13:18:51

>>88
関東管領山内上杉家に養子に入った長尾景虎。
離合集散の関東諸将。

**猪苗代盛国ってどお？** · 2008/02/08(金) 13:39:46

仙台藩百姓さんへ
それは違うよぉ。葦名家が衰亡したのは、
盛氏が戦争ばっかりやっていたので、
領地が疲弊していたんだよ。

フランス革命が起こったのも、マリー・アントワネットの浪費ではなく…
ルイ十四世の戦争好きとヴェルサイユ宮殿造営、中産階級である新教徒(ユグノー)を追放したからフランスが財政難になったわけで…

それを放置したルイ十五世の責任。
それと葦名も同じことじゃないのかな？

『塔寺八幡宮長帳』によると、盛氏の治世にわたって、六回も徳政令を出したり、二回も禁酒令を出している。こんなこと他の戦国大名には見られない。
内政では盛氏の能力は、やや疑問視。

**猪苗代盛国ってどお？** · 2008/02/08(金) 13:45:21

さらに、付け加えると…
これは、あくまでも私見だが…
戦争ばっかりやっていたから、家臣に重い軍役を課し、その結果「四天の宿老」の反乱ばっかり発生しているんじゃないかなぁ。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2008/02/08(金) 20:38:43

佐瀬種常は難しい人物

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 13:55:05

>>90
それは話が全く逆だと思うよ。

そもそも葦名は他のそれなりの大名と比較しても、それほど元の基盤が強くない。
だいたい室町の大名が戦国（的）大名化するに当たっては、家督問題を中心とする
内紛の克服が必須なんだけれど、葦名はこれに失敗してるのね。

同じような基盤の弱さを持っていた伊達は、天文の乱でこの内紛を完璧に決着させた。
伊達政宗の強さは天文の乱の結果によるものだよね。佐竹は鎌倉以前の領主で
一族結合が非常に密だったから、葦名とは基盤の強さがもともと違うんだけど、
内紛の処理がやや中途半端だったので、戦国時代に出遅れた部分がある。

葦名は盛高と盛滋の争いはそれなりに決着させたんだけど、猪苗代とは決着してないし、
葦名内の家臣団の再構築もどうやら行われていない。所謂葦名四天と呼ばれる
宿老達は盛高盛滋の争いのあとも以前と同じように君臨しており、平気で主家に対して
謀叛を何度も繰り返している。これが「基盤の弱さ」のひとつなんだな。

しかし盛氏の代になると、これらの四天宿老の反乱はぴったりと止んで、
「てどお」氏が言うように領地の外へ向かって戦争を仕掛けるようになる。
オイラはこれを領地の疲弊を生み出したととらえない。むしろ強さであると思う。
葦名家の家臣に対する権限が強化されたからこそ外征を行い得たのであって、
また外征を行うことによってさらに葦名の権力強化につながった。
つまり織田とか武田とか、他の戦国大名と同じなわけ。徳政令に関しても領国が
疲弊したから徳政令を頻発したのではなく、徳政令を出せるほど葦名の権力が
強化されたということ。

ところがまずいことに家督者が次々死ぬ。その際のゴタゴタが再び家臣の
増長をもたらすことになる。知られているように義広が入った時に、連れてきた
元佐竹家臣が傲慢だったので元々の葦名家臣と軋轢を起こしたという話も、
家臣団に対する主家の更なる権力強化という大名の近世化への普遍的な有り方に
過ぎないんだな。そのまま進めば、恐らく葦名は家臣団の再構築を遅ればせながら
行ってより強力な大名になったと思われるんだけど、運の悪いことに
伊達政宗がやってきてしまったというわけ。

つまり収穫逓増。戦争することで大名が疲弊するのであれば、どの大名も
より大きくはなれないことになる。こういった静的均衡をもとにした見方では、
多くの戦国大名が国規模での地域権力となり、さらには地方規模の権力と
なっていた事実を上手く説明できなくなってしまう。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 00:06:13

外征で消耗はあるにせよ、外征したくてもできない大名よりは
マシだということだねｗ

**猪苗代盛国ってどお？** · 2008/02/17(日) 18:22:21

>>93さんへ
貴重なご意見痛み入ります。
「収穫逓増」がでてくるとは…
なかなかやりますね。
これもじっくり読んで、思ったことを書きますね。
あ、そうそうこれらを貼っときます。
武家家伝＿葦名氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/asina_k.html
武家家伝＿会津松本氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/a_matumo.html
武家家伝＿会津富田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ai_tomita.html
武家家伝＿会津佐瀬氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sase_kz.html
武家家伝＿平田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ou_hirata.html

以上、恐々謹言。如月拾七日。

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 14:55:27

盛舜の活躍も思い出してあげてください。

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 17:43:40

盛舜か、目立たないけど基盤かためているね

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 15:57:00

だが盛氏だね目立つのは

**人間七七四年** · 2008/04/05(土) 20:27:42

age

**中山鹿之助** ◆.Ooo.qq.q. · 2008/04/05(土) 23:56:56

１００

**fuashinasan** · 2008/04/07(月) 19:26:45

てす

**人間七七四年** · 2008/04/10(木) 18:54:08

養子の選択を誤った。滅亡の間接的な要因。

**人間七七四年** · 2008/04/10(木) 21:59:56

いや、あやまってない

佐竹の子を取ったから伊達と戦っただけ
伊達の子を取ったら佐竹と戦っていただろう

**人間七七四年** · 2008/04/11(金) 23:00:20

息子はアル中、養子はホモすぎたしな。
名門もこうなっちゃあつらいな。

そうして新たに呼ぶことになった当主候補は、戦はなかなか強そうだが、
かなり性格が粗暴な感じだな。下手したら大変な目にあうかもしれないな。
ただ、その兄貴は真面目で律義者だそうだ。
兄貴と連合すれば平和な統治ができるかもしれない。金上様が推す気持ちもわかる。

ちなみに、もう一人の当主候補は凡庸で普通の子らしい。頼りないな。
でもそういう君主ならそんなに揉め事起こらなさそうだな。意外といけるかも。
ただ、彼の兄貴は粗暴でやりたい放題のあいつだろ？小手森の件は最悪だな。怖いよ。
下手したら俺らもあんな目にあうんじゃないか・・・？恐ろしいなおい。
まあでも流石に弟さんには手は出さないだろう。

当主候補の選定でゆれている、黒川城。

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 22:41:32

>>104
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 08:52:43

蘆名とか芦名とかの別表記もスレタイに
入れなかった>>1はアホ

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 10:43:44

>>103
それが誤ったと言う事だろう

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 00:53:53

>>107
伊達の子を取ったら滅亡しなかったということか？
そんなに単純じゃないぞ

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 05:33:42

佐竹の子をとって滅亡したのは事実だしな
せめて佐竹家中で葦名氏が存続してれば

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 09:53:18

秀吉か家康の治世で、ちらっとでも再興の話は出なかったのだろうか

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 12:01:02

総無事令を気にするあまり、葦名も頑強に抵抗しなかったし
佐竹も大規模な援軍を出さなかった。だから葦名は黒川城を破棄するに至った
これが滅亡の直接の原因だろう。

佐竹と葦名が全力で伊達の進軍を止めようとすれば
こんな結果にはならなかったはずだ

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 23:30:45

>>108
結局秋田では３代で絶滅したもんな。
ここらへんは何とも言えんな・・・

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 00:23:28

>>111
いつまでもネチネチやってたら共倒れで全部改易だわな

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 01:47:24

伊達の養子を迎えた場合の正誤なんて誰にもわからん。たらればだし。
>>111の「ならなかったはずだ」も同じ。（たらればより、むしろ願望に近いように読める。）

結果論ではあるが、純然たる事実はあくまでも>>109の１行目
ただし「佐竹から養子を迎えたこと」と「滅亡」は直結しない。（一方で、無関係でもない）

盛隆が暗殺されたのが痛い…というより二階堂から当主を据えたのが痛いのか？

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 21:13:26

>>109の文章では、佐竹から養子を取ったから、滅亡したのだと
言っているように見えてしまう

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 22:12:32

まあやはりどこの大名でも養子だと
家臣団の不満がでてくるってことでいいのかな？
一致団結とまではいかんかもな。
実の息子がついでも揉め事はあるけどさ。

実の息子は酒で身を持ち崩し、その後の当主は養子な上に男色過ぎる男。
仕事はできていたようだが、痴情で実を崩すという。
もう家臣団が頭に来て建て直し不可能の状態だったのかもしれんな。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 22:29:08

>>110
角館葦名の家臣が、葦名の流れをくむ天海に掛け合ったという話がある。
本当かどうかは知らないが。

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 19:15:02

サンクス。そんな話もあるのか。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 13:32:59

＞葦名の流れをくむ天海
ここの所を詳しく

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 14:27:25

天海は会津生まれといわれているから。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 02:17:59

>>110
家臣も離散してるし、もはや必要はなかったような。

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 17:12:20

義広がわりと運動してたようにも思えるけど
子孫が夭折してちゃやっぱ無理だわな

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 09:19:48

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　　　　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
　　　　　ヾ､　　　　 i/"　_,,,,,福●島 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
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　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃヽ''''"ﾝ.:::|　福島恨人によって
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　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　津　　,.:.:.:.:.:|
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**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 01:25:23

>>123
チョン州人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
山口は怖いねｗ

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 13:38:55

政宗最強は捏造スレに葦名崩壊への流れが書いてあるな。

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 13:48:04

そうやって直ぐに山口に目が行く時点で１２４が恨文化に染まった恨人であるというのが良く分かる。

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 13:49:08

怖いといえば２１世紀になっても焼き鳥や高校野球を戊辰戦争にリンクする福島恨人だと思うけど、１２４はどう思う？ｗ

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 14:21:55

そういうひと昔前の煽りネタは時間が止まっている日本史板でやれよ

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 14:45:44

>>127
福島を煽るのはチョン州ぐらいしかいないだろｗ
巣に帰れよ

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 10:01:47

福島を煽る＝山口という思考が
会津観光史学に犯されてる証拠だね
立派な恨族だよ１２９さんは＾＾

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 15:36:50

会津と福島一緒にすんなよ

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 22:48:39

>>130
荒らしは帰ってください＾＾

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 13:40:34

日本の幕末史を荒らす福島恨人は半島なり大陸なり帰ってください＾＾

>>131そう言うなら福島県から会津を切り離してから言えよ。同じ同郷だろ呆けが！

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 23:27:28

>>133
だから早く帰れよチョン州人ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 11:25:10

１３３が長州人という明確な証拠もないのに指すの方がチョンだと思うんだけどｗ
つかすぐに「長州だ」と思う時点で１３３は福島恨人か会津病って事じゃん。
おたく洗脳されてるよ、会津の観光史学と会津系小説にｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 21:08:18

サイタマーな自分にはよくわからんが、
ここは名門芦名について語るスレじゃなかったのか（´･ω･`）

**人間七七四年** · 2008/06/27(金) 00:09:46

長州と会津のアホとバカが罵りあうスレになったようです。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 14:25:51

簡単に言うとさ、会津＝長州という方程式を持ってる時点で
会津系作家の作品（長州敵視）を鵜呑みにしてるって事じゃん。
長州藩は会津戦争に主力として参加してないし
前原一誠とか多くの長州人が会津人を庇護してる。
この事実を知らないで、会津発信ばっか信用してるから
会津＝長州なんて作家と会津観光の商魂にのせられるんだよｗ

**1100** · 2008/06/28(土) 17:43:21

無関係なスレで醜悪な罵り合い始めるとか
松平だの毛利だの田舎の成り上がりは品がなくて嫌ですお┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 18:19:41

くだらない罵り合いしてないで
とりあえず
三浦・会津蘆名一族
七宮　けい三著　新人物往来社版
2007年06月発行　ページ 268P　サイズ四六判　 2,940円
これ買ってから
もう一度
このスレにやってこい。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 19:12:12

同意。
スレッドの主旨に外れすぎるのが常態化すると
三戦みたいになる。

>>140
越後上杉の研究に役立つ記事あります？
特に気になるのは謙信が初めて関東に出る時期の動きなんですが、
なんで越後に援軍を出したのかが気になる。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 22:58:56

>>123のバカ野郎が事の発端

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 16:30:35

いや、140年続く会津の虚構と恨文化が発端

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 17:14:14

自治厨不在がこの板の弱点だな・・・

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:22:17

>>123＝>>143　は何がしたいの？
最初に荒らし始めておいて会津が云々って・・・・・
半島並みのキチガイ工作員だな

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 15:14:46

佐原ギレン

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 20:54:56

半島並みに工作員を海外に派遣してるのはフグスマだけどね
脚本・美化した創作で外国から慰霊碑まで貰っちゃって･･･
早く本田氏をパリから連れて帰れば？

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 21:43:00

戦国板で芦名氏に山口やチョンと何の関係があんの？

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 22:22:33

チョンも松平も長州も出てけよ
福島人から見たらお前らみんな同じにしか見えん

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 23:33:02

>>147
だから北の工作員は帰れよｗ

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 00:00:20

>>140
一族シリーズだけど、戦国期のページはどの程度あるの？

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 18:19:02

>>140
個人的には、会津謹製の割に視点が偏ってないので「会津　芦名一族」「会津　芦名四代」の連作の方が好きだな。
前者は今絶賛品切れ中だけどｗ
あと、蛇足ながら佐竹もこのシリーズよりは無明舎の「佐竹氏物語」の方が良いように思う。

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 16:40:24

パリの工作員・本田マサヨは会津虚構史の宣伝部員では？ｗ
しかし恨人ってのはすぐに会津＝山口（長州）という方程式を出すよなｗ
本当分かりやすいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 19:47:47

無明舎の「佐竹氏物語」は、大きい書店ではたまに見かける

>>153
はやく山口か半島へ帰れよ

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 00:46:57

あぁ、俺持ってるよ。新神仏往来者の三浦・会津葦名一族。
他に下野小山・結城一族も持ってる。
内容については・・・イマイチかなぁ。
戦国時代は盛氏の登場から60ページが該当するかな。
9ｐ～245ｐまでが本文だから1/4くらいか。
俺は桧原地方の穴澤一族や金上と小田切と上杉景勝と新発田の戦いを調べたかったから
購入したが、完全黙殺スルーだったので評価をイマイチにした。
伝説や軍記や檜原戦物語の検証なんかもやって欲しかった。
あと葦名盛氏が天正6月に死去ってのも？？？10/6じゃなかったかと。。
晴宗の兄弟の入嗣先についても諸説いろいろあるのを触れたりしないで断定してるのもな。

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 00:49:24

訂正
×葦名盛氏が天正6月
〇葦名盛隆が天正12年6月

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 01:35:40

１５４を見ると分かるけど、やっぱ目線が直ぐに山口に行くんだね、福島恨文化継承者って。

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 04:25:42

>>157
執拗なｷﾁｶﾞｲだな。日本史板にでも逝け。

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 16:04:58

>>157＝>>123だからな。
北の工作員並みのキチガイ粘着だ

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 19:56:37

北チョンみたいに、外国に工作員（M.HONDA)を派遣して
創作の歴史を「史実」として、現地（パリ）の子供に擦り込んでるのは会津では？ｗ

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 20:54:51

>>155
結城も暁印書館の「結城一族の興亡」の方がよかったと思う。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 21:17:56

>>155
誤字がｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 03:35:57

蘆名が万単位で動員できることを知ったときの驚き＝三村が万（ｒｙ

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 16:06:41

会津事大主義

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 22:09:10

長州＝朝鮮の手先

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 00:13:07

同じことばかりを連呼していて面白い？

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 00:26:53

123以降延々と、同じようなことばかり連呼して荒らしている
長州半島人は帰ったほうが良いね

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 18:27:44

>>155
一族シリーズはお勧めと聞いてたが、葦名の分はそうでもないのか。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 02:42:34

なぁ、くだらない疑問なんだが
会津の人が長州を恨んでるって事は都市伝説みたいなもんじゃね。
私の会社の同僚でまだ26歳くらいのヤツはまったくそんな話に
興味なかったし、親もそんな感じらしいよ。
そもそも会津藩は斗南へ転封してるんだから、恨むようなやつはむしろ青森県むつ市の方面の方じゃないのか？

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 08:36:04

その手の話題は日本史板でお願いします。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 16:21:11

蘆名家は武田信光の血も流れているらしい

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/07/21(月) 23:24:13

ほう。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 14:18:57

会津地方は攻めるの簡単。守るの不利。戦国も幕末も共通。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 19:35:59

結論
やっぱ北畠顕家は天才

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 16:07:31

それはその通り

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 15:37:13

佐原十郎左衛門義理連が会津に所領を与えられたのは奥州征伐か、古いね

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 21:31:01

守護を騙るなよ、クソ大名蘆名！
関東上杉スレに出張して伊達信者の味方してんじゃねぇよ
家格から言えばあきかに長尾＞＞＞＞＞蘆名

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/13(水) 22:41:18

三浦と中村、有力なのはどちら？と言ってみる。

そろそろ飽きてるけどね。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 00:10:28

そうか、夏か・・・・

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 02:40:11

>>177
伊達厨が論破され、追い詰められたので
必死にくだらん工作してるなｗ
浅はかアホ宗乙ｗ

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 10:25:57

なんでもかんでも伊達ファンのせいにすれば良いと思ってるのかな

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/14(木) 10:50:04

一箇所でやるべきだな。
血縁でもないのに他を貶めるほどのファンになる、という流れに無理がありすぎる。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 11:52:09

>>181
なんでもかんでも伊達ファンのせいですが、何か？

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 14:10:33

簡単にﾊﾞﾚる工作をするのは政宗以来の伝統w

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 18:47:12

長尾厨の工作はヒドいな・・・・・

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/14(木) 18:48:49

何より単発多いな。参加者少なそうなのに。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 00:06:12

あぁ飛び火がここにもきたか。
もうしょうがないね。経緯が経緯だ

しかし、葦名は名門ですと言っとくぞ。譲れん。
いつもの過疎ｽﾚらしくﾏｯﾀﾘしようぜ。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 00:23:01

蘆名は幕府に認められた名門だもんな
ドサクサに紛れて蘆名を汚すのは許せん

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 19:04:59

会津といえば加藤が会津に転封されたが、すぐ改易だったな…。
しかし要所だよなぁ会津って。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 21:50:45

奥州の玄関だからな

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 02:47:36

奥まった玄関だなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 18:45:11

なぜか松川の戦いスレで葦名を貶すキチガイ登場。しかもすべて根拠無し

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/
515 無名武将＠お腹せっぷく sage 2008/08/18(月) 17:59:44
鎌倉から16歳の時に左遷され、
22年も廃絶されていた六波羅南方探題を無理やり再興させ鎌倉から追放され（北方探題の方が地位が上）
のちに二月騒動の謀反人として北方探題に攻められ25歳で死んだ時輔と関係ある幕府非公認の会津（佐原）経光は廃絶され乞食坊主に転落ｗ
幕府は弟の泰盛の血統に継がせてるしｗ
しかも三浦遠江次郎左衛門尉＝経光かどうかも実際ははっきりしないんじゃなかったっけ？たぶんそうだろみたいなｗ
1290年には時輔の次男も謀反をたくらみ三浦頼盛と謀反して２人とも斬首されてるし。
南北朝の混乱以前に、すでに系図もボロボロで血がつながってるかどうかも危ういんだがｗ

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 18:52:55

隔離スレのコピペとかやめてくれ

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 22:42:42

おかしい人間をそっからここに連れて来られても困る。
せっかく隔離しんだからやめてください。

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 04:40:45

なんだ、今度は上杉ｖｓ芦名の抗争が始まるのかｗ

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 15:38:45

ちがうでしょ。
一人爆発してる変な人がいるだけで
上杉とか関係無い。
上杉ｽﾚでも迷惑がられてる。
勝手にVSにされても困る。

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 20:58:10

名門・葦名家をひがんでいるのさ、きっと

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 15:55:27

佐原義連だからね

**人間七七四年** · 2008/09/09(火) 15:04:00

佐原義連はそれほど目立たんがね

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/09(火) 22:27:22

しかし三浦一党の大物。