浅井長政総合スレ
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/27(木) 20:42:38ID:i3UjEwY0
織田との縁を切り、朝倉義景の救援に駆けつけるも、
朝倉からも軽く見られ、信長包囲網を断られ、
孤立無援となってしなった名将・浅井長政を語りましょう！！
長政以外の浅井家、妻・お市、長政の関連した事象、何でもおｋです！
0101朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA
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2006/08/28(月) 01:34:57ID:9UaoRcS6
稲葉は詳しくないのでアレですが、まず稲葉光通の父が貞通であり、光通の子が一通としてることから
光通は二代臼杵藩主の稲葉典通の変名であることが推測出来ます。
それが正しいかどうかはともかく「寛政譜」などを見ると典通の母は斎藤道三女としてますし、
また貞通の室を見ても織田信秀女、前田玄以女とあるだけですね。
次に典通の兄弟姉妹の内、母方を見てみると…

典通…斎藤道三女、臼杵藩主
女子…斎藤道三女、赤座弥助室
女子…某氏女、中坊秀政室
秀方…織田信秀女、忠次郎、逐電す
通孝…織田信秀女、修理亮
某……織田信秀女、大学、早世
女子…織田信秀女、織田（三吉）信秀室
女子…織田信秀女、柴田勝豊室

このように朝倉の「あ」の字も出てこないっすね。。。


さて今度は朝倉方を洗ってみましょう。醍醐水本報恩院「日下部系図」に義景公の妹として

女　 妙雲、稻葉酒通室────────弘景　 初ハ稻葉喜菴光通後ニ東菴」

とあります。しかしこの系図は義景公の弟に愛王丸を挙げてたり、
また上記の記述も他の系図には認められないことから少し注意が必要かも知れません。
一般に知られる始末記の「日下部氏朝倉系図」には、義景公の妹として大野三河守室が知られており
浅羽本「日下部系図」に至っては義景公の兄弟姉妹を伝えてません。

系図以外に傍証が得られる史料がないので、要はﾖｸﾜｶﾝﾈということです（笑
0102朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA
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2006/08/28(月) 01:56:21ID:9UaoRcS6
ぅゎぁぁぁ…誤爆。。。

さて岡崎安休ですが母は某女。久政が井口弾正女を室として迎えるにあたり
母は浅井を辞して山科本願寺に身を寄せ安休出生、最初は顕如の乳兄弟として富樫氏を名乗ったそうです。
安休が准如の使者として伏見の家康を訪れるうちに、縁あって娘（勝安寺樹珍室）が水戸頼房の乳母となり
やがて娘の子綱住が水戸家に出仕、家康から岡崎姓と1000石を与えられた、と。
岡崎家に伝わる話だそうです。。。
0104朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA
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2006/08/31(木) 23:26:50ID:Jdmy5NuN
ネタ本持ってるんすけど、著者の久保田氏はその説の出典を明らかにしてないんすよね。
巻末の参考文献もアレでしたし。ただ岡崎氏の系図（綱住以降）は「子孫の方に取材した」として
ちゃんと載せてました。
0105奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
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2006/08/31(木) 23:37:44ID:VKrZFCt9
49 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA sage 2006/08/31(木) 22:44:53 ID:Jdmy5NuN
朝倉家臣に荒川氏など寡聞にして知らないっすね。
朝倉氏研究者も例の系図の当該箇所だけじゃ検証しようがないんでしょう。完全にスルーしてます（笑
ってことで、稲葉ウアーの系図に期待しましょう。


50 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. sage 2006/08/31(木) 22:57:00 ID:VKrZFCt9
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/inaba_k.html

とりあえず叩き台に持ってきますた。


51 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA sage 2006/08/31(木) 23:21:45 ID:Jdmy5NuN
また誤爆してしまいますた。。。
稲葉ウアーの系図に期待って言ったのはあっちのスレで出てた光通に関することですた。


・・・ちなみにこんな流れになってます。誤爆の連鎖。
0106朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA
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2006/09/01(金) 00:15:25ID:62EEDOcZ
「あっちのスレで出てた光通に関すること」とは史板の浅井・朝倉スレだったりするのです。
もうﾜｹﾜｶﾝﾈ。。。＿|￣|○

類従本の越智稲葉ウアー系図に光通と義景公を繋ぐ何かがあるらしいっす。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/09/12(火) 23:23:06ID:aeu9YD4l
　
0108ながりん
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2006/10/07(土) 20:16:53ID:WgUR4TLG
天国より・・あんときあーしとけば・・・折れ長政。

思い起こせば・・1559年くそ親父を京か越前にぶっ飛ばせばよかった。カーちゃんにナガりん起こられたんだ・
・・
オレの家臣
爺の垢雄・解放は強いやつ。解放頭も賢い。垢お強いそこらじゃ有名。
上品なの安養寺こいつは外交担当。
若くて津甥。磯野こいつは最強。でもおれもっと最強・・ウフ
一番信用できるの。遠藤
いい部下いるけど・・・親父が使えない。殺しとけばいかった。

初陣で奇襲で六角やっつけたけど・・・まだやつらげんきでよ〜〜〜〜
親父の時代に取られた領地取り返しただけで・・本当は便ボーひななしのＢ

その後さ・・六角のおっさん・・京都に三好とけんかしにいってさー
損時に、一度美濃半分くらいてにはいりそうだってけど・・・
オレ当時若くて・・
稲葉・氏家・安藤とさきに話しとけばよかったのに・・たたかってしまった
ちょうりゃくつかってたら・・居間ごろ・・美濃半分は内のもんだったんだぜ・・

六角京都から帰って組んだもんよ・・六角あたまくるよ。三好と同盟結んどけば
いかったよ・・おい知なんかより・・三好あたり女のほうがあんときは・・出世できた。
内にあわててひきかえした・・

次のチャンスは・・六角子供・・おれのタメガさー
いきなり後藤の親父ころしてさー
あのときも実は・・うちの安養寺が、後藤の家、出入りしていることを
わざと義治の耳に入るようにしたんだ・・・まさか殺しちゃうとは・・
家臣はなれて・・半分近くオレの家来になりたいっていいはじめて・・

あんとき徹底的にやっとキャ良かった・・したら近江一国手に入って
織田と対等近くいけたたのに・・・
戦わないで半分の家臣希望の奴使って・・全員引き抜こうと思って（今回頭つかったんだー♪）
六角の領地も少しけずってふやしたから・・・とりあえず満足しちゃった。
結果時間かかって・・蒲生の爺さんが・・変な感じで家臣まとめちゃうし
おれんとこ来ないで、六角のとこでもう少しがんばるって皆いいやがった。

その間にオダワ美濃とっちゃうし・・・将軍朝倉の家飛び出しちゃうし・・
勢いに乗れなく・・織田の勢い怖くておい地もらって・・・家臣ぽくなってしまいました。
西美濃・近江1国あったらな〜〜いけたのにな〜〜〜
半ベーに土下座してでも・・家に来てもらえばよかった・・・・

後は親父を殺さなかったオレの失敗。


0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/10(火) 17:17:59ID:Fq9soscv
長政は日本語不自由だったんだな
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/10(火) 17:26:37ID:RpPd1rd5
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0113名無し議論スレにて投票方法審議中
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2006/12/02(土) 22:50:19ID:JJ+ukWvO
信長＞貴様か、腐れマラは？

秀吉＞Sir,No Sir!

信長＞クソガキが！　貴様だろ、臆病マラは！

勝家＞Sir,No Sir!

長政＞自分であります、Sir!

信長＞そっちのクソか…

勇気あるファッキン・長政
ゴールデンスケルトン（金箔骸骨）備前守
正直なのは感心だ　気に入った
家に来て妹をファックしていいぞ
0114名無し議論スレにて投票方法審議中
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2007/02/03(土) 22:50:26ID:N/7l8ynt
長政の「長」は信長からの偏諱？
0120人間七七四年
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2007/02/19(月) 20:40:01ID:WaE+hLi+
結局、長政の長の字の由来は分からないままか。
0122人間七七四年
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2007/02/20(火) 11:53:56ID:T1KVEqQs
あれ？

私は信長に憧れて『長』の字をつけたって聞いた事あるのだけど…

違うかな？
0124人間七七四年
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2007/02/22(木) 13:49:35ID:/GGOzl99
信長に憧れてたのは事実。
0125人間七七四年
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2007/03/17(土) 10:32:18ID:hw8stCjF
主家京極にも長のつく人はいないね
0127人間七七四年
垢版 |
2007/03/29(木) 09:31:26ID:RVseEF8N
>>125
三好家にはいっぱいいる。
0128人間七七四年
垢版 |
2007/04/05(木) 15:36:11ID:r9tLcIU/
万福丸ってすごく福々しい名前だよね。
いかにも長生きしそうな。
串刺しになっちゃったけど。
名前と父親のイメージで本人もピザってそうだ。
0129人間七七四年
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2007/04/05(木) 16:45:40ID:rwMEe8yE
小谷落城で浅井一族は滅亡状態になったと思うが、浅井井頼意以外に生き残りがいたの？
0130人間七七四年
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2007/04/06(金) 20:42:11ID:P7HTfQnL
生き残りは浅井吉政系が比較的メジャー
0133人間七七四年
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2007/05/03(木) 15:20:52ID:hVq9WbuV
>>132
筆者の主観入りまくりだな
でもこういうの手直ししたらあとが面倒だからな
0134人間七七四年
垢版 |
2007/05/18(金) 14:35:38ID:RKsBLI8T
世の流れが読めなかった暗愚な人物とまでは言わないが、
朝倉の実力を過信はしてたかもね
0135人間七七四年
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2007/06/14(木) 01:24:15ID:lES47Ddi
個性的な家臣が粒揃いだね。磯野くんには裏切られたけど。。。
0136人間七七四年
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2007/06/29(金) 22:22:57ID:ThmoF79W
長政は戦国一のハンサムらしいよ
0138人間七七四年
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2007/07/23(月) 19:06:11ID:13qk5cjN
小谷城跡に行ったら雨による土砂崩れで通行止めでした。かなりショックでした！
0140人間七七四年
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2007/08/28(火) 19:51:27ID:wnhGvexv
長政の長は三好長慶の一字じゃないの？
改名した時期はまだ三好が勢いがあるし、六角への対抗上
三好と結ぼうとしたというのもつじつまが合う。
0141人間七七四年
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2007/08/28(火) 22:20:05ID:hoNaZaZL
・長慶死んでる
・佐々木氏の一被官に一族の通字を与える理由がない
・三好浅井の両者に主従または婚姻による同族化が認められない

はい消えた
0142人間七七四年
垢版 |
2007/08/28(火) 22:52:14ID:wnhGvexv
>>141
・三好長慶（1522〜1564）
・浅井長政が改名したのは1560年

いったい誰が死んでるって？w
0143人間七七四年
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2007/08/28(火) 23:04:44ID:oIdyonIT
三好と浅井は対六角で利害が一致してるんだから、両者に結び付きが出来たというのは史料の裏付けがないとはいえそれなりに説得力はあるな。
織田は改名当時まだ尾張一国、浅井と婚姻関係を持つのは1567年。信長から一字をもらって改名したとするにはちょっと苦しい感じ。
0144奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
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2007/08/29(水) 00:17:38ID:cjicM87P
信長の偏諱というよりは私淑で変えたとかで手を打ちなさいな。
ただどう考えても三好はないわな。
0145人間七七四年
垢版 |
2007/08/29(水) 00:22:28ID:HZFjPvVE
とりあえず否定できる理由を
0147人間七七四年
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2007/08/29(水) 00:25:43ID:HZFjPvVE
そうなのか
0148人間七七四年
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2007/09/04(火) 14:07:32ID:BJcEFOTE
長政の名前は木沢長政からぱくった。これ定説。
0149人間七七四年
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2007/09/13(木) 13:44:49ID:7ZMwf96z
戦国は長政名多すぎるよな。
黒田長政、浅野長政、木沢長政、山田長政、池田長政、
木造長政、市橋長政、織田長政、小笠原長政、、、
0150人間七七四年
垢版 |
2007/09/14(金) 00:40:45ID:leE2I6La
当時、いろんな意味で程よい名前だったんだろうなあ。
0151人間七七四年
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2007/09/19(水) 10:21:56ID:EwqM16pR
「覇者の系譜」読んだコトあるヤツいる？
0152人間七七四年
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2007/09/19(水) 20:55:46ID:cSEtAk25
このスレ見てる連中は、読んでる方が多いと思うぞ
忍者・真田・豊臣マンセーっていうキーワードが無かったから
0153人間七七四年
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2007/09/19(水) 20:57:09ID:cSEtAk25
>152
誤爆。スレ間違えた
歴史群像スレかと思ってた
0154人間七七四年
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2007/09/20(木) 09:24:20ID:+7GueP9L
>>151
やっぱり売れんかったのかのう。打ち切り風味のラストは泣いた。
0157人間七七四年
垢版 |
2007/10/06(土) 12:45:01ID:NrMEIC82
信、家、政、秀、長、勝、正、

この辺が戦国武将っぽい名前になる漢字だな。
0158人間七七四年
垢版 |
2007/10/10(水) 19:33:21ID:i5arbKAR
>>149
なんか流行でもあったのかねえ
現代でもバカみたいに右へならえの命名があるぐらいだし
0159人間七七四年
垢版 |
2007/10/10(水) 19:55:48ID:Re9vwlct
浅井家って大名じゃなくて朝倉の家臣じゃなかったの？
0160人間七七四年
垢版 |
2007/10/10(水) 20:44:18ID:C4Y8hXdl
現代では馬鹿みたいな命名をされてる子が多いけどな
0161人間七七四年
垢版 |
2007/10/10(水) 21:32:31ID:eOrcaiZE
>>159
六角の家臣だったのが朝倉の力利用して独立したはず。＞浅井
0165人間七七四年
垢版 |
2007/10/25(木) 02:42:04ID:8FqvLXx5
母方の家系が浅井一族に連なる浅井与次右衛門という人物らしいのですが、
ご存知の方、いらっしゃいますか？

姉川合戦後、郎党80余名と三州吉田へ逃れ、その後
吉田に入城した池田輝政が城郭整備の際、船町と呼ばれるエリアの庄屋を
命じられたとのことです。

ttp://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=8661

こんな資料しか見つかりませんでしたが、ご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授お願いいたします。


0166人間七七四年
垢版 |
2007/11/12(月) 12:12:12ID:iKKghFmC
もし浅井長政が信長との同盟を破棄しなかったら、戦国時代の行く末はどうなったでしょう。てゆうか信長は、浅井家をどう扱うつもりだったのでしょうか？
かりに越前侵攻が上手くいった場合、浅井家は越前、美濃、南近江、若狭と四方を織田家に囲まれて領地を広げる希望をなくなってしまいます。
むしろそれ以前から「六角が滅びた後、南近江は浅井の領地となるのが当然だったのに織田家にとられてしまった」と恨む浅井家臣もいたそうですし。
「信長は浅井家に対して北近江と越前の国替えを要求するつもりだったのでは？」という説もあります。
しかし元亀の時点でそれを強要するほどの力が織田家にあったとはあったとは思えません。また越前侵攻を浅井に知らせなかったということは、浅井の力を借りずに朝倉家を倒す自信があったということ。何も功績を挙げなかった浅井に新しい領地を譲渡するとは思えません。
0167人間七七四年
垢版 |
2007/11/12(月) 13:44:40ID:BdtnL3gC
>>166
お市との政略婚姻は信長から持ちかけたこと。
信長はなぜ浅井と組みたかったのだろうね。
0168人間七七四年
垢版 |
2007/11/12(月) 13:48:18ID:B5qHELNh
>>167
そりゃあ上洛するのに、京までの通り道に同盟者を作りたかったからでしょ。
0170人間七七四年
垢版 |
2007/11/12(月) 18:47:48ID:PvO0RLsD
>>167
六角を仮想敵とみなしたって所じゃないか？
六角は上洛の邪魔に確実になる相手だし、敵の敵は味方に引き込もうという算段があったんでは
0171人間七七四年
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2007/11/12(月) 19:45:07ID:Af1Cqyl+
徳川を見れば分かるが少なくとも反意さえしてなければ
北陸は浅井領にはなってたはず、と思える
浅井家が天下統一の野望を持ってなければ
その地域を所持してるだけで全然問題なかっただろうし
徳川もたぶん同様だったんでは
たまたま信長がああなったから、せっかく統一の方向に向かってたのがまた戦乱になって
それに乗じて家康にも天下統一の野望もムラムラと沸きあがってきたと思える
信長はあのまま同盟してれば意外なほど厚遇してくれたんじゃないかな
特に長政は妹の婿だったし
0172人間七七四年
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2007/11/12(月) 22:46:34ID:xDXkNEU2
反意どころか徳川は一心同体。
信長は武田にも盛んに婚姻を持ちかけていたが、内心は分からない。
姻戚が何もしなくとも邪魔と思えばどうなるか分からない。
信長は信用できない。
0173人間七七四年
垢版 |
2007/11/13(火) 00:56:15ID:Lgo3pjAC
信長が結ぼうとした連中のほうがはるかに信用できないけどな
なんでこういった真偽にもとる連中を信長は信じちゃうんだか
0174人間七七四年
垢版 |
2007/11/13(火) 03:32:45ID:tGLzJaZL
主な戦国大名の中で一番信用出来ないのが信長なのは間違い無いだろうな。
0175人間七七四年
垢版 |
2007/11/13(火) 18:56:04ID:7YMGLHwM
>>174
信玄のが数段信用できん
次いで謙信
信玄は盟約破りの帝王だし、謙信は同盟結んで日和見するのが好きだし
0176人間七七四年
垢版 |
2007/11/13(火) 19:32:09ID:nKVQHJsr
しょぼいことさえしなければ信長ってそんなひどいことばっかりやらなくない？
明智の件に関してはどうだか謎だからなんとも言えんが
他の柴田丹羽滝川羽柴などなど軍団長クラスはどうなの？
あと同盟関係に関しては最終的には誰と組んでたわけ？
話がずれるから戻すと、だから浅井も踏みとどまっとけば悪いようにはされなかったと思うねえ
0177人間七七四年
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2007/11/13(火) 22:25:55ID:O+C5scpH
信長は落城時に大和加増とか言うほどだしな。
0178人間七七四年
垢版 |
2007/11/14(水) 01:55:52ID:ZB/U3JH9
長政はほんとに野望だけで読みの甘い奴だな
おとなしく信長に従ってりゃ近江一国どこじゃないもの貰えただろうに
それともあれか
自分の力だけで領土を切り取りたくなっちまったのか
0179人間七七四年
垢版 |
2007/11/14(水) 18:37:36ID:EfE/nznQ
思いの外、親朝倉の家臣が多くて長政では家臣の暴走を止められなかったんだろう。
長政自身は親織田だったように思えるんだが…
ただ、１度裏切った以上後戻りは出来ないと思ったんじゃないか？
降服しようにも信長には実弟を誘い出して討ち取った前科があるので
中々降服勧告に従うコトは出来なかったんだと思うし。
0180人間七七四年
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2007/11/14(水) 19:07:51ID:nhNfUtse
六角からの独立の為に妻と離縁した長政なんだから野心の為に信長を裏切ったと言っても全然不思議には思わんな
むしろ久政がやめとけと言ってるとか史料もあるんだっけ？
0181人間七七四年
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2007/11/14(水) 23:18:43ID:JZDk8c2R
>>179
家臣より父親が親朝倉だったことで決定じゃないかな
0182人間七七四年
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2007/11/14(水) 23:52:04ID:KyYOg6Uf
織田が浅井に事前通告無しで朝倉攻めを行ったのが離反の理由なんだよね？もし織田が事前通告をしていたら浅井は
どう行動したかね？史実通り朝倉に味方するか、中立するか、むしろ織田の力を利用して朝倉の領土を掠め取るか？
0183人間七七四年
垢版 |
2007/11/17(土) 15:52:32ID:9CsPVr29
久政はほんとに親朝倉だったんだろうか？
政策や家臣団との兼ね合いでたんに六角から乗り換えただけに過ぎないように感じる
0184人間七七四年
垢版 |
2007/12/05(水) 16:26:20ID:+Gm+rmHR
亮政みたいに朝倉に義理はないだろうからね
0185人間七七四年
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2007/12/14(金) 17:20:24ID:OUdV0+fx
姉川は碑が建ってるトコがあるが、当時は想像出来ないな

センゴクの宮下は想像力がスゴイ
0186人間七七四年
垢版 |
2007/12/30(日) 15:27:56ID:HsfpKkBb
>>184
久政自身は六角に臣従してしまったから　朝倉を頼ってないね。
やはり親父亮政の影響かな。
0188人間七七四年
垢版 |
2008/01/04(金) 00:50:35ID:2wM6Vx27
>>179
歴史ムック本で書いている識者に
　近江は本願寺信徒が多く、武士はおろか領民
　からの要求で織田を裏切った。と言う人を見かけるが
　そうだとすると反織田陣営に付かないと浅井氏の領国経営が
　成り立たなくなる可能性が高く、信長派の長政も従わざる
　を得なかったのでは。
　
0189人間七七四年
垢版 |
2008/01/04(金) 15:05:01ID:69KKbU3p
「湖北の鷹」っていう浅井家の小説みたいなの昔読んだけど
わりとおもしろかたったなぁ

0191人間七七四年
垢版 |
2008/01/08(火) 01:58:17ID:zTxCjTdC
山崎新平ってどんな人？
0192人間七七四年
垢版 |
2008/01/10(木) 22:37:18ID:1TyvebJR
無双でアザイと読んでいるが

アサイじゃなかったのね
0193人間七七四年
垢版 |
2008/01/10(木) 23:16:47ID:22MO/00+
>>192
ここ10年くらいで「アザイ」と濁る読みが周知されて来たよ。
0195人間七七四年
垢版 |
2008/01/31(木) 15:18:59ID:PgdAOVCe
あまごとあざい
近江の特徴なの？
0196人間七七四年
垢版 |
2008/02/16(土) 15:19:29ID:ASkxBpex
側室はどこから迎えてたんだろ？　家臣？　朝倉？？
0197人間七七四年
垢版 |
2008/02/16(土) 16:09:18ID:LArcC2OA
長政が信長に反旗を翻した真相としては、ある程度定説あり？
0199人間七七四年
垢版 |
2008/02/17(日) 15:38:09ID:eXzcTIxq
しかも全部、自分でちょっと調べりゃ解る事ばかり。
0200人間七七四年
垢版 |
2008/02/17(日) 16:14:20ID:GrWstP2d
なんだよおまえらも分からないのか
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