【軍神上杉謙信毘沙門天越後の龍】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:00:50

上杉景勝・上杉景虎・長尾晴景・長尾政景・長尾景信・長尾景連
上条政繁・直江実綱・直江信綱・直江兼続・柿崎景家・斉藤朝信
小島貞興・中条藤資・河田長親・北条高広・北条景広・本庄秀綱
本庄繁長・安田長秀・安田顕元・村上国清・高梨政頼・大熊朝秀
吉江景資・水原親憲・竹俣慶綱・温井景隆・藤田信吉・山吉豊守
遊佐続光・黒川清実・加地春綱・志駄春義・新津勝資・鮎川清長
小国頼久・新発田重家・宇佐美定満・山本寺定長・長景連など。

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 09:35:37.25

だがさん歯切れが悪いね
代わりに調べてみるね

長尾景英
父とともに主君である上杉顕定と戦うが、本拠地である上野国白井城が
奪還されると、あくまでも顕定に対抗しようとする父と対立した。
その後顕定が戦死すると、景春は顕定の養子の憲房とも戦うが、
逆に景英は憲房に対して同じ顕定の養子であった上杉顕実から
関東管領の地位を奪うように勧めた（永正の乱）。このために
親子の対立が激化して景春は出奔し、逆に景英は憲房を援けて
顕実追放に功を挙げたとして、憲房によって白井長尾氏の当主に
立てられた。

長尾景誠
景英の嫡男で、長野業正の甥に当たる。父の病死によって家督を継ぎ、
白井城主となる。長野氏の援助を受けつつも、総社長尾顕景や越後守護代
長尾為景と軍事面で盟友関係を結んだ。
しかし、家督を継いだ翌年、家臣によって討たれてしまった。業正の斡旋に
よって、跡を総社長尾家出身の憲景が継いだ。

長尾憲景

総社長尾顕忠（またはその庶流の高津長尾顕景）の子で、白井長尾景誠の
養子となり、景誠の横死後に長野業正の斡旋で当主となる。初め景房を
称していたが、主君上杉憲政の偏諱を受けて憲景と改名した。永禄10年
（1567年）、甲斐の武田信玄の上野侵攻で白井の所領を失い、越後の
上杉謙信の許へ逃れた。その後は謙信に従って各地を転戦したが、
元亀3年（1572年）、真田幸隆に白井城を攻められて八崎城に逃れた。
この際次男の輝景に家督を譲った。翌年には越相同盟が結ばれ、上野への
諸将の影響力が薄まったために白井城に戻る。謙信死後は御館の乱で
上杉景虎に与したため、乱後は武田勝頼、滝川一益、後北条氏に仕えた。

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 09:46:45.52

白井長尾氏の次は総社長尾氏

長尾顕方

総社長尾氏当主。山内上杉家家臣。一説には直江信綱の父ともいわれる。
永正6年（1509年）、養父の死により幼くして後を継ぐが、関東管領上杉顕定の
後継争いで伯父の成田顕泰と共に上杉顕実を支持し、武蔵の鉢形城に拠って上杉
憲房と争うが横瀬景繁・長尾景長に敗北し、勝った憲房によって家宰の地位を
奪われて景長に与えられる（永正の乱）。
これを深く恨んだ顕方は大永4年（1524年）に相模の北条氏綱に内応して謀叛を図るが、
憲房の後を継いだ上杉憲寛の命を受けた従兄で庶流の高津長尾氏の長尾顕景に攻められて
当主の座も失った。扇谷上杉家の太田資頼は、この件で顕方を激しく非難している。
以後の消息は不明。以後総社長尾家の家督は顕景の子孫に引き継がれる事になった。

長尾顕景

上野の総社長尾氏の当主。庶流高津長尾氏の長尾定明の子。
関東管領上杉顕定に仕えて一字を拝領する。永正7年（1510年）に越後の長尾為景との
戦いに加わった父定明が長森原の戦いにおいて顕定とともに討たれたため、その後を継ぐ。
大永4年（1524年）、従弟で総社長尾氏当主の長尾顕方が山内上杉家の家宰職を
足利長尾氏の長尾景長に奪われたことを恨んで北条氏綱と内応した。これを知った
関東管領上杉憲寛によって顕方は廃され、代わりに顕景が当主となった。
だが、顕景も白井長尾氏の長尾景誠とともに長尾為景と通じたため、大永7年
（1527年）に憲寛の命を受けた長野信業に攻められて降伏、出家して知龍斎
元昶（ちりゅうさいげんえい）と名乗って家督を景孝に譲った。
その後の動向は不明だが、上野への武田信玄の侵攻で総社長尾氏が所領を
失った時に老齢の顕景も一族とともに越後の上杉謙信を頼ったとも言われ
ている。

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 09:49:48.66

>>818
wikiだけから見るとだがさん負けっぽいんだけど？

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 13:48:01.33

白井長尾氏も総社長尾氏も長尾為景と共闘しまくりじゃねーかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 12:24:27.99

なんか、家の話が人の話にすり替わっている様な。
まず、謙信に反意をした上杉や長尾がいたかと言うと・・・。

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 02:04:05.97

>>816
お前アホか。
関東幕注文には宇都宮、小山、梁田、皆川、横瀬の名があるんだぞ？

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 02:05:16.39

ってよく見たらだがのアホレスか。

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 21:48:33.39

>>825
同盟したとする一次史料ｿｰｽは？
>>827
古河公方と関東管領の対立時代に
宇都宮、小山、梁田、皆川、横瀬の名の入った
関東幕注文があるわけないだろｗ超ﾜﾛﾀｗ時代認識がごちゃ混ぜすぎｗ

**人間七七四年** · 2013/03/15(金) 10:38:28.37

今福匡『神になった戦国大名―上杉謙信の神格化と秘密祭祀―』(洋泉社､２０１３年発行)

**人間七七四年** · 2013/03/15(金) 14:34:46.01

>>830
謙信公命日に発売されたね。

**人間七七四年** · 2013/03/23(土) 20:43:20.77

松隣夜話にこのような記述があるのですがわかる方教えてください

越前境宮野郷主中沢長兵衛、殊に豪強の士たり。
信長より柴田修理を以って、様々手を入れ申さるるに依って、振方なく裏切の約束を致す。
然るして松任の城主馬を絶し給ふ時も、肺肝を砕くと雖も、謙信衆手配違わぬ故、相窺うことを得ず。
猶以て隠密に致し、さらぬ振にて候ひけるを、謙信公、如何にしてか知召しけるにや、月迫に及び、歳末の御礼に、登城致しけるを召出され、童坊に後の戸を鎖させ、御腰物を抜放し、長兵衛脇差抜き、立上る所を討たせ給ふ。
数月の御重病にて、御肉落ち、就中二十日以前より、御食事一向絶ち給えば、御力も定めて落ち給い、御手足も叶ふまじく、危く見奉るの所に、思の外御身軽き事、鳥の様に見え給う。
一の太刀にて、肘の懸りをふつと斬つて落され二の太刀を以って、高紐の辺を横手切に、露も懸けず、三つに切つて離し給ふ。見る人、肝を消さぬはなし。即ち中条五郎右衛門・苦桃伊織に仰付けられ、中沢共の者五十余人、御坪の内に於て之を切害す。中条五郎右衛門疵を蒙る。
苦桃衆・中条衆九人まで討たれ、片時の間に之を尽す。
殊更見物目覚めたるは、苦桃伊織家来浄真といふ者、小太刀を以って走り回り、総て七人まで敵を討つに、皆余の所に切る事なし。
一の腕・二の腕・高肘・手の首、一分も志す所を誤たず。
自身も髪面・太股、かすり手二箇所蒙る。稀代の達人なり。

**人間七七四年** · 2013/03/29(金) 06:05:37.61

四天王って言っても多聞天だけ毘沙門天と呼ばれたり別格だよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364488848/l50

**人間七七四年** · 2013/05/05(日) 05:51:57.48

【長野】野尻湖で溺れ2人死亡＝合宿中の駒大生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367584402/

定満＆政景ごっこが現代にも根付いてたとわwwwwwww

**人間七七四年** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

謙信最強

**人間七七四年** · 2014/03/15(土) 11:43:37.72

>>829
そいつキチガイだから相手すんな。

**人間七七四年** · 2014/03/31(月) 00:57:00.59

戦国時代についてマニアックなトークをしているラジオだよ
今回のテーマは「上杉謙信の旗印」
http://www.suki-radi.com/radio/radiostation.html

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 23:37:43.72

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**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 16:34:00.56

今夜BS11でやるね

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 15:59:10.07

桓武平氏鎌倉氏流越後長尾氏歴代当主とその正室

守護代家当主名　　　　　正室出自
長尾平内左衛門尉景茂　　葛西時清の娘
長尾四郎景忠　　　　　　　長尾光景の娘
長尾四郎景能　　　　　　　長尾景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為　　佐原明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠　　長尾基景の娘
長尾新五郎定時　　　　　山吉長久の娘
長尾弾正左衛門尉景恒　　　長尾景直の娘
長尾豊前守景晴　　　　　　山吉長久の娘
長尾筑前守高景　　　　　長尾景行の娘
長尾弾正左衛門尉景房　　　長尾景晴の娘
長尾信濃守頼景　　　　　　山吉行盛の娘
長尾信濃守重景　　　　　　　長尾景良の娘
長尾信濃守能景　　　　　　高梨政高の娘
長尾信濃守為景　　　　　　高梨政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景　　上杉定実の娘
長尾弾正少弼景虎　　　　　なし

**人間七七四年** · 2015/01/14(水) 02:46:29.71

謙信がやってたように梅干し食べながら酒飲んでみたけど結構キツいな
こんなの毎日やってたらそりゃ体壊すわな

**人間七七四年** · 2015/01/14(水) 21:59:19.15

脳溢血コースまっしぐら

**人間七七四年** · 2015/01/25(日) 00:03:33.15

たしか酒好きという資料はいくつかあるが大酒呑みというのはないとか

**人間七七四年** · 2015/01/25(日) 00:15:15.08

このスレ昔からあるよな
まだ埋まらないのか、スレ主は土下座して詫びを入れろ

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 01:03:16.03

>>844
土下座するのはお前だ。謙信公に謝れ！

**人間七七四年** · 2015/02/09(月) 01:11:27.22

桓武平氏鎌倉氏流越後長尾氏歴代当主とその正室

長尾平内左衛門尉景茂　　葛西新左衛門尉時清の娘
長尾四郎景忠　　
長尾四郎景能　　長尾四郎太夫景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為　　佐原七郎左衛門明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠　　長尾左衛門尉基景の娘
長尾新五郎定時　　

長尾弾正左衛門尉景恒　　
長尾豊前守景晴　　山吉伊予守長久の娘
長尾筑前守高景　　
長尾弾正左衛門尉景房　上杉中務大輔朝顕の娘
長尾信濃守頼景　　山吉伊予守行盛の娘
長尾信濃守重景　　
長尾信濃守能景　　高梨摂津守政高の娘
長尾信濃守為景　　高梨摂津守政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景　　上杉兵庫頭定実の娘
長尾弾正少弼景虎　　　　　　なし

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 13:49:57.78

謙信のエピソードで、槍隊の穂先が少しでも乱れたり、
部隊を突然左右に分けたときに取り残されたら処罰される
っていうのをどこかで見た覚えがあるのですが、本当にあったのか分かりませんか？

**人間七七四年** · 2015/08/25(火) 02:28:40.46

上杉謙信が軍神と言われ始めたのは何時頃だろう？
2001年発売の信長の野望　嵐世記で合戦特技・軍神が付いてから
上杉謙信＝軍神という扱いが増えたように感じる

それまでの烈風伝では
(1530～1578)戦国最強と謳われた「越後の龍」。上杉憲政から関東管領職を譲られ、上杉姓を名乗った。
「毘」の軍旗を翻して疾駆する姿は、軍神の如しと畏れられた。
という具合に軍神の如しという表現で
軍神そのものは南無諏方南宮法性上下大明神のような祀られている神々を指していたはず

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 10:54:40.90

上杉謙信が最も寵愛した
男色相手というのは
誰でござったかの？

教えて下されい。

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 00:20:41.69

散々調べても解らないなら
何で調べたのか挙げると同時に

「誠に申し訳次第もござりませぬが、
蒙昧なる小輩者の私めに博識なる皆様のお知恵を
僅かでもよろしいのでお貸し頂きたい」

と虚心になって土下座して頼めばよろしい

**人間七七四年** · 2015/11/23(月) 10:37:05.24

だが断る！

**人間七七四年** · 2015/12/07(月) 21:31:11.52

謙信が衆道を愛したという明確な根拠はない。
「独身だったからゲイなんだろｗ」という発想をするやつも多いが。

**人間七七四年** · 2015/12/08(火) 04:42:17.61

菊丸に夢中だったらしい

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 06:08:17.91

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド

**人間七七四年** · 2017/01/31(火) 23:13:53.13

謙信本↓

上杉謙信―信長も畏怖した戦国最強の義将 (Truth In History)

上杉謙信の夢と野望 (歴史新書ｙ)

この２冊、かなりレベル高い良書。だと思うんすが、皆さんはどちらが好み？
また他におススメの謙信本ありますか？

**人間七七四年** · 2017/05/27(土) 17:56:47.35

越後の龍って異名は
『龍虎相討つ。と言う事は、どちらかが龍でどちらかが虎という意味なんだな。
信玄は荒っぽい虎のイメージだから謙信はきっと龍だな。』
みたいな頭の悪い奴が付けた感じ
単にライバル関係を現している言葉であって
別にどちらかの異名が龍で虎と言うわけでもないのにね
しかも名前に虎が入ってるから龍にされた謙信に違和感ありすぎ
たぶん最近付けられたんだろう
ゲームの攻略本や新解釈と銘打ってアニメキャラみたいな極端な人物像をでっち上げてるタイプの歴史本で

**人間七七四年** · 2017/05/27(土) 20:03:46.89

＞信玄は荒っぽい虎のイメージ

？？？

**人間七七四年** · 2017/05/27(土) 23:09:56.90

謙信は「毘」と「龍」の軍旗を使ってるから
当時から龍のイメージはあったと思う

**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 16:24:49.75

まあ越後の虎の方が一般的だとは思う
むしろ信玄の甲斐の虎の方がよくわからない(周囲の人の名は虎だらけだが)
いずれにしろ後付けだろうけど

**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 18:05:02.99

軍旗と印章で謙信･信玄･氏康が自己主張
しながら龍･虎･獅子と見事に棲み分け。

**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 18:41:06.75

信虎が甲寅の生まれだからだろう
更に領主専制を目論んだからか諸侯にやたら偏諱でバラ撒いた

北条の虎の印判は子生まれの早雲による鼠が杉の大木食い破って虎になったという
夢見が元だそうな

**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 19:42:39.43

なんの関係もない氏康の「獅子」が一番後付け臭い
龍虎に並び立とうと必死な感じ

**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 20:10:30.74

鼠が虎になったと云われる家で､なぜか獅子だからなw
まあ、この逸話も後付けだろうが

**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 20:44:04.51

まあ基本的に夢見なんて作り話だ

**人間七七四年** · 2017/06/17(土) 18:04:50.98

相模の獅子はせいぜい20年位かな？
学研の歴史群像で唐突にでてきたもんだと思うが。

**人間七七四年** · 2017/07/31(月) 23:37:46.12

武田信玄︰甲斐の虎
上杉謙信︰越後の龍
北条氏康︰相模の獅子

小田氏治︰常陸の不死鳥
佐野昌綱︰下野の狐

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:42:05.17

猛将ですね

**人間七七四年** · 2018/01/28(日) 01:56:03.98

去年末刊行の高志書院「上杉謙信」を読んだが、やはり
晴景と仙洞院の生母は上条上杉氏で確実のようだね。
これは、森田真一氏も数年前に著書「上杉顕定」で指摘
（朴峰永浮が上条氏であると）していたことだけど。

**人間七七四年** · 2018/01/28(日) 03:32:15.93

前々から気になってたんだけど晴景は謙信とは親子ほど離れた兄説と、謙信とは2～3歳くらい離れた兄説があるよね。
最近発売された高志書院のは前者を採用してるが一方、乃至政彦氏は後者を採用している。
上杉氏年表も「1527年・為景に男子が誕生(晴景か)」とあるが、「1553年・晴景が死去(享年45歳)」とあり年齢が矛盾している。
高志書院の著書では1527年に生まれたのは晴景の弟であり、謙信の兄である人物とされているけどどちらが正しいんだろう。
後者の説だと晴景は13歳くらい？で家督を継いだことになってしまうことから普通に考えればちょっと早いのかな、と思ったり

**人間七七四年** · 2018/02/10(土) 22:08:22.44

上杉謙信は戦国最強。あと5年長生きしていれば畿内制圧し信長を平らげ、室町幕府復興も成し遂げていただろう。

**人間七七四年** · 2018/02/12(月) 04:45:09.46

>>869
「1527年・為景に男子が誕生」は晴景ではない。それだと、
13どころか満9歳で家督を継ぐことになってしまう。
1486年生まれの為景の長男としては遅すぎるし。

**人間七七四年** · 2018/02/12(月) 20:49:28.74

実在したかどうかはしらないけど、為景の子は晴景･景康･景房･影虎の4兄弟と仙桃院たち三姉妹じゃないの?

**人間七七四年** · 2018/02/18(日) 10:23:20.75

別に長男だから嫡男として家督を継げるわけじゃないし、為景の長男が他家の養子に行って…とかね

**人間七七四年** · 2018/03/05(月) 13:39:04.62

上杉謙信の著作は天室光育について触れているものがあるが益翁宗謙に触れているものが少ない。

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 20:13:50.56

>>868
最近の最強本かな？

**人間七七四年** · 2018/03/21(水) 10:09:53.49

長尾為景の正妻は上杉氏（上条上杉弾正少弼の娘）。

よって、　上条弾正少弼－為景正室－仙洞院－上杉景勝　　となる。

**人間七七四年** · 2018/03/28(水) 18:51:55.05

警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
＾＾(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

**人間七七四年** · 2018/04/30(月) 19:23:52.62

>>832
うん信長って暗殺者を多数放ってたんだろうね
斉藤義龍、武田信玄、上杉謙信、いずれも死期が信長に都合良過ぎる

**人間七七四年** · 2018/06/14(木) 13:08:34.36

>>878
30年前のTBSと大映テレビとの共同制作の時代劇「おんな風林火山」で武田信玄の妻・三条夫人が織田方の間者に毒殺される場面があった。

**人間七七四年** · 2018/06/16(土) 17:59:00.18

https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。

**人間七七四年** · 2018/06/16(土) 18:13:55.81

大河風林火山の影響で上杉謙信＝ＧＡＣＫＴのイメージだったが
最近の２ちゃん見てると各地に遠征しては青苧を売り込むセールスマンのイメージになってきた

**クバの化身** · 2018/06/17(日) 04:33:46.51

バレないように細工していても、自演はバレるものである
が、まことは、統合失調症のため、その理論が理解出来なかった

**人間七七四年** · 2018/06/17(日) 11:19:33.65

https://i.imgur.com/BgZ2zWx.gif

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 13:02:19.81

>>881
今年の上越市の謙信公祭は上越市民から謙信役を公募するそうだ。

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 00:36:27.22

>>832
直前に「鉄丸のようなものが胸につかえて食事を吐いた」って記述があって、病気か銃弾を食らったのではと考える人がいる軍記物だね
ここから読んだ方が分かりやすいからそのまま大体の流れを書くと
謙信は調子悪そうに見えたが、ある時謙信は配下の詰所に来て歓談をしてたので周囲は大丈夫そうに見ていた者もいた
翌年（文脈からすると天正5年のことか）上洛の軍勢を出すつもりだった
武田勝頼や北条氏政から使者が来て共に織田家を倒そうと言ってきた
しかし上杉家の重臣（いわゆる七手組）達は謙信の余命が短い事を悟っていた

ここから>>832
越前の国境の宮野の中沢長兵衛は剛勇の者だったが、織田方の柴田勝家の調略で裏切りの約束をした
（宮野近辺で上杉方である）加賀国松任城の城主が何とかしようとしたが、上杉方の指図に表面上は従っていたので裏切りが露見しなかった
それどころか長兵衛はさらに知らぬふりを続けていたので、謙信はどうにかして呼び出そうかと思っていたところ、（おそらく天正4年のこと）年末年始の挨拶に春日山城に長兵衛が参上してきたので近くに呼び寄せて部屋を同朋衆に封鎖させた
謙信は刀を抜き、長兵衛が脇差を抜いて立ち上がろうとした所を斬ろうとした
謙信は数ヶ月の重病で食事もろくにとっていなかったので（この一節から最初の話が病気だと分かる）、力も落ちて鶏ガラのように軽そうに見えたが、素晴らしい太刀さばきで切り倒したので周囲の者は肝をつぶした
謙信は中条と苦桃（工藤か）に命じて外にいる中沢長兵衛の家来を討たせた
苦桃の家来の浄真という者は小太刀をもって7人斬ったが狙いは正確で誤らなかった
自身はかすり傷ですんだので希代の達人だ
>>832はここまで

天正5年になっても謙信の病気は治らず体調が悪かったけど新年の儀式的なものは欠かなかった
この年は正月から暖かく雪が溶けたので出陣して越前の宮野に押し寄せて中沢長兵衛の残党を滅ぼした
長兵衛の家は清和源氏につながるらしいという事で「心なく滅亡させるのは無道な事だ」との謙信の考えで子女は見逃された
宮野の土地は広さ六百余町だったが良い働きをした上村甚右衛門と長尾小四郎に分け与えた

松隣夜話は何故かここで話が終わってる
天正5年の春まで書いてるから残るは手取川と謙信が亡くなる話を書けばキリが良いのにね
途中で虫食いとかあって省略されてる部分もあるから残り1年分も書かれていたのかもしれない

>>832について解説すると要するに
越前と加賀の国境の武将が裏切ったらしいという情報を掴んだ謙信が
春日山に挨拶に来た時にその武将を呼び寄せて（謙信は病身であったにもかかわらず）豪強の長兵衛を斬った、という話
少なくともこの軍記物の内容だと暗殺したのは謙信の方だよ

**人間七七四年** · 2018/06/29(金) 08:09:04.02

>>884
公式サイト見たら宮司おやってる研究者のインタビューがあった
http://joetsukankonavi.jp/kenshinkousai/interview/

**人間七七四年** · 2018/07/04(水) 11:19:25.89

謙信は室町幕府の復権を大義に戦っていたし、信玄にしても上洛を思い至ったのは晩年も近くなってから。
両者ともに天下を取るなんて構想は持ち合わせていなかったから、結局は信長主導で歴史が動いていったのは変わらんだろうな。

**人間七七四年** · 2018/07/06(金) 23:24:00.22

>>886
花ヶ前先生、お元気ですね。

**人間七七四年** · 2018/07/12(木) 08:17:58.81

>>870
謙信は戦闘力と野心が一致してないから無いよ
こだわりが強いから既存の体制が維持されてたら、それを守る方になる
>>887
同意です

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 20:53:17.68

上杉謙信「義の武将」の激情と苦悩
https://www.amazon.co.jp/dp/4065131081/
この本売れてるみたいだね

**人間七七四年** · 2018/11/15(木) 00:04:36.55

２ちゃん（５ちゃん）では通説批判も盛んだけど、本出して謙信の実像に迫ろうと試みる人ってほとんどいなかったよね
戦国本の盲点というか、読んでないから質はわからんが興味は惹かれるね

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 18:00:15.21

>>890の本にある、景虎が「今は他国にいます。もう越後に戻りたいとも思いません」って手紙を長尾政景に送ったとき、
「注意したいのは」当人は越後に戻って大熊朝秀の対応を指揮してたってあるのどういうことなの

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 13:41:19.90

>>890
謙信の地元上越市では先週一位、今週二位で売れてます。某氏の「日本国紀」より売れてます。(苦笑)

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 13:43:16.95

>>891
謙信の全時代バランスよく纏めた名書だと思います。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 22:28:58.62

>>885
名将言行録の元ネタか
中條五郎左衛門配下が隣室から飛び道具で８人倒すよりも
小太刀で７人倒した苦桃伊織配下浄眞の奉公の方が功が大きいと景虎が賞したら
謙信にこっ酷く怒られ罵倒されたってやつ

嫡子交代論だと交代はこの翌年ということになるな

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 03:45:58.12

>>890
この本どれくらい信憑性あるの？
謙信が女かまだ分からんのかね？
今のとこ女ってのが有力だな

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 23:57:21.65

謙信女の初出典は昭和な

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 19:36:28.62

女性説スレ見たら分かるけどキチガイ馬鹿の暇人がこっちでも暴れるため釣ろうとしてるだけ。無視しろ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 19:20:04.52

>>898
もうそれは昭和時代で否定されてます。

**人間七七四年** · 2019/01/24(木) 18:10:13.64

震源が死んだらここぞとばかりに信長と協力して若い経験不足な武田勝頼を攻め立てて
どこが義の人なんだよ・・・(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2019/01/24(木) 18:48:00.57

>>900
ジャイアンと一緒
お前ら俺の言うことを聞けよ
聞くなら守ってやらないこともない

直江の愛と一緒で義が一人歩きしてるだけ

武田に塩を送った話も、"民が可哀想だから"ではなくて販路拡大が目的だったって見方が最近では強くなってきたね

**人間七七四年** · 2019/01/24(木) 21:48:18.94

塩を送ったのは営利目的なんてのはもう何十年前から言われてる説で、しかも具体的な証拠のない俗説

**人間七七四年** · 2019/01/25(金) 17:24:08.06

上杉も手取川の戦勝を評価しているが、信長側から見れば一局地戦扱い…
既に同時に多方面に展開している軍団の方面司令官と相対しているのだ
上杉謙信も耄碌しているとしか思えない…
逆に勝家を逆進して籠城に追い詰めるくらいでなければならないだろう
おまけに秀吉が勝家との不仲から勝手に陣払いするくらいの余裕がある
その後の秀吉は謹慎処分で、内輪では毎夜の宴会の乱痴気騒ぎ…
今風に言う舐めプに相当するのだが…

**人間七七四年** · 2019/01/25(金) 17:29:10.63

なんだかﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの対蟻でのシュートみたいに思わないか？

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 10:38:21.90

謙信がもう少し欲があれば天下取れたのに

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 16:59:58.85

関東管領として関東を治めたいという欲のせいで勢力拡大が遅れたわけで

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 18:07:08.71

>>895
松隣夜話と名将言行録は共通する話が多いみたいだね
ただ松隣夜話は伝来がよく分かっていない
刊行された本はたくさん残ってるけど作者が不明
宇佐美定満の自称子孫という怪しい経歴の宇佐美勝興親子が作者の可能性が指摘されてる
この親子の活動期間だと寛永年間になるからそれなりに確かな記録が含まれてるかもしれないけど文中からそれを判別するのは難しいね

**人間七七四年** · 2019/09/12(木) 05:15:33.81

アンサイクロペディアの斎藤朝信の項目に
医者として活躍したって話がズラズラ書いてあるんだけど
あれって何か裏付け資料みたいのあるの？

**人間七七四年** · 2019/09/12(木) 22:32:45.94

鍾馗と云われていることに託つけたんじゃないの?

**人間七七四年** · 2019/09/17(火) 00:07:11.72

じゃあとくに逸話とかがあるわけじゃないのか

**人間七七四年** · 2019/09/22(日) 08:08:46.25

天下とりにいかなかったからこそ、魅力のある武将だからなあ
とりに行ったらふつーに武田信玄と同じタイプになっちゃう

**人間七七四年** · 2019/09/22(日) 22:48:11.95

>>911
謙信は天下を取りに行って失敗した大名だよ
出だし（最初の関東出兵）で失敗してしまったけれどもね

**人間七七四年** · 2019/09/25(水) 02:06:48.51

いかなかったわけじゃないね
いけなかった、行くのに失敗したが確かにしっくりくる

**人間七七四年** · 2019/09/25(水) 02:14:48.92

関東を治める野望はあったが天下はどうかな
その野心があったとしたら普通の大名化していた晩年のこと
すぐ死んじゃったけど

**人間七七四年** · 2019/09/25(水) 23:26:02.27

天下＝日本統一じゃなくて京都周辺を押さえるって意味なら
上洛もしてるし中央とも折衝してるから
上洛＝天下取りの意思は無くはなかっただろ一時とはいえ

**人間七七四年** · 2019/09/26(木) 23:04:24.20

関東を攻めたのは管領に任じられたからであって
野望とは言えないでしょ。
幕府が存在していうちは、幕府の秩序を重んじてたんじゃないの？

**人間七七四年** · 2019/09/28(土) 11:42:26.46

>>916
そういうところ感じるね。
だから謙信が好き

**人間七七四年** · 2019/10/03(木) 13:28:12.91

領地を増やさなかったじゃなく増やせなかった
取った分取り返された

**人間七七四年** · 2019/10/13(日) 01:15:15.57

ツイッターで戦国武将になりきる痛いアカウントとかあるけど上杉謙信のなりきりは特に酷いな。安部政権批判とかしてるw

**人間七七四年** · 2019/10/17(木) 03:31:36.82

>>918
それよね。謙信に領地獲得の野望はなかったとか夢想もいいとこ
いろいろ蹂躙してるけど敵作りまくって占領地の維持ができなくなって奪回されたってだけの話よな

**人間七七四年** · 2019/10/20(日) 04:44:03.24

関東諸氏から人質取ってないから元々領土取る気ないでしょ

**人間七七四年** · 2019/10/30(水) 14:50:15.93

＜上杉謙信と戦国時代＞関東侵攻をめぐる本音と建前
著者: 黒田基樹

によると関東諸国人は謙信に人質の提出と軍事動員をしたうえで
所領安堵を受けたってあるけどね
謙信が関東勢から人質を1人も取らなかったって話はどこから出たんだ